Crookshanks
Διάσημο μέλος
Την περιέχουν νομίζω. Εμείς τουλάχιστον είχαμε διδαχθεί την διδασκαλία όλων των μεγάλων (μουσουλμανισμός, βουδισμός κλπ)
Hmm, ο όρος "διδασκαλία" είναι πολύ "βαρύς". Σε δύο διδακτικές ώρες, δεν μπορείς καν να καταλάβεις τα βασικά της κάθε θρησκείας, ειδικά με τον μεροληπτικό τρόπο που παρουσιάζονται.
πράγματι, υπαρχουν αναφορές στο βιβλίο της β΄λυκείου νομίζω... αλλά αν σκεφτείτε ότι θρησκευτικά κάναμε από την α' γυμνασίου (νομίζω πως υπήρχε και στο δημοτικό το μάθημα, αλλά δεν είμαι σίγουρη), είναι πολύ λίγες οι πληροφορίες που μαθαίνουμε και η ανάλυση που γίνεται για τις άλλες θρησκείες...
Υπάρχει και στο Δημοτικό. Όσο πιο νωρίς γίνει η πλύση εγκεφάλου, τόσο αποτελεσματικότερη είναι.
Η Ελλάδα δεν ήταν πριν 20 χρόνια όταν έγιναν τα εκπαιδευτικά προγράμματα πολυπολιτισμικό κράτος. Κυριαρχούσε η Ορθοδοξία έναντι πολύ μικρού ποσοστού των άλλων θρησκειών. Έτσι προφανώς και τα βιβλία θα αφορούσαν μόνο την Ορθοδοξία γιατί δεν υπήρχε η ανάγκη (ασχέτως αν ήταν σωστό ή λάθος).
Όμως σήμερα σχεδόν το 10% του πληθυσμού μας είναι μετανάστες. Προφανώς και δεν επιτρέπεται να μη μαθαίνουμε και για άλλες θρησκείες.
Στην ουσία το μάθημα αυτό έγινε υπό πίεση της Εκκλησίας ώστε να αυξήσει την υπεροχή της απέναντι στα σκεπτικά μαθήματα των επιστημών.
Το θέμα όμως είναι ένα. Αξίζει να αντικατασταθεί το βιβλίο των Θρησκευτικών με αυτό της Φιλοσοφίας πάνω στο οποίο να υπάρχουν Θρησκευτικά θέματα και μη ή αξίζει να κάνουμε μερικές προσθήκες στα ήδη υπάρχοντα για να ικανοποιηθούμε;
Μμμ, το ότι μεγάλη μερίδα του πληθυσμού είναι μετανάστες δεν είναι ο κύριος λόγος για τον οποίο είναι απαράδεκτο το θρησκευτικό μονοπώλιο στα σχολεία αλλά και στην κοινωνία γενικότερα. Κύριος λόγος είναι ο σεβασμός στην ελεύθερη θέληση του ανθρώπου.
Προσθήκες στα ήδη υπάρχοντα δε θα δώσουν ένα αμερόληπτο αποτέλεσμα, διότι πρέπει κάθε θρησκεία και κοσμοαντίληψη να παρουσιάζονται αντικειμενικά, κι αυτό με προσθήκες δε γίνεται, χρειάζονται αλλαγές.
Προτιμώ αυτό που λες με τη Φιλοσοφία, αν και εκεί διατηρώ κάποιες αμφιβολίες - η Φιλοσοφία δεν θα πρέπει να συγχέεται με τη θρησκεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Θα διαφωνήσω εν μέρει μαζί σου.Το αν προσηλυτίζεται κάποιος αυτό αφορά τον ίδιο.Έχει να κάνει με το πόσο άβουλος και παθητικός είναι κάποιος.Δηλαδή συνειδητοποιημένοι πολίτες δεν προσηλυτίζονται με καμία θρησκεία αν αυτοί δεν το θέλουν.
Πώς μπορεί ένα παιδί να είναι συνειδητοποιημένος πολίτης;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Κι η κοσμοθεωρία μπορεί να αλλάξει τρομερά από την Ιστορία και μάλιστα να σε φτάσει ακόμα και στα άκρα πολλές φορές.
Αν διδάσκεται (κυρίως) η Ορθοδοξία ως προς το πως την βλέπουν οι πιστοί και να διδάσκεται η βασική θεολογία χωρίς τα "πλευσεγκεφαλικά" κομμάτια, είσαι μέσα δηλαδή;
Πώς μπορεί να αλλάξει δηλαδή; Έχεις κάποιο παράδειγμα; Αν διδάσκεται σωστά, δεν το κάνει αυτό.
Όχι, δεν είμαι. Κατ' αρχήν, αν διδάσκεται όπως τη βλέπουν οι πιστοί και οι υπόλοιπες από ουδέτερη σκοπιά, πάλι η ζυγαριά θα τείνει προς την Ορθοδοξία. Αλλά γιατί να διδάσκεται κυρίως; Επειδή το +/-80% των Ελλήνων ακολουθούν αυτήν; Είναι πραγματικά λόγος αυτός για να δοθεί βάρος σε μία συγκεκριμένη πλευρά; Το ζητούμενο δεν είναι να γίνουμε χριστιανοί, το ζητούμενο είναι να γίνουμε ό,τι μας αρέσει και μας εκφράζει.
Τα γνωρίσματα όλων των Χριστιανών. Λίγα από τις Οικουμενικές Συνόδους.
Για την ακρίβεια, καλύτερο θά 'ταν να γίνεται συζήτηση και να απαντόνται ερωτήσεις πιο συχνά, γιατί αυτό το μάθημα έχει πιο πολύ κουβέντα απ' όλα (με καλό καθηγητή πάντα). Μπορεί να πάρει έυκολα φιλοσοφική τροπή και να ανοίξει κουβέντα.
Βασικά, νομίζω πως η Έκθεση έχει την περισσότερη κουβέντα.
