Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δηλαδη είναι σαν να μας δίνουν 2άρι "δωρεάν" και η Βίλα δίπλα στη θάλασσα με μπάτλερ, μας κοστίζει λίγο παραπανω.
Τι λιγο παραπανω, τα διπλα ειναι και παραπανω γιατι 1000Ε ειναι συνηθως πολλα για φοιτητες, εγω με 800 τη βγαζω συνηθως και υπαρχουν αλλοι που τη βγαζουν με λιγοτερα ή καθολου αν σπουδαζουν στην ιδια πολη. Και επισης το θεμα ειναι για το συστημα παιδειας της χωρας, δε γινεται να μεταναστευσουμε ολοι για να σπουδασουμε Αμερικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
"Τα στοιχεία που παρουσιάζει η μελέτη όσον αφορά την Ελλάδα είναι απογοητευτικά. Μολονότι η χρηματοδότηση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης σε σχέση με τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες δεν θα μπορούσε να κριθεί ανεπαρκής- κυμαίνεται στο 1,4% του ΑΕΠ- και υπάρχουν αρκετοί πανεπιστημιακοί (αναλογούν 2 σε κάθε χίλιους κατοίκους), τα αποτελέσματα είναι πενιχρά: σε κάθε πανεπιστημιακό αναλογούν πάνω από 30 φοιτητές- ο δεύτερος υψηλότερος αριθμός στην Ένωση."
(απο το θεμα για τα πανεπιστημια στο ειδησεις και επικαιροτητα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Εμείς οι Έλληνες φταίμε.
Ο miv έχει δίκιο.
Τους τη βάρεσε να είναι όλοι πανεπιστημιακοί.
Λες και η δουλειά είναι ντροπη....
Κατσε κατσε.
Εσυ δε θες να σπουδασεις;
Δεν ειναι ντροπη η δουλεια αλλα μεσω του πανεπιστημιου υπαρχουν ωραια αντικειμενα που μπορεις να δουλεψεις, δεν ειναι κακο να ψαχνεις για κατι που να σε γεμιζει και να σου αρεσει, ακομα και αν δεν εχεις απαραιτητα τις ικανοτητες (στα 18 μπορει να μην ξερεις καν που φτανουν οι ικανοτητες σου). Τωρα αν καποιος δεν ειναι καθολου του διαβασματος και θελει κατι πιο light το κανει και γινεται αυτο γενικα. Πανε σε ειδικες σχολες και μαθαινουν αλλα πραγματα (ΙΕΚ πχ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@Krou: ναι ωραια, δλδ θες να πεις οτι αυτος που θελει να περασει οικονομια, να εχει 3-4 μαθηματα οικονομιας. πριν σου πω οτιδηποτε ειναι μια νεα κατεθηνση, γτ με τετια λογικη, εγω ο φησικος τι να τιν κανο τιν αοδε. 1ον, το παιδι, πριν τελιοσει το λυκειο, μπορει να μην ξερει τη αρκιβος τη θελει στην ζωη του, δεν λεω οτι απο φησικος ξεφνικα θελει να γινει ιστοριογραφος, αλλα ξερει τι του αρεσει απλα δεν βρεικε ακομα αυτο που θελει να κανει για το υποληπο 1/3 της ζωης του. 2ον, στο σχολειο μου πχ, αντε 10 παιδια απο ολη την κατεθηνση να θελουνε οικονομια, παρε μια νεα ταξη για αυτους + καθηγητες + αλλη μια ταξη και καθηγητη για τα παιδια που θελουνε διοικηση επιχθρισεων, θες να συνεχισω? και αν ενα μονο παιδι θελει οικονομια, θα του πει ο χοντρος ο διεθιντης "ασε πηγαινε μαθε κατι αλλο" και το παιδι θα μινει στην αφανεια. Φαντασου σε ολη την Ελλαδα τη θα γινεται.
