garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Συνεχίζεις να στηρίζεις και να αναπαράγεις την μαλακία περί αξιοκρατίας στις ψηφοφορίες των φοιτητικών συνελεύσεων; Μήπως θέλεις να μας πεις σε ποιο δόγμα στηρίζεται η αξιοκρατία τους; Μήπως να πούμε ότι η κατάληψη δημόσιας περιουσίας χωρίς επικύρωση από δικαστικό επιμελητή είναι παράνομη βάση Συντάγματος και Αστικού Κώδικα; Μήπως να πούμε ότι στο όνομα του ασύλου και της κάθε ποιητικής ονομασίας παύουν να ισχύουν όλοι οι νόμοι του Αστικού και Υπαλληλικού Κώδικα; Κοινώς κάνει ο καθένας ότι θέλει χωρίς έλεγχο από πουθενά...Από άσυλο στην ελεύθερη σκέψη και άποψη έχει γίνει άσυλο στην ανομία, στην διαφθορά και στον συντεχνειακό νεποτισμό!
Συνεχίζω να στηρίζω και να αναπαράγω τη μαλακία περί δυνητικής αξιοκρατίας στις ψηφοφορίες των φοιτητικών συνελεύσεων.
Και το κάνω γιατί έχω δει και τις δύο όψεις: και το μπουρδέλο που συνηθίζεται όπως ακούγεται να επικρατεί, και την ώριμη συζήτηση και κοινή διαμόρφωση πλαισίων.
Η δυνητική αυτή αξιοκρατία στηρίζεται στο ίδιο "δόγμα" που στηρίζονται και όλες οι δυτικές "δημοκρατίες": ότι ενήλικοι άνθρωποι με κριτική σκέψη μπορούν να συζητούν πολιτισμένα και να σχηματίζουν απόψεις και να τις υποστηρίζουν.
Θες να μου εξηγήσεις ποια σχέση συνδέει την αξιοκρατία στις γενικές συνελεύσεις με το κατά πόσο θεωρείται παράνομη η κατάληψη μιας σχολής;
Διαμαρτύρεσαι για κατάχρηση του θεσμού του ασύλου. Ναι, πιθανώς να συμβαίνει σε κάποιες περιπτώσεις. Και; Τι θες να κάνω και μου το λες; Δε γνωρίζω και ποιο ακριβώς άρθρο του Συντάγματος ή ποιος νόμος υπερισχύει του άλλου για να στο αναλύσω, δεν είμαι νομικός. Άλλωστε είσαι off.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
To εξάμηνο δεν θα το χάσει γιατί θα υπάρχει πολιτικό κόστος. Ο αδιάφορος όπως λες φοιτητής γκρινιάζει γιατί θα χάσει το καλοκαίρι του....
Δεν είναι και απόλυτο, η σχολή μου έχασε εξάμηνο το 2008 από κατάληψη και ακόμη πασχίζουν να τα διορθώσουν.
Εν πάση περιπτώσει, το ίδιο μου κάνει.
Ας χάσει το καλοκαίρι του. Πρόβλημά του αφού δεν τολμάει να υποστηρίξει τη θέση του. Γκρίνιες δε δέχομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
καταλήψεις: Στις καταλήψεις πηγαίνουν μόνο τα αριστερά κομματόσκυλα. Ο αδιάφορος φοιτητής αράζει σπίτι.
...και μετά γκρινιάζει ότι χάνει το εξάμηνο.
Ο ανεξάρτητος μπορεί και να στηρίζει οποιαδήποτε κίνηση. Πρέπει κάποια στιγμή η αδιαφορία να κρύβεται πίσω από την ταμπέλα της "ανεξαρτησίας".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Γενικές Συνελεύσεις πορείες: Σε γενικές συνελεύσεις και σε πορείες πήγαινα μέχρι και το εαρινό του 2008. Τότε ΠΚΣ και ΕΑΑΚ κατέβαιναν με κοινά πλαίσια και έκλειναν όλες τις σχολές "Όταν λέω όλες όλες εκτός από την Θεολογική και όχι σαν τώρα". Εκτός από την θεολογική όλες οι σχολές ήταν υπό κατάληψη. Τότε είχα πιστέψει το παραμυθάκι καταλήψεις και πορείες. Είχαμε καταλήψεις από τα Χριστούγεννα μέχρι το Πάσχα με πορεία κάθε Πέμπτη. Μέτα το Πάσχα η ΠΚΣ παίρνοντας εντολές από ΚΚΕ για να εξυπηρετήσει τη νέα δημοκρατία έσπασε το κοινό πλαίσιο και αυτομάτως άνοιξαν οι σχολές. Τα ΕΑΑΚ ακολούθησαν μια εβδομάδα αργότερα με την πρόφαση ότι θα χαθεί το εξάμηνο. Δεν μας ενδιαφέρει να χαθεί το εξάμηνο ούτε το εξάμηνο. Ο απλός φοιτητής ακολουθούσε τις αριστερές παρατάξεις και ήθελε να συνεχίσει μέχρι τέλους. Αποδείχθηκε έμμεσα ότι οι καταλήψεις και οι πορείες είναι υποκεινούμενες από αριστερές παρατάξεις και συνδικάτα. Τότε και εγώ και οι υπόλοιποι μη κομματικοποιημένοι φοιτητές νιώσαμε σαν πρόβατα. Κάποιοι μας κοροιδεύσανε και χτίσανε τις πολιτικές τους καριέρες στην πλάτημας. Αυτό ήταν ο περίφημος νόμος - πλαίσιο πέρασε.
Την επόμενη χρονιά δεν κάναμε το ίδιο λάθος. Έγινε το περιστατικό με τον Γρηγορόπουλο και τα πανεπιστήμια έμειναν κλειστά μόνο 2 - 3 εβδομάδες. Ο απλός φοιτητής έχοντας νωπές τις μνήμες του από το ξεπούλημα του αγώνα στο εαρινό εξάμηνο και μετά από μια διπλή- (τριπλή σε ορισμένους) εξεταστική πήγαινε στις συνελεύσειςκαι άνοιγε τις σχολές με ανεξάρτητα πλαίσια. Τώρα μπήκε η νέα γενιά στα πανεπίστημια που δεν έχει μνήμες από το εαρινό του 2008 και κάνουν το ίδιο λάθος που κάναμε εμείς.
