Cynic
Νεοφερμένος
Ο Σταύρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8 μηνύματα.
14-12-10
01:05
edit: δεν μου άρεσε η απάντηση μου προς την παραπάνω κοπελιά και την έσβησα, γιατί στην αρχή δεν διάβασα με προσοχή όσα έγραψε.
Τελικά διαπίστωσα ότι έχει δίκιο σε όσα λέει.
Τελικά διαπίστωσα ότι έχει δίκιο σε όσα λέει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cynic
Νεοφερμένος
Ο Σταύρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8 μηνύματα.
13-12-10
19:19
edit: η απάντηση πήγαινε στον προηγούμενο του από πάνω, αλλά με πρόλαβε.
Ωραία, προσθέτουμε και το ρεύμα του φωτοτυπικού και το κόστος μετατρέπεται στο αστρονομικό ποσό των 0,00800001?.
Η γνωστή καραμέλα με την "υποχρέωση" της παρακολούθησης μαθημάτων και της μελέτης. Στην πρώτη φράση η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι προαιρετική και στην δεύτερη η μελέτη για την επίτευξη της ξαφνικά γίνεται υποχρεωτική μετά από μία τελεία.
Όποτε μας συμφέρει έτσι, κι όποτε δεν μας συμφέρει γιουβέτσι.
Το μόνο στο οποίο συμφωνούμε.
Σε αρκετά τμήματα δίνουν εκτός από τις κόλλες Α4 και φωτοτυπημένα τα θέματα.
Ωραία, προσθέτουμε και το ρεύμα του φωτοτυπικού και το κόστος μετατρέπεται στο αστρονομικό ποσό των 0,00800001?.
η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι προαιρετική και συνοδεύεται από κάποια προνόμια για τους φοιτητές. Παράλληλα όμως έχουν και κάποιες υποχρεώσεις που η πλειοψηφία τους είναι απρόθυμη να αναλάβει.
Η γνωστή καραμέλα με την "υποχρέωση" της παρακολούθησης μαθημάτων και της μελέτης. Στην πρώτη φράση η τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι προαιρετική και στην δεύτερη η μελέτη για την επίτευξη της ξαφνικά γίνεται υποχρεωτική μετά από μία τελεία.
Όποτε μας συμφέρει έτσι, κι όποτε δεν μας συμφέρει γιουβέτσι.
Και το χειρότερο είναι ότι δεν υπάρχει φως στο τούνελ όσο δεν αλλάζουν οι αντιλήψεις._
Το μόνο στο οποίο συμφωνούμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cynic
Νεοφερμένος
Ο Σταύρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8 μηνύματα.
13-12-10
16:33
Τα έντυπα των εξετάστεσεων και οι αμοιβές των επιτηρητών είναι από τα πιο απλά παραδείγματα.
Μεγάλε 2 κόλλες Α4 που σου δίνουν για κάθε μάθημα που γράφεις κοστίζουν σύνολο 0,008? κι αυτό σε λιανική τιμή, σε χονδρική που τα αγοράζουν οι σχολές δεν αποκλείεται να είναι και λιγότερα. Γι' αυτά τα έντυπα μιλάς?
Απάντησε μου σε αυτό και θα σου πω και για τα υπόλοιπα "έξοδα" που αναφέρεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cynic
Νεοφερμένος
Ο Σταύρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8 μηνύματα.
11-12-10
22:09
Ακριβώς αυτό, τους πληρώνουμε απ' την τσέπη μας (φορολογία).
Το υπόλοιπο του μηνύματος μου δεν το παρέθεσες. Θα βοηθούσε αν το έκανες, γιατί γράφω ότι από την στιγμή που κάποιος φοιτητής ξεπεράσει τον ελάχιστο χρόνο φοίτησης και απλά χρωστάει μαθήματα, πλέον έχει σημαντικά μικρότερο κόστος για το κράτος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cynic
Νεοφερμένος
Ο Σταύρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8 μηνύματα.
11-12-10
21:31
Δεν έχεις καταλάβει κάποια πράγματα. Οι σπουδές είναι κάτι προαιρετικό, οπότε θα πρέπει να είσαι έτοιμος για τις όποιες θυσίες χρειαστούν, δηλαδή να παρακολουθείς, να διαβάζεις καθημερινά κτλ.
Ευχαριστώ πολύ για την πληροφορία, εγώ νόμιζα ότι θα μου δώσουν πτυχίο επειδή είμαι όμορφος.