*απαντώνται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Με συγχωρείτε αν το παραπαίρνω στα σοβαρά, απλώς και τα αστεία πολλές φορές δεν είναι αμιγώς αστεία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Στην β ή γ διδασκομαστε για ολες τις θρησκειες...
Στη Β'. Αποσπασματικά, επιφανειακά, με εστίαση στις βαρετές λεπτομέρειες και όχι στην ουσία της κάθε θρησκείας, και πάντα από τη σκοπιά του χριστιανού που θέλει να απορρίψει τα υπόλοιπα για να ενισχύσει την πίστη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν υπάρχουν Βουδιστές στην Ελλάδα και ούτε πρόκειται να υπάρξουν ποτέ,αφήστε τα ψόφια.
Αυτές οι θρησκείες δεν συνάδουν με την Ελληνική κουλτούρα.
Kαι πριν έρθει ο χριστιανισμός στην Ελλάδα με τον Απ. Παύλο, δε συνήδε (σωστά έγραψα το ρήμα;:what: ) με την τότε ελληνική κουλτούρα. Οι κουλτούρες/πολιτισμοί δεν είναι για να μένουν στάσιμοι, είναι για να αλλάζουν ανάλογα με την εποχή και επηρεάζονται η μία από την άλλη.
το κανουν επειδη βλεπουν τα προτυπα τους να ειναι αθεοι. λιγα παιδια ξερουν πραγματικα γιατι πραγματικα απαρνιουνται την υπαρξη του Θεου
Ακριβώς.
Μα δε μιλάμε για επιβολή ή εξαναγκάσμό οπωσδήποτε... Απλώς μια προσωρινή απόφαση για τη ζωή του. Αυτό μετά χλωρό δε θα είναι αν καταλαβαίνει ότι η θρησκεία του δεν τον ολοκληρώνει και δεν την αλλάζει??? Η απόφαση είναι δική του στο μέλλον.
Μιλάμε για πνευματική επιβολή. Για πλύση εγκεφάλου/προπαγάνδα. Όταν σου κοπανάνε από μικρό παιδί και δη στο σχολείο, όπου υποτίθεται ότι οι γνώσεις που λαμβάνεις είναι αντικειμενικού χαρακτήρα, ότι ο ΧΡΙΣΤΟΣ δείχνει τη ΜΙΑ και ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΑΛΗΘΕΙΑ, με κεφαλαία, ή, αν όχι με κεφαλαία, με χοντρά χοντρά γράμματα, τότε έχεις λίγα περιθώρια να ξεφύγεις από αυτή την προπαγάνδα. Τα μικρά παιδιά δεν έχουν αναπτύξει ακόμη την κρίση τους, και έτσι ο χριστιανισμός (έτσι όπως τον πασάρουν) γίνεται μέρος του υποσυνείδητού, τους, χωρίς τα ίδια να το έχουν επιλέξει. Είναι εγκληματικό αυτό. Θα ήταν σαν να κάναμε πολιτική αγωγή, και να δόξαζε το βιβλίο τον κομμουνισμό ή τον καπιταλισμό ως το υπέρτατο κοινωνικοοικονομικοπολιτικό σύστημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Θρησκευμα
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Χριστιανοί ορθόδοξοι: 98%[/FONT] [FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Μουσουλμάνοι: 1,3%[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Άλλοι: 0,7%[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]ισως γιατι η πλειοψηφια των μαθητων ειναι ορθοδοξοι.
[/FONT]
Πώς λες ένα παιδί ορθόδοξο; Ένα παιδί δεν έχει ολοκληρώσει την προσωπικότητά του, και δεν έχει σχηματίσει ακόμη την κοσμοθεωρία του. Το να του κάνεις μια συνεχή πλύση εγκεφάλου, δε θα το βοηθήσει να την αναπτύξει ελεύθερα, και η ανάπτυξη της κοσμοθεωρίας του κάθε ανθρώπου, που είναι μέρος της προσωπικότητάς του, είναι θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα.
Εξάλλου, το 98% είναι παραπλανητικό. Από το Ευρωβαρόμετρο του 2005 ξέρουμε ότι στην ερώτηση για το αν υπάρχει ή όχι θεός, το 81% των Ελλήνων απάντησε θετικά, και από αυτό αφαιρούνται και οι μουσουλμανικοί πληθυσμοί που ζουν εδώ. Άρα είναι λιγότερο από 80%, όχι 98%.
Σας χρειάζεται μια γερή κατήχηση στις ελληνορθόδοξες αρχές.
ΧΑ!!
Τί θα πετύχεις με αυτό; Θα γίνεις καλύτερος;
Ελληνορθόδοξη αρχή είναι αυτό που προτείνεις; Δεν είναι καν χριστιανική, ο Θεός, σύμφωνα με την ΠΔ, έδωσε στον άνθρωπο ελεύθερη βούληση και ο άνθρωπος που θέλει να λέει ότι αγαπά το θεό και τους συνανθρώπους του -σύμφωνα με τη χριστιανική θρησκεία, αυτά είναι αλληλένδετα-, πρέπει να τη σεβαστεί. Το κατηχητικό και ο τρόπος με τον οποίο γίνεται σήμερα η διδασκαλία των θρησκευτικών στα σχολεία, δεν έχει καμία σχέση με σεβασμό της ελεύθερης βούλησης.
Όποιος δεν αισθάνεται χριστιανός, έχει κάθε δκαίωμα να ασπαστεί άλλο θρήσκευμα... Κανένας δεν τον υποχρεώνει. Απλώς, οι γονείς κρίνουν ότι το παιδί, μέχρι να ενηλικιωθεί και να αποκτήσει κριτική ικανότητα, θα καθοδηγηθεί και θα προσανατολιστεί από ένα συγκεκριμένο θρήσκευμα, που οι ίδιοι κρίνουν ως κατάλληλο για αυτό. Επομένως, δε βλέπω να υπάρχει κάποιο κώλυμα...
