Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οπως και εκτασεις που διεκδικουν με αυτοκρατορικες βουλεςΤο κράτος πληρώνει τους ιερείς, που θεωρεί δημοσίους υπαλλήλους. Δεν χρηματοδοτεί την Εκκλησία με οποιονδήποτε τρόπο τύπου επιχορήγησης ή κονδυλίων.
-----------------------------------------
Η άγνοια βλάπτει παίδες.Το κράτος παίρνει φορό για την εκκλησία επειδή δεν είχε να πληρώσει τα χρέη του προς αυτήν.
πηγη.απο τι εχει χρεος το κρατος στην εκκλησια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Οκ τα βρήκα! Ευχαριστώ! Μόλις με έσωσες από τα νύχια του θεολόγου μας!!!
δες λιγο καλυτερα το ζητημα...το σιγουρο ειναι οτι δεν βγηκε αλλη εγκυκλιος απλα ουσιαστικα για το σχολειο δεν θα εισαι ορθοδοξος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
https://panosz.wordpress.com/2008/09/08/papoulis-3/
διαβασε και τα σχολια, μαλλον δεν θα βρεις τις διαταξεις...
παντως εχει αρκετες πληροφοριες που θα σε βοηθησουν να καταλαβεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
αν δεις η απαντηση εμπεριεχει (οι τρεις τελειες θα επρεπε να εχουν κατι παραπανω) και τΟ Φ12/977/109744/Γ126-08-2008, το οποιο ουσιαστικα ειναι η περσυνη εγκυκλιος.
βρες το, βγαλ'το φωτοτυπια και πηγαινε στην διευθυντρια σου να της το πεις. εχεις καθε δικαιωμα στην απαλλαγη
ενδεικτικα:ΘΕΜΑ: ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ ΜΑΘΗΤΩΝ
Σας ενημερώνουμε ότι οι μη Ορθόδοξοι μαθητές δηλ. οι αλλόθρησκοι ή ετερόδοξοι, οι οποίοι σύμφωνα με την υπ΄ αριθμ. 104071/Γ2/4.8.2008 εγκύκλιο του ΥΠΕΠΘ απαλλάσσονται από το μάθημα των Θρησκευτικών για λόγους συνείδησης, κατά την ώρα διδασκαλίας του συγκεκριμένου μαθήματος παρακολουθούν υποχρεωτικά τη διδασκαλία διαφορετικού διδακτικού αντικειμένου σε άλλο τμήμα της ίδιας τάξης.Στην περίπτωση, που η συγκεκριμένη τάξη λειτουργεί μόνο με ένα τμήμα, οι μαθητές αυτοί παρακολουθούν εκπαιδευτικό πρόγραμμα που καθορίζεται για το σκοπό αυτό από το Σύλλογο Διδασκόντων του Σχολείου. Για μεν τους αλλοδαπούς το πρόγραμμα αφορά στο μάθημα της ελληνικής γλώσσας, για δε τους υπόλοιπους μάθημα ανάλογο με τις μαθησιακές τους ανάγκες.
O EIΔΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ
επισης δες και αυτο:
Επʼευκαιρία της πρόσφατης ανακοίνωσης του Συνηγόρου του Πολίτη σχετικά με το δικαίωμα απαλλαγής από το μάθημα των θρησκευτικών, παραθέτω το καίριο κομμάτι-κοινώς “το ζουμί” (υπογραμμίσεις και έντονα του Συνηγόρου):
πηγη:https://atheoi.org/2008/11/
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Εμας μας ειπαν οτι μονο αν εισαι αλλοθρησκος θα παρεις απαλλαγη.
Επιλογη δεν εχεις...
αν εισαι αθεος δεν εισαι αλλοθρησκος;
δεν χρειαζεται να δηλωνεις το λογο, τουλαχιστον περσυ αυτο γινοταν.
ξαναλεω, στο site του ypepth δεν βρηκα κατι σχετικο για νεα εγκυκλιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ρε σεις, εγω ειχα δεδομενο οτι θα στελνα τη μανουλα μου στο σχολειο αυτες τις μερες και θα ζητουσε απαλλαγη για μενα απο τη διευθυντρια. Μου ειπε σημερα μια συμμαθητρια οτι λεει στην τριτη λυκειου δεν γινεται. Ισχυει ή ραδιοαρβυλες;
νομιζω ραδιοαρβυλες (δεν ειπες βεβαια αυτο). στειλε την μητερα σου, ομως, να βεβαιωθεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Όταν λες "αρθρο της συγκεκριμενης εγκυκλιου"? Γιατί εκείνη τι μου έδειξε?
Και η περσυνή εγκύκλιος πως βρίσκεται ακόμα σε ισχύ? Αφού τώρα υπάρχει αυτή η εγκύκλιος που υποτίθεται ότι την αναιρεί.
σου εδειξε την εγκυκλιο; εγω παντως στο site του υπουργειου δεν βρηκα τιποτα.
-----------------------------------------
δε μπορώ να καταλάβω γιατί έχει γίνει τεράστιο θέμα με το συγκεκριμένο μάθημα κι όχι με κάποιο άλλο. Όποιος είναι και δηλώνει χριστιανός ορθόδοξος θα πρέπει να γνωρίζει τι πιστεύει και όποιος είναι αλλόθρησκος ή άθεος (δικαίωμα του και το σέβομαι) απλά ας πάρει απαλλαγή. Εγώ θέλω να μάθω και δεν είμαι η μοναδική, για ποιο λόγο να καταργηθεί το μάθημα? Όποιος παίρνει απαλλαγή θα μπορούσε εκείνη την ώρα να παρακολουθεί ένα μάθημα ηθικής, όπως στο εξωτερικό. σέβομαι το δικαίωμα σας να πιστεύετε ό,τι θέλετε, σεβαστείται το δικαίωμα μου να πιστεύω ό,τι θέλω.
το σεβομαστε
αν θες βεβαια να μαθεις για τον χριστιανισμο σε τοσο βαθος, μπορεις ελευθερα να το κανεις ΕΚΤΟΣ σχολειου, σε κατηχητικά. δεν ειναι ο ρολος του σχολειου να προπαγανδαζει υπερ μιας θρησκειας και να διαμορφωνει με αυτο τον τροπο συνειδησεις
εχει γινει μεγαλη συζητηση σε προηγουμενες σελιδες, θα ηταν καλο να τους εριχνες μια ματια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Αυτό το "κάνεις λάθος" μου θύμισε τα επιχειρήματα που είχα πριν από 6 μήνες στο συγκεκριμένο θέμα... miv θα μπορούσα να πω πως μέχρι τώρα θαύμαζα εσένα και τον crook και σας ευχαριστούσα που με βοηθήσατε να σχηματίσω μία πιο αντικειμενική γνώμη απ' ότι πρώτα. Θα μπορούσα να πω πως μόλις απογοητεύτηκα...
το "κανεις λαθος" το ειχε πει σε μενα, υστερα απο μια δικια του και μια δικια μου απαντηση, οι οποιες βγηκαν στα off
-----------------------------------------
Χαιρετώ.
Πηγαίνω γ λυκείου και μου είπε σήμερα η διευθήντρια ότι υπάρχει μία νέα εγκύκλιος και ότι δεν γίνεται φέτος να πάρω απαλλαγή. Μου λέει έπειτα ο μόνος τρόπος για να πάρω απαλλαγή είναι να αποδείξω ότι είμαι αλλόθρησκος ή ετερόδοξος γιατί χωρίς χαρτί για εκείνους είμαι χριστιανός ορθόδοξός (που ισχύει άλλωστε) επειδή το έγραφε το χαρτί του γυμνασίου. Και της λέω μα μπορεί να αλλαξα στο λύκειο και μου λέει "οχι, γτ είσαι ανήλικος" Δηλαδή επειδή είμαι ανήλικος δεν μπορώ να αλλάξω θρησκεία???
Τέλος πάντων αυτό που θέλω να μου πει όποιος ξέρει είναι ένα πράγμα. Πως μπορώ να βγάλω ένα χαρτί που θα το αναγνωρίσει το σχολείο και να λέει ότι είμαι αλλόθρησκος ή ετερόδοξος?
Ρώτησα εναν άνθρωπο που ξέρω και δουλεύει σε ένα ΚΕΠ και μου λέει ότι χαρτί ότι είμαι της τάδε θρησκείας δεν βγάζει κανένας. Οπότε τι κάνω? Το είπα και αυτό στην διευθήντρια και δεν ήξερε τι να απαντήσει!!! Μου λέει θα σου δώσω την εγκύκλιο να την δεις και μου έδωσε αυτό
https://thriskeftika.blogspot.com/2009/07/blog-post_6943.html
που ουσιαστικά δεν λέει πως να πάρεις αππαλαγή αν είσαι αλλόθρησκος ή ετερόδοξος.
Υ.Γ. Θα παρακαλούσα να μην πάρω απαντήσεις του τύπου "έλα μωρέ τώρα ένας χρόνος είναι και μία ώρα την εβδομάδα" γιατί το θέμα είναι ιδεολογίας και όσο μπορώ θα κηνυγίσω αυτήν την απαλλαγή.
ζητησε απο τη διευθυντρια να δεις το αρθρο της συγκεκριμενης εγκυκλιου.