Σήμερα στα πανεπιστήμια κυριαρχεί η διδακτορία των αριστερών παρατάξεων και όποιος κατάλαβε κατάλαβε.(κανείς; ) Στις φοιτητικές εκλογές συνεχώς βγαίνει η ΔΑΠ δεν βλέπω καμιά αντίδραση. Ο μοναδικός τρόπος για να αλλάξουν τα πράγματα είναι οι εκλογές και στο χώρο των πανεπιστημίων και γενικότερα στην πολιτεία. Εφόσον η πλειοψηφία ψηφίζει αυτούς που ψηφίζει με ποια λογική η μειοψηφία θέλει να επιβάλει αυτό που θέλει με πορείες.
Πως να μην πηγαίνουν ελάχιστοι στις συνελεύσεις αν περισσότερες πιθανότητες υπάρχουν να βγει απόφαση για το μεταναστευτικό και για την καλυτέρευση των συνθήκων ζωής φυλακισμένων της 17Ν αντί για λύσεις ζητημάτων της σχολής. Αν είναι να παίρνονται τέτοιες αποφάσεις καλύτερα η απουσία γιατί η συμμετοχή σημαίνει συνενοχή.
Άσυλο: Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει άσυλο στο πανεπιστήμιο έχουμε αριστερή αναρχοχούντα. Απόδειξη ότι η νεολαία του ΛΑΟΣ δεν μπορεί να φτιάξει φοιτητική παράταξη. (https://el.wikipedia.org/wiki/Φ.Ο.Σ.) Άσυλο είναι να επιτρέπεις να ακουστεί και η πιο ακραία άποψη ακόμα και της Χρυσής αυγής. Τώρα το άσυλο έχει γίνει καταφύγιο των αναρχικών με τις μολότοφ. Κατάργηση ε΄δω και τώρα..... (ώστε τι...; )
ΔΑΠ και ΠΑΣΠ: Συμφωνώ βγάζουν σημειώσεις (σιγά τις σημειώσεις τις καλές τις κρατάνε για τον εαυτό τους και διοργανώνουν μπουζούκια, αράχωβα, μύκονο. Αλλά οι εκλογές είναι κρυφές. Τα δωράκια δεν είναι η αιτία να βγαίνουν ΔΑΠ και ΠΑΣΠ.
Λίστα συγγραμάτων: Αυτό μας έλεγαν ΠΚΣ ΕΑΑΚ. Ότι θα αγοράζουμε τα βιβλία μας και αν θέλουμε να τα διαβάσουμε τζάμπα ο μόνος τρόπος ήταν η βιβλιοθήκη. Δεν κατάλαβα λάθος αυτά έλεγαν.
Πορείες: Οι πορείες ειναι το σημείο συνάντηση των αριστερών κομματόσκυλων. Ανεξάρτητοι είναι ελάχιστοι και από φοιτητές κυρίως περίεργοι προτοετεις. Πως εμείς οι ανεξάρτητοι συχνάζουμε στις καφετέρειες. Αυτοί συχνάζουν σε πορείες.
Με άλλα λόγια λες στον κόσμο να κοιτάει τον κ*λο του και στ'αρχ*δια του για τα κοινά Δεν είπα αυτό. (" Καθίστε και διαβάστε και αφήστε τις πορείες γιατί οι αριστερές παρατάξεις τις έχουν απαξιώσει και κανένας δεν τις λαμβάνει σοβαρά.") Ο κόσμος να μάθει να διαχειρίζεται σωστά την ψήφο του γιατί αυτός είναι υπεύθυνος για αυτή την κατάσταση. Πόσο πιο απλά μπορώ να το πω... Οι πορείες παλιά ήταν μέσο πίεσης τώρα δεν είναι τίποτα γιατί τις έχουν απαξιώσει οι αριστεροί. Ο απλός φοιτητής από το να προσπαθήσει να βρει το δίκιο του σε πορείες καλύτερο είναι να διαβάζει και να ψηφίσει σωστά την επόμενη εκλογική περίοδο.
καταλήψεις ως μέσο πίεσης Η ποιο αναποτελεσματική μέθοδος. Ο απλός φοιτητής χάνει την επαφή του με τη σχολή. (κατάληψη από το σπίτι δε γίνεται...) Όταν υπάρχει κίνδυνος να χαθεί το εξάμηνο οι σχολές ξανανοίγουν και οι φοιτηιτικό σύλλογος αδρανοποιείται. Τότε οι κυβερνήσεις μπορούν να περάσουν ότι νομοσχέδιο θέλουν. Ένας τρόπος υπάρχει για αλλαγή ψηφίστε σωστά. Αν δεν σε εκφράζει κανένα κόμμα κατέβασε δικό σου ή μη ψηφίζεις καθόλου. Αλλά στη δεύτερη δεν έχεις να μιλάς για πορείες και καταλήψεις γιατί τον πιο αποτελεσματικό τρόπο που έχεις για να αλλλάξεις τα πράγματα τον πέταξες στα σκουπίδια. Συνοπτικά οι κινητοποιήσεις ανήκαν στο λαό αλλά τις απαξίωσαν οι αριστερές παρατάξεις.
ΠΚΣ: Κρυφονεοδημοκράτες είναι.... Με είπες απολιτίκ, της χειρότερης κατηγορίας αλλά εσύ δεν γνωρίζεις τα βασικά. (οπωσδήποτε, ειδικά ο καμένος ΚΝίτης που μπορεί να σου μιλάει για ώρες με πώρωση για Βελουχιώτη, Ζαχαριάδη, Λένιν κα είναι κρυφοΝΔ. Επίσης περιμένω να μου εξηγήσεις ακόμη γιατί τα ΕΑΑΚ χαρακτηρίζονται κρυφοπασόκ) Πάντως οι ΚΚεδες είναι οι πιο πιστοί στο κόμμα τους (γι αυτό τους είπα τα μεγαλύτερα πρόβατα). Στη ΠΚΣ κανένας δεν μου είπε στις εκλογές ψήφισε εμένα αλλά ψήφισε ΚΚΕ. Το ΄ΚΚΕ είναι το μοναδικό κόμμα παγκοσμίως που κατάφερε να κάνει αντιπολίτευση στην αντιπολίτευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
(0)Γιατί δεν πηγαίνουμε πορεία
(1)οι φοιτητές απαξιώνουν τις γενικές συνελεύσεις και στις αποφάσεις των φοιτητικών συλλόγων παίρνονται αποφάσεις χωρίς να έχει συμφωνήσει ούτε το 1/10 από το σύνολου των φοιτητών.
