Businessman
Νεοφερμένος
Σίγουρα δεν με αφορά,αλλά εσύ το ξεκίνησες...και επειδή δεν "κρύβομαι" πίσω από ένα πληκτρολόγιο όπως εσύ,να σου πω πως εργαζόμουν όταν ήμουν στο Λύκειο (σε νυχτερινό πήγαινα) και όταν πέρασα στο ΤΕΙ τα καλοκαίρια με μηνιαίες συμβάσεις,δεν ήταν και δύσκολο ξέρω αρκετό κόσμο...κι εφόσον λοιπόν δεν εργάζεσαι (και πιθανότατα δεν έχεις εργαστεί ποτέ) μην "πιάνεσαι" μ'αυτά...
Σε αντίθεση με εσένα,όπως βλέπεις δεν κρύβομαι...και το όνομά μου δηλώνω και τη σχολή μου και πολλά άλλα!
Αν διάβαζες,σε ένα απ'τα posts μου το δεύτερο το είχα αναφέρει...αλλά ακόμη κι απ'αυτό φάνηκε ότι έχεις γραμμένο στα παλαιότερα των υποδημάτων σου τον συνομιλητή σου!
Γι'αυτό σταμάτα αυτό το παιχνιδάκι,δεν πείθεις κανέναν...
Απο τη στιγμή που ο απόφοιτος ΤΕΙ είναι κατάλληλος για τη θέση του προισταμένου, γιατί οχι;;
Για να μην κλαψουρίζει η μικρή!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
1)Εγώ δεν μπορώ να πω την άποψή μου για την επαγγελματική αποκατάσταση γιατί δεν έχω δουλέψει ακόμα σαν μηχανικός.
2)Από την άλλη εσύ λες τις απόψεις σου για αυτό το θέμα σαν να είσαι 65 χρονών συνταξιούχος που τα ξέρεις όλα τέλεια και όσοι σε απορρίπτουν είναι χαζοί και άμυαλοι, ενώ όταν δεν έχεις επειχηρήματα απαντάς με ειρωνικό και υποτιμητικό ύφος.
3)Το μόνο που έκανα εγώ ήταν να σου πω τι μου έχουν πει καμιά 20αριά συμφοιτητές μου που έχουν τελειώσει ΤΕΙ και μπήκαν με κατατακτήριες στη σχολή μου, σχετικά με τα ΤΕΙ και την απαξίωση του επιπέδου τους.
4)Μπορούσες απλά να μου πεις ότι λέω ψέματα οπότε εγώ να μην μπορώ να σου πω τίποτα.
Να συμπληρώσω τα εξής:
1)Συ είπας!
2)Κανένας από εσάς τους 3 δεν έπιασε έστω και μια γραμμή μου και να πει "εδώ είσαι λάθος για τον Χ,Υ,Ζ λόγο" (για κάποιο λόγο όμως,όχι επειδή έτσι είπε ο παππούς μου),αντιθέτως πιάσατε άσχετα θέματα όπως το επίπεδο σπουδών,το "κύρος" και δεν ξέρω 'γω τι άλλο...άρα μην το πας εκεί,δε σε παίρνει...
3)Αυτή η απάντηση σου,μου θυμίζει έντονα τον "οπαδό" των ΑΜΑΝ,που απαντούσε στο δημοσιογράφο ότι πρέπει να σπάνε τα αυτοκίνητα με τις Αθηναϊκές πινακίδες (ΑΦΟΥ ΕΤΣΙ ΛΕΝΕ ο Μπάμπης ο Σουγίας και ο Πεταλούδας ο Νίκος)...αλλά τι να πω,το παραδέχτηκες και ο ίδιος...
4)Μα έτσι κι αλλιώς,επί του θέματος δεν μας είπες τίποτα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Πες μας όμως κι εσύ,δουλεύεις;Κι αν ναι που,και έχεις και άποψη επί των εργασιακών;
Και το αν γράφω εκθέσεις σε κάθε post μου ή όχι δεν σε αφορά...όποιος έχει να πει γράφει,όποιος δεν έχει ασχολείται με...ορθογραφιές και με κουτσομπολιό!
Κι εσύ πάντως από ελεύθερο χρόνο μια χαρά τα πας βλέπω,παρ'όλο που έχετε μάθημα αυτή τη βδομάδα (εμείς ΟΧΙ)...
Υ.Γ. Ο χαρακτηρισμός "γαϊδούρι" δεν είναι βρισιά,ένα ευγενές και συμπαθές ζώο είναι...απλώς απαντάει συνεχώς με τον ίδιο τρόπο,όπως εσύ!
Αλλά όπως λέει και ο λαός,όποιος έχει τη μύγα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Τώρα,65 χρονών μπορεί να μην είμαι,είμαι όμως από μικρός στα πράγματα και έχω δουλέψει και σε 5-6 μεριές που λέει ο λόγος,οπότε προφανώς κάτι παραπάνω ξέρω (σε περίπτωση που το αμφισβητείς,έχουμε και τα p.m. να γνωριστούμε)...αντιθέτως πρώτα βλέπω εσένα να δηλώνεις ορθα-κοφτά πάγιες απόψεις σου περί των επαγγελματικών δικαιωμάτων και ακαδημαϊκών χαρακτηριστικών των ΤΕΙ και μετά μας τα "γυρίζεις",λέγοντας πως ούτε από ΤΕΙ ξέρεις ούτε το επάγγελμα έχεις ασκήσει...είσαι σοβαρός;...και μάλιστα,ούτε συζήτηση για την άλλη άποψη!Μήπως εσύ αγαπητέ συνάδελφε,ομιλείς με τόση σιγουριά για πράγματα που πραγματικά δεν γνωρίζεις;
Προφανώς και ΚΑΝΕΙΣ αυτό για το οποίο με κατηγορείς και μάλιστα ΧΩΡΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ,καθ'ότι αν είχες αντίρρηση σε κάτι ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ που είπα θα το είχες παραθέσει και θα μας είχες πει και το ΓΙΑΤΙ...τι να παραθέσεις όμως;
Και επίσης,όταν μιλάμε για ιδρύματα που είναι μόλις 7 χρόνια μεγαλύτερα από εμένα (για παράδειγμα) δεν νομίζω ότι ένας 65χρονος θα σου έδινε μια ορθή εικόνα για το πως είναι αυτά τα ιδρύματα,καθώς στην εποχή του προφανώς δεν υπήρχαν!
Τα Πολυτεχνεία τα ξέρουμε λίγο-πολύ,υπάρχουν δεκαετίες στο χώρο και ξέρουμε και τα δυνατά αλλά και τα αδύνατα σημεία τους,δεδομένα τα οποία μπορούν αν θες να σου επιβεβαιώσουν οι τόσοι φίλοι και συγγενείς μου Μηχανικοί...και δεν νομίζω να είπα ούτε κάτι "κακό" για τα Πολυτεχνεία ούτε κάτι που δεν ευσταθεί!
Σε αντίθεση με εσένα αγαπητέ,που όχι μόνο ξεστομίζεις πράγματα για τα οποία δεν γνωρίζεις χωρίς να τα στηρίζεις πουθενά,αλλά επιμένεις και σε αυτά εγώ δεν αναφέρω προσωπικά παραδείγματα,διότι ΑΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑ θα είχα γεμίσει δεκάδες σειρές από..."ατυχή" παραδείγματα συνάδελφων διπλωματούχων (και επώνυμα,σε p.m. βέβαια)...
Έχεις ξεφύγει εδώ και ώρα απ'το θέμα,πιάνοντας άσχετα πράγματα,όπως αν τα Πολυτεχνεία είναι καλύτερα απ'τα ΤΕΙ...εγώ δεν δήλωσα ποτέ το αντίθετο...
Να έχεις όμως και υπόψη σου,ότι τα Πολυτεχνεία έχουν και την αμέριστη στήριξη του μεγάλου τεχνοκράτη της χώρας μας (ΤΕΕ) σε αντίθεση με τα ΤΕΙ τα οποία δέχονται "πυρά" από παντού...γι'αυτό θα σε παρακαλούσα να σέβεσαι κάποια πράγματα,πόσο μάλλον όταν είσαι "έξω απ'το χορό"...
Το όλο σου επιχείρημα είναι αυτοί οι 5-10 ΤΕΙτζήδες φίλοι σου...ε λοιπόν θα σου βρω κι εγώ 15 διπλωματούχους Πολυτεχνείων (δεν είναι και δύσκολο) οι οποίοι δεν έχουν βασικές γνώσεις,πήραν πτυχίο νύχτα και τώρα άλλοι είναι σπίτια τους,άλλοι στο Δημόσιο και άλλοι μοχθούν μέσα απ'τη δουλειά τους να μάθουν πέντε πράγματα (υπόψην ότι ένας απ'αυτούς που φέρνω πρόχειρα στο μυαλό μου εργάζεται ως μονταδόρος παρακαλώ...βλέπεις ο καθένας πιάνει ό,τι ξέρει στην τελική),είναι αυτό σοβαρό επιχείρημα για να πω ότι ένα Πολυτεχνείο (παραδείγματος χάρη) δεν είναι...ΑΕΙ;;;!!!Πραγματικά προσπαθείς να μας παρουσιάσεις ως "επιχείρημα" αυτές τις περιπτώσεις;Νομοθεσία υπάρχει,συγγράμματα και μαθήματα στα ΤΕΙ μπορείς να ψάξεις,η εικόνα των απόφοιτων όμως είναι κάτι πολύ υποκειμενικό και σε καμία περίπτωση δεν "χαντακώνει" θεσμικά και στην πράξη ένα ΑΕΙ...
Σου έχω πει εκατό χιλιάδες φορές ότι εδώ ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΤΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ...το θέμα μας είναι ότι βγαίνει ο κάθε τυχαίος ΚΑΙ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΤΑ ΤΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΕΙ και άλλα διάφορα τα ΟΠΟΙΑ ΕΚ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΔΕΝ ΙΣΧΥΟΥΝ,ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;;;;;;;;;;!!!!!!!!!
Την κουβέντα στο "επίπεδο" την πήγες εσύ (και κάποιοι άλλοι) και σου/σας απάντησα αναλόγως,παρ'ότι ήσουν και είσαι ΕΚΤΟΣ ΘΕΜΑΤΟΣ...
Υ.Γ.1 Αδιάλλακτος ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ,εφόσον δεν απαντάς στα επιχειρήματα του άλλου...for starters,διάβασε τον ιδρυτικό νόμο των ΤΕΙ και τον νόμο του 2001 και έλα να τα ξαναπούμε,μπας και μιλήσουμε λίγο σοβαρά...
Υ.Γ.2 Αν κρίνω από άλλα θέματα στα οποία "αλληλοποστάραμε" κατά καιρούς (Κολλέγια,Masters χθες) μάλλον είναι εμφανές ποιος απ'τους δυο μας "ξέρει τι λέει"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Δηλαδή Κωνσταντίνε θες να μου πεις ότι αυτοί που έχουν τελειώσει ΤΕΙ και πηγαίνουν με κατατακτήριες σε ΑΕΙ, το κάνουν καθαρά για λόγους επαγγελματικών δικαιωμάτων γνωρίζοντας ότι το επίπεδο είναι το ίδιο. Με άλλα λόγια λένε (μιλάω κυρίως για τις σχολές μας): " Έλα μωρέ. Είμαι διάνοια εγώ, τελείωσα το ΤΕΙ, γνωρίζω αυτά που κάνουν... ε σιγά, θα πάω εκεί, σε 4 χρόνια θα βγάλω την σχολή με 9 και μετά θα βγω να δουλέψω με δικαιώματα αυτή τη φορά."
