nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Από τις γνώσεις του πάνω στο θέμα (σοβαρός άνθρωπος ήταν, όχι ο μέσος θεολόγος), σύμφωνα με τα αναγνωρισμένα από την εκκλησία επίσημα κείμενα της πίστης, είχε βγάλει συμπέρασμα ότι η χριστιανική πεποίθηση, ήταν, και συνεχίζει να είναι, ότι η απιστία είναι η πιο σημαντική παράβαση όσων αφορά τους χριστιανούς, κάτι που και ο ίδιος θεωρούσε απαράδεκτο (ναι, ήταν χριστιανός).
Όσο σωστό κι αν είναι αυτό που λες, η ελληνορθόδοξη εκκλησία δεν συμφωνεί, συνεπώς έχεις πρόβλημα με το δόγμα σου. Γιατί από ποιόν ορίζεται ο χριστιανικός θεός στον οποίο πιστεύεις, αν όχι από την ηγεσία του δόγματος που... τον ορίζει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
“You shall have no other gods before me.[..]
You shall not bow down to them or serve them, for I the LORD your God am a jealous God,visiting the iniquity of the fathers on the children to the third and the fourth generation of those who hate me [...]"
https://en.wikipedia.org/wiki/Ten_Commandments
Δεν μου φαίνεται ότι σαν θρησκεία αποδέχεται τους πιστούς σε άλλου είδους θεότητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Με την ίδια λογική, δεν υπήρξε ποτέ ο Αριστοτέλης, ο Πλάτωνας, ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Περικλής, μπλα, μπλα, μπλα, μπλα....
Νομίζω πως όταν μία επιστήμη αναιρεί αυτά που πιστεύει, έτσι πρέπει να κάνουμε κι εμείς οι θνητοί.
Εάν πει κάποιος "δεν υπήρξε ο Genghis Khan" και δεν καταφέρουν ιστορικά ευρήματα να αποδείξουν το αντίθετο, τότε μάλλον δεν υπήρξε ο Genghis Khan (spoiler: υπήρξε).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Αρα αποκλείεις το ενδεχομενο να μην υπάρχει το Ανωτατο Ον.Εγω πάλι πιστεύω πως ακομα και το Σύμπαν στο οποίο βρισκομαστε οσο και αν μας ξεπερνάει και είναι υπεράνω μας πίσω απο αυτην την θαυμαστη δημιουργία κρυβεται Αυτός.Για εμενα που πιστευω στον Χριστιανισμό είναι ο Χριστός.Εξάλλου αντράναχτο και αποδεικτικο της Υπαρξης Του είναι ο Σταυρός,η πινακίδα πάνω απο τον Σταυρό,ο Ταφος Του και ο Μανδύας με το Αιμα Του.
Too... many... random... caps...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Τέλος,(για τα μπλε γράμματα) γιατί ένας άθεος θα έχει άπειρη ζημιά στην περίπτωση που υπάρχει θεός? Γιατί όλοι θεωρούν ότι ο θεός ευχαριστιέται και επιβραβεύει την πίστη σε αυτόν? Δεν του φτάνει απλά η καλοσύνη μας? Γιατί θεωρούν όλοι ότι ο θεός θα τιμωρήσει τον άθεο που χρησιμοποίησε ένα από τα εργαλεία που αυτός του έδωσε (τη λογική) και τον αμφισβήτησε, και να μην τιμωρήσει την ύπουλη-δειλή στάση του Πασκάλ?
Γιατί μία από τις εντολές του Χριστιανικού θεού, είναι να μην τον αμφισβητείς.
Και η πρώτη μάλιστα.
Δεν τον ενδιαφέρει αν είσαι σωστός άνθρωπος, αν δεν πιστευείς σε αυτόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Αν το συγκεκριμένο τόπικ είναι για να δείξουμε στους άλλους πόσο λάθος είναι και εμείς οι σωστοί, τότε είμαι σε λάθος τόπικ και δεν θα ξανακάνω άλλο σχόλιο.
Οι συζητήσεις/debates γι' αυτό τον λόγο γίνονται, άμα νομίζεις ότι δεν είναι αυτός ο σκοπός ύπαρξής τους, τότε είσαι σε λάθος κόσμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό που λες. Στον "παράδεισο" που πιστεύω, είτε τρέχει παντού μέλι και γάλα, είτε έχει ο καθένας 60 παρθένες, είτε κάνεις παρέα με τους αγγέλους, αμφιβάλλω αν θα υπάρχουν μόνο άτομα της θρησκείας μου. Προσωπικά πιστεύω ότι στο χριστιανικό παράδεισο μπορει να μπει και αλλόθρησκος και άθεος, χωρίς να αλλάξουν αυτό που πιστεύουν.
Εδώ είναι που κάνεις λάθος.
Εγώ στο μάθημα των θρησκευτικών άλλα διδάχτηκα.
Το βιβλίο έγραφε μέσα συγκεκριμένα ότι και ο καλύτερος άνθρωπος να είσαι (e.g. Gandhi), άμα δεν είσαι Χριστιανός δεν υπάρχει περίπτωση να πας στον παράδεισο, όσο δεν ασπάζεσαι τη Χριστιανική πίστη.
Και ρίξε μια ματιά στις 10 εντολές.
Τις εντολές περί αγάπης προς τον πλησίον, τις έχει ΚΑΤΩ από τις εντολές περί δοξασμού του θεού.
Εάν σ' αρέσει να πιστεύεις σε έναν θεό, που βάζει το να μην πιστέψεις ποτέ, πουθενά αλλού και να μην τον αμφισβητήσεις καν, πάνω από το να μην διαπράττεις φόνο, τότε τι να σου πω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξερω ποιο ακριβως επισης νοημα εχουν οι θρησκευτικες συζητησεις σε φορουμ οταν μιλαμε για κατι που βασιζεται στην πιστη και στο συναισθημα και οχι σε λογικα επιχειρηματα 220 σελιδες η συζητηση κανει κυκλους περιπου.
Χωρίς συζήτηση, επειδή η μία πλευρά λαμβάνει υπ' όψιν της μόνο τον υλικό κόσμο γύρω της, και δεν μπορεί να δεχθεί ότι υπάρχει κάτι πέρα από εκεί, και η άλλη πλευρά δεν βολεύεται ΜΟΝΟ με τον υλικό κόσμο γύρω της, και δεν μπορεί να δεχθεί ότι δεν υπάρχει κάτι πέρα από εκεί, δεν θα υπήρχε θέμα.