Προτειντε λυσεις, και στειλτε ενα γραμμα στο κρατος, αμα ειναι τοσο καλη λυσει που το κρατος θα γεμισει απο επαγγελματιες και θα φερει σε "οργασμο" την Ελλαδα, νομιζετε μαλακες ειναι δεν θα την δεκτουν? αλλα ολα αυτα εχουνε ιδη σηζιτηθη, εγω το μονο που θεωρω οτι πρεπει να γινει, ειναι αξιολογισει καθηγιτον, αλλα τορα που το σκεφτομαι το μισο μου σχολειο ειναι καθηστεριμενη χοριατες, οποτε θα πουνε οτι ο καθηγητις που μπενει μεσα στην ταξη και μιλαει στα παιδια για τον ερωτα που εκανε στον ανδρα της, ειναι ο καλος και οτι αυτος που προσπαθει να μην χασει ουτε μια ωρα μαθημα για να καταλαβουνε, ειναι ο κακος.
Δεν ειπα αυτο. Δε καταλαβα καν πως εβγαλες τετοιο συμπερασμα.
Τελοσπαντων, θα μπορουσαν να υπαρχουν καποια μαθηματα επιλογης, οχι σε μορφη κατευθυνσεων. Αν θελω εγω να περασω φυσικη ας υπαρχει ενα μαθημα επιλογης που κανει πιο εξειδικευμενη φυσικη ή μαθηματικα, για να εχω μια προσωπικη "κατευθυνση". Αντιστοιχα καποιος που τον ενδιαφερουν οι τεχνες να παρει μαθηματα ζωγραφικης κτλ. ΝΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ επιλογες και για τα παιδια που θελουν κατι διαφορετικο ομως, οπως τεχνες, γιατι ειδικα αυτες ειναι τελειως θαμμενες στα ελληνικα σχολεια. Και φυσικα να μη χρειαζεται να δωσεις Πανελλαδικες εξετασεις για να παρεις απολυτηριο λυκειου και ακομα καλυτερα να υπαρχει αλλο συστημα που να σε εισαγει στα πανεπιστημια που να μην εχει καθολου σχεση με το λυκειο και το σχολειο κατ'επεκταση.Δηλαδη και τα μαθηματα επιλογης που λεω να μην εξεταζονται πανελλαδικως απλα να ειναι ενας τροπος οι μαθητες να βρουν καλυτερα τι τους αρεσει. Και αυτα τα λεω γιατι ειμαι ενα απο τα παιδια που δεν ηξεραν σε ολη τη σχολικη τους ζωη (και ακομα δεν ειμαι σιγουρη) τι θελει να κανει και το σχολειο με δυσκολευε πολυ (δεν εννοω σε βαθμους ή διαβασμα).
@miv εμενα μ'αρεσει η ιδεα των Δεσμων καλυτερα απο τις Κατευθυνσεις ομως το βασικο τους προβλημα παραμενει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
για πες μου τη ακριβως ειναι ατοπο στο επιχειρημα? το οτι ολα συνδεοντε, πιστευεις πως ξερω εγω η γλωσσα δεν συνδεετε με την ψυχολογια?
και σκεψου πως, αμα για αυτον που θελει να περασει ψυχολογια, θα εκανε 3 μαθηματα με σχεση την ψυχολογια, ποσοι καθηγιτες θα χρειαζοντουσανε σε ολοι την ελλαδα, σε καθε περιοχη για καθε ξεχωριστο μαθητη που θελει να περασει ψυχολογια, η πρωτινετε να μην κανετε ξερω εγω αρχαια, με λιγα λογια παρε τον πολιτισμο μας και πετα τον στα σκουπιδια, επειδη βαριουντε σημαιρα να διαβασουνε.
του χρονου το ιδιο θα μεινω μην ανησυχεις...
Ειναι ατοπο γιατι ο Crook αναφερεται σε πραγματα που οντως δε συνδεονται (φυσικη με οικονομικα πχ) και εσυ για να το αντικρουσεις αναφερθηκες στα μαθηματικα και τη φυσικη, τομεις που συνδεονται 100% μεταξυ τους.