(2)Οι αριστερές παρατάξεις κινδυνολογούν συνέχεια και προπαγανδίζουν.
(3)Το 2008 κινδυνεύσαμε να χάσουμε το έτος από το νέο νόμο πλαίσιο και την περίφημη λίστα συγγραμάτων. Μας έλεγαν ότι θα αγοράζουμε τα βιβλία μας. Αποτέλεσμα να αποκτήσουμε πιο ποιοτικά συγγράματα αφού προηγουμένως έπρεπε να πάρουμε τις σαχλαμάρες των καθηγητών και μπήκε ένα φρένο στην αισχροκέρδια (αν μέναμε σε ένα μάθημα είχαμε δικαίωμα να τα ξαναπάρουμε τα βιβλία).
(4)Κατηγορούν του υπόλοιπους ως πρόβατα ενώ τα ΕΑΑΚ. ΔΙΚΤΥΟ και κυρίως η ΠΚΣ είναι τα μεγαλύτερα πρόβλατα από όλους.
(5)Θέλουμε ένα φοιτητικό σύλλογο μακριά από κόμματα που θα συζητιούνται προβλήματα της σχολής και όχι να παίρνονται αποφάσεις κατά του πολέμου του Ιρακ και για την διάσωση της μεσογειακής φώκιας.
(6)Ή αλήθεια είναι ότι τα ΕΑΑΚ είναι κρυφοπασόκοι και η ΠΚΣ κρυφονεοδημοκράτες.
(7)Μην περιμένετε να βγει τίποτα από αυτούς ούτε από τις πορείες τους. Όλοι μέρη του συστήματος είναι. Καθίστε και διαβάστε και αφήστε τις πορείες γιατί οι αριστερές παρατάξεις τις έχουν απαξιώσει και κανένας δεν τις λαμβάνει σοβαρά.
Αριστερός δεν είμαι, και προφανώς ούτε μετέχω σε καμμία αριστερή παράταξη για να την υπερασπιστώ. Αλλά όλο αυτό το παραλήρημα δεν μπορώ να δεχτώ.
Οι γενικές συνελεύσεις απαξιώνονται από αυτούς που έχουν διαμορφώσει αυτή τη νοσηρή κατάσταση που επικρατεί μέσα, αλλά πολύ περισσότερο από τα 9/10 αυτών που δεν πατάνε. Αν δεν έχει πάει κάποιος σε συνέλευση να δει τι γίνεται, και αν δεν έχει παρακινήσει κι άλλους να πάνε να αλλάξουν το κλίμα δε δικαιούται να μιλάει και να κατηγορεί τους άλλους για την κατάσταση. Δεν υπάρχει τίποτε πιο υποκριτικό από τη διαμαρτυρία του αδιάφορου.(1)
Οι αριστερές παρατάξεις προπαγανδίζουν, αλήθεια. Οι αριστερές παρατάξεις κινδυνολογούν, ίσως λίγο. Κυρίως όμως λένε αρκετές αλήθειες για το τι προωθούν οι κυβερνήσεις, σε επίπεδο παιδείας τουλάχιστον. Δεν προέρχονται όμως όλα τα προβλήματα του συλλόγου από μερικούς τύπους που προπαγανδίζουν (ποιος δεν το κάνει άλλωστε εκεί μέσα).(2)
(3) Κανένας νόμος πλαίσιο δεν αφορά αποκλειστικά κάτι τόσο εξειδικευμένο όπως τα συγγράμματα της τριτοβάθμιας. Επίσης αποκλείεται να έλεγε κανείς ότι θα αναγκαζόμαστε να αγοράζουμε όλα τα βιβλία. Πιο πιθανό είναι να έλεγαν πως θα αναγκάζονται οι φοιτητές να αγοράζουν τα συγγράμματα για μαθήματα που επιλέγουν πέραν όσων απαιτούνται για την απόκτηση πτυχίου/διπλώματος, τα οποία παρ' όλα αυτά συνυπολογίζονται στο βαθμό.
Αν είναι περισσότερο "πρόβατα" από τους άλλους όπως λες, γιατί τους προβάλλεις ως την απόλυτη απειλή για το ελληνικό πανεπιστήμιο; Αν είναι τόσο "πρόβατα" δε θα χρειαζόταν ιδιαίτερος κόπος για να παραμεριστούν...
Περισσότερο γραφικοί είναι, παρά "πρόβατα".(4)
Αν θέλει κανείς να αλλάξει τα πράγματα στο φοιτητικό σύλλογο, δεν έχει παρά να κάνει τα δύο πολύ απλά πράγματα: να πατάει στη συνέλευση και να μην ψηφίζει για σημειώσεις, γκόμενες, πάρτυ κλπ.
Επίσης, το να καταδικάζει κανείς τον πόλεμο στο Ιράκ, και να κινητοποιείται γι αυτό, δεν είναι και τόσο κακό από μόνο του. Οι γενικές συνελεύσεις δεν πρέπει να καταλήξουν συντεχνιακά σωματεία.(5)
Αυτό για τα ΕΑΑΚ είναι χιλιοειπωμένο, και βάζω στοίχημα ότι δεν ξέρεις καν γιατί το λένε.
Για την ΠΚΣ πρώτη φορά το ακούω. Να υποθέσω ότι το εφηύρες τώρα για αντιστάθμισμα; Οι ΠΚΣίτες (ή ΜΑΣ ή όπως αλλιώς θέλουν να λέγονται) είναι καθαρά γραφικοί τύποι που κατεβάζουν πλαίσια κατά της ΕΕ και του ΝΑΤΟ κάθε φορά, no matter ποια είναι τα θέματα της συνέλευσης. (6)
Εν ολίγοις το κείμενό σου καταλήγει: "σκάστε και διαβάστε. Μην αντιδράτε επειδή το λένε οι κακοί αριστεροί, μόνο κοιτάξτε να τελειώσετε τις σπουδές σας (και να βρείτε καμμιά δουλειά μετά)". Το σλόγκαν του απολιτίκ ανθρώπου, της χειρότερης κατηγορίας.