Όσο υπάρχουν θρησκείες και πιστοί, τέτοιου είδους συζητήσεις θα υπάρχουν, γιατί πάντα θα υπάρχει εκείνος που δεν θα υπακούει, και που θα αμφισβητεί οτιδήποτε μη αποδεδειγμένο.
Το μέρος του ποστ σου αυτό, δεν έχει ούτε το 1/1000 του νοήματος της συζήτησης που κάνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σχεδόν έκανα εμετό μέχρι το quote.
Όχι, ο μέγας φυσικός δεν είχε καμία σχέση με τον συγκεκριμένο αστικό μύθο.
Γενικά πάντως, ένας άνθρωπος δεν χρειάζεται να έχει χάσει το γούστο του για γίνει άθεος.
Όπως διαβάζεις ένα μυθιστόρημα γιατί σου φαίνεται όμορφο, έτσι διαβάζουν και οι άθεοι την Αγία Γραφή.
Εσύ συγκεκριμένα θα το ήξερες αυτό, απλά το λέω μήπως ξαφνιάστηκε κανένας.
Μπράβο σου που πας κόντρα στα φανατικά δόγματα, μπράβο σου που έχεις διαμορφώσει δική σου άποψη γι' αυτό το θέμα και δεν υπακούς την κερδοσκοπική εταιρία που λέγεται Ορθόδοξη/Καθολική/??? εκκλησία.
Το θέμα είναι, πού βρίσκεις στήριγμα για να διατηρίσεις τη πίστη σου σε ένα υπερφυσικό ον;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Οι Σταυροφόροι τουλάχιστον έκαναν τις σφαγές τους με δόρατα και σπαθιά, όχι με αυτόματα και πυρηνικές κεφαλές.
Αυτό που ούτε οι Ιμάμηδες, ούτε οι Χριστιανοί κατάλαβαν, και -όσο περπατάνε με σκυμμένο το κεφάλι για να μην αντικρίσουν το ανύπαρκτο ως ανύπαρκτο- δεν θα καταλάβουν ποτέ, είναι ότι οι θρησκείες το μόνο που κατάφεραν (μαζί με τον Χριστιανισμό που προωθεί αδελφοσύνες και αγάπες για τον πλησίον), είναι να χωρίσουν τους ανθρώπους, ποτέ να τους ενώσουν.
Και όταν λέω ανθρώπους, δεν εννοώ εσένα, τη γιαγιά σου, και τους 3 γείτονες που πάτε το Πάσχα στην εκκλησία, εννοώ τους λαούς, τα 6,5 δισεκατομμύρια ανθρώπων πάνω στο πλανήτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Για πες μας μια που αναφερεται στα ευαγγελια και η επισημη θρησκεια τα αναθεωρει τωρα.
Μπορεί ένας γέρος να πάρει ένα ραβδί, να το κουνήσει, και να χωρίσει στη μέση τη θάλασσα;
Νοt outside LotR, bitch!
Εκτός από τον Gandalf, κανένας άλλος δεν μπορεί να το κάνει.
Αυτό δεν αναθεωρήθηκε ποτέ, αλλά σε λίγο που θα σταματήσουν να πιστεύουν σε τέτοια και οι κολλημένες γριές που πηγαίνουν στην εκκλησία κάθε Κυριακή, θα γίνει κι αυτό.
Γενικά όμως, δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας Χριστιανός εκτός από τους Προτεστάντες στο Τέξας που να πιστεύουν ακόμα στον Αδάμ και στην Εύα, το οποίο αναθεωρήθηκε, και μας λένε στο σχολείο ότι είναι απλά φορ δε μόραλ οφ δε στόρυ.
Επίσης, ξέρεις πόσο πρόσφατα αναθεωρήθηκε το αλάθητο του Πάπα;
Μέσα στον 20ο αιώνα.
Ο παππούς και η γιαγιά σου ήταν ζωντανοί όταν υπήρχαν Χριστιανοί που νόμιζαν ότι οι κωλόγεροι εκεί πέρα είναι αλάθητοι, μπορείς να το διανοηθείς αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Τώρα αυτό πού κολλάει με το κομμάτι του post μου που περέθεσες...μόνο εσύ το ξέρεις!!
Ε τώρα δεν θυμάμαι κι εγώ γιατί, και βαριέμαι να κάθομαι να ψάχνω τα προηγούμενα ποστ για να εξηγήσω.
Παρ' όλα αυτά, δεν απάντησε κανένας -_-
Σ' αυτό κι εγώ συμφωνώ. Όχι βέβαια ακριβώς για το λόγο που λες, αλλά για το γεγονός ότι είναι μεγάλη βλακεία να σε κάνουν "χριστιανό" χωρίς να το θέλεις, να το ξέρεις, και χωρίς να έχεις την παραμικρή ιδέα για το τι σημαίνει καν ο χριστιανισμός.
Ναι σαφώς θα ήταν καλύτερο και πιο δίκαιο να βαφτίζεται κανείς χριστιανός ή να ασπάζεται την οποιαδήποτε θρησκεία όταν και αν το θελήσει αυτός.
Τέλος πάντων και αυτό είναι ένα πολύ μεγάλο θέμα... στην χριστιανική ελλάδα τουλάχιστον είναι εξαιρετικά δύσκολο να γίνει πραγματικότητα.
Εγώ λέω ότι αυτό είναι το λιγότερο, η επίθεση στις απόψεις των παιδιών.
Μου φαίνεται ψυχολογικά διαταραγμένος κάποιος που θέλει να δει το παιδί ΤΟΥ, μπροστά σε 100 άτομα, να το πιάνει από τα παΐδια ένας κωλόγερος και να το βουτάει μέσα σε νερό μαζί με το κεφάλι και να το ξαναβγάζει πάλι, λες και είναι πράκτορας της Ρωσίας μέσα στην Αμερική κατά τη διάρκεια του ψυχρού πολέμου και θέλουν να μάθουν τι ξέρει...
Δηλαδή that's just mean, go fuck yourself*.
*έκτακτο έδιτ: για να προλάβω τους πάντες, δεν σημαδεύω κάποιον συγκεκριμένα, γενικά το λέω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
ΥΠΑΡΧΕΙ λόγος που κλαίνε τα μωρά. Επίσης, προσωπικά, πάντα σιχαινόμουν τα ροζιαζμένα χέρια των ηλικιωμένων ανθρώπων, ίου (εκτός από της γιαγιάς μου, προφανώς), και νιώθω αναγούλα όταν χρειάζεται να ΣΦΙΞΩ το χέρι κάποιου γέρου, δεν ξέρω, ίσως και να μου έμεινε ψυχολογικό από τη βάπτιση, δεν βρίσκω εξήγηση.