Κάθε μέρα μιλάω με διάφορους συμφοιτητές μου που έχουν τελειώσει ΤΕΙ και σοβαρά σου μιλάω στη σύγκριση της παλιά σχολής τους με την καινούργια δεν έχω ακούσει ποτέ ισότητα. Από απλά λόγια: "Είναι καλύτερα εδώ" μέχρι και "Καλά είσαι μλκς ρε; Είναι δυνατόν να συγκρίνουμε αυτές τις δύο;".
Και σε ρωτάω εγώ: Ποια θα είναι η απάντησή σου;
1) Λεω ψέμματα;
2) Λένε αυτοί ψέμματα;
3) Δεν ξέρουν αυτοί τι τους γίνεται που έχουν ασχοληθεί και με τα δύο και ξέρεις εσύ που έχεις ζήσει μόνο το ΤΕΙ και εγώ που έχω ζήσει μόνο το ΑΕΙ;
Είναι προφανές ότι αδυνατείς να συνειδητοποιήσεις για τι πράγμα μιλάμε...
Κοίταξε να δεις παλικαράκι μου,το Πολυτεχνείο αποδεδειγμένα είναι δυσκολότερο από ένα αντίστοιχο ΤΕΙ!Δεν το αμφισβητεί κανείς αυτό,ούτε εγώ φυσικά...θα διαπιστώσεις όμως (τελειώνοντας) ότι η "δύσκολη" σχολή δεν σημαίνει και "καλή δουλειά" ή "άμεση αποκατάσταση" ή "ανωτερότητα" ή ο,τιδήποτε άλλο...υπάρχουν πολλά θεωρητικά μαθήματα στο Πολυτεχνείο,τα οποία δυσκολεύουν τους φοιτητές να πάρουν πτυχίο στην ώρα τους και τα οποία αποφοιτώντας θα σου είναι παντελώς άχρηστα,και γιατί δεν έχουν εφαρμογή πουθενά (σε εξαιρετικές περιπτώσεις κι αυτές εκτός Ελλάδας) και γιατί για να τα εφαρμόσεις,πιθανότατα δεν θα θυμάσαι τίποτα οπότε και πάλι θα αναγκαστείς να μελετήσεις και να ξανανοίγεις βιβλία (όπως γίνεται με όλους τους καλούς μηχανικούς που γνωρίζω)...τονίζω ότι η δυσκολία είναι θέμα του ΑΕΙ και μόνο όπως και το πως θα διδάξουν το κάθε μάθημα (άλλη "πολιτική" έχει το Πολυτεχνείο και άλλη το ΤΕΙ) το ΤΕΙ π.χ. έχει πολλά υποχρεωτικά μαθήματα,που συνεπάγεται περισσότερα σχέδια,περισσότερες μετρήσεις,περισσότερα εργαστήρια κ.λπ. οπότε εφόσον δεν εμβαθύνει τόσο στη θεωρία όσο στα Πολυτεχνεία ίσως γι'αυτό να βγαίνει και πιο εύκολα...τι μετράει όμως,σε τελική ανάλυση,να σου έχει μείνει στο τέλος σαν γνώση;Αυτό θα έπρεπε να σε προβληματίζει και όχι αν κάνουν στα Πολυτεχνεία Μαθηματικά ΙΙΙ και στο ΤΕΙ Μαθηματικά ΙΙ...Και για να σου φέρω ένα απλό παράδειγμα σχολής,σκέψου πόσο δύσκολα τελειώνουν τα παιδιά το Μαθηματικό και το Φυσικό...
Αυτά ως μικρή εισαγωγή,τώρα για να σου απαντήσω...
Καταρχάς όποιος τελειώνει την οποιαδήποτε σχολή και δηλώνει "διάνοια" είναι για γιαούρτια και ντομάτες!Ένα αυτο...
Φυσικά ξέρουν όσοι επιλέγουν αυτό το δρόμο ότι θα είναι δύσκολος!Αλλά δεν μπορούνε όλοι φίλε μου,να ξενιτευτούν,να γραφτούν σ'ένα ξένο "ΤΕΕ" ή σε 1-2 χρόνια να πάρουν το MEng και να λύσουν το πρόβλημά τους!Θέλει χρόνο και χρήμα κάτι τέτοιο!Δεν τα έχουν όμως όλοι αυτά!Πολλοί εναπόθεσαν τις ελπίδες τους στο ΤΕΙ και είδαν ότι μετά από τόσα χρόνια και κόπο τελειώνοντας δεν έχουν ουσιαστικά κανένα Ε.Δ.!Οπότε η μόνη λύση τους είναι το 3ο-5ο εξάμηνο των Ελληνικών Πολυτεχνείων,που είναι και δωρεάν και σε τελική ανάλυση έχουν λίγα υποχρεωτικά (οπότε παρακολουθούνται και δουλεύοντας)...
Όσο για τους συμφοιτητές που λες ότι ρώτησες...βασική προϋπόθεση είναι να δουλεύουν,γιατί αν όχι,έχεις σκεφτεί το ενδεχόμενο να συνέχισαν και να πέρασαν εκεί,μόνο και μόνο για να "καυχιούνται" (επειδή ζήλευαν π.χ. εσένα κατά τη διαμονή τους στο ΤΕΙ) και να συνεχίζουν να τους "πληρώνουν" οι ταλαίπωροι γονείς τους;
Μη νομίζεις ότι δεν έχουμε πολλούς απόφοιτους μ$$$κες (τις βάσεις τις βλέπεις άλλωστε)...εμείς τη χρονιά μου μπήκαμε 140 άτομα και αυτοί που ενδιαφερόμαστε/παρακολουθούμε και είμαστε κι ενός Α' μαθησιακού επιπέδου είμαστε καμιά 20ριά άτομα,οι υπόλοιποι λίγο-πολύ για την πλάκα τους μπήκανε...πιθανότερο είναι να συναντήσεις απ'τους δεύτερους κάποιον παρά απ'τους πρώτους...
Αυτό το "πρόβλημα" των ΤΕΙ όπως βλέπεις,έχει αντίκτυπο κι εδώ...
Για να τελειώνουμε,επειδή ξέρω ήδη κάποιον (επί προσωπικού) που εργάζεται σε τεχνική εταιρεία συγγενή μου και παρακολουθεί το ΑΠΘ (τελείωσε ΤΕΙ Καβάλας) η απάντηση που πήρα ήταν "σίγουρα δυσκολότερη σχολή (όπως επιβεβαίωσα κι εγώ πιο πάνω) αλλά δεν θα το έκανα αν είχα την δυνατότητα να δουλέψη αξιοπρεπώς"...όποιο σοβαρό άνθρωπο και να ρωτήσεις αυτό το πράγμα θα σου πει...επομένως Κώτσο,αν κάναν τη δουλειά τους με το πτυχίο ΤΕΙ δεν θα το αποφάσιζαν...ή αν τελοσπάντων ήθελαν να το κάνουν για τις "γνώσεις" θα μπορούσαν να πάνε για Μεταπτυχιακό για 1-2 χρόνια να πάρουν ΑΚΡΙΒΩΣ τις γνώσεις που θέλουν,ή απλά να πάνε στο Παπασωτηρίου να πάρουν βιβλία να διαβάσουν...η μάθηση ξέρεις δε σταματάει στη σχολή (βλακεία και που το γράφω,αλλά βλέπω ότι ούτε αυτό δεν συνειδητοποιείται ορισμένοι...)
Προσπάθησε να έρθεις στη θέση του και να καταλάβεις ΠΟΣΟ ΨΥΧΟΦΘΟΡΟ είναι να δουλεύεις και να πηγαίνεις σε μια σχολή σχεδόν ίδια μ'αυτή που παρακολούθησες (ευκολότερη ή δυσκολότερη) ΞΑΝΑ...
Και για να τελειώνω μαζί σου,αν το συμπέρασμα ότι τα ΤΕΙ δεν είναι ΑΕΙ το βγάζεις από 2-3 ξεφτίλες και όχι απ'αυτά που περογράφω εδώ μέσα (προγράμματα σπουδών,δομή ιδρυμάτων,Νόμους κ.λπ.) λυπάμαι πολύ...
Μ'αρέσει που ρωτάς και τον άλλο πιο πάνω αν μιλάει σοβαρά!Χαχαχαχαχα!
Μελέτησα το θέμα αυτό.Απλώς φίλε Businessman μερικά παιδιά επειδή κατάφεραν να περάσουν πολυτεχνείο θεωρούν όλα τα υπόλοιπα(πανεπηστήμια και τει) κατώτερα. Για χαλαρώστε....
Τώρα φταίνε οι γονείς που τους φούσκωναν τα μυαλά? Η είναι ένας τρόπος για να δείχνουν κύρος προς τον κοινωνικό περίγυρο?Γιατί πόσοι τέτοιοι υπάρχουν .....Ξέρετε πόσα παιδιά ξέρω που έχουν πάει πολύτεχνείο ενώ δεν ήθελαν, μόνο και μόνο τους γονείς?
Αυτή την νοοτροπία σας μαθαίνουν εκεί?
Υ.Γ.1 Δεν αναφέρομαι σε όλους αλλά σε μια μερίδα ατόμων.
Υ.Γ.2 Α ρε πάτε στρατό μερικοί να στρώσετε και να δείτε με άλλο μάτι τι ζωή.......
Όπως γράφεις κι εσύ,μερικά παιδιά δεν λένε να καταλάβουν πέντε πράγματα...και να'ταν μόνο οι γονείς!
Σαν να έχεις απέναντί σου ένα γαϊδούρι...είτε του πεις αυτά που γράφω είτε "Ούγκ" θα σου πει πάλι το ίδιο πράγμα...θα γκαρίζει δηλαδή!
Άσε μην την ψάχνεις και τους απαντάς,όποιος έχει πέντε οκάδες μυαλό στην γκλάβα του καταλαβαίνει για τι πράγμα μιλάω...
Υ.Γ.1 Μην φανταστείς ότι τόση ώρα μιλάω επειδή νομίζω ότι έχω απέναντί μου σοβαρούς ανθρώπους...απλά επειδή αυτές τις μέρες δεν έχουμε μαθημα και "ξυνόμαστε",είπα να θέσω σε εφαρμογή το δεύτερο σκέλος της "ατάκας" του Einstein που λέει "Δύο πράγματα στον κόσμο είναι απεριόριστα: το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία"
Πάντως ο kkantoutsis βλέπω συνεχίζει ακάθεκτος,παρ'ότι αυτοί έχουν ξεκινήσει μαθήματα...
Υ.Γ.2 Χαρακτηριστικό της ανωριμότητας ορισμένων είναι το εξής...έχεις παρατηρήσει πως κάνουν ορισμένοι αν πεις κάτι κακό για τη σχολή τους;Σαν να τους έφαγες την γκόμενα!Άσε αδερφέ,το γέλιο της αρκούδας!...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Υ.γ.: Ωστόσο δεν είμαι υπέρ στην ενοποίηση ΤΕΙ με τα ΑΕΙ, αντιμετωπίζουν σοβαρά διορθωτικά προβλήματα και προβλήματα ποιότητας σπουδών ... ναι υπάρχουν εξαιρέσεις μέσα στα ΤΕΙ και από μαθητές και από καθηγητές. Μπορεί να υπήρξαν λαμπρά αποτελέσματα στους χώρους ΤΕΙ, ωστόσο έχουν υπάρξει λαμπρά αποτελέσματα σε γκαράζς Ίσως κάποια άλλη στιγμούλα να αναπτύξω περισσότερο τις απόψεις μου.
