nPb
Επιφανές μέλος
Δεν καταλαβαίνω ειλικρινά γιατί αρπάζεσαι. Το ότι η Ελλάδα κοιμάται είναι παγκοσμίως γνωστό, δεν διαφώνησα ΠΟΤΕ σε αυτό. Αλλά καλώς ή κακώς, εδώ είμαστε και μιλάω με τα εδώ δεδομένα. Από τη στιγμή που βγάζω/ζεις/ζουμε ελληνικό πανεπιστήμιο παίζουμε με τα εδώ στοιχεία. Αν μου έλεγες για το εξωτερικό, προφανώς τα πράγματα αλλάζουν.
Δεν αρπάζομαι. Απλά θέλω να πω ότι χαραμίζουμε την θεμελιακή αξία αυτής της επιστήμης με ότι συμβαίνει στην χρεωκοπημένη από κάθε πλευρά, Ελλάδα. Μόνο ήλιο, παραλίες και βουνά έχουμε. Τίποτα άλλο. Ούτε επιστήμες ούτε τίποτα. Όμως σήμερα, λόγω των υπερσύγχρονων μεταφορικών μέσων μπορείς ανά πάσα στιγμή να βρεθείς σε κάποια πόλη του εξωτερικού και αν το ψάξεις καλά, μπορείς να εργαστείς ακόμη και με ένα "δύσκολο" (από πλευράς επαγγελματικής αποκατάστασης) πτυχίο όπως του φιλοσόφου ή κοινωνιολόγου...πόσο μάλλον με πτυχίο φυσικού ή μαθηματικού. Οι ξένοι λαοί σε αντίθεση με τους Έλληνες, έχουν επενδύσει ουσιαστικά στην μαθηματική παιδεία αφού ξέρουν πόσο σημαντική είναι σαν ψυχονοητική επιστήμη, όπως έλεγε και ο Πλάτωνας (ως ιδρυτής του φιλοσοφικού ρεύματος του ρασιοναλισμού). Μαθηματικά, δεν είναι ότι διδάσκεται στην μέση εκπαίδευση. Η μέση εκπαίδευση διδάσκει κάποιες βάσεις για επιπλέον σπουδές πάνω στην φύση, τεχνολογία,...κτλ, τις οποίες...ως άξιας απορίας, οι Έλληνες μαθητές αρνούνται να τις μάθουν. Γενικά αρνούνται να μάθουν ότι σχετίζεται με την εκγύμνανση του νου και με την ανάπτυξη της συνδυαστικής σκέψης. Οι βάσεις αυτές είναι απαραίτητες για όποιον συνεχίσει είτε στην πληροφορική είτε στην ΗΜΜΥ είτε παντού σε ότι έχει να κάνει με επιστήμες της φύσης, της υγείας και της τεχνολογίας. Στην Ελλάδα μόνο, ταυτίσαμε την σημασία μιας επιστήμης με κριτήριο τα μόρια των πανελληνίων ή την κατασκευασμένη "ζήτηση" στην αγορά εργασίας. Και ποια αγορά εργασίας; Την Ελληνική με τις "πολιτικές" δικλίδες; Εξάλλου το να πάρει κάποιος ένα πτυχίο από το "αδιάβλητο" σύστημα του Πανεπιστημίου δεν είναι και τόσο δύσκολο. Κουτσά στραβά ένα χαρτί θα το πάρεις είτε σε 4 είτε σε 114 χρόνια. Το πρόβλημα που έχουμε σαν λαός είναι το μετά το πτυχίο. Ποιος νέος είναι ικανός και έχει όρεξη για δουλειά; Η δουλειά δεν απαιτεί πάντα πτυχίο. Απαιτεί κυρίως άλλες ικανότητες...
Είμαστε η πρώτη χώρα παγκοσμίως σε μεταπτυχιακά προγράμματα δίχως αντικείμενο τόσο επιστημονικό όσο ουσιαστικό (δηλ., απουσία σαφούς ακαδημαϊκού-επαγγελματικού στόχου) και της άποψης να φάμε τα λεφτά του μπαμπά μέχρι τα 30 χρόνια...με την αιτιολογία σπουδές χωρίς νόημα. Δεν κάνουν οι Δανοί τόσα μεταπτυχιακά που έχουν και βιομηχανίες, ερευνητικά κέντρα,..κτλ και κάνουν οι ανασφαλείς και κομπλεξικοί Έλληνες που δεν έχουν σοβαρή βιομηχανία και ερευνητικά κέντρα ούτε για δείγμα....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αν δεν το γνωρίσεις, δεν μπορείς να το αγαπήσεις....Πρέπει κάποιος να στο δείξει, καλώς ή κακώς...