Εγώ στο παιδί μου, άμα κάνω, θα του πω ότι δεν θα βαπτιστεί μέχρι τα 15, κι από εκεί και μετά να κάνει ό,τι θέλει, η θρησκεί είναι προσωπική επιλογή. Και ας μην έχει τη στοιχειώδη λογική να καταλάβει γιατί δεν υπάρχει θεός, πάλι παιδί μου θα 'ναι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
...αφού δεν γίνεται...εντάξει τα παρατάω!!
Και να θέλω δεν μπορώ να αποδείξω αυτό που πιστεύω!! Πώς είναι δυνατόν άλλωστε να δείξεις ότι ίσως υπάρχει αυτό το κάτι, αυτή η και καλά ανώτερη δύναμη;
Εντάξει λες ανθρωπος είσαι δεν μπορείς να ξέρεις ίσως... και πώς να είσαι σίγουρος δηλαδή ότι δεν υπάρχει κάτι;
Αλλά, αν σκεφτείς το παραπάνω που είπες... αρχίζουν να σβήνουν και οι όποιες αμφιβολίες έχεις!!
Άρα τι να λέμε;;
Έφυγα.
Χριστιανικός θεός σε σύγκριση με τον Santa Claus:
Ο Χριστιανικός υπόσχεται καλοτυχία, ευημερία, σωτηρία της ψυχής κλπ στους πιστούς του, ο Santa Claus υπόσχεται δώρα στους πιστούς του κάθε βράδυ 24ης Δεκεμβρίου, τα οποία θα κατασκευαστούν από ξωτικά στην Αρκτική και θα τα μεταφέρουν χ τάρανδοι.
Οι πιστοί στον Χριστιανικό θεό δεν έχουν καλοτυχία. Οι πιστοί στον Santa Claus δεν έχουν δώρα.
Άρα αν πιστεύετε ότι μπορεί να υπάρξει Χριστιανικός θεός (πόσο μάλλον αν είστε 100% σίγουροι κάποιοι), δεν θα έπρεπε να πιστεύετε και στον Santa;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν γίνεται να παίρνεις for granted ό,τι σου λένε στο σχολείο, έλεος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Απλά δεν είμαι κάποιος για να προσπαθήσει να σε πείσει για κάτι που ο εσύ ο ίδιος δε θες να ακούσεις επιχειρήματα.
Δεν έχω λόγο να σε αντικρούσω. Δεν απάντησα για να μαλώσω με κανέναν.
Δεν μπήκα στη συζήτηση για να συζητήσω.
Δεν προσπαθώ να σε πείσω για να σε πείσω.
Αμ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Και επειδή είμαι και ξενομανής ξενογλωσσόλαγνος, θα παραθέσω και του Ράσελ την διατύπωση γιατί είναι πολύ ωραία, μ' αρέσει, και γουστάρω
https://en.wikipedia.org/wiki/Russell's_teapotMany orthodox people speak as though it were the business of sceptics to disprove received dogmas rather than of dogmatists to prove them. This is, of course, a mistake. If I were to suggest that between the Earth and Mars there is a china teapot revolving about the sun in an elliptical orbit, nobody would be able to disprove my assertion provided I were careful to add that the teapot is too small to be revealed even by our most powerful telescopes. But if I were to go on to say that, since my assertion cannot be disproved, it is intolerable presumption on the part of human reason to doubt it, I should rightly be thought to be talking nonsense. If, however, the existence of such a teapot were affirmed in ancient books, taught as the sacred truth every Sunday, and instilled into the minds of children at school, hesitation to believe in its existence would become a mark of eccentricity and entitle the doubter to the attentions of the psychiatrist in an enlightened age or of the Inquisitor in an earlier time.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
αυτό τώρα εξυπνάδα ήταν; Άμα θελεις μην πιστεύεις..ποτε να μην πιστέψεις αλλά μην κρίνεις χωρίς να ξέρεις..
Όχι, δεν ήταν εξυπνάδα, ήταν έκφραση των συναισθημάτων μου, όταν διάβασα το όνομα δίπλα στο επίθετο που τον χαρακτήριζε.
Εδώ στο χωριό μου κάτι τέτοιους σαν τον γέροντα Παΐσιο μας μαθαίνουν ότι είναι τσαρλατάνοι από πολύ μικρή ηλικία.
Και σόρρυ κιόλας, άμα δεν είναι φανατισμένος όποιος πιστεύει τις μπούρδες του γέροντα Παΐσιου, δεν υπάρχουν φανατισμένοι στο κόσμο αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο καθένας πιστεύει ότι ο θεός που πιστεύει, ή έστω αυτό που πιστεύει είναι το αληθινό.
Είτε αυτός είναι ο Θεός, είναι ο Βούδας , το Μπράχμαν, οι πέτρες κτλ.
Στην 2α λυκείου μαθαίνουμε για αρκετές θρησκείες. άλλες μιλάνε για το μίσος, άλλες για την αγάπη, άλλες για την ψυχή.
Κάποιοι πιστοί σε αυτές νηστεύουν, άλλοι κάνουν yoga , άλλοι χορεύουν , άλλοι αυτοκτονούν για να τιμήσουν το Θεό τους .
όλες υποστηρίζουν ότι ο Θεός τους έπλασε (λογικό), όμως όλες βρίσκουν ελαττώματα στην πλάση του Θεού τους , είτε αυτό είναι το σώμα, είτε η αναπνοή , ακόμα και η ίδια η ζωή.
Ο χριστιανισμός έχει ως θεμέλιο την αγάπη, αγαπάει το σώμα μας , την ψυχή μας .Υποστηρίζει τη ζωή.
Ο δικός μας Θεός νίκησε το θάνατο.
!!Αυτά τα λόγια δε δείχνουν φανατισμό, γιατί δεν είμαι φανατική !
Κοπέλα μου διαβάζεις τι γράφεις;
Όχι πραγματικά, το να λες "ναι αλλά ο δικός μας θεός νίκησε τον θάνατο" είναι σαν να σου λέω "ναι αλλά ο Ρούντολφ σέρνει πρώτος το έλκηθρο του Άι Βασίλη".
Επίσης, το βιβλίο της 2ας λυκείου για να εκδοθεί περνάει, όπως και όλα, από σφραγίδα του αρχιεπισκόπου, που σημαίνει ότι προφανώς και δεν θα είναι αντικειμενικό ανάμεσα στον χ και στον y.
Γενικά όλα τα βιβλία του σχολείου είναι για τον πούτσο. Η Wikipedia είναι 100.000 φορές πιο αντικειμενική και αξιόπιστη από αυτά τα μυγοχέσματα.