Και όσο για το μάθημα των θρησκευτικών, ας υπάρχουν διαφορετικά μαθήματα θρησκευτικών. Αλλο για τους χριστιανούς, άλλο για τους βουδιστές κλπ... ούτως ή άλλως, στην ταυτότητα μας δεν αναγράφεται πλέον το θρήσκευμα...
Και οι γονείς τί είναι, να επιβάλλουν μια συγκεκριμένη θρησκεία στο παιδί τους; Αν το αγαπούν πραγματικά, θα το αφήσουν να πετάξει ελεύθερο. Να αναπτύξει την προσωπικότητά του. Σε αυτό υπεισέρχεται και ο παράγοντας των κοινωνικών στερεοτύπων, αφού ναι μεν μπορεί να τα αγαπούν, αλλά να μην είναι κοινωνικά (και υποσυνείδητα) αποδεκτό να μην υποστούν πλύση εγκεφάλου, η οποία μεροληπτεί υπέρ της μίας ή της άλλης θρησκείας. Αλλά η Εκκλησία έχει αρκετή δύναμη και δε θέλει να τη χάσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο χριστιανισμός και η κάθε θρησκεία απαλύνει τη φόβο του ανθρώπου και επιβεβαιώνει την ελπίδα του για:
1) Μετά θάνατον ζωή (φοβόμαστε ότι θα πάψουμε να υπάρχουμε και ελπίζουμε ότι θα συνεχίσουμε να υπάρχουμε, και αυτό αγάπη είναι, αγάπη του εαυτού μας και των υπόλοιπων ανθρώπων),
2) Απονομή δικαιοσύνης (φοβόμαστε ότι οι καλοί δεν ανταμείβονται όπως πρέπει και πως οι κακοί δεν τιμωρούνται ή δε σωφρονίζονται όπως πρέπει, και ελπίζουμε πως αυτό θα γίνει κάποτε, οπότε αγαπάμε τη δικαιοσύνη),
3) Εξήγηση της ύπαρξης της δικής μας και του κόσμου.
Ο χριστιανισμός δεν είναι μόνο αγάπη. Δε γίνεται να είναι μόνο αυτό, διότι αν ήταν έτσι, όλοι οι άνθρωποι χριστιανοί θα ήταν. Όλοι οι άνθρωποι αγαπάνε. Απλώς δεν πιστεύουν στο χριστό. Αν ήταν μόνο αγάπη, δε θα υπήρχε λόγος να πιστεύουμε στο χριστό, διότι η αγάπη θα είχε ήδη καλύψει τις ανάγκες μας. Ο χριστός πληρεί τις προϋποθέσεις που ανέφερα παραπάνω. Η αγάπη είναι -μεταξύ άλλων- απλώς ένα θεμελιώδες συστατικό στοιχείο του χριστιανισμού.
Το αν η εν χριστώ κοινωνία είναι άφθαρτη δε μπορείς να το ξέρεις, μόνο να το πιστεύεις. Αλλά δεν είναι εκεί η διαφωνία μας. Η διαφωνία μας είναι στο τί πρέπει να διδάσκονται τα παιδιά στο σχολείο. Όταν, λοιπόν, τα παιδιά υφίστανται από την ηλικία των 9 ετών μια διαρκή πλύση εγκεφάλου από το σχολείο (η οποία διαδέχεται μια άλλη, ελαφρύτερη, από το στενό κοινωνικό περίγυρο του ατόμου), γίνεται σεβαστό το δικαίωμα της ελεύθερης βούλησής τους; Είναι χριστιανικό αυτό; Εν τέλει, είναι χριστιανικό ο θεός να σου λέει να μην πιστεύεις σε κανέναν άλλο θεό εκτός από αυτόν; Δεν είναι εγωιστικό αυτό; Θα μου πεις, το κάνει για να σε προστατέψει. Να σε προστατέψει από τί; Ο ίδιος, αν θέλει να σου μάθει να αγαπάς, θα πρέπει να σου αφήνει την ελευθερία να επιλέξεις. Ειδάλλως δεν είναι πραγματική αγάπη. Αν εγώ αγαπάω κάποια και αυτή θέλει να παντρευτεί κάποιον άλλο, αν την πιέσω να με "αγαπήσει" και να αφήσει τον άλλο, δε θα την αγαπώ ανιδιοτελώς, αλλά εξυπηρετώντας τον εγωισμό μου. Αν νοιάζομαι πραγματικά γι' αυτή και αν θέλω να ευτυχήσει, θα την αφήσω να φύγει, έστω κι αν πονάει. Εξάλλου, εγώ γι' αυτό δεν έχω κανένα τεκμήριο (το αν θέλει να με προστατέψει). Υποθετικά πάντα μιλώντας, διότι δε γνωρίζουμε αν υπάρχει και αυτό που εγώ έχω δεχτεί ως πρακτική αλήθεια για εμένα προσωπικά, είναι το ότι δεν υπάρχει. Γιατί, λοιπόν, να μη γίνεται μια ισότιμη παρουσίαση των θρησκειών στα σχολεία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Το μόνο που με εκνευρίζει σε αυτό το μάθημα είναι η έλλειψη ουδετερότητας.Να παρουσιάζονται δηλαδή οι διάφορες θρησκείες από την σκοπιά ενός ουδέτερου παρατηρητή.Επίσης δεν μπορώ την αποστήθιση των διάφορων πεποιθήσεων της κάθε θρησκείας.Να τους κάνω μια απλή αναγνωση ναι.Αλλά εκνευρίζομαι που μου επιβάλλεται αν θέλω να είμαι εντάξει στις μαθητικές μου υποχρεώσεις να παπαγαλίζω ένα σωρό ανούσια κατ'εμέ πράγματα.
Η ουδετερότητα συνίσταται, επίσης, στην αφιέρωση ίσου χρόνου για κάθε κύρια θρησκεία.