Καλό θα ήταν να μας τις αναπτύξεις,όχι τίποτα άλλο αλλά κανείς δεν τολμά και να μου απαντήσει,όπως βλέπεις όλοι το έχουν ρίξει στην κλάψα!...
Όταν λες ενοποίηση τι εννοείς;Αν εννοείς να "γίνουν ΑΕΙ" με λύπη σε ενημερώνω ότι είναι ήδη!Χωρίς αυτό σαν δεδομένο λυπάμαι δεν μπορούμε να μιλήσουμε σοβαρά...αν πάλι εννοείς το "άλλο",ευχαρίστως να το συζητήσουμε...
Όσο για τα προβλήματα,κάτι οι βάσεις εισαγωγής (που έχουν ως συνέπεια την εγγραφή χαμηλού φοιτητικού δυναμικού) κάτι η υποχρηματοδότηση,κάτι η γενικότερη νοοτροπία απαξίωσης των ΤΕΙ ακόμη κι απ'τους ίδιους τους τους φοιτητές,κάτι η έλλειψη επαγγελματικής κατοχύρωσης (σαν πολλά είναι δε νομίζεις;) έχουν προκαλέσει μεγάλα προβλήματα,προβλήματα που είναι εμφανή κυρίως στα περιφερειακά τμήματα...άλλο όμως "το εν λόγω ΤΕΙ δεν είναι υψηλού επιπέδου" και άλλο "το εν λόγω ΤΕΙ δεν είναι...ΑΕΙ!" γι'αυτό μ'έχουν κάνει τα πιτσιρίκια να γράφω διατριβές ολόκληρες!
Κατά τ'άλλα,με όλες αυτές τις αντιξοότητες και μόλις σε 27 χρόνια νομίζω ότι τα ΤΕΙ έχουν πετύχει αρκετά πράγματα (προσωπική μου άποψη)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Λοιπόν επειδή με κουράσατε (πραγματικά),έχετε μπερδέψει την ακαδημαϊκή ισότητα με την ποιότητα των ιδρυμάτων...
Ακούστε κάτι και θα το πω για ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ φορά!
Αρκετά ΤΕΙ έχουν χαμηλό επίπεδο σπουδών,αυτό δεν σημαίνει όμως ότι ΔΕΝ είναι ΑΕΙ ή ότι βγάζουν απόφοιτους ξεναγούς ή τυροπιτάδες ή ότι κατεβάζει το μυαλό σας!Και τα πανεπιστήμια της Βουλγαρίας π.χ. θα μπορούσαμε να πούμε ότι είναι χειρότερα απ'τα ΤΕΙ,έλα όμως που οι απόφοιτοί τους έχουν ΙΔΙΑ επαγγελματικά δικαιώματα με εσάς!
Λοιπόν,πάτε σε πανεπιστήμια,όλα ωραία...εφόσον λοιπόν γίνεται σε αυτά καλύτερη δουλειά απ'τα ΤΕΙ,τι σκιάζεστε για τους ΤΕΙτζήδες;Αφού είστε και πιο μορφωμένοι και (κατά τη δική σας άποψη) πιο ανταγωνιστικοί στην αγορά εργασίας τι "φοβόσαστε";Η αγορά θα κρίνει ποιος αξίζει και ποιος όχι,ας εφαρμοστεί ο νόμος και μετά ας πάει "κάθε κατεργάρης στον πάγκο του"...
Οι νόμοι "μιλάνε",περιγράφουν τι ακριβώς είναι τα ΤΕΙ,όπως επίσης ότι δικαιούνται Ε.Δ. αντίστοιχα της κάθε ειδικότητας (για ψάξ'τε το λέω 'γω και αφήστε την "αερολογία") και αν το μυαλό σας δεν μπορεί να το "χωνέψει" λυπάμαι πολύ!
Υ.Γ.1 Χωρίς παρεξήγηση,έχω την εντύπωση ότι τα "γραπτά" μου πάνε στον τοίχο,διαβάζετε τίποτα απ'αυτά που περιγράφω ή απλώς μόλις ακούτε τη λέξη "ΤΕΙ" βγάζετε αφρούς και απαντάτε σαν μηχανές στο ρελαντί;Το λέω διότι,δεν βλέπω κανένας να κάνει παράθεση έστω μια γραμμή απ'αυτά που λέω και να πει την αντίθετη γνώμη με σωστό τρόπο,όλοι απαντάτε παραβλέποντάς τα και στο ίδιο μοτίβο;Με ποια λογική;"Ασ'τον μ$$$κα να γράφει";Αν δεν σας αρέσει ο ΔΙΑΛΟΓΟΣ και θέλετε να απαντάτε το ίδιο και το ίδιο συνέχεια,τα forums δεν είναι το κατάλληλο μέρος για εσάς,μη σας πω ούτε η "εποχή"...
Υ.Γ.2 Lita Athens οι ειδικότητες που μας περιγράφεις ασκούνται από απόφοιτους τεχνικών σχολών στην καλύτερη των περιπτώσεων (βλέπω "ανακάλυψες" και ΤΕΙ ξεναγών)...δεν κάνουμε οξυνογοκόλληση και τόρνο στη σχολή μου για να είμαι τεχνίτης...πάντως θα σου ευχόμουν να φτάσεις κάποια μέρα σ'αυτό το επίπεδο,γιατί πολύ αεριτζίδικο "μπλαμπλα" βλέπω εκ μέρους σου και κάπου αρχίζεις και γίνεσαι εκνευριστική...μηχανικούς λοιπόν,είτε σου αρέσει είτε όχι βγάζουν τα ΤΕΙ,βεβαιότατα σύμφωνα με τα¨δεδομένα και όχι σύμφωνα με τη δική σου "σφαίρα" της φαντασίας...ή για να είμαι πιο "σωστός",μηχανικούς χωρίς Ε.Δ.
Δεν χρειάζεται να σου απαντήσω σε οτιδήποτε άλλο,χάσιμο χρόνου είσαι (τι να πω δηλαδή,μόνη σου μιλάς)...επιπλέον,δεν νομίζω ότι σε παίρνει (ειδικά εσένα) για ομιλείς για "κύρος",τη στιγμή που κάθεσαι σ'ένα forum και διορθώνεις την ορθογραφία του άλλου σαν παιδάκι του Δημοτικού...σ'έβαλα μια φορά στη θέση σου (τότε με τα Κολλέγια) δεν έχω όρεξη να το κάνω και τώρα παίζοντας σαν μωρό τα παιχνιδάκια σου (αν δεν το 'χω κάνει ήδη εδώ και πολλά posts πριν)...όταν δεν ξέρεις βασικά πράγματα για την αγορά εργασίας (αλήθεια έχεις δουλέψει ποτέ σου κι έχεις άποψη δεν νομίζω επίσης,να σε παίρνει να μιλάς για το που δουλεύει ποιος!Και με το να προτάσσεις στα "άπαντα" τα πτυχία και τους "τίτλους",δείχνει ότι έχεις βασικές ελλείψεις για το πως λειτουργεί και κινείται η αγορά εργασίας...
Όσοι από εσάς λοιπόν θέλετε να ζείτε σ'αυτό τον κόσμο...καλή διαμονή!Απλά να έχετε υπόψη σας ότι,σε περίπτωση που π.χ. τώρα είμασταν σε αίθουσα δικαστηρίου,αν έλεγα εγώ "έτσι" και εσείς "γιουβέτσι",θα είχα δικαιωθεί,όπως έγινε στο παρελθόν όποτε συνάδελφοι προσέφευγαν στη δικαιοσύνη για το παραμικρό...
Γι'αυτό ΟΚ,δεν τα θέλετε τα ΤΕΙ,παραβλέπεται τα προγράμματα σπουδών και τη νομοθεσία και λέτε ό,τι σας κατέβει,δικαίωμά σας (ασ'τον τρελό στην τρέλα του που λένε)...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
@ Businessman:
Γιατί αναφέρεσαι μόνο στο δικό σου κλάδο? Υπάρχουν και ΤΕΙ που προσφέρουν πολλές άλλες ειδικότητες. Δεν υπάρχουν μόνο οι μηχανικοί σε αυτόν τον κόσμο. Επομένως για ποιό λόγο παραθέτεις τα παράπονά σου γιατί δεν σε δέχεται στο ΤΕΕ? Τί θέλεις δηλαδή? Να μας πείσεις για την κατάρτιση των αποφοίτων μηχανικών από ΤΕΙ (το οποίο θα ήταν δεκτό) ή να γκρινιάξεις που δεν είσαι ισότιμος με απόφοιτο ΑΕΙ κατά το ΤΕΕ??? Ενώ μου λές πως δεν έχεις πρόβλημα με το να μην θεωρείσαι επιστήμων, θα έκανες τα αδύνατα δυνατά για να αποκτήσεις τα δικαιώματα που έχει ένας επιστήμων!!!!
Προσωπικώς, δεν έχω ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα με τα ΤΕΙ!!! Προσφέρουν και αυτά γνώσεις και οι ειδικότητές τους είναι χρήσιμες!!! ΑΛΛΑ δεν προσφέρουν ίδιου επιπέδου κατάρτιση με αυτή των ΑΕΙ !!! Deal with it!!! Δεν είπαμε πως είστε άχρηστοι!!! Είπαμε απλώς πως η εξομοίωση είναι εις βάρος των αποφοίτων ΑΕΙ. Τα ΤΕΙ ήταν καλά όπως ήταν, ανώτερα.
Μιλάω για τον κλάδο μου γιατι ΑΥΤΟΝ ΞΕΡΩ,δεν έχουμε όλοι απόψεις "επί παντός επιστητού όπως εσύ!Και δεν μιλάω για πράγματα που δεν γνωρίζω γιατί πολύ απλά θα καταντήσω να εκτίθεμαι,όπως εσύ...
Αυτά που γράφω είναι ορισμένες ΑΛΗΘΕΙΕΣ...αν εσύ τα θεωρείς παράπονα ή "γκρίνια" συγχαρητήρια...επίσης,αν έχεις την εντύπωση ότι δεν υπάρχουν τρόποι (μια που αναφέρεσαι σε αυτό) για έναν Μηχανικό Τ.Ε. να πάρει αυτά που δικαιούται "απ'το παράθυρο,είσαι γελασμένη...υπάρχουν και αλλού ξέρεις,ΤΕΕ όχι μόνο στο Ελλάντα...λεπτομέρειες όπως καταλαβαίνεις ούτε μπορώ να γράψω δημόσια (και ούτε και έχουν σημασία άλλωστε...)
[...] εγώ απλώς αναφέρω ό,τι λέει ο νόμος για την Τριτοβάθμια Εκπαίδευση και την εκπαιδευτική πραγματικότητα στα ΤΕΙ από ιδρύσεώς τους...μαθήματα ίδια,συγγράμματα ίδια,διδάκτορες καθηγητές κ.λπ. τώρα ΑΝ αυτά δεν γίνονται "καλά" δεν έχει καμία σημασία,και το χειρότερο ΑΕΙ σε κάθε χώρα έχει επαγγελματικά δικαιώματα (σου λέω για τελευταία φορά ότι αυτό "καίει" τους φοιτητές και όχι η αντιπαράθεση μαζί σας,τουλάχιστον όσους έχουν ένα επίπεδο...) αν δεν γίνεται καλό μάθημα (κατά τα λεγόμενά σου) αφενός δεν σε αφορά,αφετέρου θα βγεις κερδισμένη ΕΣΥ αφού κάνεις "καλό" μάθημα,έτσι δεν είναι;
[...]