Όλα όσα γράφεις είναι βασισμένα σε μια δήθεν συνωμοσιολογία ότι οι κακιά αριστερά φταίει για όλα τα δεινά των φοιτητών, και οι αντιδράσεις ΤΗΣ δε φέρνουν παρά μόνο προβλήματα. Πρώτα απ' όλα, πορείες και καταλήψεις για να αποφασισθούν ψηφίζει ΟΛΟΣ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ και όλος ο σύλλογος συμμετέχει. Οι κινητοποιήσεις δεν ανήκουν μόνο σε ΠΚΣ, ΑΡΕΝ και ΕΑΑΚ. Δεύτερον, αν δεν αντιδρούσαν οι φοιτητές δε θα υπήρχε άσυλο, ιδρύματα θα λειτουργούσαν με προγράμματα σπουδών κατ' επιλογήν (ΠΣΕ) παράγοντας εξειδικευμένους εργαζόμενους(?) και ούτε κατά διάνοια παιδεία, θα πλήρωνες για να σπουδάσεις ή θα είχες ισάξιο πτυχίο με κάποιον που πλήρωσε για να το πάρει. (7)
Μήπως κατηγορούμε πολύ τις αριστερές παρατάξεις και δε λέμε κουβέντα για τις κυβερνητικές παρατάξεις που δεν αντιδρούν ποτέ σε ότι κι αν γίνεται; Τις καλές παρατάξεις που κάνουν πάρτυ και μοιράζουν σημειώσεις;
Δε σου φταίνε άραγε αυτές που ενώ μπορεί να τις ψηφίζει το 60 % του πανεπιστημίου εμφανίζονται ελάχιστοι και φιτιλιάζουν τις συνελεύσεις;
Και ερώτηση μπόνους για το τέλος (0): γιατί ένας απολιτίκ απόφοιτος σχολής (άρα μη-φοιτητής) γράφει σε α' πληθυντικό, σαν να είναι αδικημένος φοιτητής που διεκδικεί καλύτερο πανεπιστήμιο;
Έχω πολλά να τους σούρω των αριστερών, αλλά πιο πολύ με εκνευρίζουν οι δικαστές του καναπέ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Αυτό είναι το πρόβλημα.Τα παιδιά αυτής της γενιάς που θα γίνουν καθηγητές,ΕΛΠΙΖΩ πως θα μάθουν να συζητούν με την επόμενη γενιά.Φοβαμαι βέβαια πως αυτο ειναι δύσκολο.Ποσοι απο αυτους που τωρα ειναι καθηγητες δεν τρεχαν στο Πολυτεχνείο και στους δρόμους το '73?Για αυτό δεν πάω τις πορείες τόσο.Γιατι και αυτά τα παιδιά,ως καθηγητες δεν ξέρω αν θα ακουνε τα επομενα.
Μα ναι, αλλά αυτό που λες είναι σαν αυτό που εγκαλούσες πριν: δεν κάνουν τίποτα εκτός από πορείες γιατί δεν πιστεύουν ότι θα πετύχει.
Επίσης, το να περιμένεις κάτι τέτοιο στο μέλλον είναι πολύ λογικό, αλλά στα παιδιά που είναι 16 χρονών και θέλουν να ζήσουν τη ζωή τους δεν μπορεί να τους πεις "περίμενε να γίνεις καθηγητής για να δείχνεις κατανόηση στους επόμενους". Επόμενο είναι να ξεσπάσουν κάπως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ευκολότερο μεν,πιο επιζήμιο και για μας,και για τα ΜΑΤ δε.
Τρόποι αντιμετώπισης είπαμε
1)Απο τα 18 σου κρίνεις και ψηφίζεις ανάλογα.Και μετα βλέπεις και κανεις.
2)Πριν τα 18 σου αν όντως θέλεις να αλλάξεις κάτι,απευθύνεσαι σε μεγαλύτερους,πόλιτες.Καλως η κακώς.Δε γίνεται να θελεις αλλά με πρώτη λύση την πορεία.Μου θυμίζει τις φοιτητικές καταλήψεις,έχει ξεφτιλιστεί το θέμα.Απο τη στιγμη που μπορει να επιτευχθει μαζικότητα σε πορεία (η αδαμαντια είπε κυρίως της ηλικιας της ήταν),τοτε μπορει να επιτευχθει και για άλλο σκοπό.
Ναι, αλλά ποιος σε ακούει όταν είσαι 16 χρονών;
Οι καθηγητές, συνήθως δεν υποστηρίζουν τους μαθητές, εκτός από σπάνιες περιπτώσεις. Στην καλύτερη να ακούσουν οι γονείς μερικών. Ούτε ο σύλλογος γονέων -αν υπάρχει- κάνει κάτι. Σε ποιον άλλο ενήλικα να απευθυνθείς;
Ένας τρόπος για να απευθυνθείς γενικά στην κοινωνία είναι και το να διαδηλώσεις τα προβλήματά σου.
Όταν μιλάμε για μια ομάδα παιδιών 15-18 μην περιμένουμε καμμιά τρομερή οργανωτική δομή. Θα ακολουθήσουν την πιο ενεργητική κίνηση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Να εύχεσαι να μην ήταν άρρηκτα δεμένα με την ακροαριστερά, γιατί τότε θα υπέμεινες ότι υπομένουν οι "διαφορετικοί" στις χώρες του ανατολικού μπλόκ αλλά και στην πρώην σοβιετική Ρωσία. Σε έτρωγε το μπουντρούμι με τα αριστερά κόπρανα...
Όταν λέμε ακροαριστερά πρακτικά συνήθως εννοούμε το ακριβώς αντίθετο άκρο από την ακροδεξιά. Οπότε σε ένα politcal compass θα βρίσκονταν στην κάτω αριστερά και πάνω δεξιά γωνία/κέντρο αντίστοιχα. Όπως είναι λογικό, αν είσαι τέρμα φιλελεύθερος δεν μπορεί να έχεις όργανα καταστολής.
Το καθεστώς που περιγράφεις είναι πάνω αριστερά, δε θα το χαρακτήριζα ακριβώς ακροαριστερό...