Κι εγώ αυτό ακριβώς έχω πει στη θεολόγο μου (περί παπαγαλίας), και μου λέει "Ε, αφού αυτό πιστεύουν, πώς θες να το μάθεις;" Δηλαδή για να ξέρω τί πιστεύουν οι άλλοι τα κάνω τα Θρησκευτικά. ΟΚ. Καλώς. Αν θέλετε να μου κολλήσετε την ταμπέλα Χ.Ο. χωρίς να με ρωτήσετε, κάντε το στα ίσια τουλάχιστον, σε μένα και σε κάθε παιδάκι που από το δημοτικό υφίσταται αυτή την προπαγάνδα.
Kαι να ταν μόνο τα θρησκευτικά τα ανούσια πράγματα που παπαγαλίζουμε....
Δυστυχώς δεν είναι.
Εντάξει, μην ισοπεδώσουμε και την κοινή λογική. Το ότι οι θρησκείες δεν πρόκειται να εξεταστούν από την πλευρά του ουδέτερου παρατηρητή, αντικειμανικά, πιστεύω πως το ξέρουμε και αν όχι ας το μάθουμε. Είναι πρακτικά αδύνατο όταν ανήκεις σε μία ομάδα, πόσο μάλλον θρησκευτική (βλ. θεολόγος), να μην επηρεαστείς και να μην προσπαθήσεις έστω και λίγο να υπερτονίσεις την ανωτερότητα τη δική σου και της πεποίθησής σου. Κακά τα ψέματα, όποιος θέλει να εξετάσει κάτι αντικειμενικά το κάνει και χωρίς ιδιαίτερη καθοδήγηση. Αλλιώς θα βλέπαμε πως η συντριπτική πλειοψηφία των μαθητών κάθε κράτους θα πίστευαν στη θρησκεία που προωθεί το κράτος τους.
Κατά τα άλλα συμφωνώ κι εγώ, όσον αφορά την παπαγαλία. :iagree:
Ναι, είναι αδύνατον, αλλά το βιβλίο μπορεί να αντισταθμίσει σε σημαντικό βαθμό τη μεροληψία του καθηγητή.
Το κράτος γίνεται να μην προωθεί καμία θρησκεία.
Βασικά τα βιβλία των θρησκευτικών αποσκοπούν στη μετάδοση γνώσεων και όχι στο προσηλυτισμό.
Τυπικά τουλάχιστον
Τότε γιατί μαθαίνουμε τα ίδια και τα ίδια στο δημοτικό; Το ότι "ο Χριστός είναι η Μία και Μοναδική Αλήθεια" είναι γνώση;
Είχα μια συζήτηση με τον θεολόγο μας και μου ανέφερε οτι για να αρχίσει να διδάσκεται ένα σχολικό βιβλίο πρέπει να το εγκρίνει ο Πατριάρχης ή κάποιος μεγάλος παπάς δε θυμάμαι ακριβώς.Έμεινα.Καλά τα θρησκευτικά ας πάει στα κομμάτια..Ένα βιβλίο μαθηματικών και Χημείας με τι προσόντα θα το εγκρίνει;;:!:
:!::!::!: Τώρα εξηγείται γιατί δε μαθαίνουμε για την εξέλιξη.
Το γεγονός ότι έχει γίνει της μόδας ο Επιστημονικός Ανθρωπισμός και η χαρά με την οποία τον αποδέχονται 15χρονα παιδάκια αποδεικνύει την τεράστια ανασφάλεια (ή να πω καλύτερα φοβία ?) για το υπερφυσικό. Είναι φοβία μην σε αποκαλέσουν καθυστερημένο και στενόμυαλο; Είναι θεοποίηση του ανθρώπου;
Φοβία; Γνωρίζω πολύ καλά γιατί είμαι άθεος και secular humanist, και δε τον δέχθηκα τον αθεϊσμό ως 15χρονο παιδάκι και εξαιτίας της επίδρασης του κοινωνικού μου περιγύρου, αλλά ως αποτέλεσμα εσωτερικής αναζήτησης που ξεκίνησε στο Δημοτικό και τελείωσε στο Γυμνάσιο. Και μάλιστα δε τον δέχτηκα ως εξωτερική επίδραση. Τον βρήκα. Δεν έχει να κάνει με καμία φοβία. Ούτε με θεοποίηση. Είναι οξύμωρο να λέμε -πράγμα που ακούγεται συχνά από αρκετούς- ότι οι αθεϊστές εξυψώνουν τους εαυτούς τους στο επίπεδο των θεών. Αλλά αφού δεν πιστεύουν σε θεούς, απλούστατα δε μπορούν να το κάνουν, ειδάλλως δεν είναι αθεϊστές.
Αν δεν κάνω λάθος ο secular humanism έχει επίκεντρό του τον άνθρωπο έτσι; Δηλαδή στοχεύει στην τελείωση του ανθρώπου. Με τι πρότυπο όμως; Κανείς άνθρωπος δεν είναι τέλειος. Και αν δεν έχεις πρότυπο τελείωσης τότε πως θα προσπαθήσεις να το φτάσεις;
Ο κάθε άνθρωπος έχει το δικό του πρότυπο. Από κει και πέρα, εφόσον σέβεται τις ελευθερίες των άλλων ανθρώπων, δεν υπάρχουν περιορισμοί σε αυτό.
Αυτό που πραγματικά αδυνατώ να καταλάβω είναι με ποιο κριτήριο απορρίπτεται ο χριστιανισμός (που συνεχίζω να τονίζω ότι ΔΕΝ είναι θρησκεία, αλλά εκκλησία/κοινωνία ανθρώπων που δρουν με το "αγαπάτε αλλήλους") και προτιμάται ο επιστημονικός ανθρωπισμός. Τι ακριβώς προσφέρει ο δεύτερος που δεν το προσφέρει ο πρώτος και κυρίως τι κακό έχει ο πρώτος, ώστε να φτάνετε στη θέση να τον απεχθάνεστε (το χριστιανισμό εννοώ) ή μήπως να τον φοβάστε (?)