παντως δεν βρηκα κατι διαφορετικο
-----------------------------------------
https://3.bp.blogspot.com/_jLa_ScwRb24/SkxeZWdblCI/AAAAAAAAAq0/jyoIuDkxzpc/s1600-h/eg2_7_2.jpg
η περσυνη εγκυκλιος νομιζω οτι βρισκεται ακομα σε ισχυη.
η διευθυντρια σου, πιθανοτατα, να παιζει παιχνιδι. ψαξ'το παντως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Κάνεις λάθος.
κανενα λαθος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Η οποια δεν ειναι ουτε καν Ελληνικη.
δεν ειναι ελληνικη; εχει σημασια, βασικα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
η φιλοσοφία περισσότερο με την έννοια της νοοτροπίας σαν έθνος θεωρώ.
η φιλοσοφια που ξεκινησε απο τους αρχαιους ελληνες, εχει πολλα περισσοτερα να δωσει απο την χριστινικη θρησκεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
νταξει, ας μην παίζουμε με τις λέξεις. σημασια έχει ότι συνεννοούμαστε.
επίσης συμφωνώ ότι είναι και οι επιστήμες. αλλά ας μην βγούμε κι άλλο off.
παραμονεύουν οι αιμοβόροι Mods
τοτε πως δεν ειναι η φιλοσοφια; η μητερα των επιστημων κομματι του πολιτισμου μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
η θρησκεία δεν είναι; και βέβαια είναι μέρος του πολιτισμού μας, όπως και όλων των πολιτισμών.
ειναι φορεας πολιτισμου θα ελεγα, οχι πολιτισμος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ο πολιτισμός είναι οι αξίες, τα ήθη και τα έθιμα, η θρησκεία, η τέχνη κ.α. όχι η φιλοσοφία.
η θρησκεια δεν ειναι κομματι του πολιτισμου μας. η φιλοσοφια ειναι, βασικα. θεωρω οτι και οι επιστημες ειναι κομματι του πολιτισμου μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Αν το βιβλίο, από κάπου "χάνει", τότε φυσικά και θα το "αντικαταστήσει" ο καθηγητης. Και φυσικά θα είναι λιγότερο υπερβολικός και απόλυτος σε σχέση με τις εκφράσεις του βιβλίου.
Καλά, κάτσε εσύ να εξηγήσεις στο δωδεκάχρονο, με τη μία, τι συνέβη, τι γινεται με τις φύσεις κλπ, τι διδάσκει η κάθε θρησκεία...
Δε θα καταλαβαίνουν χριστό...
ας μην του εξηγησεις τιποτα τοτε. περιμενε να μεγαλωσει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Μα πώς αποτρέπεται; Σε εμποδίζει κανείς να ψάξεις για κάτι διαφορετικό; Όντως ο τρόπος που γίνεται το μάθημα είναι καθαρά προπαγανδιστικός, αλλά γιατί σας καίει τόσο; Από τη στιγμή που μπορείτε να ψαχτείτε κάντε το και μη βρίσκετε δικαιολογίες, γιατί το σχολείο δε μπορεί να σας μαθαίνει τα πάντα. Σου μαθαίνει για τον χριστιανισμό, εσύ προβληματίζεσαι και ψάχνεσαι. Τώρα αν ο άλλος είναι τόσο παθητικός που πιστεύει ό,τι του λένε χωρίς μόνος του να ερευνήσει, τότε πρόβλημα του.
δεν ειναι θεμα ατομισμου φιλε. με ενοχλει κατι στο σημερα, με ενοχλει που περιοριζει τους οριζοντες των μαθητων (ακομα και οσον αφορα το θειο ή τους φιλοσοφους). δεν εχει λογο το σχολειο να σου μαθει για τη θρησκεια, τουλαχιστον, για μια δεδομενη θρησκεια για την οποια εσυ ο ιδιος αποδεχεσαι οτι προπαγανδιζει. και επειδη δεν ειναι μονο προβλημα του, αλλα ενδεχομενως θα γινει και δικο μου, γιατι δεν θα σεβαστει τις αποψεις μου, ή επειδη δεν εχει μαθει να κρινει, δεν μπορω να καθομαι και να το αγνοω. αν εσενα σου αρεσει, καλως. μη προσπαθεις να μας επιβαλλεις να αποδεχομαστε καταστασεις που δεν ωφελουν
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Πάλι τα ίδια με τους προσηλυτισμούς? Εσύ δεν είχες πει σε ποστ σου σε άλλο θέμα ότι κάτι κορίτσια σε αγριοκοιτάζουν επειδή εκφέρεις γνώμη?
Δε βλέπω πουθενά να προσηλυτίζεσαι... Ειδικά αν έχεις στόμα μες στην τάξη και μιλάς..
Και για πολλοστή φορά... Το μυαλό, τι το έχουμε, για μόστρα?
Βλέπεις, κρίνεις, αποφασίζεις, δέχεσαι ή απορρίπτεις...
Και εξάλλου, αν πας τώρα 1η γυμνασίου, υπάρχουν αρκετά να μάθεις ακόμα, αν δεν αλλάξουν τα βιβλία... Τα βιβλία, είναι κακογραμμένα... Υποκαθιστώνται όμως από τον καθηγητή...
o καθητης και το βιβλιο δεν υπαρχουν για αντικαθιστούν ο ενας τον αλλο.
το μυαλο πολλες φορες εχει περιορισμους, απο κει και περα, μπορει να θεωρησει κατι δεδομενο, επειδη ετσι εχει μαθει. συνεπως, αν τα παιδακια μαθαινουν απο μικρα για τον καλο χριστουλη σε μορφη παραμυθιων, θεωρω οτι προσηλυτίζονται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Καταρχήν να ξεκαθαρίσω τη θέση μου. Δεν είμαι υπέρ της διδασκαλίας αυτού του μαθήματος στο σχολείο, όπως μπορείτε να δείτε και στην ψηφοφορία. Απλώς προσπαθώ να εξηγήσω το σκεπτικό όσων την επιβάλλουν.
Από τη στιγμή που η εκκλησία είναι άμεσα συνδεδεμένη με το σχολείο (γι' αυτό εξάλλου το υπουργείο λέγεται "Παιδείας και Θρησκευμάτων"), μου φαίνεται λογικό, fasdag, να διδάσκεται ο χριστιανισμός.
Και στο κάτω κάτω κανείς δε σου επιβάλλει τίποτα. Δεν είσαι εξαναγκασμένος να κάνεις τίποτα! Έχεις το δικαίωμα να πιστεύεις ή να μην πιστεύεις. Είναι στο χέρι του κάθενος να κρίνει τί θεωρεί σωστό και τί θέλει να πιστεύει. Το σχολείο συνδέεται με την εκκλησία, πώς να το κάνουμε δηλαδή; Στα σχολεία διδάσκεται ο χριστιανισμός. Αν θέλετε να ψαχτείτε με τις άλλες θρησκείες κάντε το, δε σας εμποδίζει κανείς. Δεν είναι σωστή λογική ότι αφού διδάσκεται ο χριστιανισμός στα σχολεία, δε μπορεί κάποιος να αναζητήσει κάποιον άλλο δρόμο.
δεν νομιζω το υπουργειο να λεγεται χριστιανισμου, αλλα θρησκευματων.
το σχολειο εχει ως σκοπο να διευρινει τους οριζοντες, και οχι να τους περιοριζει με τη μια. ετσι και αλλιως, δεν μου φαινεται καν λογικο να ονομαζεται ετσι το υπουργειο. παντα ηταν το ζητουμενο της εκκλησιας να εχει προσβαση στο σχολειο, για λογους ευννοητους.
το σχολειο ΔΕΝ ΣΥΝΔΕΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ. μπορει να μην απαγορευεται απο το σχολειο, αλλα σιγουρα ΑΠΟΤΡΕΠΕΤΑΙ η αναζητηση των αλλων δρομων.
Τελικως, ειναι και ζητημα προσωπικης αναζητησης και ερευνας, που αυτη τη στιγμη, ενω ο ρολος του σχολειου ειναι να τον ενθαρρυνει, φαινεται οτι γινεται ακριβως το αναποδο. βαζει τα παιδια σε μια νορμα και προσπαθει να αποκοψει τις αλλες σκεψεις των μαθητων-ανθρωπων, στο συγκεκριμενο ζητημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
[/QUOTE] το στοιχειο αυτο θα ελεγα οτι ειναι ψευδες. δεν σε κανει χριστιανο ορθοδοξο μια βαφτιση. απο κει και περα, ειναι συνταγματικα κατοχυρωμενη η ανεξιθρησκεια και θεωρω οτι η προπαγανδα του σχολικου μαθηματος ουσιαστικα την παραβιαζειΚάνεις λάθος. Η επίσημη θρησκεία του κράτους είναι η Ορθόδοξη Χριστιανική και το 97 % του πληθυσμού είναι χριστιανοί ορθόδοξοι.
-----------------------------------------
ας διδασκεται ο χριστιανισμος, αλλα οχι στα σχολεια. ΑΥΤΟ που αναφερεις δεν ειναι καθολου λογικο.Ναι αλλά το πρόβλημα είναι βαθύτερο. Δεν είναι το γιατί μας διδάσκουν τον χριστιανισμό; Αλλά γιατί βαφτιζόμαστε χριστιανοί. Από τη στιγμή που μας βαφτίζουν, τον χριστιανισμό θα μας προβάλλουν ως "η απόλυτη θρησκεία". Και στο κάτω κάτω, δουλειά τους είναι. Δουλειά τους είναι να παρουσιάζουν τη θρησκεία αυτή ως μη αμφισβητήσιμη. Αν ζούσες στην Ινδία τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά. Δεν έχετε αναρωτηθεί γιατί οι βουδιστές είναι τόσο φανατικοί, ή οι μουσουλμάνοι τόσο υπερβολικοί; Σε κάθε κράτος, ανάλογα με τη θρησκεία γίνεται και η "διδασκαλία" της αντίστοιχης θρησκείας.