Το κάθε ίδρυμα είναι ξεχωριστό,έχει την δική του φιλοσοφία και εκπαιδευτική πολιτική (εξού και το "αυτοδιοίκητο" των ΑΕΙ,ΑΝ έχεις ακουστά...) και έχει υποχρέωση να λογοδοτεί ΜΟΝΟ στο Υπουργείο Παιδείας και σε κανέναν άλλο!
[...] επειδή θα τελειώσεις (προφανώς) έναν κύκλο σπουδών 4ετούς φοίτησης πάει να πει ότι είσαι κι επιστήμων;Δηλαδή αυτοί που έχουν τα διδακτορικά και ασχολούνται με την έρευνα στο εξωτερικό (όχι με την δική μας "έρευνα") και διδάσκουν εσένα που είσαι "επιστήμων" τι είναι οι πεφωτισμένοι;!
Υ.Γ. Επειδή βλέπω ότι έπιασες και το "ΤΕΕ" (άλλο ένα πράγμα για το οποίο δεν έχεις ιδέα)...το ότι δεν με "δέχεται" είναι το τελευταίο για το οποίο το κατηγορώ,απλά να ξέρεις ότι πολλά δεινά του τόπου μας,κυρίως οικονομικής φύσεως ευθύνονται σ'αυτή τη "χούφτα" ανθρώπων,που έχουν κατακλέψει το δημόσιο χρήμα και έχουν "φάει" τον "άμπακο" απ'τα δημόσια έργα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Με τέτοιες δηλώσεις φίλε μου Άγγελε,γίνεσαι κι εσύ το ίδιο χάλι με όλους όσους έγραφαν τις εξυπνάδες τους προηγουμένως...
Το γεγονός ότι ένα τμήμα δεν έχει εισακτέους ή έχει χαμηλή βάση δεν συνεπάγεται άχρηστο αντικείμενο σπουδών ή κακές υποδομές κ.λπ. και πρέπει να το κλείσουμε!
Ας πάρουμε για παράδειγμα τα τμήματα Υδατοκαλλιεργειών...έχω γνωστό που παρακολουθεί στο ΤΕΙ Μεσολλογίου συναφές τμήμα,ο πατέρας του σας πληροφορώ κάνει τυποποιήσεις/εξαγωγές οστράκων και δεν ξέρει τι έχει!Και αν το πάμε γενικά,οι θάλασσες μέρα με τη μέρα παράγουν όλο και λιγότερο ψάρι,σε λίγα χρόνια μόνο ιχθυοτροφείων θα έχουμε στο πιάτο μας...υπάρχουν εκατοντάδες Έλληνες που την έχουν μυριστεί εδώ και καιρό,εκμεταλλεύονται τις επιδοτήσεις (που τρέχουν και ΘΑ τρέχουν,όπως και τον Θερμοκηπίων) και πουλάνε συνέχεια γιατί πολύ απλά ΔΕΝ υπάρχει εγχώρια παραγωγή!
Όλοι αυτοί που έχουν κάνει και κάνουν περιουσίες απ'αυτές τις δουλειές,είναι αυτά τα 2-3 παιδιά το χρόνο που πάνε σ'αυτά τα τμήματα!Και τι λέτε,να τα κλείσουμε;Να γεμίσουμε κι άλλους γιατρούς,δικηγόρους,μηχανικούς;!Έχετε καταλάβει ότι αυτή η αστεία νοοτροπία έχει οδηγήσει την εγχώρια παραγωγή στην μέγιστη παρακμή;
Εγώ προτείνω Άγγελε (και όλοι σας) να σκέφτεστε πριν γράφετε τέτοια πράγματα,καθώς και να ρωτήσετε λίγο στην εργασιακή piazza να δείτε τι παίζει...
Και όχι,δεν θέλω αυτά τα τμήματα να κλείσουν...να συγχωνευτούν μεταξύ τους ΝΑΙ,να μειώσουν τους εισακτέους τους από 200 σε 20 ΝΑΙ (αφού τα φυντάνια μας θέλουν όλοι να γίνουν καθηγητές και Δ.Υ.),αλλά ΟΧΙ να κλείσουν ή να γίνουν ΙΕΚ...αυτόν που μου παράγει το ψάρι τον θέλω να το έχει σπουδάσει 4 χρόνια κι όχι 2!
ΑΝ είναι να κλείσει κάποιο τμήμα,εγώ μάγκες λέω να κλείσουν κάτι Θεολογίες και κάτι Ποιμαντικές,που το μόνο που προσφέρουν στην κοινωνία είναι γραφικούς δασκάλους της θρησκείας στα σχολεία και ενίσχυση της παιδείας του Ελληνικού Παπαδαριού, που τη μισή του περιουσία να έδινε στο κράτος θα είχαμε ξεχρεώσει...
Και πάλι λέω ένα μεγάλο "ΑΝ",γιατί καλό είναι να υπάρχουν αρκετά τμήματα (ακόμη και αυτά) γιατί πάνω απ'όλα είναι ωφέλιμο όλοι οι άνθρωποι να έχουν μια μόρφωση κάθε είδους...
Πάντως (μια που έφερα το παράδειγμα) αν ήταν να επιλέξω απ'αυτά τα δύο,καλύτερα στο Μεσολλόγι που είναι στου βοδιού το...κέρατο παρά ένα άχρηστο αντικείμενο...
Γι'αυτό λοιπόν,μην προχωράτε σε τέτοιους χαρακτηρισμούς τμημάτων,είτε πρόκειται για Πανεπιστήμια είτε για ΤΕΙ, γιατί πολύ εύκολα τέτοιες δηλώσεις μας γυρνάνε μπούμερανγκ!
Αυτό που παραθέτεις εσύ είναι ένα μόνο παράδειγμα. Και, εν πάση περιπτώσει, η έρευνα του Πολυτεχνείου κινείται σε άλλο επίπεδο!
1)Είχαμε μια φαγούρα που "κινείται" η έρευνα του Πολυτεχνείου...η συζήτηση πήγε εκεί επειδή ο φιλαράκος προηγουμένως θεωρεί τη διεξαγωγή οποιασδήποτε μορφής έρευνας στα ΤΕΙ ως κάτι το εξωπραγματικό (ως ειδήμων που είναι) και του απάντησα αναλόγως...
2)Μια που το αναφέρεις,last time I checked η έρευνα στην Ελλάδα έχει πιάσει πάτο ακόμη και από χώρες όπως η Τσεχία και η Σλοβακία...
Με το να συζητάτε λοιπόν εσύ και ο άλλος "μάγκας" για έρευνα στο "Γιουνανιστάν" αφενός δείχνει το πόσο "σοβαροί" είστε,αφετέρου δίνεται την εντύπωση ότι μιλάτε σε ηλίθιους ή ότι μας περνάτε για χαζούς τουρίστες...
Θα πρέπει τέλος αγαπητά μου παιδιά,να μάθετε ότι τα ΤΕΙ υποχρηματοδοτούνται σε σχέση με τα Πανεπιστήμια σε αναλογία μάλιστα 1/5 () τη στιγμή που έχουν τις ίδιες λειτουργικές ανάγκες,ίσως και περισσότερες αν αναλογιστεί κανείς ότι δεν υπάρχει τμήμα στα ΤΕΙ που να μην διαθέτει έστω και ένα εργαστήριο...
Εγώ λοιπόν δράττομαι της ευκαιρίας να συγχαρώ το ΤΕΙ Λάρισας και όποιο τελοσπάντων ΤΕΙ κάτω από αυτές τις αντίξοες συνθήκες πετυχαίνει αυτά τα αποτελέσματα...και μην ξεχνάμε και κάτι άλλο παίδες,άλλο ένα ίδρυμα 25 ετών και άλλο ένα 100 ετών...ο πιο παλιός στο Ελλάντα είναι και ο πιο...βολεμένος!Και τα ΤΕΙ έχουν πολύ δρόμο (και αγώνες) να διανύσουν ακόμη...
Για να τελειώνουμε,υπάρχει ισχύον και σαφέστατος νόμος ότι έπρεπε να έχουμε νέα επαγγελματικά δικαιώματα...επίσης δεν υπάρχει αντίστοιχη οδηγία που να αναφέρει ότι θα πρέπει τα ΤΕΙ να διεξάγουν είτε έρευνα,είτε καν Μεταπτυχιακά για να έχουν αυτά τα Ε.Δ. αυτά γίνονται στα πλαίσια της εξέλιξης των ιδρυμάτων (και προς όφελος της τσέπης των καθηγητών φυσικά)...
Εκεί εστιάζεται όλο το ενδιαφέρον και το "ζουμί" παιδιά και ό,τι και να λέτε εκτός του ότι είναι εκτός πραγματικότητας,δεν έχει και καμία σχέση με το θέμα...
Τώρα αν από εκεί και πέρα αντιλαμβάνεστε κάποια πράγματα και είτε δεν θέλετε να τα δεχτείτε είτε βαριέστε να διαβάζετε τι λέει ο άλλος,δικαίωμά σας και το σέβομαι...σεβαστείτε κι εσείς όμως το thread!
Υ.Γ. Τώρα Lita μου,τι να πω,ασχολείσαι με την ορθογραφία μου;Χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα!Δεν φανταζόμουν ότι θα καθόσουν να δεις τα λάθη μου,ώστε να τα σχολιάσεις κιόλας!Ούτε καν από εσένα δεν το περίμενα!
Τελικά ο χαρακτηρισμός "παιδάκι του Δημοτικού" ίσως είναι πολύ τιμητικός,μάλλον βρίσκεσαι σε...εμβρυϊκό στάδιο!
Να'σαι καλά,μου 'φτιαξες τη μέρα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
δηλαδη λετε οτι ολα τα Τει ειναι κατωτερα απο ολα τα αει?
καποιαυψηλα Τει ειναι ανωτερα απο τα χαμηλοτερα αει.
Οποτε αν θελουν ,μπορουν να κανουν τα υψηλα τει που αξιζουν αει,και τα υπολοιπα αν κλεισουν που ειναι ιχθυοκομιες κλπ σαβουρες ή να γινουν ιεκ,τεε κλπ.....
Εγώ θα σταθώ σ'αυτό το σχόλιο γιατί μου διέφυγε και γιατί διαφωνώ κάθετα μαζί σου...
Με τέτοιες δηλώσεις φίλε μου Άγγελε,γίνεσαι κι εσύ το ίδιο χάλι με όλους όσους έγραφαν τις εξυπνάδες τους προηγουμένως...
Το γεγονός ότι ένα τμήμα δεν έχει εισακτέους ή έχει χαμηλή βάση δεν συνεπάγεται άχρηστο αντικείμενο σπουδών ή κακές υποδομές κ.λπ. και πρέπει να το κλείσουμε!
Ας πάρουμε για παράδειγμα τα τμήματα Υδατοκαλλιεργειών...έχω γνωστό που παρακολουθεί στο ΤΕΙ Μεσολλογίου συναφές τμήμα,ο πατέρας του σας πληροφορώ κάνει τυποποιήσεις/εξαγωγές οστράκων και δεν ξέρει τι έχει!Και αν το πάμε γενικά,οι θάλασσες μέρα με τη μέρα παράγουν όλο και λιγότερο ψάρι,σε λίγα χρόνια μόνο ιχθυοτροφείων θα έχουμε στο πιάτο μας...υπάρχουν εκατοντάδες Έλληνες που την έχουν μυριστεί εδώ και καιρό,εκμεταλλεύονται τις επιδοτήσεις (που τρέχουν και ΘΑ τρέχουν,όπως και τον Θερμοκηπίων) και πουλάνε συνέχεια γιατί πολύ απλά ΔΕΝ υπάρχει εγχώρια παραγωγή!