Εξάλλου ο απόστολος Παύλος όταν τον ρώτησαν τι είναι ο θεός απάντησε: Ο Θεός αγάπη εστί.
Ο χριστιανισμός έχει όλα τα χαρακτηριστικά μιας θρησκείας. Η αγάπη και η αλληλέγγυα κοινωνία ανθρώπων μπορεί να υπάρξει και χωρίς την πίστη σε κάποιον θεό, χωρίς την πίστη στο χριστό. Και οι άθεοι αγαπούν, και οι άθεοι μπορούν να είναι ανθρωπιστές και κοντά στο συνάνθρωπό τους.
Δεν απεχθάνομαι το χριστιανισμό, απεχθάνομαι μια μερίδα χριστιανών οι οποίοι θεωρούν πως επειδή είναι χριστιανοί, είναι ανώτεροι. Όπως απεχθάνομαι και μια μερίδα αθέων, που επειδή είναι άθεοι, θεωρούν τους εαυτούς τους ανώτερους. Άλλο το να είσαι άθεος για τη "μόδα", αυτό δεν είναι πραγματική αθεΐα.
Αγαπητέ "Γεράκι" (-συγνώμη για την προσφώνηση, αλλά δεν ξέρω όνομα-) 8α συμφωνήσω μαζί σου.
Παιδιά μερικοί δεν έχουν καταλάβει ένα πράγμα: Θεός δεν είναι αυτός ο οποίος μας κάνει ό,τι θέλει. Είναι Αγάπη. Ο Θεός δεν ζει σε ένα βασείλιο με αμύθητα πλούτη στον ουρανό. Βρίσκεται παντού. Και εγώ θέλω ο καθένας να πιστεύει όπου θέλει, και να μην επηρρεάζεται από τους γύρω του.
Βλέπω στο Σχολείο μου με το που είπε κάποιος "Ε λοιπόν είμαι άθεος. Δεν υπάρχει Θεός" να γίνονται άλλοι τρεις τέσσερεις "άθεοι". Πάμε λοιπόν σε εκείνο το παιδί να μιλήσουμε, δεν ξέρω πώς το έφερε η κουβέντα, και μας πετάει ένα "και γιατί πιστεύετε στο Θεό ρε *****? " και του απαντάω εγώ "Εσένα αλήθεια σου προσφέρει κάτι η Αθεΐα? Αν ναι καλά κάνεις και είσαι άθεος, αλλά παράτα μας εμάς και άφησέ μας να πιστεύουμε όπου θέλουμε" Και μας λέει αυτός "Μα βαρέθηκα να 'μαι Χριστιανός και έγινα Άθεος ... και όποιος είναι Χριστιανός κακό του καιφαλιού του"
Και ρωτάω εγώ: Ήταν λόγος αυτός? Και γιατί για αυτόν τον "λόγο" να γίνονται άλλα 3 παιδιά άθεοι?
Μα ασφαλώς και δεν είσαι άθεος επειδή βαρέθηκες να είσαι χριστιανός. Σε λίγο καιρό θα γίνουμε όλοι Βουδιστές και Ινδουιστές. Όλα για τη μόστρα και για να το παίξουμε "κάποιοι". Ε, αυτοί δεν ήταν άθεοι. Ήταν wannabe άθεοι. Όπως και κάποιοι είναι wannave χριστιανοί και σταυροκοπιούνται στην πρώτη σειρά των καθισμάτων της Εκκλησίας, για να δείξουν πως είναι θεοσεβούμενοι.
Ναι, ο θεός μπορεί να είναι αγάπη, αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Η αγάπη δεν είναι θεός. Μπορούμε να αγαπάμε, χωρίς να πιστεύουμε στο θεό.
μήν μας βάζεις όλους στο ίδιο τσουβάλι, απο την στιγμή που ερευνάμε την έννοια του τριαδικού θεού, και έχουμε πιστέψει στον χριστό, είμαστε σεινηδητοποιημένοι χριστιανοί.
ρε παιδιά, λέτε οτι το να πιστεύει κανείς δέν του προσφέρει τίποτα.
το να μήν πιστεύει δηλαδή τί του προσφέρει?
άν όντος δέν υπάρχει θεός, τότε δέν έγινε και τίποτα, με την ένοια οτι και οι άθεοι και οι πιστοί οταν πεθάνουνε θα πάψουν να υπάρχουν.
άν όμως 1 στο εκατομύριο υπάρχει θεός? τότε αυτή η πίστη θα ανταμειφθεί.
και απο την λογική επομένως να το δεί κανείς, είναι καλήτερα να πιστεύεις παρά να είσαι άθεος.
Ο καθένας πιστεύει όπου πιστεύει, γιατί αυτό του προσφέρει περισσότερη σιγουριά.
Αυτός είναι ο σκοπός; Να ανταμειφθούμε; Ε, όχι, ευχαριστώ, δε θέλω να ανταμειφθώ από έναν θεό ο οποίος προτρέπει τους πιστούς του να σφάξουν όσους παραστρατούν από το μονοπάτι του (έχω παραθέσει σχετικά αποσπάσματα από την Π.Δ. παλιά, στο Δευτερονόμιον/Deuteronomy).
Mε συγχωρείς για τον τόνο μου, δεν έχω κάτι προσωπικό μαζί σου, απλώς ήθελα να δώσω περισσότερη έμφαση στα λεγόμενά μου.
θα πώ τι δέν είναι.
χριστιανισμός δέν είναι ούτε τα ρίζια που πετάμε στους γάμους,
ούτε τα θυμιατά, ούτε οι αναμένοι πολυέλειοι ούτε οι μπίζνες των παπάδων.
τα ίδια γίνονταν και στον ναό των εβραίων την εποχή του χριστού, και ο χριστός κυριολεκτικά τους πήρε και τους σήκωσε.
το νόημα κρύβεται στο οτι ο άνθρωπος είναι ουσιαστικά παιδί του θεού.