Φυσικά,αλλά οι ίδιοι θεωρούν τους εαυτούς τους ώριμους,κι εγώ δεν έχω λόγο να το αντικρούσω.Η ωριμότητα όμως φαίνεται από το πως αντιμετωπίζεις τα πράγματα.Το να βγεις στο δρόμο με τη μία,και μάλιστα για να φωνάξεις για ένα απο τα είκοσι χιλιάδες μόνο,προβλήματα τα οποία αφορούν όλους μας,και τους αστυνομικούς,και μάλιστα όταν δε φωνάζουν όλοι σωστά,είναι το ευκολότερο,όχι το δυσκολότερο.
Μα ναι, είναι το ευκολότερο, και το πρακτικά πιο λογικό να κάνουν.
Έχεις να προτείνεις κάτι άλλο εφικτό; Αυτό ρωτάω.
Το τελευταίο quote δεν είναι δικό μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Τη δυσκολία δεν την αγνοώ.Θυμάσαι για παραδειγμα που στο τόπικ με τις φοιτητικές παρατάξεις,σου είχα πει πως τίποτα δε λειτουργούσε σε σχέση με τους συλλόγους αιμοδοσίας κι έτσι το έσπρωξα τελικά με τη βοήθεια μιας παράταξης κι είχα μαζέψει πλην?Κι ομως ετσι δες τι έγινε:και η αιμοδοσια αυτη είναι την Παρασκευη που μας έρχεται,και ενεργοποιήθηκε κι ο σύλλογος των φοιτητων και κάναν κι εκείνοι δική τους.
Και κάθε παιδι που θα ερθει να δώσει αίμα,έχει λάβει εγγύηση από μένα πως κανείς δε θα του πρήξει τα @@,και κανείς δε θα το γράψει πουθενά,ούτε καν θα διαχειριστεί το αίμα που θα δωσει άλλος εκτος του νοσοκομείου.
Θέλω να πω ως γενικά πάντα υπάρχουν τρόποι να ζητάς πράγματα.Δε λέω στα παιδιά τώρα εδώ πάτε ψηφίστε μια παράταξη,ειδικά στην Αθήνα.Κι εγώ μόνο σε μια συνέλευση μπήκα να ψηφίσω κατά μιας κατάληψης γιατί θα έχανα εργαστήριο,τίποτα παραπάνω.Σε κάποιο άλλο τμήμα,ίσως συνεννοούμουν με κάποια άλλη μερίδα καλύτερα,δεν ήταν ιδεολογικό το θέμα.Δεν έχω ιδεολογία.Η μόνη μου ιδεολογία είναι οτι όταν μπορείς να κάνεις καλό,καν'το με όποιον τρόπο μπορείς,κι οταν είναι να κάνεις οτιδήποτε κακό,απέφυγέ το όπως μπορείς.
Η αντίδραση,πριν γινει αντίδραση,πρεπει να γινει απαιτηση.Αυτό πρεπει να το μαθουν τα παιδια.
Και η αντίθεση έχει πολλούς τρόπους να εκφραστει ΜΑΖΙΚΑ κι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΑ χωρις βία.Ο σημαντικότερος εξ' αυτών οι εκλογές...
Πέντε κόμματα (δε θα πω δυο) είναι στη Βουλή.Αν δε σου αρέσει ο τρόπος που σε αντιμετωπίζει κάποιος,απλά τον μαυρίζεις στις επόμενες.Αν έχεις κατι στο ενδιαεσο,το απαιτεις όσο δύσκολο και να ναι.Το αν δεν μπορεις να συννενοηθεις με τους δικους σου ως φοιτητης σε μια πολή και Πανελλαδικα,είναι πλην του συνόλου των φοιτητων,και δε συνηγορει υπέρ αυτου που τελικά επιλέγεται.
Ναι αλλά τελικά αν αντιλαμβάνεσαι τη δυσκολία τι πρέπει να κάνουν οι μαθητές;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οk θέλουμε να διαμαρτυρηθούμε και ερωτώ;
Σε ποια πορεία να πάμε με το ΠΑΜΕ ή με την ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ.;
Αναγκαστικά διαλέγεις 1 από αυτά τα συνδικάτα και πηγαίνεις. Εδώ δεν μπορούν να διοργανώσουν μαζί μια πορεία θα διεκδικήσουν τα δικαιώματα μας. Πηγαίνοντας στο παρελθόν σε πορείες ένιωθα πρόβατο και ότι τους υποστηρίζω. ΚΑταλάβετε το αυτοί που τις διοργανώνουν είναι συνδικαλιστές και προσπαθούν να χτίσουν τις πολιτικές καριέρες στις πλάτες του λαού. Ας τα βρουν μεταξύ τους και μετά ας εκπροσωπήσουν το λαό.
Ποιο πάμε; Ποια ΓΣΕΕ/ΑΔΕΔΥ; Πάνε σε κανένα σύλλογο φοιτητών. Τι, νομίζει ότι στου πολυτεχνείου είναι όλοι μηχανικοί;
Δεν διεκδικούν αυτοί κανένα δικαίωμά σου. Τα δικαιώματά σου τα διεκδικείς εσύ. Στους "αυτούς" ανήκεις κι εσύ. Τους συνδικαλιστές εσύ τους ψηφίζεις ή δεν ψηφίζεις άλλους. Τα συνδικάτα και οι σύλλογοι κατεβαίνουν σε πορείες, αλλά μπορεί αυτοί που συμμετέχουν να μη συμφωνούν με τις ηγεσίες...
https://www.youtube.com/watch?v=PEjM6O-fDIA
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Ναι αλλά πρώτα από όλα το μαθητή τον θίγει η παιδεία,και οι πρώτοι που αντιμετωπίζει είναι οι καθηγητές.Από τους οποίους πολλοί δε θα επρεπε να είναι.Πως θα εκδηλώσει τη δυσαρέσκεια του εκεί?Και γιατί στα ΜΑΤ να την εκδηλώσει κανείς αλλιώς?
Την εκδηλώνει με κάποιο τρόπο. Με κατάληψη. Με καταγγελία στο γραφείο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, Κάπως. Με μια διαδήλωση στην πόλη ή στο υπουργείο (όπου πάλι θα βρει τα ΜΑΤ μπροστά του).