Όσο για τις άλλες θρησκείες, ο Βουδισμός εστιάζει στην γαλήνη και στην ειρήνη, στην ισσοροπία του ανθρώπινου πνεύματος και στη τέχνη του διαλογισμού (yoga; get your facts straight γαμώ), προωθούν την αγάπη προς τα πάντα γύρω σου.
Έχεις κάτσει ποτέ να μιλήσεις με βουδιστές, έστω και στο ίντερνετ, να δεις κάνα ντοκυμαντέρ απ' αυτά τα ωραία στην ΕΤ3 για τους Βουδιστές μοναχούς, που σε αντίθεση με τον μέσο Έλλην, παχουλό, Ορθόδοξο μοναχό, είναι πετσί και κόκαλο;
Μη μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις, μην μπλέκεις τις άλλες θρησκείες σ' αυτό, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι ακόμα κι αν δεν προωθούν τις ίδιες αξίες, τις ίδιες αξίες έχουν οι πιστοί τους.
έδιτ: δεν νομίζω ότι υπάρχουν θρησκείες σκεπτικού "αυτοκτονήστε για να τιμήσετε το θεό", αλλά ξέρω Αμερικάνικα πρόβατα (Χριστιανούς) που βαράνε τη πλάτη τους με μαστίγια για να τιμήσουν τον "Χριστό που έφαγε ξύλο απ' τους Ρωμαίους".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν καταλαβαίνω καν τι λες, δεν καταλαβαίνω καν τι πιστεύεις ότι νομίζω, που δεν καταλαβαίνω πώς κατέληξες σ' αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
υπάρχουν κείμενα της εποχής που αναφέρουν τον Χριστό (-.-)
Όχι, υπάρχουν κείμενα -ΜΗ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ- που αναφέρουν κάποιον που αναστάτωνε το κόσμο και ήταν απειλή για τους Ρωμαίους, που πολύ άνετα θα μπορούσαν να μιλάνε και για τον Βαραβά ακόμα.
Γενικά, δεν είναι ιστορικά έγκυρο ότι υπήρξε Χριστός, ψάξ' το.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Θα τα πίστευες εσύ αυτά, θα σου είχαν περάσει ποτέ από το μυαλό άμα δεν τα διάβαζες ή δεν τα άκουγες;
ΟΧΙ!
ΟΧΙ ΓΑΜΩΤΟ ΟΧΙ!
ΑΦΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΝ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΧΡΙΣΤΟΣ!
Εφόσον πιστεύετε σε κάτι (aka το παίρνετε για γνώση χωρίς στοιχεία), τότε τέλειωσε το θέμα, δεν έχετε επιχειρήματα, το να προσπαθείτε να επιχειρηματολογήσετε από μόνο του αναιρεί την έννοια της πίστης γιατί δεν υπάρχουν επιχειρήματα.
Είναι σαν να κάνει η δεξιά συνδικαλισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Φίλε μου η εκκλησία μπορεί να έχει τα αποβράσματα της, αλλα αυτά τα αποβράσματα δεν επηρεάζουν τη ζωή σου όσο τα αποβράσματα της πολιτικής. Δεν εχουμε καταλαβει οτι τα ΜΜΕ στρέφουν τον κόσμο εναντίον της θρησκείας για να μη στραφούν ενάντια τον πολιτικών.
Επίσης η εκκλησία έχει λεφτά έχει πλούτη οπως όλοι φωνάζουν. Έχει όμως μιλήσει κανείς για τη βοήθεια της εκκλησίας προς του φτωχούς; Αλίμονο δεν την υποστηρίζω. Απλά βλέπω και τις δυο όψεις.
Οπότε μη λες μαλακίες, γιατι η εκκλησία δεν έχει καμία ευθύνη για τα ζώα που ψηφίζουν οι έλληνες πολίτες και έχουμε φτάσει σε αυτή τη κατάσταση. Ούτε η εκκλησία φταίει για το οτι μαλακιζόμαστε και κλέβουμε το κράτος.
Πώς δεν φταίει ρε 'συ;
Όταν τα βιβλία που κάνω στο σχολείο πρέπει να πάρουν έγκριση από τον Τζερόνιμο για να διδαχτούν, προφανώς κι επηρεάζει άμεσα τη ζωή μου, κι ας μην θέλω να έχω καμιά σχέση μαζί του.
Όσο για τη βοήθεια στους φτωχούς, παπάρια. Άμα η γιαγιά μου δεν έβαζε όταν ήμουν ακόμα Χριστιανός και δεν την συγκρατούσα εκείνα τα πενηντάευρα στο δίσκο το Πάσχα, θα σ' έλεγα εγώ άμα ο παπάς της ενορίας μου θα κυκλοφορούσε με Άλφα Ρομέο. Δεν λέω ότι δεν υπάρχει 1 στους 100 παπάδες που είναι σωστός Χριστιανός και βοηθά τους φτωχούς, αλλά στη λογική μετράει η πλειοψηφία, όχι η εξαίρεση.
Τέλος θα μου άρεσε να ακούσω μια απάντηση για την εξής ερώτηση. ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ ΛΟΓΟ ΘΕΛΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΝΩΤΙΣΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΕΙ;
Για τον ίδιο λόγο που θέλει το ίδιο κάθε μεγάλη εταιρία στον κόσμο;;;
Να βγάλει κι άλλα λεφτά;
Δε μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο. Ακριβέστατα.
Αυτό το θέμα υπάρχει ακόμη; Ο καθένας έχει το δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει. Εσύ μπορείς να πιστεύεις στη φυσική και ο αλλος στο Βούδα και να γουστάρει. Είτε η θρησκεία είναι απότοκο της ανάγκης του ανθρώπου όταν βρίσκεται σε απόγνωση είτε της ανάγκης για έναν πατέρα-σωτήρα είτε για τι άλλο δεν ξέρω τι, οι αντίθετοι, οι του τύπου "επιστήμη ftw και όλοι οι άλλοι είστε ζα" ας το δεχτούν και vice versa.
("Διαφωνώ με αυτό που λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες.") ?
Υπάρχει και ζωή εκτός pc. Χαρά Θεού.
Ι'm back
Πρώτον δεν πιστεύει κανένας στη φυσική, δεν μπορείς "πιστέψεις" κάποια επιστήμη.
Όχι, διαφωνώ μ' αυτό που λες, θα σ' αφήσω να το πεις, και μετά θα σε κοροϊδέψω που το είπες είναι η δικιά μου άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Τοτε να μοιραστεις μαζι μας τις αποδειξεις σου και τους λογους που πιστευεις αν θες να το συζητησουμε.
Αυτό ακριβώς.