και οτι όλοι οι άνθρωποι μεταξύ τους είναι αδέρφια. κάνοντας καλές πράξεις ευαρεστούμε τον θεό,και θα ανταμιφθούμε για αυτές, όχι με υλικά αγαθά (τα οποία έχουν μόνο ανθρώπινη αξία) αλλα με πνευματικά τα οποία κρατάνε για πάντα.
άν μελετήση κανείς την ιστορία της πρώτης χριστιαννικής εκκλησίας θα καταλάβει οτι εκείνη ήταν η αυθεντική εκκλησία, και καμία σχέση δέν είχε με τις σημερινές εκκλησίες οι οποίες διαστρεβλώνουν τα λόγια και τις πράξεις του χριστού.
δέν έχει αξία να πηγαίνεις στην εκκλησία, αφού απο αυτά που λέει ο παπάς δέν μπορείς να καταλάβεις τίποτα. φτάσαμε στο σημείο η καινή διαθήκη η οποία ουσιστικά αποτελεί το θεμέλιο του χρηστιανισμού να μην την διαβάζει κανένας, και άν ακόμα την διαβάζει να μήν μπορεί να την καταλάβει αφού είναι γραμμένη στα αρχαία.
-----------------------------------------
γιατί ο κόσμος κυριαρχήται απο τον θεό. ο θεός υπάρχει παντού, ακόμα και τα ευχαριστα συναισθήματα πηγάζουν απο τον θεό.
όταν κάποιος αρνήται τον θεό, τότε μένει χωρίς τον θεό, δηλαδή στο σκοτάδη.
αυτή είναι και η κολαση. ένα μέρος οπου δέν υπάρχει χαρά, υσηχία, με λίγα λόγια έν μέρος οπου δέν υπάρχει η παρουσία του θεού.
Δηλαδή ο θεός είναι αγάπη. Δε μπορεί όμως να είναι μόνο αυτό. Είναι και κάτι άλλο. Γιατί η αγάπη δεν είναι θεός.
Η λογικη επισης λεει πως χωρις αποδειξεις δεν μπορεις να αποκλειεις τιποτα,μπορει να ειναι ψυχασθενεις,μπορει να ειναι ονειρα αλλα μπορει να συνεβη και πραγματικα,δεν μπορεις να γνωριζεις ουτε εσυ,ουτε εγω,ουτε κανεις εφοσον δεν υπαρχει καποια αποδειξη.
M4dn3sS Out!
Θα σε παρέπεμπα στην τσαγιέρα του Russell:
"If I were to suggest that between the Earth and Mars there is a china teapot revolving about the sun in an elliptical orbit, nobody would be able to disprove my assertion provided I were careful to add that the teapot is too small to be revealed even by our most powerful telescopes. But if I were to go on to say that, since my assertion cannot be disproved, it is an intolerable presumption on the part of human reason to doubt it, I should rightly be thought to be talking nonsense. If, however, the existence of such a teapot were affirmed in ancient books, taught as the sacred truth every Sunday, and instilled into the minds of children at school, hesitation to believe in its existence would become a mark of eccentricity and entitle the doubter to the attentions of the psychiatrist in an enlightened age or of the Inquisitor in an earlier time."
Χμμ ένα πράγμα πολύ απλό που τα παιδάκια που γράφουν εδώ πιθανότατα δεν το έχουν υπόψην είναι ότι ΠΡΙΝ απορρίψουμε κάτι, το ερευνούμε και το μελετούμε.
Πως είναι δυνατόν να λες ότι απορρίπτεις το λόγο του Χριστού, όταν δεν ξέρεις καν τι λέει; Βλέπω παντελή άγνοια σε θέματα τριαδικότητας, μεταθανάτιας ζωής κλπ. Τελικά είναι μάλλον ο φόβος αυτός που στρέφει τα παιδιά στην αθεϊα. Κι όμως στην παραβολή του άσωτου υιού, ο πατέρας δέχτηκε και τον γιό που τον απαρνήθηκε.
Δεν είναι κακό να διαβάσετε τι λένε οι παραβολές που υπάρχουν στα βιβλία των Θρησκευτικών. Δε χρειάζεται να φοβάστε κάτι...
Μα δε μπορεί κανείς να ξέρει τα πάντα σχετικά με μια θρησκεία. Υπάρχουν ένα σωρό διαφορετικές ερμηνείες, ένα σωρό ύμνοι, ψαλμοί, ξεχωριστά βιβλία, βίοι αγίων, τα οποία απλούστατα δεν προλαβαίνεις να τα αναλύσεις, ακόμη κι αν αφιερώσεις όλη σου τη ζωή σε αυτό. Με την ίδια λογική, πώς απορρίπτεις όλες τις άλλες θρησκείες, όταν δε τις έχεις γνωρίσει;
Και η θρησκεία έχει τα θεμέλιά της στο φόβο ή στην ελπίδα του ανθρώπου (όπως θέλετε πείτε το, είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Kαι σε αυτήν την ηλικία τα παιδιά δεν είναι σε θέση να κρίνουν αν θέλουν να δεχτούν το χριστιανισμό ή όχι.
Mα για αυτό ακριβώς το είπα.
Οι κοινωνικές προεκτάσεις είναι συνάρτηση του πόσο έτοιμος είναι κάποιος να υποστηρίξει τις επιλογές του. Αν δεν είναι, ας κλειστεί στο σπιτάκι του.