Προφανώς αλλιώς αντιμετωπίζεις τον εκπαιδευτικό που (δε) σου μιλάει στο μάθημα και άντε σου βάζει καμμιά αποβολή, κι αλλιώς τα ΜΑΤ που σε βαράνε με τα γκλοπ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Oσο για τον τομέα προτάσεις:Είπα στην Αδαμαντία,ως νέοι άνθρωποι,συνεννοηθήκατε ποτέ σε πανελλαδική εμβέλεια,ώστε να απαιτήσετε από τους καθηγητές σας (οι οποίοι είναι μεγαλύτεροι και θα μπορούσαν να βοηθήσουν) να συντάξετε μια επιστολή,η οποία θα πάει στους 300 εκλεγμένους,και θα αναφέρει τι δυσάρεστει το νέο σήμερα?Επιστολή ανοιχτή,να υπάρχει και στα ΜΜΕ.Και μου είπε όχι,γιατι δε θα μας έπαιρναν στα σοβαρά.
Και της είπα πως δεν μπορείς να αρχίσεις να διαμαρτύρεσαι για κάτι,αν πρώτα δεν το έχεις απαιτήσει με σωστό τρόπο,πόσο μάλλον αν δεν το εχεις απαιτήσει καν.
Κάνοντας βηματα μπροστα και πετώντας το μπαλακι στην αλλη πλευρά.Οχι κλωτσωντας το και απαιτώντας να τρέξει να το πιάσει ο άλλος΄.
Αυτό που λες είναι απίστευτα δύσκολο. Στα πανεπιστήμια αυτή τη στιγμή ισχύει το σύστημα των Συλλόγων Φοιτητών και των Ενιαίων Συλλόγων (την ΕΦΕΕ την έχουν όλη γραμμένη). Ακόμη και μ' αυτή την οργάνωση που υπάρχει είναι ακόμη δύσκολο να οργανωθούν όλοι οι φοιτητές στην Ελλάδα για να κάνουν κάτι. Πιο συνηθισμένο είναι για τους ίδιους λόγους να κινητοποιηθούν ξεχωριστά οι σύλλογοι και να αποκτήσουν κοινή πορεία στη συνέχεια. Έτσι λοιπόν, αν οι ενήλικοι φοιτητές με την οργάνωση δεν μπορούν να συνεννοηθούν είναι εντελώς εξωπραγματικό να περιμένεις από ανήλικους μαθητές χωρίς οργάνωση και που συνήθως δεν υποστηρίζονται από τους καθηγητές τους να κάνουν κάτι τέτοιο...
Οπότε όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ πιο απλό κάθε σχολείο να κατεβαίνει σε μια διαδήλωση (εντάξει, 10% του σχολείου, έχουν να πάνε και για καφέ) παρά να οργανωθούν πανελλαδικά.
Κατέβα στην πορεία,όταν έχεις κάνει πανελλαδικά όλα τα προαπαιτούμενα βήματα με κάθε επισημότητα και σε γράψουν.Και πάλι,αν όσοι κατεβούν είναι οκ,μια δυο φορές,δε θα υπάρξει ξύλο από τα ματ οσο θα κατεβαίνουν ετσι.
Σου έδωσα παράδειγμα παραπάνω που το ακύρωσε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οσον αφορα το θεμα με τον 16χρονο Αλεξη θα συμφωνησω με τους περισσοτερους προλαλησαντες και θα αναφερθω σε ενα πολυ προσφατο γεγονος που επαιξε αρκετα στις ειδησεις.
Κατα τη διαρκεια συμπλοκων με ληστες, ενας αστυνομικος περασε για ληστη εναν 23χρονο που περναγε τυχαια απο το σημειο. Το αποτελεσμα ηταν να τον σκοτωσει με αυτοματο οπλο. Διαμαρτυρηθηκε κανεις για τον αδικο θανατο του 23χρονου απο σφαιρες της αστυνομιας??
Εχει μεγαλυτερη αξια η ζωη καποιου που ειναι 16 χρονων απο καποιου που ειναι 23?
Επισης πριν λιγο καιρο εξεπνευσε ενας νεος αστυνομικος που βρισκοταν στο νοσοκομειο σε κωμα μετα απο επιθεση που δεχτηκε το 2007 απο ομαδα αναρχικων.
Ακουσατε τιποτα στις ειδησεις? Ειδατε καμια συμπαρασταση απο μεγαλοδημοσιογραφους? Συμπαρασταθηκε κανεις στους γονεις του??
Σε τελικη αναλυση η ζωη του αστυνομικου μετραει λιγοτερο απ τη ζωη ενος διαδηλωτη?
Πολύ κακώς δεν αναφέρθηκε το γεγονός. Δε νομίζω να γινόταν διαδήλωση για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω, αλλά σίγουρα δεν έπρεπε να μείνει έτσι.
Δεν φταιει η αστυνομια για την καταντια αυτης της χωρας.
Το θεμα ειναι οτι σε μια περιοδο που ολοι οι θεσμοι νοσουν (εκπαιδευση,υγεια,δικαιοσυνη...) θα ηταν εξωπραγματικο να περιμεναμε να μην νοσει και ο θεσμος της αστυνομιας
Όχι δε φταίει, αλλά καλώς ή κακώς είναι η πρώτη "γραμμή άμυνας" του κράτους, και είναι αυτή που εισπράττει πρώτη τη δυσαρέσκεια.
Η εκπαίδευση, η υγεία, η δικαιοσύνη νοσούν από την αρχή του ελληνικού κράτους. Δεν υπάρχει λόγος όμως να λέμε ότι αφού κάποιος θεσμός δεν πάει καλά, δεν πειράζει να μην πηγαίνει και κανένας άλλος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεκτό απο την πλευρά μου,αλλά να σεβεσαι την αντιθετη αποψη.
Σέβομαι την ελευθερία σου να την εκφράζεις, όχι την άποψη σου.
Νομιζεις δηλαδη πως εγω θα ήθελα να τρώει η αδαμαντια η η καθε αδαμαντια ξύλο?Αλλα το οτι ετσι δε θα δουν προκοπη ποτέ ισχυει.Αν εσυ πιστευεις πως δεν είναι ετσι,δινε της ελπιδες.Για το οτι δε θα αλλαξει τιποτα δε θα ειμαι εγω υπαιτιος
Εσυ υπονοεις πως καλα γινεται οτι γινεται?Τοτε γιατι ολα ειναι χαλια,και μετα η πλειοψηφια ΞΑΝΑΨΗΦΙΖΕΙ τους ιδιους?