Και κανονικά δεν έπρεπε να είμαστε παραπονεμένοι. Δε μας επιβάλλουν κάτι το υπερβολικό. Οι αξίες του χριστιανισμού είναι αντικειμενικά σωστές, θεωρώ, και δεν πιστεύω να το αμφισβητεί κανείς. Και με τη λατρεία του χριστιανισμού, πιστεύω ότι ούτε κει πρέπει να έχουμε παράπονο. Δε μας επιβάλλεται τίποτε. Όταν ενηλικιωθούμε, έχουμε το δικαίωμα να επιλέξουμε αν θέλουμε να είμαστε χριστιανοί ή όχι.
Οπότε μη μιλάτε για χειραγώγηση. Δεν γίνεται τίποτα το υπερβολικό ή το παράλογο. Λογικό είναι στην Ελλάδα, που είναι χριστιανική χώρα, να διδάσκεται ο χριστιανισμός. Get over it.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Για ποιο λόγο ακριβώς? Γιατί να μη μαθαίνουν τα παιδιά για όλες τις θρησκείες? Όχι μόνο για το χριστιανισμό απαραίτητα... Σε τι θα ωφεληθούν αν το μάθημα καταργηθεί? Και δεν πρόκειται να προσηλυτιστούν, από ένα μάθημα, αυτό δε γίνεται έτσι απλά...
Ίσα ίσα, αν ενημερωθούν για όλες τις θρησκείες, θα λάβουν περισσότερες γνώσεις. Είναι θέμα γνώσεων για μένα.
μαθημα επιλογης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
όταν ο ασθενής είναι κλινικά νεκρός και επιστρέφει μετά απο ώρες, τότε μπορώ να μιλάω για μεταθανάτιες εμπειρίες.
δέν έχει νόημα να παραθέσω πηγές, γιατί το φαινόμενο ανήκει στα ανεξήγητα, και τίποτα δέν είναι επιστημονικά τεκμηριωμένο. όποιος θέλει το πιστεύει όποιος θέλει το αππορίπτει.
δεν μπορεις καν να μου δωσεις μια περιπτωση, μια απλη αναφορα.
μεχρι να μου αποδειξεις οτι υπαρχουν τετοιες περιπτωσεις, δεν ειναι τοσο λογικο να μιλας για μεταθανατιες εμπειριες
Υ.Γ.
οταν ενας ασθενης βρισκεται σε κωμα, δεν θεωρειται κλινικα νεκρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δηλαδή πόσο δύσκολο σου είναι να καταλάβεις πως κάποια πράγματα, όσο φυσιολογικά και να φαίνονται σε σένα, προσβάλλουν τους άλλους; Είπε πως τον ενοχλεί, τελείωσε το θέμα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί το συνεχίζεις. Και στο λέω αυτό εδώ, κακώς βέβαια, απλά για να το θυμηθείς την επόμενη φορά που θα πας από 'δω και από 'κει στα θέματα και θα λες τα δικά σου, εντάξει;
εχει το δικαιωμα να λεει τα δικα του. οχι ομως με αυτον τον προσβλητικο τροπο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
το εξηγω με δυο τροπους:αφού σύμφωνα με εσένα δέν υπάρχει μεταθάνατον ζωή, τότε πώς είναι δυνατόν να απογοητευτεί.
τόσοι και τόσοι άνθρωποι έχουν δεί μεταθανάτιες εμπειρίες, ορισμένοι κιόλας στην διάρκεια αυτών, είδαν πράγματα σε άλους χώρους του νοσοκομείου, τα οποία πράγματι υπηρχαν εκεί εκεί που τα είχαν δεί. αυτό πώς το εξηγείς?
δεν υπαρχουν μεταθανατιες εμπειριες: εμπειριες αφου πεθαναν.
αν μιλας για εμπειριες, οραματα που βλεπουν ατομα οταν ηταν σε πολυ κρισιμη κατασταση, ο εγκεφαλος μπορει να λειτουργει πολυ περιεργα σε τετοιες καταστασεις.
επισης, επειδη δεν νομιζω να εχεις πηγες(αν εχεις θα ηθελα να τις παραθεσεις) αμφισβητω αυτες τις οποιες εμπειριες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δεν έχει σχέση πιστεύω...
ΟΚ... Δεν έχω όρεξη να συνεχίσω την συζήτηση, μιας και το δίκιο είναι με το μέρος σας.
Αλλά το να λέει κάποιος κάτι κατά του Χριστιανισμού δεν είναι προπαγάνδα... Είναι αντικειμενικό...Μόνο όταν είναι εναντίων άλλον Θρησκειών είναι Προπαγάνδα... Τι λογική και αυτή...
Τέλος πάντων... (Δεν πάνε για σένα τα τελευταία, Χρήστο, για κάτι άλλους που δυστυχώς είναι πολλοί...)
σε παρακαλω την επομενη φορα να διαβασεις λιγο ΤΙ εχουμε γραψει και να απαντας αναλογα. οχι να σκαρφιζεσαι κατηγορειες και λογια απο το πουθενα που δεν αναφεραμε. ετσι και αλλιως στην ελλαδα μονο η προπαγανδα του χριστιανισμου ακουγεται, κατα βασην του ορθοδοξου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
αν και συμφωνω οτι πρεπει να μαθαινουμε την παγκοσμια ιστορια παρα πολυ καλα και οχι μονο καποιες σποραδικες και περιληπτικες περιγραφες της, οπως επισης και την γεωγραφια. η γλωσσα εξυπηρετει κυριως ως ο τροπος επικοινωνιας (μαθαινουμε ηδη καποιες γλωσσες με μεγαλη επιρροη), και ειναι ανουσια η εκμαθηση αλλων. εκτος αν θελεις να γινεις μεταφραστης ή μεταγλωττιστης
-----------------------------------------
πρεπει να διδασκονται αλλες θρησκειες.Όπως και η γλώσσα. Όπως και το ποια ιστορία θέλει να μάθει.
Αν το πάμε έτσι. Δεκτό το ότι ο καθένας πιστεύει όπου θέλει, αλλά εφ όσων η Ελλάδα υποτείθεται ότι είναι μια χώρα Χριστιανική, δεν μπορεί τα παιδιά να διδάσκονται άλλη Θρησκεία. Διαφορετικά η ιδέα μου είναι σωστή.
για την γλωσσα και την ιστορια αναφερθηκα στο προηγουμενο ποστ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
γιατι ομως;Προσωπικά προτιμώ τα παιδιά έστω να δεχτούν ""προπαγάνδα"" από τα θρησκευτικά του σχολείου παρά να την δεχτούν από αλλές κατευθύνσεις(ίντερνετ,τηλεόραση,διάφορες παραθρησκευτικές ομάδες) κυρίως αθειστικού χαρακτήρα.
η προπαγανδα δεν ειναι κατι το τοσο...θετικο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ειναι υποχρεωτικα, απλα πλεον ειναι πιο ευκολο να παρεις αναβολη.Τα θρησκευτικά δεν είναι υποχρεωτικά, μπορείς να πάρεις απαλλαγή. Επίσης στα θρησκευτικά παρουσιάζονται σε μεγαλύτερες τάξεις οι κυριότερες θρησκείες.
μονο ενα κομματι της δευτερας λυκειου παρουσιαζει αλλες θρησκειες, και αυτες παντα αποστειρωμενες απο την υποκειμενικη αποψη που τις παρουσιαζει ο χριστιανισμος.
επιβαλεται κοινωνικα. αν το θες, ειναι η απαντηση στον φανατισμενο τυπολατρικο χριστιανισμο που εχει καταντησει σημεραεν μπορώ να καταλάβω προς τι ο αντι-χριστιανικός φανατισμός που κυριαρχεί σήμερα; Τι είναι αυτό; Αντίδραση; Επιβλήθηκε σε κάποιον να ζήσει σύμφωνα με την ηθική της αγάπης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Δηλαδή εμείς που δεν έχουμε θρησκεία και δεν πιστευουμε (όχι δεν πιστεύουμε στο θεό, στο ότι υπάρχει θεός δεν πιστεύουμε), δεν έχουμε αρχές;;; Εφόσον όσο είναι μικρό το παιδί, αποδέχεται ΟΛΑ όσα του λένε σαν τη μόνη αλήθεια. ΟΥΤΕ που διανοείται να απορρίψει κάτι που του έμαθες εσύ, ως πατέρας του και ως κάποιος που σέβεται και έχει για πρότυπο από τότε που ήταν τεσσάρων. Άσπρο μαύρο δεν το βλέπουμε εμείς, αλλά εσύ.