Απλώς αυτοί οι εξαίρετοι νέοι δε βγαίνουν να διατυμπανίσουν το ζόρι που τρώνε γι' αυτό νομίζουμε ότι δεν υπάρχουν αυτές οι κατηγορίες και κάποιοι κραυγάζουν για ανώτατα και κατώτατα όρια φοίτησης και λοιπά φαιδρά.
Αν ο "δια τυμπανισμός" αναφέρεται σε εμένα και την αρχική μου δημοσίευση, παρακαλώ μάθε ότι δεν έχω προσωπικό πρόβλημα με το μέτρο διότι δεν υπάρχει περίπτωση να χρειαστώ 8 χρόνια για να τελειώσω την σχολή μου.
Όμως ήθελα να αναφέρω κάποια παραδείγματα άλλων αιτιών που μπορούν να οδηγήσουν κάποιον να καθυστερήσει εκτός της αμέλειας και της αδιαφορίας.
Και το έκανα όχι γιατί θεωρώ το μέτρο άδικο, αλλά γιατί οι ίδιοι οι φοιτητές πιστεύουν ότι μπορούν να κρίνουν πόσα χρόνια είναι "πολλά". Επαναλαμβάνομαι αλλά θα το ξαναπώ: Περιέργως η άποψη σας περί του πόσα χρόνια είναι "πολλά" είναι ακριβώς ίση με το εκάστοτε όριο φοίτησης που ενίοτε θέτει το υπουργείο παιδείας. Γιατί άραγε? Τουλάχιστον αν διέφερε έστω κι ένα εξάμηνο ή υπήρχαν διακυμάνσεις μεταξύ των απόψεων θα ήσασταν πολύ πιο πειστικοί.
Τελικά δεν θα καταλάβω ποτέ σε τι ακριβώς ενοχλούν οι "καθυστερημένοι" φοιτητές τους φοιτητές που είναι 100% σίγουροι ότι θα βγάλουν την σχολή σε 4 χρόνια (περισσότερα ποτηράκια στο κυλικείο?)
Το επιχείρημα περί "φορολογίας" δεν με πείθει και τόσο, συνήθως οι φοιτητές δεν φορολογούνται γιατί όπως είπε και κάποιος παραπάνω "σχολή και δουλειά δεν συνδυάζονται". Και ενώ εκείνος υποστηρίζει αυτό, εσύ υποστηρίζεις ότι ο εξαίρετος νέος μπορεί να βγάλει την σχολή του σε λογικό χρόνο δουλεύοντας τα πρωϊνά. Ποιός από τους δύο σας έχει δίκιο? Μπερδεύτηκα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cynic
Νεοφερμένος
Ο Σταύρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8 μηνύματα.
11-12-10
14:50
Όλοι χρησιμοποιούν την δουλειά ως δικαιολογία.
Δεν έχουν όλοι την πολυτέλεια να τους πληρώνουν οι γονείς τους καθ'ολη την διάρκεια των σπουδών τους ξέρεις.
Πιστεύω ότι όποιος παίρνει πτυχίο πάνω από 8 χρόνια (απλώς δεν ενδιαφέρεται για την σχολή του) εξαίρεση αποτελούν κάποιες δύσκολες πολυτεχνικές σχολές (και κάποια τμήματα των μαθηματικών) που τα πράγματα είναι πραγματικά δύσκολα.
Οι περισσότεροι υποστηρικτές του ορίου χρόνου φοίτησης τώρα που είναι στα 8 χρόνια λένε ότι 8 χρόνια είναι πολλά κι όποιος κάνει παραπάνω απλά δεν ενδιαφέρεται.
Αρχικά όταν σκεφτόντουσαν να το κάνουν 6 χρόνια οι ίδιοι υποστηρικτές έλεγαν ότι 6 χρόνια είναι πολλά κι όποιος κάνει παραπάνω απλά δεν ενδιαφέρεται.
Αν ήταν στα 4,5 χρόνια είμαι σίγουρος ότι θα έλεγαν ότι όποιος κάνει πάνω από 4,5 χρόνια δεν ενδιαφέρεται κ.ο.κ.
Πραγματικά θέλω να σας πιστέψω αλλά έχω μπερδευτεί. Τελικά πόσα χρόνια είναι "πολλά" και ποιος είναι σε θέση να το κρίνει? Επίσης ενώ οι περισσότεροι συμφωνούν ότι οι πολυτεχνικές σχολές είναι πιο δύσκολες (κι εγώ μαζί), παρ' όλα αυτά απ' όσο γνωρίζω δεν υπάρχει κάποια ρύθμιση στο συγκεκριμένο μέτρο που λαμβάνει υπόψη την δυσκολία της σχολής. (διορθώστε με αν κάνω λάθος)
Επίσης όποιος δε γράφει καλό βαθμό στο πτυχίο του ή δε γράφει καλά στις πανελλαδικές δεν είναι στουρνάρι είναι απλώς αδιάφορος (και δεν ασχολείται).