Όλοι αυτοί που έχουν κάνει και κάνουν περιουσίες απ'αυτές τις δουλειές,είναι αυτά τα 2-3 παιδιά το χρόνο που πάνε σ'αυτά τα τμήματα!Και τι λέτε,να τα κλείσουμε;Να γεμίσουμε κι άλλους γιατρούς,δικηγόρους,μηχανικούς;!Έχετε καταλάβει ότι αυτή η αστεία νοοτροπία έχει οδηγήσει την εγχώρια παραγωγή στην μέγιστη παρακμή;
Εγώ προτείνω Άγγελε (και όλοι σας) να σκέφτεστε πριν γράφετε τέτοια πράγματα,καθώς και να ρωτήσετε λίγο στην εργασιακή piazza να δείτε τι παίζει...
Και όχι,δεν θέλω αυτά τα τμήματα να κλείσουν...να συγχωνευτούν μεταξύ τους ΝΑΙ,να μειώσουν τους εισακτέους τους από 200 σε 20 ΝΑΙ (αφού τα φυντάνια μας θέλουν όλοι να γίνουν καθηγητές και Δ.Υ.),αλλά ΟΧΙ να κλείσουν ή να γίνουν ΙΕΚ...αυτόν που μου παράγει το ψάρι τον θέλω να το έχει σπουδάσει 4 χρόνια κι όχι 2!
ΑΝ είναι να κλείσει κάποιο τμήμα,εγώ μάγκες λέω να κλείσουν κάτι Θεολογίες και κάτι Ποιμαντικές,που το μόνο που προσφέρουν στην κοινωνία είναι γραφικούς δασκάλους της θρησκείας στα σχολεία και ενίσχυση της παιδείας του Ελληνικού Παπαδαριού, που τη μισή του περιουσία να έδινε στο κράτος θα είχαμε ξεχρεώσει...
Και πάλι λέω ένα μεγάλο "ΑΝ",γιατί καλό είναι να υπάρχουν αρκετά τμήματα (ακόμη και αυτά) γιατί πάνω απ'όλα είναι ωφέλιμο όλοι οι άνθρωποι να έχουν μια μόρφωση κάθε είδους...
Πάντως (μια που έφερα το παράδειγμα) αν ήταν να επιλέξω απ'αυτά τα δύο,καλύτερα στο Μεσολλόγι που είναι στου βοδιού το...κέρατο παρά ένα άχρηστο αντικείμενο...
Γι'αυτό λοιπόν,μην προχωράτε σε τέτοιους χαρακτηρισμούς τμημάτων,είτε πρόκειται για Πανεπιστήμια είτε για ΤΕΙ, γιατί πολύ εύκολα τέτοιες δηλώσεις μας γυρνάνε μπούμερανγκ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Δηλαδή εσύ που βρίζεις τους άλλους απλώς επειδή διαφωνούν, είσαι καλός συζητητής?
Η προσπάθειά σου να υποστηρίξεις τα ΤΕΙ, όταν γράφεις πως κάνουν μέχρι και έρευνα (ΧΑ ΧΑ!!!), με κάνει να γελώ! Ξέρω καθηγητή ΤΕΙ (στην Αττική κιολας) που μου είπε πως οι φοιτητές δεν ξέρουν ούτε βασικά μαθηματικά και είναι υποτίθεται η "αφροκρεμα" των φοιτητών ΤΕΙ. Πώς λοιπόν να γίνει έρευνα????? Και για να προλάβω ενδεχόμενη απάντησή σου, μιλώ για την πλειονότητα. Σίγουρα υπάρχουν και εξαιρέσεις!!!
Και επειδή έθιξες την ακαδημαική κατάρτιση των μηχανικών του ΕΜΠ, θα σε ρωτήσω το εξής: Ας πούμε πως ήθελες να χτίσεις ένα σπίτι. Ποιόν θα έβαζες να σου κάνει τη στατική μελέτη? Τον μηχανικό του ΕΜΠ ή του ΤΕΙ??? Σε παρακαλώ να είσαι ειλικρινής! Σαφέστατα και ο μηχανικός του ΤΕΙ είναι χρήσιμος, αλλά όχι για την ίδια δουλειά με τον μηχανικό ΠΕ.
Και αν νομίζεις πως το έχω πάρει προσωπικά, κάνεις λάθος. Η ειδικότητά μου ΔΕΝ βγαίνει και σε version ΤΕΙ. Οπότε δεν φοβάμαι μην μου πάρει τη θέση κάποιος από ΤΕΙ.
Δεν χρειάζεται να βρίσω,σ'αυτό έχετε το χρυσό μετάλλειο...
Εγώ υποστηρίζω την ΑΛΗΘΕΙΑ για τα ΤΕΙ,την οποία παραποιείται συνεχώς κάποιοι εδώ μέσα...γέλα όσο θέλεις,κι εγώ γελώ με εσένα και το υφάκι σου,όλα καλά!
Α μάλιστα τώρα έθιξα την "ακαδημαϊκή κατάρτιση των αποφοίτων ΕΜΠ"...σου συνιστώ να απευθυνθείς σε έναν οφθαλμίατρο!Τον Κώστα έθιξα και καλά έκανα...κόψ'τε τις ειρωνίες και μάθετε τρόπους,αλλιώς θα προκαλείται συνεχώς και εμένα αλλά και άλλους...όσο για το αν αμφιβάλω για το ΕΜΠ όπως λες,διάβασε εδώ post μου: https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?p=2211586#post2211586
Από εκεί και πέρα για το σπίτι που λες,θα απευθυνθώ σε όποιον εργολάβο έχει κάνει αποδεδειγμένα καλή δουλειά,δεν θα τον ρωτήσω και τι πτυχίο έχει!Εσύ αν θες ρώτα τον,μην πέσει κάνα κεραμύδι στο κεφάλι σου κάποια μέρα!
Χαχαχα!Πλάκα έχεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Businessman
Δες τωρα πως ειναι με την σειρα:
1)επιστημη και τεχνολογια ειναι αλληλοεξαρτομενες ενοιες,προφανως και οι δυο κατηγοριες μηχανικων προσφερουν πολλα και ο ενας μπορει να δωσει στον αλλον,γιαυτο απο την αρχη σου λεω πως δεν υποτιμω τα ΤΕΙ
2)στο προηγουμενο μηνυμα εγραψα: ''οσο για τους καθηγητες σας δεν γνωριζω κατι,φυσικα και πρεπει να ειναι ανταξιοι εκεινων των ΑΕΙ(που ακομη ομως δεν ειναι )'' αναφερομενος σε αυτο που ειπες εσυ σε καποιο δικο σου μηνυμα οτι υπηρχαν καθηγητες που μπαιναν απο τα 'παραθυρα',δηλαδη οτι προφανως απο οσα λες δεν ειναι ισαξιοι...βεβαια το διατυπωσα λαθος και βγηκε αλλο νοημα,δεν ξερω τι καθηγητες εχετε πραγματικα.
3)οσον αφορα στην ερευνα,καλυτερα μην το πιανεις αυτο το κομματι πολυ πολυ...η εφαρμοσμενη ερευνα των ΤΕΙ δεν εχει αποσαφηνιστει ακομη καλα καλα..γιατι συγχεουν την 'τετριμενη ερευνα' με πραγματικη ερευνα...για να σου δωσω να καταλαβεις αλλιως ειναι να παιρνεις ενα caterham π.χ και να το συναρμολογεις , απο το να φτιαχνεις απο την αρχη μονοθεσια κανοντας πατεντες και χρησιμοποιοντας 'σφαγμενες' μηχανες...ΕΧΕΙ ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ....και αυτο ειναι το λιγορερο!!
4)Κανένας μηχανικος δεν παιρνει σφραγιδα απο το ΤΕΕ μολις βγει...χρειαζεται προυπηρεσια 2-3χρονων...ψαξτο λιγακι,και το οτι σας μπλοκαρει το ΤΕΕ κατα την δικη μου αποψη,εχει να κανει με αυτα που σου ειπα πιο πανω,το οτι δεν λειτουργει διαφορετικα η αγορα. αν εσυ θελεις να αναβαθμηστεις το μονο και απλο που εχεις να κανεις ειναι να προχωρησεις στις σπουδες σου,λογικο ειναι!!!!
5)προφανως και μπορουμε να κανουμε ηλεκτρολογικα,εχουμε και εμεις μαθηματα ηλεκτροτεχνιας,ηλεκτρολογικων εγκαταστασεων και ηλεκτρικων μηχανων...Ψαξτο....Παρολα αυτα και οι μηχανολογοι και οι Ηλεκτρολογοι Τ.Ε. εχουν επιβλεψη σε τετοια ζητηματα,και δεν αναφερομαι στην ελευθερη αγορα,υπαρχουν τεραστια εργα στα οποια δουλευουν
6)προφανως φτανεις μεχρι εκει οπου αξιζεις,ειτε εισαι μηχανικος Π.Ε ειτε Τ.Ε.....οι καλοι μηχανικοι δεν εξαρτονται απο το ΤΕΕ, αυτο το εχουν για χαρτζιλικι.εχουν σοβαροτερα πραγματα να κανουν...εσυ πιστευεις οτι εδω περα σπουδαζουμε για να βγαζουμε αδειες σε λεβητοστασια?
7)καποτε οι μηχανολογοι ειχαν σε τεχνικα ζητηματα περισσοτερα δικαιωματα,μεχρι και διοροφο για να χτισουν...αλλα δυστηχως αφαιρεθηκε...πιστευεις οτι στην σχολη καθομαστε να προπαγανδιζουμε για τα ΤΕΙ?,
Μαλλον εσεις εχετε καποιο αισθημα κατωτεροτητας.....κοιταξτε να φτιαξετε λιγακι το προγραμμα σπουδων σας και αφηστε τις ισοτιμιες για το χρηματιστηριο...αν πιστευεις οτι ξερεις πολλα και στεκεσαι ακομη σε τετοια ζητηματα...μαλλον εχεις περιθωρια ακομη για να μαθεις.......
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ!!
1)Εντάξει ό,τι πεις...
2)Απ'το "παράθυρο" έχουν μπει και στα Πανεπιστήμια και στα Πολυτεχνεία φίλε μου...είτε από ιδρύσεώς τους (έχω υπόψη μου 2 περιπτώσεις από Πολυτεχνείο της επαρχίας) είτε με αλλες μεθόδους (παρατάξεις κ.λπ.) έπρεπε να σεβαστείς όμως ότι δεν το ανέφερα καν από ΣΕΒΑΣΜΟ στα ιδρύματά σας,σε αντίθεση με εσένα...
Τώρα μπορεί να έχουν μείνει στο ΤΕΙ μου π.χ. 2-3 60ριδες με Μεταπτυχιακό μόνο που καλύπτουν θέσεις βοηθού εργαστηρίου,όταν συνταξιοδοτηθούν θα πάρουμε Ε.Δ.;
Σοβαρέψου...
3)Το σίγουρο είναι ότι έρευνα ΓΙΝΕΤΑΙ,όπως γίνονται π.χ. και Μεταπτυχιακά (σε περίπτωση που το αγνοείς) τώρα ΤΙ ΕΡΕΥΝΑ ΕΙΝΑΙ,ποσώς με ενδιαφέρει (απλώς απάντησα στις ειρωνίες σου...)