δεν ισχυριστηκε κατι τετοιο ο miv. το γεγονος οτι μια θρησκεια ειναι αρχες δε συνεπαγεται οτι οσοι δεν πιστευουν στις θρησκειες και σε θεια γενικοτερα δεν εχουν αρχες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ποτε θα καταλαβεις επιτελους οτι το παιδι φυσικα και δεν ειναι ενα κομματι κρεας που κουνιεται οκεη σ' αυτο, αλλα που ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΡΙΜΟ και δεν ειναι σε θεσεις να παιρνει αποφασεις μονο του.
Ξερεις εσυ κανεναν που γεννηθηκε ωριμος;
ειναι σε θεση να παιρνει αποφασεις μονο του. απλα δεν ειναι σε θεση να παιρνει ολες τις αποφασεις μονο του. οπως, και παρα πολλοι ενηλικες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ετσι και αλλιως, δε νομιζω οτι καποιος στηριξε την Ε.Ε. ισα ισα. νομιζω οτι την εχουμε κατακρινει.
p.s η ψηφος μας δυστυχως ψυθιριζει δε μιλαει..
ουτε εγω σε ειρωνευτικα. απλα δε μπορεις να καταλαβεις οτι η δικια σου αληθεια ειναι κατι πολυ υποκειμενικο και δε συμμεριζονται ολοι. αλλωστε τα επιχειρηματα μου εχουν ηδη αναφερθει στο αναλογο θεματα μυστηρια δεν ειναι καθολου δηθεν εσυ που δεν πιστευεις τα λες ετσι και προσβαλλεις με αυτο τα πιστευω μου.......δεν ειραωνευτικα και εκρινα χωρις επιχειρηματα τον αθεισμο σου.....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
μηπως οι ορθοδοξοι ειναι οι ψευτες και οχι οι προτεσταντες;
δε νομιζω να μπορεις να το αιτιολογησεις καπως. ετσι και αλλιως ειναι βαρυς χαρακτηρισμος
-----------------------------------------
open your eyes, look up to the sky and see...μαλιστα γιατι εγω δεν ειδα με το μαθημα των θρησκευτικων κανενα προσυλιτισμο ουτε κανενας συμμαθητης μου τωρα πως ειδες εσυ δεν ξερω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
καλη νυχτα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ετσι και αλλιως υπαρχουν σιγουρα διαφορετικες λυσεις απο τη τακτικη του "μη χειρον βελτιστον" που στηριζει παλι το συστημα. το ευρωκοινοβουλιο ως ενα βαθμο μπορει να επηρεασει αμεσα τη ζωη μας και ετσι δεν ειναι ανουσιο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Συνεχίζεις να αραδιάζεις γενικόλογες αηδίες που φαντασιώνεσαι τις οποίες δεν είπα ποτέ και με τις οποίες δεν συμφωνώ. Απαντάς πραγματικά σε ό,τι να'ναι. Δεν θα κάτσω να σε πείσω για ανυπόστατα ή προφανή, ειλικρινά αν έχεις το στοιχειώδες βάθος μπορείς να καταλάβεις τι ανακρίβειες λες και να λάβεις απάντηση απ'τον εαυτό σου, πραγματικά έλεος. Δε φτάνει που αξιώνεις απ'τους ανθρώπους να λογοδοτήσουν για όσα πιστεύουν, θα απαιτήσεις να λογοδοτήσουν και για όσα θα ήθελες να είχαν πει αλλά, τι κρίμα, ποτέ δεν είπαν. Καληνύχτα, τι άλλο να πω...
*ανεξιθρησκία
Ps: Και το 1980 να ήταν το ίδιο μου κάνει. Κριτήριο για την αξία ενός ανθρώπου είναι μόνο η προσφορά του. Το "εγώ έχω κάνει στη Μακρόνησο" μερικών δε μετράει καθόλου αν ο άλλος είναι άχρηστος, συμφεροντολόγος κι αγωνιστής που ξόφλησε. Είτε στη Μύκονο είτε στη Μακρόνησο, από κει και πέρα, αν είχε κάνει, είναι το ίδιο πράγμα.
Δεν έχω μεταπολιτευτικά σύνδρομα, η πολιτική άποψη είναι δικαίωμα του καθενός. Τους collaborators να πάτε να τους ψάξετε στα κόμματα που ψηφίζετε, όχι στους παπάδες.
με κατηγορεις για λαϊκισμο, κατι το οποιο κανεις και εσυ. με κατηγορεις οτι φανταζομαι πραγματα που ειπες, ενω εσυ ο ιδιος αρχισες να βαζεις λογια. χρησιμοποιεις αναλογιες που πραγματικα ειναι ακυρες. ωραια λοιπον, ασε με να λεω τις "γενικολογες αηδιες μου" και να μη βλεπω τη δικια σου προσωπικη αληθεια ως "Δεδομενη" και προφανη
τους collaborators που "ψηφιζουμε" θα τους στηριξεις εσυ, στις ευρωεκλογες, οχι εγω.
PS κομματι του εργου του ειναι η εξορια ή η στηριξη της χουντας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εσυ ο ιδιος αναιρεις τα λεγομενα σου, εφοσον θεωρεις οτι εχεις τη δικια σου αποψη περι λουθηρανισμου, κατι που και η επισημη αρχη διαφωνει μαζι σου, τοτε αυτοματα, συμφωνα με τα δικα σου επιχειρηματα, εισαι αιρετικος. προσωπικα, δεν με ενδιαφερει πραγματικα αν θελεις να αποκαλεισαι χριστιανος ή οχι. αφου λατρευεις τοσο τους τυπους και εισαι τοσο κολλημενος για να δεχτεις οτι πολλοι θεωρουν οτι μπορουν να φτασουν στον χριστιανικο θεο τους με αλλους τροπους, το προβλημα δε το εχω εγωΤα ζώα, είτε ομιλούντα είτε όχι, αξίζουν αυτό ακριβώς που παίρνουν. Αν θέλεις να διεκδικήσεις αυτά που λες, τράβα βρες τους μισούς μαθητές Δευτεροβάθμιας (περίπου 350 χιλιάδες) και κάντε κόμμα, τι να σου πω, προς το παρόν οι Χριστιανοί είναι περισσότεροι. Δε μ'ενδιαφέρει αν είναι εξαναγκασμένοι ή όχι, προβληματάκι δικό τους και των σπιτιών τους, όχι δικό μου.
Αφού μου λες ότι ένας φιλάνθρωπος είναι Χριστιανός, τότε ένας μη Χριστιανός δεν είναι και φιλάνθρωπος, αυτά είναι θέματα κοινής λογικής, αν σε πειράζει να ακούς τη λέξη Μαθηματικά, την αφαιρώ, αλλά δεν αλλάζει κάτι.
Επιπλέον, επειδή μάλλον έχεις ζήτημα κατανόησης, εγώ δεν υποστηρίζω κανενός είδους ανωτερότητα θρησκείας, αυτό ακριβώς στηλιτεύω, αυτό ακριβώς όμως βγαίνει απ'τον εντελώς άκυρο συλλογισμό σου και της κοπέλα. Δεν είναι ζήτημα ανωτερότητας της θρησκείας το γεγονός ότι οι προτεστάντες δεν είναι Χριστιανοί (χέστηκα τι κάνουν οι ιστοριογράφοι, είμαι χριστιανός κι έχω δική μου άποψη) είναι ότι αν η Ορθοδοξία περιλαμβάνει όσα δίδαξε ο Χριστός και δέκα παραπάνω, ο Λουθηρανισμός δεν περιέχει τίποτα απ'οσα δίδαξε ο Χριστός, είναι καθαρός ηθικισμός, χωρίς κανένα πνεύμα, χωρίς καμία συναδελφοσύνη, στην εποχή του Χριστού αυτοί θα ήταν οι Φαρισαίοι.
δεισιδαιμονία, όχι δυσειδαιμονία
προσωπικα σχολια, καθαρα. γιατι δε μπορω να διακρινω ουτε την συναδελφοσυνη στην Ελληνικη Ορθοδοξια σου.ο Λουθηρανισμός δεν περιέχει τίποτα απ'οσα δίδαξε ο Χριστός, είναι καθαρός ηθικισμός, χωρίς κανένα πνεύμα, χωρίς καμία συναδελφοσύνη, στην εποχή του Χριστού αυτοί θα ήταν οι Φαρισαίοι.
εσυ μιλησες για περισσοτερα δικαιωματα των χριστιανων στην ελλαδα.Επιπλέον, επειδή μάλλον έχεις ζήτημα κατανόησης, εγώ δεν υποστηρίζω κανενός είδους ανωτερότητα θρησκείας, αυτό ακριβώς στηλιτεύω, αυτό ακριβώς όμως βγαίνει απ'τον εντελώς άκυρο συλλογισμό σου και της κοπέλα.
ειναι αντιφατικο να μην υποστηριζεις οτι η θρησκεια σου δεν ειναι ανωτερη, απο τη στιγμη που τη θεωρεις τη μοναδικη αληθινη. για εμενα, ως ανθρωπος που δεν ανηκω σε καποια θρησκεια, πραγματικα δε με ενδιαφερουν οι θρησκειες, αρκει να σεβονται το δικαιωμα μου για ανεξιθρησκεια και για την προστασια μου απο προσπαθειες προσυλητισμου. ασφαλως το μαθημα των θρησκευτικων με τον τροπο που γινετα, το θεωρω μια προσπαθεια προσυλητισμου.