Όποιος δεν γράφει καλά στις πανελλαδικές απλά δεν περνάει στην σχολή οπότε δεν ξέρω καν γιατί το έγραψες αυτό.
Επίσης όποιος δεν γράφει καλά στις πανελλαδικές ή είναι αδιάφορος ή δεν ασχολείται ή απλά δεν έχει δυνατότητα να κατανοήσει/αποστηθίσει τα αντικείμενα στα οποία εξετάζεται. Υπάρχουν παιδιά που ξεσκίζονται στο διάβασμα και στα φροντιστήρια μήνες πριν τις πανελλαδικές και παρ' όλα αυτά δεν πετυχαίνουν. Πρέπει να τους "δωρίσει" το κράτος ένα βαθμό για να περάσουν στο πανεπιστήμιο? Φυσικά και όχι γιατί τα πανεπιστήμια δεν είναι φιλανθρωπικά ιδρύματα όπως πολύ σωστά γράφεις και παρακάτω.
Βρίσκω αρκετά ειρωνικό κάποιος που είναι σε μαθηματικοφυσικοπληροφορικοχημική σχολή να απαιτεί να περάσει τα μαθηματα χωρίς να τα παρακολουθήσει (με δικαιολογίες τύπου ότι έχω δουλειά). Όσο ακαδημαϊκό και αν θεωρείται το μάθημα αυτές οι σχολές θέλουν μεθοδολογία και λογική η οποία διδάσκεται μόνο στα αμφιθέατρα.
"Απαιτεί"? Αν μπορεί να περάσει τα μαθήματα χωρίς να παρακολουθήσει τις θεωρίες τότε μπράβο του.
Όμως στην πλειονότητα των περιπτώσεων το να χάνει κανείς τις θεωρίες επειδή δουλεύει ή ό,τι άλλο σημαίνει ότι τελικά δεν θα περάσει το μάθημα οπότε δεν μπορώ να καταλάβω πού κολλάει η "απαίτηση". Μήπως εννοείς να πάει στο καθηγητή και να του πει "σας παρακαλώ περάστε με επειδή δούλευα"? Όχι βέβαια.
Τα πανεπιστήμια δεν είναι φιλανθρωπικός οργανισμός να δίνει τα πτυχία έτσι και πρέπει να λαμβάνεται ο κάθε μαθητής με ίδια σταθμά και να μην λαμβάνονται υπόψη οικονομικοί λόγοι, προβλήματα οικογένειας κοκ.
Όποιος δε μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις της σχολής του τότε δε του αξίζει το πτυχίο, δε τον λέω στουρνάρι απλά αδιάφορο και ένας αδιάφορο (ο οποίος μπορεί να είναι και απόλυτα δικαιολογημένος) .
Λέγοντας "να δίνει τα πτυχία έτσι" εννοείς να δωρίζει πτυχία σε όσους πηγαίνουν και κλαίγονται ότι έχουν π.χ. οικογενειακά προβλήματα χωρίς να περάσουν τα μαθήματα? Δεν το νομίζω. Το ότι πήρες πτυχίο σημαίνει ότι έμαθες ό,τι χρειάστηκε να μάθεις για να είσαι παραγωγικός στο αντικείμενο σου άσχετα το πόσο χρόνο έκανες. Τι σε κάνει δηλαδή να πιστεύεις ότι κάποιος που έκανε 6 χρόνια είναι χειρότερος από κάποιον που έκανε 4 χρόνια?
Επίσης εγώ δεν μίλησα για διαφορετική αντιμετώπιση, δεν ανέφερα κάπου ότι τα πανεπιστήμια θα πρέπει να "δωρίζουν" μαθήματα ή έξτρα χρόνια σε όσους αντιμετωπίζουν κάθε είδους ζήτημα που τους αναγκάζει να καθυστερήσουν.
Το να μην υπάρχει όριο χρόνου φοίτησης δεν νομίζω ότι δίνει έξτρα προνόμια σε αυτούς? Αντίθετα το να υπάρχει δυσκολεύει τα πράγματα γι' αυτούς που αναγκάζονται να καθυστερήσουν, οπότε το ζήτημα της αντιμετώπισης αυτομάτως αντιστρέφεται εις βάρος τους.