4)Πραγματικά είσαι εκτός πραγματικότητας...χριστιανέ μου ακούς τι λες;Εγώ σου λέω ότι το ΤΕΕ δεν μας θεωρεί ΚΑΝ Μηχανικούς!Μας θεωρούν οπουδήποτε αλλού πλην του ΤΕΕ κι αυτή είναι η απάντησή σου;!Δε μιλάς σοβαρά...
5)Χαίρω πολύ,κι εγώ έχω μαθήματα Ηλεκτροτεχνίας και Ηλεκτρικών Μηχανών,δεν σημαίνει ότι όποιος σπουδάσει 2-3 μαθήματα ηλεκτρολογίας μπορεί να κάνει και την αντίστοιχη εργασία και μάλιστα ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΑ!Ξέρεις γιατί έχεις αυτό το δικαίωμα;Γιατί κάποτε είσασταν μια σχολή Η/Μ και όταν χωρίσατε,τα επαγγελματικά σας δικαιώματα έμειναν όπως τότε (γιατί τους βόλεψε προφανώς)...Δες τι ημερομηνία έχει το ΦΕΚ σου,όπως επίσης και δες το ΦΕΚ των Πολιτικών Μηχανικών που υπογράφουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ (ΝΑΙ και Η/Μ χωρίς κανένα μάθημα παρακαλώ)...
Εγώ ούτε μια μηχανή του γκαζόν δεν μπορώ να υπογράψω!Μιλάς σοβαρά τώρα;;;!!!Που την είδες την επίβλεψη;Αν είχαμε επίβλεψη μια χαρά θα είμασταν (οι μελέτες πλέον δεν έχουν λεφτά άλλωστε)...Επειδή μ'έχεις φέρει "μέχρι εδώ",ανέβασε ένα link να δω ΠΟΥ ΣΤΟ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΕΠΙΒΛΕΨΗ...πλάκα μας κάνεις;
Κανένας επαγγελματικός σύλλογος δεν έχει το δικαίωμα να λειτουργεί σαν "συμμορία",το αν είμαι καλός μηχανικός ή όχι να το κρίνει η ελεύθερη αγορά κι όχι 5-10 νοματέοι...
Δες τι καλά που γράφονται π.χ. οι Λογιστές στο Οικονομικό Επιμελητήριο και παίρνουν τις άδειες...
Όσο για τη "διεύρυνση σπουδών",για πες μου τα ελάχιστα παιδιά που τελείωσαν ΤΕΙ και πήραν μεταπτυχιακά και διδακτορικά στο εξωτερικό,γιατί δεν τους δέχεται το ΤΕΕ;
Έχεις ακούσει τίποτα για την "υπόθεση Πέρρου";Για ψάξ'το,έχεις πολλά να δεις και να μάθεις φιλαράκι...
Και επειδή μας έχεις ζαλήσει με τα προγράμματα σπουδών (και φυσικά πάλι μιλώντας για κάτι που δεν γνωρίζεις),το δικό μου εδώ είναι,πάρε,σύγκρινε και πες μου αν είμαι μηχανικός ή τεχνικός: https://www.teiser.gr/engineering/programma_mathimaton.htm
6)Εφόσον είναι όπως τα λες (και συμφωνώ μ'αυτό) ας σταματήσει το ΤΕΕ τις συκοφαντίες και τα "χτυπήματα κάτω από τη ζώνη" και ας βρει μια δίκαιη formula για τους Μηχανικούς Τ.Ε.
Αλλά αυτό δεν θα γίνει όσο το ΤΕΕ ενδιαφέρεται μόνο για τη δυσφήμισή μας και,κυρίως,τα ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΡΓΑ
Εσύ άμα θέλεις εθελοτυφλείς,δικαίωμά σου...
7)Περισσότερα από εσάς αγαπητέ είναι εμφανές οτι γνωρίζω...και κυρίως από την αγορά εργασίας,που πιθανώς να σου είναι μια λέξη άγνωστη...
Στο τέλος βλέπω δεν παρέλειψες να με (μας) χαρακτηρίσεις "κομπλεξικό"...σ'ευχαριστώ και σου επιστρέφω ολόψυχα τον χαρακτηρισμό,όπως επίσης και τη διαπίστωση ότι τρως σανό,εφόσον παραβλέπεις τη Νομοθεσία και καταπίνεις ό,τι σου λένε δεξιά κι αριστερά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Businessman (Κώστας) πρωτον ξερεις πολυ καλα οτι αλλο επιστημονικη καταρτηση και αλλο τεχνολογικη,και τα ΤΕΙ βρισκονται στην δευτερη κατηγορια,χωρις να σημαινει οτι τα ΤΕΙ ειναι κατωτερα,απλα εξυπηρετουν αλλους σκοπους μεσα σε καθε επαγγελμα,ισως υπαρχουν και αποφοιτοι των ΤΕΙ που εχουν καλυτερη αντιληψη του αντικειμενου τους ακομη και απο τους αντιστοιχους του ΑΕΙ, Δευτερον οπως ειπα για τα ΤΕΙ που εγιναν ΑΤΕΙ,δεν σημαινει απολυτως τιποτα!!! ουτε αλλαξε και κατι,γιατι ο,τι υποδομες ειχατε,εχετε και τωρα,για να δουμε τι θα γινει και με το προγραμμα σπουδων σας.οσο για τους καθηγητες σας δεν γνωριζω κατι,φυσικα και πρεπει να ειναι ανταξιοι εκεινων των ΑΕΙ(που ακομη ομως δεν ειναι )
Πραγματικα σου μιλαω δεν υποτιμαω τα ΤΕΙ,αλλα ετσι εχει η κατασταση, και φυσικα ολες οι σχολες εχουν ελλειψεις.
Ααα και κατι ακομη,δεν γινεται να ζητατε περισσοτερα εργασιακα δικαιωματα,ειναι απο ενα σημειο και μετα παραλογο.....Και αν καποιοι πιστευουν οτι δεν πρεπει να υπαρχουν μηχανικοι δυο ταχυτητων κακως το πιστευουν,δηλαδη πως θα λειτουργησει η αγορα?.....τι να πω? ενταξει ειπαμε, σε λιγο θα ζητησετε και ερευνα...
Λοιπόν να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά:
1)Η "Επιστήμη" και η "Τεχνολογία" είναι το ένα το άλλο "μισό" του άλλου σε όλες τις (πολιτισμένες) χώρες του κόσμου...θα γνωρίζεις (φαντάζομαι) ότι τα αντίστοιχα "ΤΕΙ" στην Αγγλία (Politechnics) και Γερμανία (Fachochschule) μετεξελίχθηκαν άμεσα σε Πανεπιστήμια...
2)Δυστυχώς διατηρείς τη στάση "αδιαλλαξίας" σου,επιμένοντας ότι "το επίπεδο των διδασκόντων ΔΕΝ είναι ίδιο",γνωρίζεις κάτι επ'αυτού;Αν ναι πες μας,στο "τάδε" ΤΕΙ διδάσκει ο "τάδε" καθηγητής που δεν έχει Διδακτορικό ας πούμε!Που το στηρίζεις αυτό;
Μάλιστα πρώτα λες ότι "για τους καθηγητές σας δεν γνωρίζω κάτι" και στη συνέχεια ότι "δεν έχουν το ίδιο επίπεδο"...
Δεν ήξερες δε ρώταγες;
3)Σύμφωνα με τον τελευταίο νόμο που ψηφίστηκε το περασμένο καλοκαίρι,τον Ν.3749/2009 δίνεται δικαίωμα στα ΤΕΙ,κατόπιν εσωτερικής και εξωτερικής αξιολόγησης,να διεξάγουν εφαρμοσμένη έρευνα...και πράγματι έχω υπόψη μου ότι κάποιο τμήμα του ΤΕΙ Λάρισας (συγκεκριμένα) έχει ξεκινήσει κάτι τέτοιο...
Και τώρα να σου αναλύσω κάποια πράγματα (εργασιακά) καθότι βλέπω είσαι και συνάδελφος,διότι εδώ είναι το μεγαλύτερό σου σφάλμα...
Μηχανικοί δύο ταχυτήτων;ΔΕΝ υπάρχουν,ξέρεις γιατί φίλε μου;Γιατί το Τ.Ε.Ε. δεν μας θεωρεί ΚΑΝ Μηχανικούς!
Άλλο να υπάρχουν επαγγελματικά δικαιώματα τα οποία θα μοιράζονται αξιοκρατικά και ανάλογα με τις σπουδές και την εργασιακή πείρα,και άλλο να ΜΠΛΟΚΑΡΕΙΣ την καριέρα των Μηχανικών ΤΕΙ!
Θεωρείς λογικό να βγαίνει ένα παιδί 23 ετών απ'το Πολυτεχνείο και να μπορεί να υπογράψει ΤΑ ΠΑΝΤΑ;Επίσης θεωρείς λογικό,εσείς π.χ. οι Η/Μ να υπογράφετε ο ένας τις εργασίες του άλλου;Το ξέρεις ότι έχεις απεριόριστα ηλεκτρολογικά;Από που κι ως που;!
Έλα όμως που ο απόφοιτος ηλεκτρολόγος μηχανικός Τ.Ε. ο οποίος σπουδάζει ακριβώς αυτό το πράγμα επί 4 ολόκληρα χρόνια δεν μπορεί να υπογράψει ούτε τοστιέρα!
Ξέρεις φίλε μου τι γίνετε με εμάς;
Σύμφωνα με τον ιδρυτικό των ΤΕΙ (Ν.1404/83),έπρεπε να εκδωθούν επαγγελματικά δικαιώματα το αργότερο μέχρι την αποφοίτηση των πρώτων παιδιών!Στα δικά μας τμήματα αυτό ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ (λόγω πιέσεων,φαντάζεσαι από ποιούς),με λίγα λόγια το κράτος εδώ και 27 χρόνια παρανομεί σε βάρος μας,κι εμείς εργαζόμαστε καταχρηστικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΥΠΟΜΗΧΑΝΙΚΩΝ,σχολών 2ετούς Μεταδευτεροβάθμιας φοίτησης του 1960!
Φυσικά το ΤΕΕ αν μπορούσε θα μας τα έπαιρνε και αυτά...
Όσων αφορά το "Μηχανικοί Δύο Ταχυτήτων",θα σου πω το εξής παράδειγμα...φίλος μου πήγε Αγγλία να εργαστεί και με το πτυχίο απ'το ΤΕΙ (Μηχανολόγος Μηχανικός) γράφτηκε ως Incorporated Engineer...δεν ήταν chartered αλλά με ένα μόνο μεταπτυχιακό ανέβαινε στην "κλίμακα" και γινόταν αυτομάτως Chartered Engineer (δηλαδή Διπλωματούχος Μηχανικός)...φυσικά απαιτείται και εμπειρία τουλάχιστον 3ετής,όχι όπως εδώ που με το που αποφοιτήσουν τα παιδιά απ'το Πολυτεχνείο πάνε στο ΤΕΕ και τους λένε "πάρ'τε σφραγίδα και...καλή σταδιοδρομία!"