Η δήλωση απαλλαγής εφαρμόζεται σε όλες τις βαθμίδες της δημόσιας εκπαίδευσης, είναι ΔΗΛΩΣΗ, όχι ΑΙΤΗΣΗ, σαφώς δεν απαιτεί καμία έγκριση, παρά μόνο αποδοχή απ'την διεύθυνση του σχολείου. Ισχύει ταυτοχρόνως για τον εκκλησιασμό και την πρωινή προσευχή. Όποιος επιλέξει απαλλαγή απ'το μάθημα, εξαιρείται αυτομάτως και απ'τα δύο αυτά. Η γονική συναίνεση είναι διοικητικής φύσεως, αφορά μόνο εσωτερικά την οικογένεια και ένα παιδί κάλλιστα μπορεί να υποβληθεί σε ενδοοικογενειακή προπαγάνδα σε κάθε περίπτωση. Δεν αφορά την ουσία το μάθημα των θρησκευτικών αν μια οικογένεια θέλει να προπαγανδίσει. Και τηλεόραση μπορεί να σε αναγκάσει να δεις και ιδεολογική προπαγάνδα μπορεί να σου κάνει από μικρή ηλικία. Τυπική και ανούσια χαρακτηρίζω την αναφορά στα θρησκευτικά όταν μιλάς για οικογενειακή πίεση σε τέτοια θέματα.
Να κλειστεί στο σπιτάκι του; Κάθε άνθρωπος έχει δικαίωμα να μην υφίσταται δυσμενείς συνέπειες για τις απόψεις του (ναι, το έχω παπαγαλίσει).
Ακριβώς επειδή τα θρησκευτικά είναι μάθημα σχολείου (=ναού της γνώσης και παράγοντας που επηρεάζει την προσωπικότητα του μαθητή) και όχι κατηχητικού, όπως πολύ σωστά τόνισε ο Φάνης, θα πρέπει να είναι αντικειμενικά, και να μην επηρεάζεται η λειτουργία του μαθήματος από το τί θέλει ο κάθε γονέας να επιβάλλει στο παιδί του.
Την τηλεόραση επιλέγεις να την ανάβεις. Και δόξα τα γένια μου, έχει και τη Θ. Λειτουργία τα πρωινά των Κυριακών, και τους καλούς παπάδες στα δελτία ειδήσεων, και τα ωραία κινούμενα σχέδια με το Νώε και το Μωυσή. Τα θρησκευτικά δεν επιλέγεις αν θα τα κάνεις. Γιατί απλούστατα, δε σου δίνεται η επιλογή. Κάνεις μόνο χριστιανική αγωγή, με τη δυνατότητα απαλλαγής, η οποία δε μου λέει τίποτα σε έναν πληθυσμό όπου οι αλλόθρησκοι αντιμετωπίζονται πολλάκις ως εξωγήινοι.
Στην Ελλάδα των φανατισμένων και στενόμυαλων θεολόγων δεν είναι εφικτό να διδαχθούν ισότιμα όλες οι θρησκείες.
Μα δε θα υπάρξουν ποτέ αρκετοί ανοιχτόμυαλοι θεολόγοι, αν και στο πανεπιστήμιο το 90%, να μην πω παραπάνω, της ύλης αφορά το χριστιανισμό.
Δεν έχει σχέση πιστεύω...
ΟΚ... Δεν έχω όρεξη να συνεχίσω την συζήτηση, μιας και το δίκιο είναι με το μέρος σας.
Αλλά το να λέει κάποιος κάτι κατά του Χριστιανισμού δεν είναι προπαγάνδα... Είναι αντικειμενικό...Μόνο όταν είναι εναντίων άλλον Θρησκειών είναι Προπαγάνδα... Τι λογική και αυτή...
Τέλος πάντων... (Δεν πάνε για σένα τα τελευταία, Χρήστο, για κάτι άλλους που δυστυχώς είναι πολλοί...)
Μήπως θα μπορούσες να προσδιορίσεις ποιοι είναι αυτοί οι άλλοι; Και δε λέμε κάτι κατά του Χριστιανισμού, αλλά κατά πολλών από αυτούς που τους εκπροσωπούν και αρκετών κοινωνικών συνθηκών και φορέων που έχουν συνδεθεί με αυτόν.
Μπας και γίνουν έστω και λίγο άνθρωποι τα παιδάκια που θα τελειώσουν το σχολείο...
Δηλαδή χωρίς τη θρησκεία δε γίνεσαι άνθρωπος; Έχεις ακούσει ποτέ τον όρο secular humanism?
Αντί να κρίνουμε τους άλλους, παλιότερους και σύγχρονους, ίσως θα ήταν καλύτερα να προσπαθήσουμε να κάνουμε εμείς αυτό που δεν έκαναν εκείνοι.
Και σημειώνω ξανά ότι τα θρησκευτικά του σχολείου είναι το έναυσμα για να αποκτηθούν τα θεμέλια της ηθικής. Ήδη είναι ξεκάθαρο ότι πάμε κατά διαόλου. Ο αθεϊστικός/ανθελληνικός/αντι-οτιδήποτε φανατισμός ανθεί στις νεαρές ηλικίες. Πιθανότατα νομίζουν ότι είναι και πιο έξυπνοι από τους υπόλοιπους αν ενστερνιστούν τα παραπάνω.
Και εγώ ρωτώ: Είναι καλύτερη η προσφορά στο σύνολο ή απλά η στείρα απάρνηση των πάντων;
Φανατισμός; Αν υπάρχει αθεϊστικός και ανθελληνικός φανατισμός, τότε πώς πρέπει να χαρακτηρίσουμε το φανατισμό που προέρχεται από τη μεριά ορισμένων χριστιανών;
Έναυσμα για να τεθούν τα θεμέλια της ηθικής είναι η φιλοσοφία.
Δεν είναι στείρα απάρνηση των πάντων. Δε φτάνουμε στα άλλα άκρα. Αυτό που προτείνουμε είναι η ισότιμη παρουσίαση όλων των κύριων θρησκειών/κοσμοθεωριών, με όσο το δυνατόν αντικειμενικότερο τρόπο γίνεται, χωρίς βαθμό, αφού το μάθημα θα πρέπει να έχει χαρακτήρα προσωπικό και παιδαγωγικό και όχι γνωστικό. Σε αυτές θα συμπεριλαμβάνεται, σαφώς, και ο χριστιανισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Προσωπικά προτιμώ τα παιδιά έστω να δεχτούν ""προπαγάνδα"" από τα θρησκευτικά του σχολείου παρά να την δεχτούν από αλλές κατευθύνσεις(ίντερνετ,τηλεόραση,διάφορες παραθρησκευτικές ομάδες) κυρίως αθειστικού χαρακτήρα.