Δηλαδή το να τρώει ξύλο ένας διαδηλωτής είναι η φυσική εξέλιξη των πραγμάτων; Όχι.
Εγώ υπονοώ πως καλά κάνει κανείς και βγαίνει να υποστηρίξει την άποψη του στο δρόμο ειρηνικά. Και αν διαφωνείς πως μπορεί να γίνει κάτι έτσι, ένας τύπος που λεγόταν Γκάντι σε έχει βγάλει λάθος εξ αρχής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Που ήταν όλοι αυτοί όταν οργανωμένοι χτυπήσαν τη Σοφία ρε φίλε?Πήγε κανένας σε πορεία για χάρη της που να μην ήταν μπάτσος?ΟΧΙ.Γιατί,επειδή τη Σοφία την έκανε άλλη μάνα κι άλλος πατέρας?ΟΧΙ,αλλά επειδή κάποιοι άλλοι δεν χρειάστηκαν να ταυτιστούν με το πρόσωπό της.
Πρώτα απ' όλα:
Αυτό το γεγονός που αναφέρεις ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με αυτό που έγραψα. Το αν κανείς δε δήλωσε συμπαράσταση στην κοπέλα δεν αποτελεί απάντηση στο ότι τα ΜΑΤ δεν προστατεύουν τους πολίτες.
Παρ' όλα αυτά, επειδή το ανέφερες.
Διαφωνώ με κάθε μορφή βίας. (εκτός από την ειρωνεία αν μπορεί να χαρακτηριστεί βία)
Όπως όμως έχει διαμορφωθεί ο κόσμος σήμερα, επιλέγοντας να γίνει κανείς αστυνομικός -και όχι τροχονόμος, αλλά επιχειρησιακό όργανο- γνωρίζει πως αυτή η ιδιότητα έχει και κάποια επακόλουθα. Τα περισσότερα από αυτά είναι κίνδυνοι. Κίνδυνος ότι μπορεί να τον πυροβολήσουν σε κάποια επιχείρηση, κίνδυνος ότι μπορεί να χτυπηθεί ως "παράπλευρη απώλεια" στην προσπάθεια κάποιου να φτάσει σε ένα στόχο που φυλάσσει, κίνδυνος ότι μπορεί να αποτελέσει στόχο τρομοκράτη κλπ κλπ. Ακόμη και τον "κίνδυνο" να σε μισούν οι πολίτες επειδή εκπροσωπείς το κράτος που τους απομυζεί. Με λίγα λόγια επιλέγοντας να ενταχθείς στις επιχειρησιακές δυνάμεις της αστυνομίας (ειδικοί φρουροί, εκαμ, ματ κλπ) ξέρεις ότι με κάποιο τρόπο όσο φοράς στολή κινδυνεύει η ζωή σου.
Οπότε όπως καταλαβαίνεις, όσο κι αν διαφωνεί ο κόσμος (και ειδικά οι μαθητές που δεν έχουν καλά-καλά ολοκληρωμένη πολιτική και κοινωνική συνείδηση και οι φοιτητές που τους χτυπάνε σε κάθε διαδήλωση, δηλαδή κυρίως αυτοί που βγήκαν έξω το Δεκέμβρη του 2008 ) είναι κάπως επόμενο να μην έχει την ίδια αντίδραση για το θάνατο ενός παιδιού, που μπορεί να μην έχει καν συναίσθηση του τι είναι θάνατος και ζωή, και για τη δολοφονική επίθεση σε έναν ειδικό φρουρό που υποτίθεται πως γνωρίζει ότι ανά πάσα στιγμή θα του την πέσει κάποιος εξοργισμένος/πληρωμένος/τρελός/οτιδήποτε.
Και ξαναλέω ότι εκνευρίζομαι απίστευτα με οποιαδήποτε μορφή βίας και ειδικά με τέτοιες ειδεχθείς επιθέσεις.
Οταν πριν δύο χρόνια κάναν την Αθήνα μ**** καπέλο,και μάλιστα με τη βοήθεια Ιταλικών σύμφωνα με τα ΜΜΕ χεριών,και καταστρέψαν οικογένειες,να υποθέσω πως εσύ ήσουν σε άλλη χώρα.Τότε αν θυμασαι τα ΜΑΤ ειχαν εντολες να μην κανουν τιποτα,γιατι αν γινόταν κάτι αλλο θα ξεσπουσε χαος.Και μετα...κλαίγαμε.Λοιπον φίλε ξέρεις κάτι?Σε ενοχλεί η δική μου λογική,but I can live with that,γιατί παραμένει λογική.Σου φαίνεται ομως λογικό εσένα το να γίνονται όλα αυτά απο ανθρωπους με κουκουλες,οι οποιοι εισχωρουν στις πορείς,και μετά οι υπολοιποι που είναι στις πορειες να διαμαρτυρονται?Σου φαινεται λογικο να μην έχουν ζητησει οι νεοι ποτέ διάλογο,παρά μόνο να διαφωνούν και να "θυμούνται" σε αυτό το θέμα?Σου φαίνεται λογικό το οτι μεχρι σημερα πολλοί καπηλεύονται το ονομα αυτού του παιδιού,από παρατάξεις μέχρι κόμματα?Σας ενοχλεί που μερικοί τα λένε ωμά?
Τι έγινε; Τώρα τα ακούμε τα ΜΜΕ; Οι αναρχικοί συνηθίζουν να διαμαρτύρονται σε οποιαδήποτε χώρα αν αυτό εννοείς, και στη Γένοβα υπήρχαν Έλληνες, και στους G8 μαζεύονται απ' όλα τα μέρη του κόσμου κλπ κλπ.
Τώρα αυτό που θυμάμαι από το 2008 είναι εντελώς διαφορετικό από αυτά που λες. Υποθέτω πως όσα λες τα παρακολούθησες από την τηλεόραση; Ακόμη κι έτσι όμως, τους ΜΑΤάδες με τα όπλα στην πορεία δεν τους θυμάσαι; Από πότε οι πυροβολισμοί εντάσσονται στο πλαίσιο εντολών "μην κάνετε τίποτα"; Γιατί δεν ακούσαμε να έγινε και τίποτα γι αυτό...