Κανεις δεν ισχυριζεται να μην διδασκομαστε θεματα γενικης παιδειας, αλλα το προβλημα ειναι οτι απο τη στιγμη που το συστημα εισαγωγης στο πανεπιστημιο ειναι αμεσα συνδεδεμενο με τη δευτεροβαθμια εκπαιδευση μεσω των Πανελληνιων εξετασεων τοτε η Γενικη Παιδεια περναει σε δευτερη μοιρα πρωτιστως της αδυναμιας του συστηματος και μετα εξαιτιας των μαθητων. Ξερεις ποσο ηθελα να ασχοληθω με την Ιστορια της Γ' Λυκειου και τη Φυσικη γενικης παιδειας; Ηταν και τα δυο πολυ ομορφα μαθηματα αλλα το μαθημα δε γινοταν γιατι ολοι (και εγω γιατι αναγκαζομουν) ηθελαν χρονο να διαβασουν τα μαθηματα των κατευθυνσεων οποτε το μαθημα δε γινοταν σωστα.
Αυτο που λες εσυ, δηλαδη να κανουμε στο σχολειο 3 μαθηματα ψυχολογιας οσοι θελουμε να περασουμε ψυχολογια ειναι ακομα μεγαλυτερη εξειδικευση και συνδεση με την τριτοβαθμια κατι που δεν εχω δει εδω κανεναν να προτεινει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ολα συνδεοντε, οταν ο Laplace ητανε μαθηματικος, αλλα εμεινε στην ιστορια για τους τυπους που εξεφρασε στην φυσικη, δεν μπορεις να κανις το ενα οταν δεν ξερεις ΤΙΠΟΤΑ για το αλλο.
Τα παραδειγματα που εφερε ο Crook ειναι τελειως διαφορετικα απο αυτο που εφερες εσυ. Τα μαθηματικα και η φυσικη συνδεονται ΑΜΕΣΑ, αυτα που ειπε ο Crook ειναι τελειως διαφορετικα, το επιχειρημα σου ειναι ατοπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Πρώτα απ'ολα ο καθένας ν'αλλάξει μυαλά, απ'το πιο απλό ως το πιο σύνθετο που περνάει απ'το χέρι του, πάνω απ'ολα για την πάρτη του κι όλο και κάτι θα φτιάξει.
Και πως θα γινει αυτο, οταν κ εσυ που το λες αυτο παρολα αυτα στηριζεις το συστημα πηγαινοντας φροντιστηριο; Δηλαδη οπως λες κοιτας την παρτη σου, (κ εσυ κ εγω και ολοι) γιατι ετσι σου εξασφαλιζεται το μελλον στο σημερινο συστημα. Μηπως απλα δε συμφερει τους απο πανω να αλλαξει αυτο, γιατι τους συμφερουν οι πολιτες να μαθαινουν πανω απο ολα να κοιτουν την παρτη τους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δεν σου είπα ότι δεν φταίω κι εγώ. Σαφώς πάω φροντιστήριο. Και συμμετέχω, με τον τρόπο αυτό, στην απαξίωση της δημόσιας παιδείας. Κοινώς, βάζω την πάρτη μου πάνω από το δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα μόνο και μόνο επειδή έχω τη δυνατότητα να πάω φροντιστήριο. Δεν έχω πρόβλημα να το παραδεχτώ, στην τελική δεν είμαι ο μόνος, όλοι αυτό κάνουν, αλλά φταίει το "κράτος".
φταιει το κρατος φταινε και οι πολιτες, αλλα περισσοτερο το πρωτο γιατι φροντιζει ετσι ωστε να διατηρειται η ανασφαλεια των μαθητων που τους στελνει στα φροντιστηρια. αν μειωνοταν πχ η υλη για να ειναι πιο χαλαροι οι ρυθμοι, αν φροντιζαν τα σχολεια να ειχαν καθηγητες απο την αρχη της χρονιας (μια φιλη μου δεν ειχε για κανα τριμηνο περυσι στην τριτη λυκειου ασε χαμος) να εφτιαχναν ενα καλυτερο συστημα εισαγωγης στην τριτοβαθμια που να μην εχει σχεση με το σχολειο αμεσα αλλα να μπορει να δινει βασεις, και αλλα πολλα τοτε δε θα χαν λογο να πανε φροντιστηρια οι μαθητες. Το θεμα ομως περισσοτερο ειναι το πως καλλιεργουνται οι μαθητες μεσα στα σχολεια. Δεν ειναι ουτοπικα ολα αυτα, το θεμα ειναι ποσο το θελουν να αλλαξουν οι απο πανω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Η οικονομική ανάπτυξη (προσωπικά δεν έχω κανένα οικονομικό πρόβλημα στη χώρα μου) είναι μία μόνο παράμετρος του δείκτη βιοτικού επιπέδου απ'τις πολλές. Γι'αυτό και η Ελλάδα σκοράρει καλύτερα στο δείκτη αυτό από αρκετές άλλες ανεπτυγμένες χώρες. Ναι, σαφώς δεν θα ήθελα να ζω αλλού από εδώ που ζω, το δικαίωμα του γούστου το έχω νομίζω.