και δε μπορω να καταλαβω, πως προεκυψε το συμπερασμα οτι θεωρω τον χριστιανισμο ανωτερο απο τις υπολοιπες θρησκειες
ζωο, κατι που δεν ειναι προσβλητικο, εισαι και εσυ.Τα ζώα, είτε ομιλούντα είτε όχι, αξίζουν αυτό ακριβώς που παίρνουν
εν παση περιπτωσει, δεν ειναι απαραιτητο ολοι οι ανθρωποι, ευτυχως, να συμφωνουν με τις δικες σου αποψεις.
-----------------------------------------
Δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνεις όσα πιστεύω κι εγώ. Δημιουργία εντυπώσεων;
Η αποχή είναι παράδοση του δημοκρατικού δικαιώματος, κάποιος που απέχει απ'τις εκλογές δεν θα πρέπει να έχει ούτε καν δικαίωμα διαμαρτυρίας.
λαθος, η αποχη μπορει να ειναι (ασφαλως, μπορει και οχι) εκφραση διαφωνιας για το πολιτευμα. σε ενα δημοκρατικο πολιτευμα, οτιδηποτε και να μας λενε στο σχολειο η ψηφος δεν ειναι ο μονος τροπος να συμμετεχεις. το συνταγμα κατοχυρωνει το δικαιωμα του συναθροιζεσθαι και του συνερχαισθε και ειναι εντελως αντιδημοκρατικη η αποψη περι απαγορευσης της διαμαρτυριας.
συμφωνησα καπου μαζι σου;
περιεργο, ακριβως το ιδιο θεωρω για σενα. ιδιαιτερα οταν αποφευγεις να απαντησεις σε συγκεκριμενα σημεια.Ναι, σαφώς και όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια, γι'αυτό θα σε συμβούλευα να περνάς από λίγο περισσότερο κριτικό κόσκινο όσα λες γιατί τα μισά είναι λαικισμός και θα συνεχίσω να το λέω ασχέτως αν σου αρέσει ή όχι.
εκτος απο την ατομικη ευθυνη του καθε ανθρωπου ξεχωριστα, υπαρχει και η συλλογικη. και απο τη στιγμη, που προσπαθεις να ριξεις ολες τις ευθυνες στο λαο (παντα εχει το μεριδιο του) με τον τοσο ατοπο συλλογισμο σου, βοηθας στη διαινωνιση της καταστασης.Ευθύνη του καθενός είναι φιλαράκο μου, ναι. Ο λαός έχει πάντα αυτό που αξίζει. Αν και προσωπικά αδιαφορώ για το παρελθόν του Μακαριστού. Εγώ και τον αγάπησα και τον τίμησα τις τελευταίες ώρες, αυτό που κοίταξα ήταν η προσφορά του, δεν ήταν τι έκανε πριν 100 χρόνια.
Ναι, σαφώς και όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια, γι'αυτό θα σε συμβούλευα να περνάς από λίγο περισσότερο κριτικό κόσκινο όσα λες γιατί τα μισά είναι λαικισμός και θα συνεχίσω να το λέω ασχέτως αν σου αρέσει ή όχι.
για ποιο λογο ομως; για να δικαιολογισεις τις πραξεις του αρχηγου της εκκλησιας σου;
μεσα στο εργο του συμπεριλαμβανεται και η συνεργασια με τη χουντα, ομως, και αν οντως θυμαμαι καλα ξεκινησε στις 21 απριλιου του 1967 και οχι του 1909.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Όντως, η αποχή και το λευκό είναι εξαιρετικά δείγματα σοφής και συνειδητοποιημένης πολιτικής συνείδησης.
Το πως λειτουργεί ένα κράτος δεν καθορίζεται μόνο από τα δύο κόμματα εξουσίας...
ασφαλως. το πως λειτουργει ενα κρατος μπορει και πρεπει να επηρεαζεται αμεσα απο τον λαο.
η αποχη και το λευκο μπορει να γινουν αυτα τα δειγματα σοφης και συνειδητοποιημενης σκεψης, σε αντιθεση με τις λογικες του ψηφιζω πασοκ-νδ επειδη θα μου δωσουν μια θεση εργασιας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Και η 17η Νοέμβρη στο λαό αναφερόταν, αλλά ήταν οργάνωση κοινών εκτελεστών του ποινικού δικαίου.
Κανένας δογματισμός και καμία απλότητα. Απλά, στην προσπαθειά σου να μου πας κόντρα, αυτοαναιρείσαι. Ποιες πράξεις κάνουν το Χριστιανό; Το να είσαι φιλάνθρωπος σημαίνει ότι είσαι Χριστιανός; Α, οκ, δηλαδή όποιος δεν είναι Χριστιανός, δεν είναι και φιλάνθρωπος, γιατί αν ήταν φιλάνθρωπος, θα ήταν Χριστιανός. Αν δεχτώ αυτή τη λογική, την οποία προσυπογράφεις, τότε μπορώ να δεχτώ ότι αποδέχεσαι την ανωτερότητα και τη μοναδικότητα του Χριστιανισμού, την οποία δεν αποδέχομαι ούτε καν εγώ που ανήκω στις τάξεις του. Άρα που πάνε όλα όσα έχεις πει προηγουμένως όλον αυτόν τον καιρό; Περίπατο, απλά περίπατο.
Αναγκαστικά δεν γίνεται τίποτα φίλη μου, αν θέλεις να είσαι Χριστιανή θα το κάνεις επειδή το θέλεις. Αν το κάνεις αναγκαστικά κοροιδεύεις τον εαυτό σου και την κοινωνία.
αρχισαμε να βαζουμε λογια, ετσι; ενας χριστιανος πρεπει να ειναι φιλανθρωπος, οπως επισης πρεπει να πιστευει στην ισοτητα, ειτε αφορα τους λαους, ειτε αφορα τα φυλα. τις λογικες του στυλ, η δικια μου θρησκεια ειναι πιο παλια επομενως ο Λουθηρανισμος δεν ειναι χριστιανισμος (κατι που οι περισσοτεροι ιστοριογραφοι το απορριπτουν) εσυ τις ενστερνιστηκες.
αλλωστε εσυ κανεις τις τοσο ακυρες και ανουσιες αναλογιες με τρομοκρατικες οργανωσεις. αλλωστε, ακομα και στη 17 νοεμβρη κανεις λαθος, γιατι δεν ηταν απλα κοινοι εκτελεστες, απο τη στιγμη που ειχαν πολιτικα κινητρα (δεν το επικροτω σε καμια περιπτωση, αλλα ετσι ειναι).
η διδασκαλια του ιησου ηταν πρωτοπορα για την εποχη της. κριμα ομως που μετα απο 200 χρονια, αρχισε να παρερμηνευεται. το αποτελεσμα ειναι οτι μεχρι σημερα ακομα και η ορθοδοξια σου, που αρκετα παθιασμενα υποστηριζεις οτι ειναι αλαθητη, ειναι φορεας αναχρονιστηκων αντιληψεων, στερεοτυπων και δυσειδαιμονιων. ειναι φορεας τοσων αντιληψεων που ο Ιησους ποτε δε συμπεριελαβε στη διδασκαλια του.
αγορινα μου, αν δε κανω λαθος εσυ αναφερθηκες σε ατοπες συγκρισεις και σε δηθεν μαθηματικες λογικες, οι οποιες δεν κατεληγαν σε αληθηνα συμπερασματα.Το να είσαι φιλάνθρωπος σημαίνει ότι είσαι Χριστιανός; Α, οκ, δηλαδή όποιος δεν είναι Χριστιανός, δεν είναι και φιλάνθρωπος, γιατί αν ήταν φιλάνθρωπος, θα ήταν Χριστιανός
ξανα, λοιπον, σου αναφερω οτι δε χρειαζεται να ακολουθεις τα καθαρα τυπικα μυστηρια που καποιοι σου επεβαλαν ισα ισα για να αποκτησεις τον τιτλο (συγχαρητηρια κιολας, οι μαφιοζοι καθε κυριακη κοινωνουσαν).
αφου λοιπον, οι παραπανω απο τους μισους που δηλωνουν χριστιανοι, δεν ειναι στην ουσια και κοροϊδευουν τους εαυτους τους, τοτε γιατι οι υπολοιποι, πρεπει να υποχρεουμαστε να κανουμε χριστιανικα στο σχολειο; συμφωνα με τη λογικη σου πανταΑναγκαστικά δεν γίνεται τίποτα φίλη μου, αν θέλεις να είσαι Χριστιανή θα το κάνεις επειδή το θέλεις. Αν το κάνεις αναγκαστικά κοροιδεύεις τον εαυτό σου και την κοινωνία.
-----------------------------------------
Όλα σου τα επιχειρήματα ενάντι στη θρησκεία αυτή είναι αφ'ενος προιόντα λαικισμού κι αφ'ετέρου άσχετα με την ουσία της θρησκείας.
Αν ο αρχιεπίσκοπος ήταν τσιράκι της Χούντας και μετά τη Χούντα δεν ήταν στη φυλακή, η ευθύνη είναι της Μεταπολίτευσης, δεν είναι δική του. Η ευθύνη είναι της πολιτικής ηγεσίας, ανθρώπων που τάζουν δουλειά στον πατέρα σου και, ως αντάλλαγμα, η οικογένειά σου τους ψηφίζει. Άρα, βασικά, δική σου ευθύνη είναι...