Όσες φορές κι αν έχει γίνει αυτή η συζήτηση στο ίντερνετ, κάποιος που πιστεύει θα πει ότι δεν πιστεύει για τον λόγω που άλλος πιστεύει ότι πιστεύει.
Γενικά, άμα θες να κάνεις συζήτηση, πες μας γιατί πιστεύεις, ή απλά μη κάνεις συζήτηση.
Και να σου τα πω θα με πιστεψεις; Εγω βάζω το χερι μου στην φωτια πως όχι..οποτε; Να σου τα πω με ποιο σκοπό; Να με χλευάζεις;
Να μας πείσεις κι εμάς.
Προσωπικά λυπάμαι τον εαυτό μου που δεν μπορώ να πιστέψω, άμα πίστευα θα ήμουν πολύ χαρούμενος σαν άνθρωπος που ο big guy εκεί πάνω με προσέχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Συγχαρητηρια τοτε σε σενα που έκανες την σοφότερη επιλογη!! Εμεις που θεωρουμαστε επιπόλαιοι εχοντας ψευτικες ελπιδες και που πιστευουμε στο θεο εχουμε το ακαταλόγιστο..Οπότε αφου δεν πιστευεις κατι μην προσπαθεις να το ερμηνευσεις...ερμνηνευσε αυτο που πιστευεις εσυ και ασε το αλλο που πιστευουμε εμεις να ερμηνευτει απο εμας..Σου ευχομαι να σε φωτιζει ο θεος και να σε έχει καλα!
Αυτό που σου εξηγεί είναι ότι δεν πιστεύει σε τίποτα.
Πίστη σημαίνει να νομίζεις το χ χωρίς αποδείξεις. Δεν πιστεύεις από τα θαύματα που βλέπεις ή από τις αποδείξεις, πιστεύεις από την ανικανότητά σου να αντιληφθείς την απόλυτη έλλειψη αποδείξεων ως απόλυτη έλλειψη του χ.
Και ναι, προσωπικά, θεωρώ όσους πιστεύουν επιπόλαιους και άξιους της μοίρας τους, όσο ψυχρό και άδικο αν ακούγεται αυτό είτε σε άθεους είτε σε πιστούς.
Πέρασα και εγώ μια φάση απιστίας. Για την ακρίβεια αγνωστικισμού. Φανατικός οπαδός της λογικής με μητέρα αληθινή χριστιανή (σε αντίθεση με εμας που είμαστε υποκριτές χριστιανοί). Η Μητέρα μου λοιπόν μπορεί να προσπαθούσε να βάλει πολλούς γνωστούς και συγγενείς στο δρόμο του θεού, αλλα εγώ τα άκουγα όλα βερεσέ. Όμως αφου είδα κάποια μικρά θαύματα με γυναίκες που βοηθούσε η μητέρα μου η πίστη μου ενισχύθηκε. (Βαριέμαι να εξηγώ)
Η άποψη μου είναι οτι, οποιος θέλει να δεί τα σημάδια του θεού τα βλέπει. Όποιος θέλει, εθελοτυφλεί..
Παρεπιπτόντως ρίξτε μια ματιά στη βίβλο. Λέει ωραία πράγματα. Σοφά
Όταν επικαλείσαι θαύματα στην προσωπική σου ζωή (ότι σε έκαναν να πιστέψεις), που δεν ξέρουμε οι άλλοι για τι πράγμα μιλάς, και δεν ενδιαφέρεσαι να τα μοιραστείς μαζί μας, είτε επειδή δεν θέλεις, είτε επειδή βαριέσαι, ε τότε... απλά μην τα επικαλεστείς, δεν είναι επιχείρημα το "δεν θέλω να μιλήσω για αυτό, αλλά αυτό άμα το έβλεπες θα σε έκανε να πιστέψεις".
Όποιος θέλει, εθελοτυφλεί, και δεν μπορεί να δει το ότι άμα δεν υπήρχε η εκκλησία, που έχει επιρροές πάνω στη ζωή όλων [σε όποιες χώρες έχει καταφέρει να πάρει την εξουσία κοντά της (Ελλάδα η Ορθόδοξη, Ιταλία η Καθολική, βλέπετε πόσο καλά τα πάμε)], και γενικά εφόσον δεν είχε υπάρξει κάποιος να προσπαθεί να υπνωτίσει και να υποδουλώσει τις μάζες υποδεικνύοντας ότι υπάρχει οτιδήποτε υπερφυσικό, και οι άνθρωποι χρησιμοποιούσαν μόνο τη λογική τους για να σκεφτούνε, και δεν αναμασάγανε τις έτοιμες απόψεις των θρησκειών (η θρησκεία λέει το ποιός, η επιστήμη το πώς, νια νια νια νομίζουμε ότι είπαμε κάτι γαμάτο τώρα), απλά δεν θα πέρναγε από το μυαλό κανενός η ύπαρξη θεού, και στην ανεπτυγμένη φάση της ανθρωπότητας που έχουμε φτάσει, όταν όλες οι επιστήμες ακμάζουν, θα έπρεπε να δείχνουμε με το δάχτυλο και να κοροϊδεύουμε όσους πίστευαν σε οτιδήποτε υπερφυσικό, όπως κάνουμε με τους "αστρολόγους" και τις καφετζούδες.
Αλλά φυσικά, επειδή οι Αρχαίοι Έλληνες πίστευαν ότι στη κορυφή του Ολύμπου κατοικούσαν μερικοί άντρες με κάτι αρχίδια ΝΑ που όλη μέρα πηδάγανε τις αδερφές τους που ήταν οι πιο όμορφες που υπήρξαν ποτέ, και επειδή η άποψη αυτή συνεχίστηκε ΑΚΟΜΑ και μετά την ανάβαση του ανθρώπου μέχρι την κορφή του Ολύμπου, πρέπει να σεβαστούμε τα πιστεύω όσων δεν έχουν αρκετή κριτική ικανότητα να νιώσουν το κόσμο γύρω τους και να καταλάβουν ότι μόνο αυτοί χειρίζονται τη ζωή τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν νομίζω όμως πως τα λόγια κάποιου που πιστεύει θα πρέπει να κρίνονται με τόσο ειρωνικό τρόπο.
Εγώ πάλι έτσι πιστεύω, σο γουάτ, τα νομίσματα στη τράπεζα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Δηλαδή οταν κάποιος ειναι χριστιανος ειναι απαραιτητο πως εχει ψευτικες ελπιδες;Επομένως γιοκ μεταθανατια ζωη για σενα;
Αυτό ακριβώς.