Αδιαφορώ που δεν στάθηκε κάποιος καθηγητής Πανεπιστημίου (δημόσιος υπαλληλίσκος της δεκάρας χωμένος στο μίζερο γραφείο του και στον κομματισμό του) δίπλα μου και να με πάρει από το χέρι να μου μάθει μαθηματικά. Δόξα τω θεώ ας είναι καλά πολλά βοηθήματα και καλά αγγλόγλωσσα επιστημονικά βιβλία που μου έδειξαν έναν άλλο δρόμο...της προσωπικής αυτενέργειας.
@ Άννα: Προχθές περνούσα από το παιδαγωγικό της πάτρας με μια φίλη μου, για να δει βαθμούς για τον αδερφό της, και οι βαθμοί έμπαιναν με την σέσουλα. Τόσα 8άρια και τόσα 10άρια...έλεος. Εμείς στις άλλες επιστήμες, στο πηγάδι κατουρήσαμε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Είναι σημαντικά, δεν λέω, αλλά αν ήταν ΤΟΣΟ σημαντικά, θα είχατε άλλη τύχη...!!!!
Το αν η Ελλάδα δεν προσαρμόζεται εργασιακά στις επιλογές που προσφέρει το πτυχίο Μαθηματικού ή Εφαρμοσμένου Μαθηματικού διεθνώς, δεν φταίνε τα μαθηματικά. Αλλά εφόσον πιστεύεις ότι δεν είναι τόσο σημαντικά, πάω πάσο. Αν θεωρείς την επαγγελματική προοπτική της δημόσιας εκπαίδευσης "καταδικασμένη τύχη" πάω επίσης πάσο. Γούστα είναι αυτά. Αυτό ξέρεις και αυτό λες. Η παγκόσμια κοινότητα ξέρει κάτι άλλο...Η Ελλάδα απλώς κοιμάται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Ένα κάτι......λίγο υπεροπτικό...!!!!!
Χώρια αυτό το πράγμα που λέτε ότι τα μαθηματικά είναι παντού....(δεν διαφωνώ απαραίτητα αλλά οκ, έχει και ένα όριο)
χαχαχαχαχαχαχαχααχαχα
Μέχρι κάποια έτη πίστευα και εγώ το ίδιο με σένα. Τώρα που απέκτησα περισσότερη γνώση, απλά ένα πράγμα έχω να σε ρωτήσω: Έχεις δει μέχρι που έχουν εφαρμογές; Μέχρι και ψυχολογία..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Να σημειώσω απλά ότι οι δικές μου εμπειρίες είναι από τη σχολή της Αθήνας...Είναι σίγουρο ότι σε κάθε πανεπιστήμιο ισχύουν και άλλα, δεν το συζητάμε!!!
όντως οι μαθηματικοί έχουνε ένα....κάτι...!!!!
χαχαχαχαχαχαχα
(χωρίς παρεξήγηση...!)
τι κάτι; χαχαχαχαχα
σιγά την παρεξήγηση...για πες;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Γεγονος 3: Υπηρχαν αρκετα ευκολα μαθηματα, και πιο συνεννοησιμοι καθηγητες. Σε σχεση με την δικη μου σχολη, θα ελεγα πως η διαφορα ειναι ενα μεσημερι του Αυγουστου στην Αφρικη με μια χειμωνιατικη νυχτα στην Σιβηρια. Αυτο βεβαια εχει να κανει με το γεγονος οτι οι καθηγητες του Παιδαγωγικου ειναι διδακτωρες Παιδαγωγοι, και ως τετοιοι συμπεριφερονται, σε αντιθεση με τους δικους μας τους γαμωμαναδες οικονομολογους που θα επρεπε πριν ρωτησεις καποια απορια να πλυνεις το στομα σου και να τους παρεις πιπα, αλλιως δεν ησουν αξιος να τους απευθυνθεις, κωλοφοιτητακο.