σταματησε αυτη τη καραμελα περι λαϊκισμου, ειναι κουραστικο. οσα δε φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια.αν ισχυει, δεν ηταν δικη του ευθυνη που ηταν τσιρακη της χουντας ετσι; μου φαινεται λιγο παραλογο; και ο μαστορακης ελευθερος αλονιζει.
το πασοκ ετσι ανεβηκε στην εξουσια.
απιστευτα ορθολογικη σκεψη, δε μπορω να πω. Δεν ειναι ευθυνη του αρχιεπισκοπου που συνεργαστηκε με τη χουντα->ευθυνη στα πολιτικα προσωπα--> τελικα, οι μονοι υπευθυνοι ειναι ο λαος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ασφαλως και εναι χριστιανισμος. αναφερεται στον Ιησου.Όχι Χριστιανισμός όμως.
ναι φαινεται η απλοτητα που συνδεεις ,αστοχα, τις τρομοκρατικες οργανωσεις με τη θρησκεια. εντελως αστοχη η αναλογια. εγω παντως θεωρω οτι υπαρχουν πολλοι περιορισμοι στην οπτικοι που βλεπεις εσυ τις καταστασεις. αποψη μου βεβαια
και εγω βιωματικη γνωση που εσυ δεν εχεις αποκτησει. so? στηριζεσαι παλι στη λογικη "μη μιλας, δε ξερεις" χωρις ομως να στηριζεσαι καπου. δογματισμος;έχω όμως βιωματική γνώση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ο λουθηρανισμος δεν ειναι απλα μια προταση, ειναι τροπος ζωης, ειναι θρησκεια.
τελος λυπαμαι επειδη θεωρεις δεδομενο οτι εχεις το αλαθητο, επειδη ανηκεις σε μια, οποιαδηποτε θρησκευτικη ομαδα, την οποια εγω επελεξα να μη συμμετασχω. μπορω, τελος, να ισχυριστω οτι δε βλεπεις ισως ολες τις συνθηκες, γιατι η συμμετοχη σου σε αυτη την ομαδα δε σου επιτρεπει να τις δεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
τι θεωρεις τελικαΠιθανόν...Πιθανόν και όχι...
απαντησεεπομενως η ιδεολογια σου ειναι εντελως λανθασμενη γιατι οι ιουδαιοι προυπηρχαν.
ουτε αν δε μπορεις να τις ξεχωριζειςικανή με την αναγκαία συνθήκη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Αιρετικός δεν είμαι γιατί εγώ προυπήρχα. Οι Προτεστάντες ήταν αυτοί που δημιούργησαν ιδεολογόημα, η Ορθοδοξία και ο Καθολικισμός είναι θρησκεία που εξελίχθηκε εντελώς φυσιολογικά.
Από τη Sozi γνωρίζω περισσότερα για τη λογική, αυτό μπορώ να το ισχυριστώ.
επομενως η ιδεολογια σου ειναι εντελως λανθασμενη γιατι οι ιουδαιοι προυπηρχαν. και παλι δε γνωριζεις τη μαθηματικη λογικη. και ισως δε γνωριζεις παραπανω για τη λογικη απο τη σοφια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
πριν απο πολλες σελιδες υποστηριζες αυτο που ισχυριζεται η σοζιΠιθανόν...Πιθανόν και όχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Η διαφορά μεταξύ εμού και αυτών είναι ότι ο Χριστός πήγε με δώδεκα μαθητές να φάει, δεν έστειλε με πόρτα-πόρτα τις εντολές. Δεν θεωρώ Χριστιανούς τους Προτεστάντες, είναι αιρετικοί και δεν έχουν σχέση με τη χριστιανική θρησκεία, δεν είναι δογματικό ζήτημα όπως το ζήτημα του filioque με τους Καθολικούς, είναι ζήτημα τρόπου ζωής.
δηλαδη μιλαμε για μια διαμαχη του στιλ ποιος ειναι ο πραγματικος εκπροσωπος του θεου. για εσενα, ο προτεστατης ειναι αιρετικος, για τον προτεστατη, εσυ εισαι αιρετικος
-----------------------------------------
Αν ήξερες μαθηματικά, θα ήξερες ότι υπάρχει.
δε νομιζω να γνωριζεις αρκετα για τη λογικη για να ισχυριζεσαι οτι οι αλλοι δε γνωριζουν μαθηματικα...
-----------------------------------------
Ανθρώπινη λογική είναι τα Μαθηματικά, δεν ισχύουν όποτε θέλουμε, ισχύουν πάντα. Και το ερώτημα του αν είναι κάποιος Χριστιανός δεν είναι μόνο μεταφυσικό, σχετίζεται άρρηκτα με την καθημερινότητα, η οποία σχετίζεται άρρηκτα με τη λογική.
ο αστυνομος ειναι οργανο
το μπουζουκι ειναι οργανο.
τα μαθηματικα δεν θεωρω οτι ειναι ανθρωπινη λογικη. δεν ισχυουν παντα (βλεπε τα παραδοξα.) η καθημερινοτητα δεν ειναι λογικη. το πως κανεις αυτα τα λογικα αλματα στον συλλογισμο σου με προβληματιζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
αν τωρα εσυ θεωρεις οτι εισαι περισσοτερο χριστιανος απο εναν Προτεστατη, επειδη τα τυπικα που σου υπαγορευουν ειναι διαφορετικα, για μενα, ειναι χαζο και δε δειχνει πραγματικη χριστιανικη πιστη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Κι αυτά που λες εσύ αυθαίρετα είναι. Πέρα από την πνευματική μου ζωή, είσαι σε θέση να γνωρίζεις αν η υπόλοιπη ζωή μου είναι σε σύμπνοια με το χριστιανικό ιδεώδες; Δεν αρκεί το ιδεώδες, όμως. Εγώ είμαι υπερ να υπάρχουν άνθρωποι μη Χριστιανοί με χριστιανικό ιδεώδες γιατί είναι ένα από τα ανώτερα ανθρωπιστικά ιδεώδη της ανθρωπότητας κι αυτό δεν παραγράφεται. Το να είσαι Χριστιανός, πέρα απ'αυτό περιλαμβάνει και ένα πολύ συγκεκριμένο πνευματισμό που δεν ικανοποιείται όταν πας για δέκα λεπτά στην Ανάσταση.
Δεν σε κάνει Χριστιανό η φιλανθρωπία. Μαγκιά σου να είσαι όσο φιλάνθρωπος κι αγνός θέλεις, αλλά για να λιώσει αυτή η καραμέλα, αυτό δεν αρκεί καθόλου για να είσαι και Χριστιανός. Τιμή και μαγκιά του καθενός να είναι φιλάνθρωπος, αλλά δεν υπάρχει λόγος να αυτοχρίζεται Χριστιανός ενώ δεν είναι.
nionios, δεν γνωρίζω τον παπά της ενορίας σου για να σου πω αν γίνεται ρεζίλι με τις βλακείες που λέει, εσύ πάντως γίνεσαι, σε διαβεβαιώ.
και εσυ ομως στηριζεσαι σε αυθαιρεσιες.
δε σε κανει χριστιανο η εκκλησια,
δε σε κανει χριστιανο η προσευχη,
δε σε κανει χριστιανο το μυστηριο.
οι πραξεις σε κανουν χριστιανο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οπως επισης και καθε αλλη θρησκεια που εδω και τοσα ποστ υποστηριζω οτι πρεπει να διδασκονται στο σχολειο. πραγματικα δε με ενδιαφερει αν ανηκεις στην επικρατουσα θρησκεια ή οχι, αν θεωρεις τοσο απλο να ταυτιζεις τις θρησκευτικες σου αναζητησεις με 5-6 εκατομμυρια (κατι που θεωρω τουλαχιστον αφελες, αν το ισχυριζεσαι). πολύ ευκολα αναφερεσαι σε φασισμους και σε ανοιχτομυαλους ελληνες μαθητες, ενω η δικια μου εμπηρεια μου εχει δειξει το ακριβως αντιθετο. ειναι φασισμος να σε αναγκαζει η θεολογος σου να πας στην εκκλησια, με την απειλει απουσιων. ειναι φασισμος να σου διδασκουν για τον καλο χριστιανισμο, ενω δεν δεχονται να πεις τη δικια σου αποψη. ειναι φασισμος, εν τελει, να μη μου επιτρεπεις στον χωρο διαδοσης της γνωσης να μη διδασκομαι τις υπολοιπες,τουλαχιστον τις κυριαρχες, θρησκειες. μιλησα για απαλλαγη; οχι. μπορεις να παρεις εσυ απαλλαγη απο τα μαθηματικα; ασφαλως και οχι. αλλα, ασφαλως, ειναι πιο ευκολο να ελεγχεις μια μαζα, οταν αυτη εχει κοινα χαρακτηριστικα. ειναι πιο ευκολο να την κατευθυνης. ολα ξεκινουν απο τη μορφωση. και οταν υπαρχει ελλειψη αυτης, ιδιαιτερα στην ιστορια και σε μικροτερο βαθμο στα θρησκευτικα, τοτε δημιουργειται η βλακεια. ειτε λεγεται λουκα, ειτε ΛΑ.Ο.Σ, ειτε παπαδοπουλος.Σ'εμάς που είμαστε η επικρατούσα θρησκευτική ομάδα προσφέρει τις αυτονόητες γνώσεις και στους άλλους προσφέρει έδαφος για μόρφωση και αμφισβήτηση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Όπως γουστάρει θα μεγαλώσει το παιδί του ο γονιός, από τη στιγμή που δεν βλάπτει τρίτους. Δεν συνηθίζω να κάνω τον ηθικολόγο έξω απ'τα χωράφια μου, το πως λειτουργεί μια οικογένεια είναι καθαρά δική της υπόθεση. Τις αξίες με τις οποίες θα μεγαλώσει το παιδί τις καθορίζει μόνο αυτός που το ανατρέφει. Όταν πάψει να είναι παιδί αποφασίζει τι θα κρατήσει και τι όχι. Λόγος σε τρίτους απλά δεν πέφτει.