Επίσης, σε όσους λένε για την ελπίδα που πεθαίνει πάντα τελευταία και τέτοιες παπαριές, νιώστε λίγο.
Το να ελπίζετε ή να προσεύχεστε σε/για κάτι είναι το πιο retarded πράγμα που μπορείτε να κάνετε.
Δηλαδή, grow up, get over it επιτέλους, άμα δεν κάνετε κάτι για να καταφέρετε αυτό που θέλετε, δεν πρόκειται ποτέ να γίνει. Άμα ΔΕΝ μπορείτε να κάνετε κάτι, end of story, δεν υπάρχει κανένας τυπάκος που κοιτάει yahweh! mail του κάθε 10 λεπτά για να δει αν μπορεί να σας βοηθήσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Χαίρετε παίδες
Θα 'θελα να κάνω μια παρέμβαση στη συζήτησή σας..ίσως λίγο μεγάλη..όποιος έχει αντοχές ας το διαβάσει
Αρχικά θα πρέπει να μπορούμε να διαχωρίζουμε τους πιστούς μέσα σε μία θρησκεία.
Για παράδειγμα, στο Χριστιανισμό υπάρχουν 2 κατηγορίες πιστών :
α) οι μισθωτοί, αυτοί δηλαδή που φιλάνε εικόνες, που κάνουν το σταυρό τους και προσκυνάνε έχοντας μια πίστη ψεύτικη και ασύνδετη..αυτοί που είναι προκατειλλημένοι χτυπώντας ξύλα κλπ κλπ περιμένοντας να ανταμοιφθούν επειδή έκαναν τα "τυπικά" (όπως αυτοί τα εννοούν γιατί έτσι τους βολεύει) και θεωρούν ότι είναι "εντάξει" απέναντι στον εργοδότη-Θεό τους και
β) οι ελεύθεροι, αυτοί δηλαδή που γουστάρουν να κάνουν πράξη την ιδεολογία τους, αυτοί που ναι προσκυνάνε το Θεό τους (θα μου πείτε πόσο ελεύθερος είναι αυτός που προσκυνά άλλον...θα σας απαντήσω όμως με το εξής : ο Θεός που λαμβάνει σάρκα ανθρώπου και τραβά τα πάθη του, αυτός που γεννιέται σε φάτνη (μέσα στη βρωμιά δηλαδή και όχι σε κανένα ανάκτορο) θέλωντας να σώσει ακόμη και τον τελευταίο αμαρτωλό του που τόσο αγαπάει...μιλάμε δηλαδή για ένα Θεό ερωτευμένο με τον άνθρωπο που σταυρώνεται γι αυτόν τότε ναι είναι άξιος να τον υπηρετείς...να τραβάς δηλαδή κι εσύ τα πάθη ενός ερωτευμένου...κάπου είχα διαβάσει αυτό "Αυτός που αγαπάει κάνει κόπο για τον αγαπημένο του" και αυτό δεν είναι καθόλου δυσσάρεστο! σκεφτείτε να είστε σε μια σχέση και να σας ζητήσει κάτι να κάνετε ο σύντροφος σας..κάτι που επιθυμεί πολύ..σκεφτείτε με πόση χαρά θα πραγματοποιήσετε την επιθυμία του για να πάρετε ένα του χαμόγελο (μιλάμε πάντα για αληθινή και γνήσια αγάπη που ο ένας λιώνει για τον άλλον) !Έτσι, λοιπόν ο ελεύθερος πιστός, ο γιος του Θεού του όχι απλά τον δέχεται σα Θεό (όπως κάνουν οι μισθωτοί) αλλά τον επιθυμεί αφάνταστα.
Οπότε αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι δεν έχουμε ένα συγκεκριμένο είδος πιστών αλλά περισσότερα...και σαφώς δε θα μπορούσε να είναι έτσι διότι ο κάθε άνθρωπος έχει τη δική του προσωπικότητα!
Η κατηγορία α είναι η πλειοψηφία των ανθρώπων στη γη. Για λίγο, αλλά είναι.
Οι β, είναι είδος υπό εξαφάνιση. Αυτό δεν τους κάνει ελεύθερους όμως. Όσο έχουν την ψευδαίσθηση ότι υπάρχει κάτι μεγαλύτερο απ' αυτούς, χωρίς να εξηγείται αυτό από την επιστήμη σήμερα, είναι σκλάβοι του μυαλού τους.
Παρ' όλ' αυτά, είναι συμπαθητικοί άνθρωποι.
Χμμ επόμενη παρατήρηση...
Κάποιος ανέφερε ότι όσο μεγαλώνει συνειδητοποιεί ότι ο Θεός είναι πλασμένος από το μυαλό του ανθρώπου...που κάπου θέλει να πιαστεί..
μπορεί όντως να συμβαίνει αυτό....αλλά μπορεί και όχι...
Τι θέλω να πω...σκεφτείτε ότι βρίσκεστε πάνω σε ένα καράβι και σας πιάνει ναυτία...και επιθυμείτε διακαώς στεριά..
το ότι επιθυμείτε βέβαια στεριά δε σημαίνει πως η στεριά είναι φαντασίωση του εγκεφάλου σας..επομένως μπορούμε να είμαστε επιφυλακτικοί απέναντι στην άποψη αυτή...
Έχεις πατήσει πάνω στη στεριά;
Άρα δεν είναι φαντασίωση του εγκεφάλου σου.
Έχεις δει ποτέ το θεό ν' απλώνει το χέρι του και να κάνει ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ για να κάνει το κόσμο γύρω σου καλύτερο;
Your argument is invalid.
Σκεφτόμουν τί διαφορά θα μπορούσε να υπάρξει ανάμεσα σε 2 ζευγάρια που είναι το ίδιο ερωτευμένα..αλλά το ένα μονάχα πιστεύει στο Θεό του Χριστιανισμου..πώς η πίστη θα μπορούσε να αλλάξει την αγάπη..να την ανεβάσει ή να την κατεβάσει επίπεδο..