Το θέμα είναι, ότι όταν η Αθήνα γινόταν μ**** καπέλο, εγώ ήμουν στην Αθήνα. Όχι μαζί μ' αυτούς που τα έσπαγαν. Με τους άλλους, αυτούς που δεν άγγιζαν κουνούπι. Και αυτό που θυμάμαι είναι ότι τα ΜΑΤ χτυπούσαν και έπνιγαν στα χημικά χωρίς λόγο ανθρώπους που απλά κάθονταν απέναντι από τη βουλή. Και δεν είχαν ούτε πέτρες, μολότοφ, ούτε τίποτα. Και μπορώ να σε διαβεβαιώσω πως δεν ήταν "παρεκτροπές" αυτά. Εντολές ήταν. Και επίσης μπορώ να σου πω πως τον επόμενο Γενάρη, στο πανεκπαιπεδευτικό που ακολούθησε, η αστυνομία ήθελα να "επιδείξει" έργο και απέκλεισε 150 άτομα σε μια πολυκατοικία, και χτυπούσε όσους ήταν έξω, και ψέκαζε μέσα στην πολυκατοικία χημικά. Και είχε φέρει και κλούβες να τους μαζέψει, και τελικά μάζεψε κατοίκους της περιοχής που αντέδρασαν και δικηγόρους, κι οι υπόλοιποι τη γλίτωσαν στο τσακ. Και ενώ 5 διμοιρίες απασχολούνταν με άκυρους διαδηλωτές, οι "κουκουλοφόροι" περπατούσαν ανενόχλητοι προς το Πολυτεχνείο...
Όπως βλέπεις λοιπόν, εγώ δεν ήμουν σε άλλη χώρα. Για σένα πάλι δεν ξέρω "φίλε".
Ζήσε λοιπόν με τη δική σου λογική αφού μπορείς, μόνο που είναι λάθος, γιατί εγώ και μερικές χιλιάδες άλλοι ούτε ως μαριονέτες βγήκαμε, ούτε να πειράξουμε κανενός την περιουσία, ούτε να κερδίσουμε τίποτα είχαμε από μια δολοφονία.
Δεν είπα στην αδαμαντία ούτε πως καπηλεύεται,ούτε πως είναι εγκληματίας.Αλλά πως δε βλέπει το θέμα κι από τις δυο πλευρές.Αν έβαζα στο κοριτσάκι βιντεο που τα ΜΑΤ τρώνε πάρα πολύ ξύλο,σε σημείο ο αλλος να έχει ματώσει και παλι να τον κλωτσανε,θα της γυρναγαν τα εντερα. Αυτα ομως κανεις δεν τα ειπε στα παιδια που απορουν γιατι τα ΜΑΤ τους μιλανε ετσι.ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΔΕΙ ΣΥΝΑΔΕΡΦΟΥΣ ΠΕΘΑΜΕΝΟΥΣ ΤΟ ΚΕΡΑΤΟ ΜΟΥ,ΕΝΩ ΕΣΥ ΤΟ ΠΑΙΔΑΚΙ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΔΕΣ ΠΟΤΕ!
Της είπες εν ολίγοις πως αυτοί που εκφράζουν τέτοιες θέσεις είναι είτε οι καπηλευτές του γεγονότος είτε οι μαριονέτες τους. Scripta manent.
Και να δούμε πότε θα αφήσετε την ψυχή αυτού του παιδιού να ηρεμήσει!
Ήταν ενα γεγονός!Αυτός ου το κανε εφαγε ισόβια!Εχεις καταλάβει οτι πολλοί εκμεταλλεύτηκαν αυτό το γεγονός ωστε να περάσουν δικά τους μηνύματα?Σου αρέσει να κάνεις τη μαριονέτα???
Αντιλαμβάνεσαι τι λες λοιπόν έτσι; Ότι αυτός που έχει δει το συνάδελφό του να ψυχομαχεί, είναι απόλυτα λογικό να βρίζει τα παιδιά απέναντί του που ούτε καν τον έβρισαν και να κοροϊδεύει τη μνήμη ενός νεκρού παιδιού.
Και στην τελική, ακόμη και αυτή η αρρωστημένη "λογική" να έστεκε, είσαι όργανο της τάξης. Έχεις εντολές να αποτρέψεις οποιαδήποτε έκτροπα συμβούν. Και ενώ όλα κυλούν ομαλά και ο κόσμος διαλύεται, τι κάνεις; Προκαλείς; Βούλωσε το το κέρατό μου.
Κι εγώ στεναχωρήθηκα πολύ για το παιδί.Χασαμε εξ'αιτίας ενός τρελού,μια ψυχή.Και ναι,πολλοί δε θα έπρεπε να έχουν τη δουλειά τους.
Λύσεις εδώ και τώρα όμως.
Έχεις να προτείνεις κάποια καλύτερη εσύ και δε σε άκουσε κανείς;
Τα υπόλοιπα στα λέει ωραιότατα η pop corn...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
garch
Πολύ δραστήριο μέλος
Οσο για το πως καθονταν,φυσικα κι εκπαιδεύονται να είναι σαν κύκλωπες και να τηρούν την τάξη,τι περίμενες,να αγκαλιαστείτε και να ζωγραφίσετε όλοι μαζί?Τετοιοι θα σε προστάτευαν από έναν πραγματικό κίνδυνο?
Χωρίς παρεξήγηση, αλλά δεν έχω δει/ακούσει ποτέ ΜΑΤ να επιχειρούν για να προστατεύσουν πολίτη από κίνδυνο. Κι αν έχει γίνει ποτέ, σίγουρα ήταν από κάποιον που ένιωσε κάποιο αίσθημα ανθρωπιάς και όχι από οργανωμένη επιχείρηση.
Επίσης το να βγει κάποιος στο δρόμο για να δηλώσει πως θυμάται ένα γεγονός δεν τον κάνει αυτόματα ούτε καπηλευτή ούτε μαριονέτα. Περισσότερο από τον ομαδικό χαρακτηρισμό όλων τον αστυνομικών ως "γουρούνια" με ενοχλεί αυτή η δική σου λογική.
Και όχι, δεν πήγα στην πορεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.