Δεν είναι προσυλητισμός η χριστιανική αγωγή στους Χριστιανούς, είναι θρησκευτικό δικαίωμα και ναι, έχουμε παραπάνω δικαιώματα γιατί είμαστε η επικρατούσα ομάδα, πως να το κάνουμε. Από τους υπόλοιπους, όσοι θέλουν μπορούν να δεχτούν ν'ακούσουν τι λέμε εμείς οι Χριστιανοί στην αγωγή που κάνουμε ή να πάρουν απαλλαγή. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή, ας κάνει όποιος θέλει τις προτάσεις του στους αρμόδιους.
τα ιδια δικαιωματα με ολους τους υπολοιπους ανθρωπους εχεις. αγωγη χριστιανικη μπορεις να κανεςι καλιστα στα κατηχητικα. αρμοδιοι δεν ειναι ενα υπουργειο οπως θελεις ισως να πιστευεις. αρμοδιοι ειμαστε και εμεις οι πολιτες.
το να θεωρεις οτι εχεις περισσοτερα δικαιωματα, ειναι ρατσισμος.
δε νομιζω να εχεις κανει καν τον κοπο να διαβασεις τις απαντησεις μας. εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις οτι δεν ανατρεφει μονο ενας ή και οι δυο γονεις ενα παιδι.
-----------------------------------------
και αν γινεται εσεις η επικρατουσα ομαδα....τοτε εγω δεν θα παρω απαλλαγη για
τα πραγματα που θα ακουω ( που θα ειναι υπερ της επικρατουσας θρησκειας ) αλλα θα μεινω για να αντικρουσω και να αποδειξω με ΤΕΚΜΗρΙΩΜΕΝΕΣ αποδειξεις πως υπαρχει λαθος.......αυτα που θα ακουω δεν θα με αντιπροσωπευουν αλλα αυτα που πιστευω και γι αυτα στα οποια στηριζεται ολοκληρη η υπαρξη μου θα τα στηριξω για οσο παει.....
μηπως ειμαι εγω αυτος που υποστηριζει οτι η απαλλαγη δεν ειναι λυση;
στον miv πες τα αυτα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εγω αναφερομουν σε μορφωση, σε μια γνωριμια. τις βασικες διδαχες, τα ιερα βιβλια.
στις πρωτες κοινωνιες οι ανθρωποι βαφτιζονταν σε μεγαλη ηλικια, κατι που ηταν πιο λογικο.
-----------------------------------------
ωραια. το σχολειο γιατι πρεπει να σε προσηλυτιζει; εν τελει τι σχεση εχει με την καθολικη γνωση που προσφερει το σχολειο;η θρησκεια δεν ειναι παζαρι οπως ειπε και ο φιλος miv οριστε περαστε και αγοραστε αν δεν την ζησεις την θρησκεια δεν θα την γνωρισεις......θεωριτικα μπορει αλλα ουσιωδης γνωση οχι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εγω δηλαδη που θελω να κανω ενα μαθημα οσο πιο αντικειμενικο και σφαιρικο γινεται, δηλαδη, μου λες οτι δε μπορω να το κανω;Αν δεν θέλεις να υιοθετήσεις τη συγκεκριμένη συνείδηση, να πάρεις απαλλαγή.
χρειαζομαι δηλαδη ενα μαθημα στο σχολειο που μελεταει τα θεματα κατω απο το φιλτρο του χριστιανισμου, και μόνο αυτου; ενα μαθημα που αναφερεται σε αλλες θρησκειες (θρησκευτικα ειναι γαμωτο οχι χριστιανικα) ως κατωτερες και για 2-3 παραγραφους σε 9 χρονια;
η συγκεκριμενη συνειδηση δε πρεπει να υπαρχει στα σχολεια. δεν ειναι ο ρολος τους η προπαγανδα. και επειδη ειμαι σε θεση να σκεφτομαι λιγο πιο κατω απο το δηθεν διλλημα, αν θα κανω θρησκευτικα ή θα παρω απαλλαγη, μπορω να ζητησω την αλλαγη της υλης.
Αυτό το αποφασίζουν οι γονείς του. Δεν υπάρχει καμία ελευθερία ανάπτυξης, κάθε άνθρωπος είναι συνάρτηση του περιβάλλοντός του, είναι αποκλειστική ευθύνη της οικογένειας να αποφασίσει και κανενός άλλου.
δεν υπαρχει ελευθερια αναπτυξης για σενα, ισως. αν δεν υπηρχε γενικα, δεν θα υπηρχε προοδος. δε θα υπηρχε αμφισβητηση. ενα ατομο, ετσι και αλλιως, δεν διαμορφωνεται μονο στην οικογενεια του. επομενως, μπορει να υπαρξει ελευθερια αναπτυξης και σιγουρα δεν ειναι αποκλειστικη ευθυνη της οικογενειας.
-----------------------------------------
επαναλαμβανω αν το μαθημα το θρησκευτικων φανατιζε πολυ απλα θα υπηρχαν 10.000.000 φανατικοι......πραγμα αδιανοητο.......το μαθημα των θρησκευτικων και η διδασκαλια του αναφερεται σε ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ και οχι σε αθεους και διαφορους αλλους.....αυτο συμβαινει για τον πολυ απλο λογο οτι το μεγαλυτερο μερος των ελληνων ειναι ορθδοξοι χριστιανοι.....οποιος δεν γουσταρει να ακουει για τον χριστο η πορτα ειναι ανοιχτη.....και αν θελει να μαθει για την δικια του ¨θρησκεια" να παει εκει που την διδασκουν η απλως να ανοιξει κανενα σχετικο βιβλιο.......αυτο δεν σημαινει πως το βιβλιο των θρησκευτικων και ετσι πως γινεται ειναι καλο......αλλα γραφτηκε και διαδασκεται για χριστιανους......
ποια η σχεση της λεξης χριστιανος με τη λεξη θρησκευτικα. αν αναφεροταν σε χριστιανους, τοτε πολυ απλα γιατι δε περιοριζεται στα κατηχητικα; το σχολειο πρεπει να ειναι ενα μερος οπου μπορουν να διδαχθουν σφαιρικα καποια θεματα. ειτε ειναι πολιτευμα, ειτε ιστορια, ειτε εν τελει η θρησκεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ο λαος στη συγκεκριμενη περιπτωση ακολουθει, δεν οδηγει. αιρεση υπηρχε και στην αιγυπτο, με πολυ μεγαλη απυχηση τον μεσαιωνα, αιρεση θεωρειτε εσεις οι ορθοδοξοι και τον καθολικισμο.
ενας αθεος εξ ορισμου αμφισβητει την ορθοδοξια, αφου δεν πιστευει στα δογματα της. τελος, το να ισχυριζεσαι οτι καποιος που διαφωνει μαζι σου αγνοει τις θεσεις σου ειναι εντελως ατοπο, και δεν μπορω να διακρινω την απλοτητα του συλλογισμου σου. "εσυ δεν συμμεριζεσαι τα πιστευω μου, επομενως δε ξερεις τις θεσεις μου και, τελικα, δεν εχεις δικαιωμα να εχεις αποψη για τις θεσεις μου";
Το οτι ο Λουθηρος ηταν καποτε Καθολικος δε μπορεις να το διασταυρωσεις γιατι πολυ απλα, πρεπει να ειχε ηδη τους προβληματισμους του, για να κατασκευασει την δικια του κοσμοθεωρια. δηλαδη ηταν αιρετικος στο νου, πολυ πριν διαφωνησει.
αφορα, νομιζω, την κοινωνια και οχι μονο μια ομαδουλα, ειτε ειναι ορθοδοξοι ειτε καθολικοι. απο τη στιγμη που οι αποφασεις τους επηρεαζουν ολους μας, ναι εχω δικαιωμα να κρινω και να εκφερω την αποψη μου. ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ μουΑν και το τι είναι αίρεση και τι όχι είναι κάτι εσωτερικό, κάτι που αφορά καθαρά εμάς τα μέλη της πίστης και όχι τους αλλότριους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Μόνο που υπερτονίζεται η σημασία του κλήρου, έτσι ώστε τελικά η πλειοψηφία να κάνει την τάυτιση κλήρος=εκκλησία.
Δεν έχει θεσμικό χαρακτήρα η εκκλησία;
πλειονοτητα.
η εκκλησια εχει και θεσμικο χαρακτηρα.
miv αν μαζευτουν 10 ατομα που πιστευουν στον χριστιανισμο, αλλα διαφωνουν σε καποια σημεια με την ορθοδοξη εκκλησια, για ποιο λόγο ονομαζονται αιρεση;
ετσι και αλλιως η συζητηση δεν αφορα του τυπους. ακομα περιμενω απαντησεις
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Πλύση*
Δεν υπάρχει περίπτωση, είναι παραβίαση της Λωζάννης αν η Ελλάδα σταματήσει να παρέχει θρησκευτική παιδεία στη μουσουλμανική μειονότητα και δεν υπάρχει τίποτα λογικό στο να μπορεί μια μειονότητα ν'απολαμβάνει τη θρησκευτική εκπαίδευση και να μη μπορεί η πλειονότητα.