Και η σκέψη μου είναι η εξής: Στο Χριστιανισμό υπάρχει ένα όραμα, μία κατεύθυνση αν θέλετε που ονομάζεται Έσχατα (Δευτέρα Παρουσία)..όσοι ελεύθεροι πιστοί ελπίζουν (π.χ το ζευγάρι νούμερο 1)..έχουν το όραμα στο μυαλό τους και ζούν σύμφωνα με την κοσμοθεωρία του Χριστιανισμού έχουν την εξής διαφορά με το ζευγάρι νούμερο 2 που δεν ελπίζει , δεν πιστεύει: η αγάπη που υπάρχει ανάμεσα στο ζευγάρι νούμερο 1 όπως πιστεύει και το ίδιο δε θα σβήσει μετά το θάνατο των ανθρώπων..ενώ αυτοί που δεν πιστεύουν ξέρουν γνωρίζουν ότι μετά το θάνατο όλα σβήνουν..μαζί και η αγάπη τους..και αλήθεια πώς μπορεί να αισθάνεται ο ερωτευμένος όταν του λένε πως η φλόγα μέσα του θα σβήσει...και όχι μόνο ο συγκεκριμένος ερωτευμένος του παραδείγματος αλλά και ο καθένας μας...γιατί ο άνθρωπος δεν είναι πλασμένος για να πεθαίνει..είναι πλασμένος για να υπερβεί και αυτό το τελευταίο του εμπόδιο..και θα το πετύχει όταν ο ερωτευμένος Θεός του ετοιμαστεί να υπερνικήσει το κάθε εμπόδιο που βασανίζει τον άνθρωπο.
Επειδή το ζευγάρι 1 πιστεύει ότι θα γίνει παρουσία (πότε έγινε η πρώτη και την ονομάσατε δεύτερη δε θα καταλάβω ποτέ) δεν σημαίνει ότι θα κρατήσει για πάντα η αγάπη τους, πολύ απλά γιατί μετά το θάνατο δεν υπάρχει τίποτα. Εκτός κι αν σου είπε κάτι τέτοιο η βιολογία, εμένα πάντως μου είπε την τελευταία φορά που την συνάντησα ότι μετά τον θάνατο ο εγκέφαλος νεκρώνεται και ο άνθρωπος δεν μπορεί πια να νιώσει οτιδήποτε. Και η αγάπη μια αντίδραση στο μυαλό σου είναι, δεν είναι *πουφ*, μαγεία.
Ένας γενικός κοινωνικός προβληματισμός...
Ακούγεται συχνά η φράση "Ο καθένας έχει την άποψή του" Πόσο συμφωνείτε με αυτό; Το πιστεύετε ακράδαντα; Βάζετε προϋποθέσεις ή το απορρίπτετε τελείως;
(Σκέφτηκα πως είναι ένα ωραίο θέμα προβληματισμού και θα 'ταν ωραίο να μοιραστούμε τις γνώμες μας)
Όχι, δεν έχει ο καθένας την άποψή του, και το απορρίπτω τελείως.
Ο κόσμος δεν είναι υποκειμενική άποψη, δεν υπάρχει γκρι, τιρκουάζ και φούξια, υπάρχει άσπρο και μαύρο.
Πέφτει το μήλο στο κεφάλι του Νεύτωνα; ---> Υπάρχει βαρύτητα.
Δεν πέφτει το μήλο στο κεφάλι του Νεύτωνα; ---> Δεν υπάρχει βαρύτητα.
Δεν πεθαίνουν τα παιδάκια στην Αφρική κάθε μέρα; ---> Υπάρχει ένας καλοκάγαθος και παντοδύναμος θεός που τα προσέχει.
Πεθαίνουν τα παιδάκια στην Αφρική κάθε μέρα; ---> Δεν υπάρχει ένας καλοκάγαθος και παντοδύναμος θεός που τα προσέχει.
Απόσπασμα από το βιβλίο " Αδελφοί Καραμαζώφ" Φ. Ντοστογιέφσκι.
Ο Φίοντορ Ντοστογιέφσκι στο αριστούργημά του "Αδελφοί Καραμαζώφ" μας μεταφέρει στη Σεβίλλη του 15ου αιώνα. Η Ιερά Εξέταση έχει φέρει στην πυρά ανθρώπους που καταδίκασε ως αιρετικούς. Ο Μεγάλος Ιεροεξεταστής είναι παρών, μαζί με την αριστοκρατία της πόλης. Ξαφνικά ο κόσμος αναταράζεται, φωνάζει, δοξολογεί. Ο Χριστός έχει εμφανιστεί ξανά και βαδίζει μέσα στο πλήθος. Ο Μεγάλος Ιεροεξεταστής έρχεται πρόσωπο με πρόσωπο μαζί του και διατάζει τη σύλληψή του. Με "εκκλησιαστική" λοιπόν διαταγή ο Χριστός κλείνεται στη φυλακή. Αργότερα, ο Μεγάλος Ιεροεξεταστής τον επισκέπτεται και του μιλάει. Τον κατηγορεί και του αναγγέλει την εκτέλεσή του. Ο Χριστός μένει σιωπηλός. Ό,τι ακούγεται μέσα στο κελί είναι ο μονόλογος του Μεγάλου Ιεροεξεταστή: υπενθυμίζει στον κρατούμενο τον πρώτο από τους τρεις πειρασμούς-ερωτήσεις που είχε υποβάλλει κάποτε ο διάβολος στον Χριστό στην έρημο, λίγο πριν αυτός ξεκινήσει το δημόσιο έργο του.Ο διάβολος είχε ζητήσει από τον Χριστό να αποδείξει ότι είναι Υιός του Θεού μετατρέποντας τις πέτρες σε ψωμιά. Ο Χριστός αρνήθηκε να κάνει ένα τέτοιο, "καθ' υπαγόρευσιν" θαύμα. Ο Μεγάλος Ιεροεξεταστής,λοιπόν, λέει:
"Θυμήσου την πρώτη ερώτηση, την έννοιά της, αν όχι ακριβώς τα λόγια: Θέλεις να πας στον κόσμο με αδειανά χέρια κηρύσσοντας στους ανθρώπους μια ελευθερία που η φυσική τους βλακεία και η φυσική τους προστυχιά δεν τους αφήνουν να την καταλάβουν, μια ελευθερία που τους φοβίζει, γιατί δεν υπάρχει ούτε θα υπάρξει τίποτε πιο ανυπόφορο απ' αυτή για τον άνθρωπο και την κοινωνία; Βλέπεις αυτές τις πέτρες της άγονης ερήμου; Κάνε τες ψωμιά και οι άνθρωποι θα τρέξουν πίσω σου μ' ευγνωμοσύνη, σαν υπάκουο κοπάδι, τρέμοντας μήπως πάρεις το χέρι σου και δεν έχουν πια ψωμί. Εσύ όμως δε θέλησες να στερήσεις απ' τον άνθρωπο την ελευθερία και αρνήθηκες, κρίνοντας πως είναι ασυμβίβαστη με την υπακοή που εξαγοράζεται με ψωμιά...Επαύξησες την ανθρώπινη ελευθερία, αντί να την περιορίσεις και επέβαλες έτσι για πάντα στον ηθικό άνθρωπο τα μαρτύρια αυτής της ελευθερίας. Ήθελες να σ' αγαπούν ελεύθερα, να σε ακολουθούν οι άνθρωπο με τη θέλησή τους, καταγοητευμένοι...Δεν κατέβηκες απ' το σταυρό όταν σε κορόιδευαν και σου φώναζαν ειρωνικά "Κατέβα απ' το σταυρό για να σε πιστέψουμε". Δεν το 'κανες, γιατί δεν ήθελες πάλι να υποδουλώσεις τον άνθρωπο μ' ένα θαύμα. Ήθελες μια πίστη ελεύθερη και όχι υπαγορευμένη από το θαύμα. Χρειαζόσουνα την ελεύθερη αγάπη και όχι τη δουλική έξαρση ενός τρομοκρατημένου σκλάβου... Δε σε φοβάμαι καθόλου. Κι εγώ πήγα στην έρημο, κι εγώ έζησα με ρίζες και ακρίδες, κι εγώ μακάρισα την ελευθερία που χάρισες στους ανθρώπους...Αλλά συνήλθα και δε θέλησα να υπηρετήσω μια υπόθεση παράλογη. Γύρισα πίσω κι ενώθηκα με εκείνους που διόρθωσαν το έργο σου...Σ' το ξαναλέω, αύριο, μ' ένα νόημά μου, θα ιδείς αυτό το πειθήνιο κοπάδι να φέρνει αναμμένα κάρβουνα στη φωτιά όπου θα σε ρίξω, γιατί ήρθες να εμποδίσεις το έργο μας. Γιατί αν υπάρχει κάποιος που του αξίζει πιο πολύ απ' όλους να καεί, αυτός είσαι εσύ. Αύριο θα σε κάψω. Τελείωσα."