Τέλεια η περιγραφή. Έχω λιώσει στα γέλια... Μήπως αυτοί οι γαμωμανάδες πρέπει να ξανακαθίσουν στα θρανία και να μάθουν κάποια παιδαγωγικά, δηλ., το πως να φαίρονται σε 20χρονους μαντραχαλάδες; Και μετά σου λέει, θέλουν και πιστοποιητικό παιδαγωγικής ανεπάρκειας όταν αυτοί που σου έδωσαν το πτυχίο ήταν παιδαγωγικώς άσχετοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μην επιλέγετε επιστήμες μόνο και μόνο επειδή έχετε μόρια. Άλλο πράγμα τα μόρια, άλλο πράγμα η δυνατότητα να ανταπεξέλθεις στην επιστήμη που θα σπουδάσεις, άλλο πράγμα τι δουλειά θα κάνεις (αν βρεις ποτέ),...κτλ. Επιλέχτε με βάση τα θέλω σας και τα όνειρά σας. Σκεφτείτε τι καριέρα θέλετε να κάνετε στα επόμενα 40 χρόνια εργασιακού βίου: επιστημονική, επιστημονική χωρίς αντίκρισμα (τρώω λεφτά σε διδακτορικά χωρίς αποτέλεσμα), επιστημονική χωρίς οικογένεια, επαγγελματική, επαγγελματική χωρίς οικογένεια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Έχεις πολύ δίκιο σε αυτό...τα ίδια και στα μεταπτυχιακά σε αυτά τα τμήματα...Και μην ξεχνάμε ότι έχουν ελάχιστα μαθήματα...4 ας πούμε το εξάμηνο...
Δεν έχω ιδέα να σου πω την αλήθεια..
Με παιδιά που έχω μιλήσει και είναι μέσα, καταλαβαίνω ότι τα μαθήματα τους φαίνονται δύσκολα και έχουν πολλά πράγματα να κάνουν με σχολεία κλπ, οπότε το δικαιολογούν έτσι για τον μικρό αριθμό μαθημάτων. Το θέμα είναι ότι υπάρχουν άπειρα παραδείγματα σχολών με διπλάσια μαθήματα στο εξάμηνο και εξίσου πολλές υποχρεώσεις..
Όσο για τους βαθμούς, δεν ξέρω...Επιβραβεύονται πολύ εύκολα για πράγματα που για τη δική μου σχολή ας πούμε θα θεωρούνταν βασικά για το 5...Και στα μεταπτυχιακά, που ξέρω λίγο καλύτερα, είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα με τα 10άρια να φεύγουν αβέρτα σε μαθήματα και πτυχιακές που εγώ στο Λονδίνο ίδρωνα να πάρω ένα pass...Και δεν είναι ότι είναι ΤΟΣΟ καλοί....!!!
Νομίζω ότι έχουν καταστραφεί τα παιδαγωγικά...Το ότι μπαίνουν άνθρωποι που δεν τους αρέσει, μόνο για να βρουν εύκολα δουλειά μετά είναι ότι χειρότερο! Για να γίνεις δάσκαλος και γιατρός, πρέπει να το αγαπάς γιατί αλλιώς παίρνεις ανθρώπους στο λαιμό σου... πριν 23 λεπτά 10:45
Δεν ξέρω κατά πόσον μπορούν να συγκριθούν με άλλους επιστήμονες...Έχω την εντύπωση, χωρίς να θέλω να προσβάλλω κανέναν, ότι τα μαθήματα που κάνουν, εκτός από τις διδακτικές και κάτι ψυχολογίες, είναι όλα τα μαθήματα που κάνουν στο δημοτικό!Σε σαφώς πιο ψηλό επίπεδο αλλά παραμένουν αρχικές σχετικά γνώσεις μαθηματικών, γλώσσας, φυσικής, γεωγραφίας κλπ. Οι δάσκαλοι ειδικά, είναι μια κατηγορία μόνοι τους, δεν μπορούν να τεθούν σε σύγκριση με επιστήμονες τύπου φυσικό-χημικό-πολυτεχνείο, είναι άλλου είδους (δεν μιλάω για επίπεδο!).
Τυχαίο; Δεν νομίζω που παλιά τα Παιδαγωγικά Τμήματα ήταν διετούς φοίτησης και ονομάζονταν Παιδαγωγικές Ακαδημίες. Οπότε παλιά δεν θεωρούνταν καν Πανεπιστήμιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.