Αυτό λοιπόν που κάνει στην Ελλάδα το ΤΕΕ είναι να "μπλοκάρει" εμάς τους Τ.Ε. να γραφτούμε σε οποιαδήποτε "κλίμακα" εντός των μητρώων του...θα μου πεις,κλίμακες δεν έχει!Θα είχε αν ήταν σοβαρό επιμελητήριο και όχι μια συντεχνία...είναι πιθανότατα το μοναδικό Τεχνικό Επιμελητήριο στον κόσμο που δεν μας θεωρεί καν Μηχανικούς,αντιλαμβάνεσαι για τι πράγμα (σφαγή) μιλάω;
Μηχανικοί "Δύο Ταχυτήτων" είναι οι Incorporated με τους Chartered και φυσικά,ακόμη και ως Incorporated έχεις πάρα πολύ καλά επαγγελματικά δικαιώματα!Αντίστοιχα αυτού που σπούδασες δηλαδή...Από εκεί και πέρα,μπορεί να είσαι Διπλωματούχος και να κάνεις τον ηλεκτροκολλητή ή απόφοιτος ΤΕΙ και να κάνεις επίβλεψη έργου και αντιστρόφως,ο καθένας ότι είναι "άξιος" και ότι "ξέρει" να κάνει αυτό θα κάνει για να επιβιώσει,αυτά περί δύο ταχυτήτων (ΟΧΙ όπως τα εννοείς εσύ αλλά οι συκοφάντες μας) παραπέμπουν στο Μεσαίωνα...
Τώρα αυτά που πιθανώς ακούς δεξιά και αριστερά για "εξίσώσεις" και ολοκληρώματα και τρίχες (που σας τα λένε και στη σχολή πιθανότατα) και "αρπαγή επαγγελματικών δικαιωμάτων" είναι όλα ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ...ούτε θα σας "πειράξουμε" τα κεκτημένα (και πολλές φορές ΑΔΙΚΑ,όπως σου εξήγησα πιο πάνω για τους Η/Μ,ή βλεπε Πολιτικούς Μηχανικούς) ούτε τίποτα απ'αυτά,το δικαίωμα να εργαστούμε όπως μας αξίζει σ'αυτό που σπουδάσαμε απαιτούμε!
Τις ίδιες κοτσάνες έγραφε και κάποιος άλλος εδώ μέσα και της πήρε πίσω!
Και όσο για την εργοδοσία,μπορεί να είμαι ακόμη φοιτητής,επέτρεψέ μου όμως ως γιός,ανηψιός και ξάδερφος επιχειρηματιών και έχοντας δουλέψει (κατά τους θερινούς μήνες) σε διάφορες μονάδες στη Βόρειο Ελλάδα (σε p.m. αν θέλεις) να έχω μια παραπάνω "γνώση" για το ποιος και τι προτιμάται,κυρίως στα του τεχνικού κλάδου...
Και έχε υπόψη σου ότι για τους ανωτέρω λόγους,πολλοί συνάδελφοι Τ.Ε. δίχως π.χ. δικαίωμα επίβλεψης έργου,δεν μπορούν εκ των πραγμάτων να ανελιχθούν ιδιαιτέρως σε μια εταιρία...πως να γίνεις π.χ. Τεχνικός Διευθυντής όταν ζητάς να σου υπογράφουν άλλοι παρουσίες ως επιβλέποντα στα εργοτάξια;!
Υ.Γ. Περιμένω απάντησή σου...θα μου πεις τι κάθεσαι και γράφεις τόσα πολλά αλλά πιστεύω αξίζει να σου πω πέντε πράγματα που δεν γνωρίζεις...
Με καλυψε το μήνυμα που παραθέτω.
@ Businessman: Γιατί αναφέρεις ειδικά εμένα σε κάθε σου μήνυμα σε όλα τα σχετικά με τα ΑΕΙ/ΤΕΙ topics? Βλέπεις πως δεν είμαι η μόνη που έχει τέτοιες απόψεις... Είπα εγώ οτι τα ΤΕΙ είναι χάλια????????? Από που το συνήγαγες αυτό το συμπέρασμα?????? Επίσης, όπως εγώ και κάθε φοιτητής ΑΕΙ μπορεί να είμαστε υποκειμενικοί, έτσι και εσύ μπορεί να θεωρηθεί ότι είσαι υποκειμενικός υπερ των ΤΕΙ, αφού σπουδάζεις σε ΤΕΙ. Κανεις δεν ήρθε εδώ για να φέρει την πλήρως αντικειμενική απάντηση και να μας "διαφωτίσει". Ο καθένας τη γνώμη του λέει, πες και εσύ τη δική σου, αλλά ΜΗΝ το παίζεις αυθεντία και μην υποτιμάς τους συνομιλητές σου!!!
Δεν νομίζω ότι είμαι υποκειμενικός από τη στιγμή που παραθέτω επιχειρήματα για ό,τι λέω...και ΝΑΙ είμαι αντικειμενικότατος,λέγοντας τα "υπέρ" και τα "κατά" των ΤΕΙ και όχι μόνο...φυσικά,παντού ισχύει το "αν κάποιος θέλει να σου βρει κουσούρι θα σ'το βρει!",that's fine with me αλλά κράτα το για τον εαυτό σου...
Σ'το ξαναλέω,μη με βάζεις στο ίδιο τσουβάλι με εσάς...και αναφέρω εσένα προσωπικά διότι δεν προσφέρεις απολύτως τίποτα στη συζήτηση,απλώς συμφωνείς και επαυξάνεις με όσους ειρωνεύονται συναδέλφους απόφοιτους ΤΕΙ,δεν χρειάζεται να "πεις" κάνει άμεσα,εμμέσως φαίνεται η άποψή σου...
Αν δεν θέλεις ή βαριέσαι να διαβάζεις ΓΙΑΤΙ τα λέω όλα αυτά απλώς μην συμμετέχεις,χαλάς το κλίμα...κι εφόσον δεν απαντάς στις θέσεις μου με επιχειρήματα μην περιμένεις να σε πάρουμε και στα σοβαρά...
Κι όσο για το ποιος το παίζει "κάτι",τα παιδιά διαβάζουν και κρίνουν...
Ποπο. Έχω βαρεθεί αυτές τις μλκς της Ελλάδας. Σε λίγο ένας απόφοιτος δημοτικού θα είναι ισάξιος με έναν που έχει διδακτορικό από το MIT. Ε ρε που θα γίνουμε όλοι ίσοι και όμοιοι.
Κωστίκα αν θυμάμαι καλά μου έστελνες τις προάλλες p.m. κλαψουρίζοντας και ζητώντας μου συγνώμη...τι έγινε ξεθάρρεψες;
Σοβαρά τώρα,ντρέπομαι για λογαριασμό σου που μιλάς έτσι...μιλάς για ένα θέμα που "καίει" χιλιάδες πτυχιούχους χωρίς να έχεις ιδέα για το πρόβλημα και την αδικία που αντιμετωπίζουν,με τόσο ειρωνικό ύφος που πραγματικά δεν ξέρω πως θα αντιδρούσα αν σε είχα μπροστά μου...
Άμα δε σ'αρέσει που η χώρα μας συμμορφώνετε σιγά-σιγά ακολουθόντας την πολιτική της Ε.Ε. και θεωρείς τον εαυτό σου "ανώτερο" από άλλους ανθρώπους (επειδή σπούδασες εδώ και όχι εκεί) σου προτείνω να μετοικίσεις στο Τσιμπουντί ή στο Ταμτούμ,γιατί στην Uganda όσο να πεις έχουν προχωρήσει οι άνθρωποι...γιατί σε οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα έχει να πέσει πολύ "βαντούρο" αδερφέ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Έχω γράψει πολλά και μπορώ να γράψω άλλα τόσα (για τα οποία δεν έχετε δίκιο,για να μην πω ότι είστε εκτός πραγματικότητας),αλλά δυστυχώς ούτε μπορώ κάθε μέρα να είμαι στο forum ούτε μου αρέσει να παίζω το "παιχνιδάκι" ορισμένων,το "ποιός την έχει μεγαλύτερη" δηλαδή...παίξτε τώρα που είστε νέοι,εγώ όμως δεν μπορώ να συμμετέχω σ'αυτό!
Από την πλευρά μου έχω πει 100 φορές ότι,αφοδευμένα τα έχω και τα ΤΕΙ και τα Πανεπιστήμια και τα Πολυτεχνεία...από τη στιγμή όμως που βλέπω τον καθένα (έστω και 15χρονο) να ομιλεί για πράγματα που δεν γνωρίζει (ποιός από εσάς π.χ. έχει έστω πατήσει το πόδι του σ'ένα ΤΕΙ και ξέρω από πρώτο χέρι,όχι μόνο τους καθηγητές,τις συνθήκες αλλά και το θεσμικό πλαίσιο/νομοθεσία που διέπει τα ΤΕΙ δεν μπορώ να αδιαφορώ σε τέτοια σχόλια...πάνω απ'όλα μας διαβάζουν και νεαρά παιδιά,που πρέπει να γνωρίζουν τι εστί Ελληνικό Πανεπιστήμιο ΑΛΛΑ και ΤΕΙ...
Διαβάζω πιο πάνω και τι διαπιστώνω;Γράφει ο ένας "τα ΤΕΙ είναι gtp" φυσικά ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΕΙ την ΑΠΟΨΗ του με ΙΣΧΥΡΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ και απαντούν κάμια δεκαριά άλλοι "ΠΕΣ ΤΑ ΡΕ ΦΙΛΕ!"... στα μηνύματά μου γιατί δεν αντιτίθεται κανένας;Εγώ είμαι εδώ για διάλογο και αν κάποιος/α από εσάς έχει κάποιον ισχύοντα λόγο για τον οποίο ΔΕΝ πρέπει ο απόφοιτος ΤΕΙ να έχει αντίστοιχα με τις σπουδές του Επαγγελματικά Δικαιώματα
Με το να απαντάτε στον αέρα και να λέτε "πες τα" προσπαθείτε να μας πείσετε για το αντίθετο;Είστε με τα καλά σας παιδιά μου;Μήπως προσπαθείτε να πείσετε τους εαυτούς σας;Αν ναι,δημιουργείστε όλοι μαζί ένα thread με τίτλο "Κάτω τα ΤΕΙ" και σας υπόσχομαι ότι ούτε λέξη δε θα γράψω εκεί μέσα!Να μπαίνετε εκεί όποιος θέλει,να γράφει τον πόνο του και να ησυχάσουμε,που σε κάθε post πρέπει να λέμε τα ίδια και τα ίδια!
Εγώ παροτρίνω να διαβάσει κάποιος από εσάς το προηγούμενό μου post και να μου θέσει ΕΥΘΕΩΣ τις αντιρρήσεις του!
Με επιχειρήματα όμως!Γιατί αν ακολουθήσω κι εγώ τη δική σας τακτική θα λέω αντιστοιχα ότι π.χ. το ΠΑ.ΜΑΚ. είναι αίσχος (χωρίς κι εγώ να το στηρίζω πουθενά) και δεν θα καταλήξουμε πουθενά...
Lita χρυσό μου κορίτσι (και λοιποί,απλώς την Lita την "γνωρίζω"),κι εγώ στα 15-16 μου δεν είχα τα ΤΕΙ σε περίοπτη θέση,κυρίως διότι σαν "τυφλό άτι" άκουγα και πίστευα ό,τι μου έλεγαν οι γονείς μου...δυστυχώς όμως οι γονείς και οι κάθε λογής καθηγητές/φοιτητές/απόφοιτοι που ΔΕΝ θέλουν ανταγωνιστές στο επάγγελμά τους, ΔΕΝ είναι και το αντικειμενικότερο κριτήριο για να διαμορφώσεις ΑΠΟΨΗ για ένα Ίδρυμα... σκέψου ότι είναι σαν π.χ. να ρωτάω έναν ΠΑΟΚτσή αν ο Άρης έχει καλή ομάδα!Τι θα μου απαντήσει;
Ξέρω και ακραίους "ΤΕΙτζήδες" που υποστηρίζουν σαν τυφλοί τις σχολές τους...εγώ ΔΕΝ είμαι ένας απ'αυτούς,ξέρω και τα προβλήματα των ΤΕΙ και τα προβλήματα των Πανεπιστημίων και Πολυτεχνείων,τα οποία είναι σχεδόν τα ίδια...