διαβασε λιγο τα προηγουμενα ποστ.
αλλο θρησκευτικη εκπαιδευση. πραγματικη θρησκευτικη εκπαιδευση, οπως ανεφερα τοσες φορες σε προηγουμενα ποστ.
αλλο πλυση* εγκεφαλου.
για τη συνθηκη δωσε πηγη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ας μη κανουν την πληση εγκεφαλου στα σχολεια τους. ας τις κανουν στα τζαμια τους.Αν μου έλεγε ότι έχει πτυχίο πανεπιστημίου και με περνάει 5 χρόνια, σίγουρα θα το δεχόμουν. Δε νομίζω, παρ'ολα ταύτα, ότι υπάρχει διαφορά επειδή είναι κατά μερικούς μήνες μεγαλύτερος κι έχει φάει 100 ώρες στα έδρανα που δεν έχω φάει εγώ.
Δε μ'ενδιαφέρει τι κάνουν στην Τουρκία. Στη Θράκη σου λέω κι όταν λέω Θράκη εννοώ Ελλάδα. Εκεί οι μουσουλμάνοι κάνουν μόνο Ισλάμ. Και βασικά δεν έχουν λόγο να κάνουν Χριστιανισμό, δεν είναι επιτακτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
να διδασκονται οι επικρατουσες θρησκειες, χωρις προσπαθειες προπαγανδας, ειναι ομως εφικτο.Στη Θράκη διδάσκουν Ισλάμ
αν υπαρχουν μουσουλμανικα σχολεια, που διδασκουν το ισλαμ, ειναι και αυτο αρνητικο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
ακομα λαθος θεωρηται.
οπως σου ειπα. δε βλεπω καποιον λογο να κανουμε αποκλειστικα για τον χριστιανισμο 11 χρονια στο σχολειο, και απο τον δωδεκατο χρονο να κανουμε για 2 μηνες επιδερμικα καποιες αναφορες στις υπολοιπες θρησκειες. τι φοβος υπαρχει; τι συμφεροντα υπαρχουν. επαναλαμβανω. αν θελουν οι γονεις να μαθει ο κανακαρης τους αποκλειστικα για τον χριστιανισμο, ας το στειλουν στο κατηχητικο. δεν ειναι ο ρολος του σχολειου η προπαγανδα και η πληση εγκεφαλου.
παραθετω το προηγουμενο ποστ, ΠΑΛΙ
ετσι και αλλιως, θρησκευτικη παιδεια ειναι η διδαχη ολων των θρησκευματων. Τα θρησκευτικα που διδασκονται σημερα δε προσφερουν κατι τετοιο. ποσο δυσκολο ειναι να καταλαβεις οτι απλουστατα η υλη στο εν λογω μαθημα δε καλυπτεται απο τα βιβλια 11 ετων. εφοσον μιλαμε βεβαια για ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ και οχι ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ διδασκαλια.
-----------------------------------------
Όσων οι γονείς θέλουν να τους κάνουν Χριστιανούς, το βλέπουν σαν χριστιανική παιδεία. Οι υπόλοιποι μπορούν απλώς να πάρουν απαλλαγή. Δεν βλέπω το λόγο οι περισσότεροι, όπως λες κι εσύ, να στερηθούν ένα θρησκευτικό δικαίωμα που έχουν εδώ και δεκαετίες προκειμένου να μη νιώθει άσχημα μια μειονότητα. Η μειονότητα, εκ του νόμου, έχει και την άλλη απολύτως λογική δυνατότητα...
δεν ειναι λογικη η απουσια δυνατοτητας ενος αλλοθρησκου να μη μαθει καποια πραγματα για τη δικια του θρησκεια, ή οποιασδηποτε αλλης θρησκειας. ετσι και αλλιως δε θεωρω καν οτι ειναι λογικη η διδασκαλια (δεν ειναι καν διδασκαλια. περισσοτερο ως προπαγανδα θα το χαρακτηριζα) της χριστιανικης-και μονο αυτης- θρησκειας στο σχολειο, που ο ρολος του, επαναλαμβανω, δεν ειναι αυτος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
οπως σου ειπα. δε βλεπω καποιον λογο να κανουμε αποκλειστικα για τον χριστιανισμο 11 χρονια στο σχολειο, και απο τον δωδεκατο χρονο να κανουμε για 2 μηνες επιδερμικα καποιες αναφορες στις υπολοιπες θρησκειες. τι φοβος υπαρχει; τι συμφεροντα υπαρχουν. επαναλαμβανω. αν θελουν οι γονεις να μαθει ο κανακαρης τους αποκλειστικα για τον χριστιανισμο, ας το στειλουν στο κατηχητικο. δεν ειναι ο ρολος του σχολειου η προπαγανδα και η πληση εγκεφαλου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
πραγματικα δε σημαινει τιποταΟι μισές χώρες της Ευρώπης έχουν το σταυρό στη σημαία, τι σημαίνει αυτό
πλειονοτητα. αλλα οχι, δεν ειναι η "συντριπτικη". οντως ειναι οι περισσοτεροιη συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών συμμετέχει σε όσες γιορτές χαρακτηρίζονται χριστιανικές
οχι τοσο μεγαλη οσο θελουν πολλοι να πιστευουμε. παντα ο ρολος της εκκλησιας(ο επισημος φορεας της χριστιανικης θρησκειας) ειχε μια αρκετα αμφιλεγομενη σταση μεσα στην ιστορια.Δεν έχει τεράστια χριστιανική Ιστορία το ελληνικό έθνος
μη το ξεφτιλιζεις. ΕΣΥ περνας με αυτον το τροπο τα οριαΤις πολύχρωμες ρίγες του Gay movement?
-----------------------------------------
τα κρυφα σχολεια φημολογειται οτι ειναι μυθος. κατι αντιστοιχο και για τον παλαιων πατρων γερμανο. τωρα αν οι φημες ειναι βασιμες ή οχι, δε μπορω να το γνωριζωΤα κρυφά σχολειά που τα βαζεις
-----------------------------------------
εν πασει περιπτωσει, αν καποιος ενδιαφερεται να μαθει μονο χριστιανικα, ας παει στο κατηχητικο, και ας γινονται πραγματικα ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΑ στο σχολειο
-----------------------------------------
Για τη γλώσσα σου λέω κι εγώ...Μέσω της θρησκείας επιβίωσε, για κάθε γενιά που πας προς τα πίσω υπάρχουν πακέτα με χιλιάδες τούρκικες λέξεις και τρόπους έκφρασης που θα είχαν καταστρέψει την Ελληνική αν δεν υπήρχε το Ευαγγέλιο και οι βίοι των αγίων.
ειναι αρκετα ατοπο αυτο.
δεν ειναι η θρησκεια που εσωσε τη γλωσσα. περισσοτερο ομως οι φυλετικες διακρισεις, τα ηθη, τα εθιμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
εγω γνωριζω οτι η φιλοσοφια ειναι γενικη γνωση, αλλα δεν υπαρχει τετοιο μαθημα.
εφοσον υπαρχει ανεξιθρησκεια ειναι προτιμοτερο να γινει ενα μαθημα επιλογης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
κανονικα οι αλλοδοξοι θα επρεπε να παρακολουθουν το μαθημα των θρησκευτικων
με την προυποθεση οτι αυτα θα διδασκαν τις βασικες εστω αρχες των θρησκειων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φιλιον_Τερας
Διάσημο μέλος
Ναι, σε πολύ μικρές ηλικίες φυσικά και πρέπει να δοθεί μία άλλη οπτική. Όπως το ίδιο πρέπει να γίνει και στην Ιστορία. Στο επίπεδο Λυκείου, όμως, τελικά νομίζω ότι τα Θρησκευτικά προσφέρουν μόνο καλό. Όσο και να είναι αντίθετος κάποιος με την ύπαρξή τους, δε μπορεί να διατυπώσει ότι δεν είναι από τα λίγα μαθήματα που προκαλούν συζήτηση και προβληματισμό. Άλλωστε ειδικά στη Γ' Λυκείου η ύλη πραγματεύεται σύγχρονα κοινωνικά προβλήματα από τη θρησκευτική οπτική και σαφέστατα σε βάζουν να σκεφτείς ορισμένα πραγματάκια.
τα θρησκευτικα δν προκαλουν παντα συζητησεις στα σχολεια.
ακομη, τα θρησκευτικα της β λυκειου κοβουν κομματια απο τις θεσεις διαφορων φιλοσοφων, και υστερα απο δυο σελιδες στην οποια αναλυουν οπως θελουν αυτοι αυτες τις θεσεις, μας παρουσιαζεται ενα μαθημα το οποιο καθε αλλο παρα παρακινει τους μαθητες να διαβασουν τους συγκεκριμενους φιλοσοφους, ειναι αρκετο να με κανει να αντιμετωπιζω το μαθημα με καχυποψια. αλλωστε ειναι απαραδεκτο να επιτρεπεται ο προσυλιτισμος στα σχολεια, γιατι περι αυτου προκειται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.