Αδιαφορία δικαιολογημένη δεν υπάρχει. Η αδιαφορία είναι απλά αδιαφορία, χωρίς λόγο και αιτία.
Όταν μπεις στην σχολή όμως και μένεις σε όλα τα μαθήματα 1 ,2-- 10 φορές τότε φυσικά δε θα σου αξίζει το πτυχιο. Η αξία του καθενός φαίνεται μετά το πτυχίο.
Στην πρώτη σου φράση λες ότι αν μείνεις 10 φορές σε μάθημα δεν το αξίζεις και στην αμέσως επόμενη λες ότι αν το αξίζεις φαίνεται αφότου το πάρεις. Τελικά πότε καταλαβαίνει κανείς αν το αξίζει? Πριν ή μετά?
Τέλος έχω διαπιστώσει κι από παλιότερα posts ότι κάποιοι ενοχλούνται ιδιαίτερα γνωρίζοντας ότι υπάρχουν άτομα που καθυστερούν να τελειώσουν την σχολή τους. Μπορώ να μάθω παρακαλώ το γιατί? Μήπως τους πληρώνετε από την τσέπη σας? Εξάλλου αν κάποιος ξεπεράσει τον ελάχιστο χρόνο φοίτησης δεν του χορηγείται ούτε πάσο, ούτε επιδότηση ενοικίου, ούτε καν συγγράματα, οπότε δεν νομίζω ότι το κόστος της καρέκλας που καταλαμβάνει στο αμφιθέατρο είναι και τόσο τρομερό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Cynic
Νεοφερμένος
Ο Σταύρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 8 μηνύματα.
11-12-10
07:44
Δεν νομίζω πάντως ότι χρειάζονται 8 ή 10 ή 12 χρόνια για να τελειώσεις μία σχολή!!!Μην τρελαθούμε κιόλας!!!
Είναι πάάάάρα πολύ!!
Εεε συγγνώμη αλλά εγώ όντως θα τρελαθώ με αυτά που διαβάζω.
Δεν μου αρέσει να λέω τα προσωπικά μου σε forums αλλά σίγουρα είναι πιο ειλικρινές απ' το να πω "ξέρω παιδιά με..."
Δεν θα συνυπολογίσω την δυσκολία του τμήματος, ας υποθέσουμε ότι αν είσαι κλώνος του Αϊνστάιν ή του Νεύτωνα μπορείς άνετα να τελειώσεις μια σχολή Πληροφορικής/Μαθηματικών/Φυσικής σε 4-5 χρόνια στην Ελλάδα.
Αλλά εγώ προσωπικά βρίσκομαι κοντά στα 6 χρόνια κι έχω ορισμένα ακόμα μαθήματα.
Αν εξαιρέσουμε ότι είμαι στουρνάρι και σκράπας κι ότι δεν μου αξίζει να πάρω πτυχίο, εκτός από την βλακεία που με δέρνει στον εγκέφαλο υπάρχουν κι άλλοι λόγοι (φθηνές δικαιολογίες) που με έκαναν να καθυστερήσω τόσο πολύ όπως στρατός + προβλήματα υγείας + οικονομικές δυσκολίες + δουλειά + καταλήψεις.
Υπάρχουν άτομα με πολύ περισσότερες δυσκολίες από αυτές που ανέφερα και δεν καθυστερούν απλώς επειδή τριγυρνούν όλη μέρα στις καφετέριες και στα κλάμπια τρώγοντας τα λεφτά του μπαμπάκα.
Τι πρέπει να κάνουν αυτοί ρε παιδιά πείτε μου εσείς? Εκτός των υπόλοιπων δυσκολιών που έχουν ν' αντιμετωπίσουν να τους αρνηθεί το κράτος να πάρουν ένα ρημάδι πτυχίο? Γιατί? Αυτοί δεν το αξίζουν δηλαδή?
Συγγνώμη αλλά αν αυτό λέγεται δωρεάν παιδεία εγώ λέγομαι Μέγας Αλέξανδρος.
Περιμένω τώρα να με κράξετε ως αιώνιο φοιτητή.
Υ.Γ: Η παράθεση του μηνύματος της Revekka είναι τυχαία, θα μπορούσα να παραθέσω το μήνυμα οποιουδήποτε υποστηρίζει ότι 8 χρόνια για να τελειώσει οποιοσδήποτε μια σχολή είναι "πάρα πολύ".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.