Το forum είναι για ανταλλαγή απόψεων,συνοδευόμενων όμως και επιχειρημάτων (όπως συνήθως σε κάθετι που λέμε στη ζωή μας) αλλιώς δεν σεβόμαστε τον εκάστοτε "συνομιλιτή" μας...
Μετά από τόσα επιχειρήματα και με δεδομένο ότι τα ΤΕΙ είναι Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα βάσει Νόμου, το να διαβάζω ακόμη "τα ΤΕΙ δεν είναι ΑΕΙ" ή "ΑΕΙ-ΤΕΙ" το θεωρώ τουλάχιστον αστείο και πραγματικά,σηκώνω τα χέρια ψηλά...
Και για να ικανοποιήσω και το "κόμπλεξ ανωτερότητας" ορισμένων,το ότι τα ΤΕΙ είναι ΑΕΙ δεν συνεπάγεται ότι είναι και υψηλού επιπέδου...
Αλλά το να πούμε ότι ένα τμήμα Λογιστικής είναι κατώτερο ενός τμήματος της ΑΣΟΕΕ από το να λέμε ότι τα ΤΕΙ είναι τεχνικές σχολές απέχει έτη φωτός!
ρε παιδια...μην πλαναστε....δεν ειναι ισοτιμα τα ΤΕΙ με τα ΑΕΙ ουτε θα γινουν....και μαλιστα η ''αναβαθμιση'' των ΤΕΙ σε ΑΤΕΙ ξερετε τι σημαινει? απλα ενα 'Α' απο μπροστα,τιποτα παραπανω,και ολο αυτο εγινε για να μπορεσουν και οι τιτλοι των πολυτεχνειων να ειναι ισοτιμοι του master, ολα αυτα βεβαια γιατι σιγα σιγα οδηγουμαστε στο συστημα με τα 4ετη πολυτεχνεια(Bachelor ) και με εναν χρονον επιπλεον θα γινεται MASTER
Έχεις δίκιο φίλε μου,το γεγονός ότι τα πτυχία των ΣΤΕΦ αναγνωρίζονται σ'όλες τις χώρες της Ε.Ε. ως πτυχία BEng (συγκεκριμένα) και πως ως τέτοια έχουν καταχωρηθεί έπειτα και από την υπογραφή της συνθήκης της Bologna, το γεγονός ότι είναι ΑΕΙ εκ του Νόμου,είναι "πλάνη" όπως λες...
Άρα να πιστέψουμε εσένα,αφού τα λες τσαχπίνικα!Έτσι;
Τα ΤΕΙ φίλε μου,δεν είχαν ΚΑΜΙΑ ανάγκη να "αναβαθμιστούν" όπως λες,από ιδρύσεώς τους είχαν τα απαιτούμενα προγράμματα σπουδών,την απαιτούμενη διάρκεια σπουδών (φυσικά) και κυρίως τις απαιτούμενες υποδομές (υλικοτεχνική υποδομή κ.λπ.) απλώς εκκρεμούσε νομοθετική ρύθμιση για την ένταξή τους στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση!
Αυτή να είσαι σίγουρος πως ΔΕΝ θα γινόταν,αν η χώρα μας δεν ήταν ΑΝΑΓΚΑΣΜΕΝΗ να το κάνει!(Βλέπε Ενιαία Τριτοβαθμια Εκπαίδευση,πάλι λόγω της συνθήκης της Bologna)
Το μόνο στο οποίο υστερούσαν ήταν στα προσόντα των καθηγητών,όπου έμπαιναν εκ των "παραθύρων" διάφοροι χωρίς Δ.Δ.!Αυτό όμως έχει αλλάξει εδώ και πολύ καιρό και τα προσόντα για την πρόσληψη Ε.Π. είναι τα ίδια με αυτά ενός Πανεπιστημίου/Πολυτεχνείου...(σε περίπτωση που αμφιβάλεις μπορείς να τηλεφωνίσεις σε όποιο ΤΕΙ θέλεις και να ζητήσεις πληροφορίες) αυτά για να μη λες (εσύ και άλλοι) ότι "αβαντάρω" τα ΤΕΙ...εγώ θα πω τα καλά τους θα πω και τα στραβά τους!
Θα σε παρακαλούσα λοιπόν (αν θέλεις φυσικά) να απαντάς με επιχειρήματα και όχι με "κοπανιστό αέρα"...Ευχαριστώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Ελπίζω η εξεταστική σας να πηγαίνει καλά γιατί η δική μου...πίκρα!
ναι.....μονο που πριν απο 20 χρόνια ήταν και λιγότερα τα χρόνια σπουδών(2 νομίζω)....δεν έχουν τα ίδια δικαιώματα....αυτή τη στιγμή είναι σαν τα σημερινά ιεκ....αν δεν κάνω λάθος.
Φίλε Δημήτρη,θα σε πάω αρκετά πίσω για να έχεις μια πλήρη εικόνα του παρελθόντος,αλλά και του...παρόντος!
Πριν τα ΤΕΙ υπήρχαν τα ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ,σχολές ανωτέρας εκπαίδευσης (ξέρεις τώρα,Ελληνική πατέντα "Ανώτερη-Ανώτατη"(βλέπε Άρθρο 16 του Συντάγματος) ενώ σε όλο τον (πολιτισμένο) κόσμο ισχύει το "Higher Education System") οι οποίες είχαν διάρκεια φοίτησης τουλάχιστον 3 έτη!Συγκεκριμένα είχαν 6 εξάμηνα σπουδών (μαθημάτων δηλαδή) και ένα εξάμηνο πρακτικής άσκησης,το οποίο (δυστυχώς για τους απόφοιτους) διεξαγόταν "εκτός" του προγράμματος σπουδών,συνήθως τα καλοκαίρια,γι'αυτό μπορεί να ακούσεις απόφοιτους τέτοιων σχολών να αναφέρονται σε 7 εξάμηνα και όχι 6...
Έπειτα,το 1983 ιδρύονται τα ΤΕΙ...τα οποία από ιδρύσεώς τους έχουν διάρκεια σπουδών τα 4 έτη όπου είχαμε 7 εξάμηνα σπουδών (μαθημάτων) και ένα εξάμηνο πτυχιακής εργασίας και πρακτικής άσκησης!
'Ετσι έγραφε και ο ιδρυτικός τους νόμος!
Τώρα που και από ποιον άκουσες ότι υπήρξαν ποτέ ΤΕΙ 2ετούς φοίτησης,δεν μπορώ να καταλάβω...(είσαι σίγουρος ότι μιλάμε για Ελλάδα;)
Όσο για τα περί αναγνώρισης,να έχεις (κι εσύ και όλοι) υπόψη σου ότι οποιαδήποτε μορφή "αναγνώρισης" λαμβάνει μια σχολή/τμήμα σύμφωνα με τη νομοθεσία (αλλά και τη "λογική") ισχύει αναδρομικά!
Αυτό σημαίνει ότι,τα πτυχία ΚΑΤΕ και ΚΑΤΕΕ είναι ισότιμα προς τα πτυχία των ΤΕΙ,πράγμα το οποίο σημαίνει ότι όταν με το καλό αποδωθούν επαγγελματικά δικαιώματα στα τμήματα που εκκρεμούν μέσω Π.Δ.,το ίδιο Π.Δ. ισχύει και για τους απόφοιτους των "προγόνων" των ΤΕΙ!
Και για να καταλάβετε τι εννοώ πάρε το παράδειγμα των δασκάλων:
Οι σχολές που έβγαζαν παλαιότερα τους δασκάλους ήταν οι Παιδαγωγικές Ακαδημίες που είχαν διάρκεια φοίτησης 2 έτη!Πλέον οι Ακαδημίες αυτές έχουν ενσωματωθεί ως γνωστόν στα Πανεπιστήμια και έχουν διάρκεια σπουδών 4 έτη!Αυτό τι σημαίνει,ότι οι καινούργιοι έχουν περισσότερα "δικαιώματα" ή μεγαλύτερη "αναγνώριση";Τα ίδια λεφτά δεν παίρνουν οι παλιοί και οι νέοι;Αυτό λοιπόν διότι οι παλιοί είναι ισότιμοι ΠΡΟΣ τους νέους,καθότι οι νέες σχολές αποτελούν "εξέλιξη" των παλαιώ Ακαδημιών,όπως και τα ΤΕΙ αποτελούν "εξέλιξη" των ΚΑΤΕ/ΚΑΤΕΕ...
*Για να καταλάβετε,έχω διαβάσει απόφαση ΔΙΚΑΤΣΑ του 1987 όπου ισοτιμεί 4ετές πτυχίο Bachelor (BSc) από Αγγλικό Πανεπιστήμιο με τα πτυχία "ΚΑΤΕ-ΚΑΤΕΕ-ΤΕΙ"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Businessman
Νεοφερμένος
Όσων αφορά τους μηχανικούς έχεις απόλυτο δίκιο και όσο περνάει απ'το χέρι του ΤΕΕ δεν θα πάρουμε Ε.Δ. αντάξια των ειδικοτήτων...πρόσεξε,λέω "αντάξια των ειδικοτήτων",δηλαδή ο ηλεκτρολόγος αυτόνομα ηλεκτρολογικά κ.λπ. καθότι τα Β.Δ. του 1930 που αφορούν συγκεκριμένες,"ευνοημένες" θα λέγαμε,ειδικότητες (Πολιτικοί Μηχανικοί,Η/Μ) όπως καταλαβαίνεις φυλάσσονται ως "κόρη οφθαλμού" απ'τις εκάστοτε διοικήσεις!Αυτό το επισημαίνω γιατί οι διάφοροι παπαγάλοι διαλαλούν,μεταξύ άλλων,τα περι ισοτίμησης επαγγελματικών δικαιωμάτων...anyway ξέφυγα!
Οι άλλες ειδικότητες πάνω κάτω έχουν να ίδια Ε.Δ.,αλλά υπάρχει ακόμη το προβάδισμα της "ΠΕ" κατηγορίας έναντι της "ΤΕ"...κατάλοιπο και αυτό των πλείστων αντιδράσεων της "αντίπερα" οχθης!
Τώρα για να απαντήσω και στο ερώτημα:
ΔΕΝ τίθεται θέμα διαχωρισμού παλαιών και νέων αποφοίτων ΤΕΙ και γενικά οποιονδήποτε σχολών αναβαθμίστηκαν με τον (Α) ή (Β) τρόπο με την πάροδο των χρόνων!Οποιοσδήποτε διαχωρισμός αποφοίτων ΤΕΙ προ και μετά του 2005 είναι εκ του πονηρού...
Π.χ. οι παλιοί δάσκαλοι που δεν φοιτούσαν σε τμήμα ΑΕΙ αλλά σε ακαδημία 2ετούς φοίτησης δεν είναι ισότιμοι με τους σημερινούς;Φυσικά και είναι!
Υ.Γ. Σταματήστε επιτέλους αυτό το "ΑΤΕΙ"!Είναι σαν να λέμε "Άνθρωπος Κωνσταντίνος Παπαδόπουλος"!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.