-----------------------------------------
Τεχνικό Λύκειο, δεν είναι ντροπή. Στο 100% τη δημόσια εκπαίδευση οι πολίτες την απαξίωσαν. Αν δεν ενδιαφέρεται ο πολίτης και πριν καν αρχίσει το Λύκειο σκέφτεται πριν απ'ολα σε ποιο φροντιστήριο να πάει, τότε δεν έχει κανένα κίνητρο ο Σπηλιωτόπουλος να φτιάξει τα σχολεία. Και το καλύτερο σχολείο να φτιάξει, δεν πρόκειται ούτε ένας να σταματήσει το φροντιστήριο. Κι αυτό γιατί καλό το σχολείο, αλλά μια ώρα παραπάνω σου δίνει παραπάνω πιθανότητες, πως να το κάνουμε. Τελείωσε, από τη στιγμή που επέλεξε η ελληνική κοινωνία αυτό το δρόμο, εκεί θα περπατήσει. Η μόνη ρύθμιση που βλέπω εγώ είναι η οικονομική ενίσχυση των οικογενειών για να πληρώνουν τα φροντιστήρια, περιορίζοντας παράλληλα τον αριθμό των εκπαιδευτικών που δουλεύουν στο Δημόσιο για 2 και 3 διδακτικές ώρες τη μέρα.
Το τεχνικο λυκειο δεν καλυπτει ολες τις εναλλακτικες που υπαρχουν και ιδιαιτερα τις πιο δημιουργικες. Το σχολειο θα επρεπε να μερημνει πανω απο ολα για την καλλιεργεια των ατομων και αυτο δε γινεται απλα. Σιγα μην την απαξιωσαν οι πολιτες μονο, τις πανελληνιες δεν τις εφτιαξαν οι πολιτες και τα φροντιστηρια ειναι παμπαλαια και νομιμα. Ολη η κοινωνια φταιει για την παρακμη της παιδειας αλλα οχι και στο 100% οι πολιτες ελεος. Εσυ δε πας φροντιστηριο μιβ; Μονος σου διαβαζεις; Γιατι μιλας λες και εισαι απ'εξω...
Θα τελειωσει μονο αν υπαρχουν κ αλλοι σαν εσενα που δεν εχουν διαθεση να προσπαθησουν να βελτιωθει... γιατι ετσι φαινεται πως εισαι αφου λες παει τελειωσε ετσι ειναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Qwerty σε διαβεβαιωνω οτι η δομη των μαθηματων στο Λυκειο δεν μπορει να αναδειξει μυαλα, απλως αυτοι που ειναι μυαλα δε τα βρισκουν τοσο σκουρα με το διαβασμα. Σαφως καποιος που ειναι εξυπνοτερος απο το συνηθισμενο θα φανει, αλλα οταν λεμε να αναδεικνυεται το μυαλο καποιου εννοουμε (ή τουλαχιστον, εγω) αυτο να γινεται με δημιουργικο τροπο και οχι απλως να μπορει να καταλαβαινει ευκολοτερα την υλη που διδασκεται στα Λυκεια μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το σύστημά μας και βέβαια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ τέλειο. Πως λέγονται από νέους κάτι τέτοιες απόψεις. Για τα εκπαιδευτικά συστήματα στο εξωτερικό έχω λίγο διαφορετική άποψη... Μπορεί να μην έχουν 7ωρα, αλλά η κάθε σχολική ώρα έχει πραγματικά διάρκεια μιας ώρας. Δεν είναι 45λεπτες ή 35λεπτες...
Αυτο δεν ειναι απαραιτητα καλο, το μυαλο κουραζεται απο καποια στιγμη και μετα και απ'οσο εχω ακουσει δυσκολευεται μετα το 45λεπτο να αφομειωσει πραγματα. Και στο πανεπιστημιο 45λεπτα κανουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.