Ευχαριστώ πολύ όσους έφτασαν μέχρι εδώ!!! Περιμένω σκέψεις
Ωραίο μυθιστόρημα.
Είχε φαντασία και και έμπνευση ο συγγραφέας του.
Το ίδιο και οι συγγραφείς της Αγίας Γραφής.
Απλά, μυθιστόρημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
"Δεν υπάρχουν κουρείς, αφού υπάρχουν άνθρωποι με μακριά μαλλιά"
"Μα δεν ήρθαν να τους κουρέψω"
"'Ετσι γίνεται και με το θεό. Προστατεύει όσους πάνε κοντά του..."
Ακούγεται και είναι γελοίο, και υπάρχει η κατάρριψη ότι τόσοι χριστιανοί σκοτώνονται, δεν γίνεται να τους προστατεύει, αλλά στη θεωρία δεν μπορώ να βρω κάτι που να το καταρρίπτει... (Το πόσταρα απλά και μόνο για να δω τα επιχειρήματα πολλών, δεν θέλω κάτι άλλο...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Ε... Με όλο το σεβασμό, πώς είσαι τόσο σίγουρος γι' αυτό;
Εσύ δεν έχεις ακούσει ποτέ γι' αυτό;;; Η Εκκλησία ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να έχει τέτοιους στην υπηρεσία της. Όπως και πολλοί άλλοι. Αν είναι ένα πράγμα που πιστεύω, αυτό είναι να μην πιστεύεις τους άλλους. Το internet σου δίνει την άνεση να μπαίνεις όπου θες και να λες ό,τι θες. Γι' αυτό και όταν ακούς οτιδήποτε στο internet πρέπει να ψάχνεσαι κιόλας. Ξαναλέω ότι μπορεί εγώ να είμαι ένας πενηντάρης από το μυστικό αθεϊστικό κίνημα και να με έχουν βάλει να μπαίνω μόνο και μόνο για να προπαγανδίζω ότι δεν υπάρχει θεός. Το χειρότερο όμως είναι ότι δεν υπάρχει κάποιος να μου το απαγορέψει. Έτσι πιστεύω τουλάχιστον εγώ, αυτός είναι ο τρόπος που σκέφτομαι. Ο άλλος μπορεί να είναι αυτός που λέει, ή να είναι ψεύτικος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Χα, τελειως ακυρη τοποθετηση.. Δεν ειμαι αρχηγος μιας τεραστιας ομαδας ανθρωπων τους οποιους οι προκατοχοι μου εχουν φανατισει και περισυλλεξει αιωνες τωρα δημιουργωντας ενα ποιμνιο, οποτε δεν εχω την ευθυνη εγω αλλα εσεις. Στην περιπτωση του παπακαι της εκκλησιας, η ευθυνη ειναι ισαξια μοιρασμενη αναμεσα σε αυτην και τους πιστους της..
Αν το κανεις, θα με βοηθησεις να καταλαβω τους ανθρωπους αυτους που κατεστρεφαν τις μετωπες του παρθενωνα, καθοδηγουμενοι οχι απο καποια Φατα Μοργκανα - που δεν ισχυριζεται οτι κατεχει την απολυτη αληθεια αλλα απο καποιον πνευματικο ηγετη που το ισχυριζεται... και απο την ελλειψη κοινης λογικης, ανοχης του διαφορετικου...
Χα. Έτσι νομίζεις... Όση αποδεικτική ισχύ έχει το δικό σου επιχείρημα, άλλη τόση έχει και το δικό μου. Όση σχέση έχει ο χριστιανισμός με τα φανατισμένα πλήθη, άλλη τόση έχεις κι εσύ με την ομάδα μου.
Aυτό δεν ισχύει falcon. Εσύ μιλάς για θεός-πλήθος. Ο Χριστιανισμός είναι Θεός-Εκκλησία-πλήθος. Ανάμεσα στο πλήθος και το Θεό μπαίνει η Εκκλησία. Αν έκαιγες τις εκκλησίες θα έφταιγες κι εσύ και η Φάτα Μοργκάνα. Η Φάτα Μοργκάνα παρουσιάζει λάθος τα πράγματα. Εσύ ΥΠΑΚΟΥΣ σε αυτά τα λάθος πράγματα. Και οι δύο φταίτε.
Όσο για την δύναμη της Εκκλησίας στην εποχή μας... τουλάχιστον 3 μέλη εδώ μέσα είναι μεγάλοι άνθρωποι, βαλμένοι από την Εκκλησία για να καταλαγιάζουν συζητήσεις όπως αυτοί. Έτσι κι άθεοι (που δεν νομίζω να είναι αρκετοί αλλά τέλος πάντων...) μπορεί να έχουν βάλει π.χ. εμένα να υποστηρίζω την άποψή τους. Ξέρετε εσείς ποιός είμ' εγώ; Από που είμαι; Μπορεί κάθε μέρα να σας λέω ψέμματα, τι μπορείτε να κάνετε γι' αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nioniosmeg
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.