:iagree::iagree:
To αν μπαίνεις στο Internet και βλέπεις τηλεόραση είναι στο χέρι σου και μόνο σε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Να το διδασκουν.
Η γυμναστικη κ τα θρησκευτικα ειναι μαθηματα για να ξεκουραστουμε, λες κ προσπαθει κανενας να μας πεισει να γινουμε χριστιανοι?
Στα παιδάκια του Δημοτικού δε γίνεται κατανοητή η διαφορά. Και ναι, προσπαθεί.
Να ξεκουραστείτε; Να δω πώς θα βγάλω την ύλη των Θρησκευτικών μαζί με της Γεωμετρίας που δίνουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Αφου το παραδεχεσαι πως δεν ειναι σωστο γιατι το υποστηριζεις τοτε;
Σε μια χωρα οπως η Ελλαδα τα θρησκευτικα δεν θα διδαχθουν ποτε ισοτιμα προς ολες τις θρησκειες.
Mε το να λέμε ότι κάτι δε θα γίνει ποτέ, απλούστατα οι πιθανότητες να συμβεί μειώνονται στο ελάχιστο. Δε σκύβουμε το κεφάλι μας.
Κάντο εσύ να σε δούμε! Και δεν είπαμε ότι δεν πιστεύουμε:nono: αλλά είπαμε ότι το σύστημα είναι σ***ά!
Το εχω κανει. Και στο κατω κατω δεν με ενοχλει και τοσο,γιατι ξερω τι ειμαι και που οδευω. Και οσο για το συστημα,δεν διαφωνω,αλλα μην περιμενετε να αλλαξει απο μονο του.
Δε θα αλλάξει από μόνο του. Θα αλλάξει, εφόσον ο κόσμος πάψει να είναι τόσο κλειστόμυαλος. Αυτό προσπαθούμε να κάνουμε.
Συγγνωμη,μπορεις να μου πεις ο Χριστιανισμος αυτος καθ'αυτος τι χει κανει??? Κι μενα με ενοχλει -ξερω γω -που γινονται τοσα με τους παππαδες κλπ,αλλα δεν παω εκκλησια ουτε για τον παππα,ουτε για τον ψαλτη. Παω για μενα. Και για να τελειωνει αυτη η αντιπαραθεση,κανεις δεν σε υποχρεωνει να παρακολουθεις το μαθημα,ουτε να πιστευεις. Υπαρχουν κι οι εναλλακτικες.
Ω, στην πράξη σε υποχρεώνουν.
Γιατι τουλαχιστον με τον τροπο που διδασκονται εδω δεν με ενοχλει. Στο μαθημα μιλαμε και για αλλες θρησκειες και συγκρινουμε(απο οσα εχουμε ακουσει)τις αποψεις πανω σε διαφορα θεματα με τη θεση της δικιας μας εκκλησιας. Και επειδη εδω κυριως διδασκουν παπαδες αυτο το μαθημα,σε πληροφορω οτι ειναι πολυ πιο ανοιχτομυαλοι οσον αφορα αυτο το θεμα.
Και παρτο κι αλλιως, Ειναι βαθμος-δωρο(για οσους ενδιαφερονται για τους βαθμους).
Κατ' αρχήν, αυτό γίνεται μόνο στο Λύκειο και όχι στο Γυμνάσιο. Κατά δεύτερον, αν σου λένε για 8,5 χρόνια ότι στο κέντρο της Γης βρίσκεται ένα μήλο, και μετά για μισό χρόνο σου λένε ότι άλλοι άνθρωποι πιστεύουν ότι βρίσκεται ένα πορτοκάλι, άλλοι ένα αχλάδι, και άλλοι ένα καρπούζι, με μονόπλευρο τρόπο, και μάλιστα πολλές φορές "θάβοντας" άδικα τις ξένες πεποιθήσεις, εσύ τί θα πιστέψεις;
Τί ακριβώς βαθμολογούμε; Το πόσο πολύ πιστεύει ο άλλος; Γι' αυτό είναι το σχολείο; Μετατρέπουμε τους ναούς (υποτίθεται, γιατί και χωρίς αυτό, πάλι δεν είναι με τίποτα ναοί) της γνώσης σε προπαγανδιστικά όργανα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
μπορεις να μου πεις που το λεει αυτο οτι οι αλλοι θα καουν στην κολαση.....αυτα ειναι παραμυθακια που βγηκαν απο το μυαλο καποιων....ουτε καζανια υπαρχουν ουτε μαστιγια και βλακειες....κανενας δεν μπορει καποιον οτι εσυ που δεν εισαι χριστιανος θα πας στην κολαση αυτο θα δινει μονο την μερα της κρισης....
Πρώτη εντολή του δεκαλόγου.
Οι παιδεραστές είναι στους Καθολικούς, να με συγχωρείς...
Και στους ορθοδόξους.
Ποιες θρησκείες θεωρείτε ότι θα πρέπει να διδάσκονται στα σχολεία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Πολιτισμικό στοιχείο είναι η θρησκεία και έχει σχέση με την πνευματική ανάπτυξη. Σε έναν πολιτισμό γεννιέσαι, δεν τον επιλέγεις. Όταν γίνεις άνθρωπος που να μπορεί να αυτοτρέφεται, τότε μπορείς να επιλέξεις κάτι διαφορετικό.
Εκτός από πολιτισμικό στοιχείο, η θρησκεία είναι και στοιχείο της προσωπικότητας του κάθε ατόμου... :fss:
Υπάρχουν ορισμένες οικογένειες, όπως η δική μου, που κατάφεραν να με αναθρέψουν με τη δική τους πολιτισμική θεώρηση δίνοντάς μου όμως όλη την απαραίτητη ελευθερία για να κάνω αυτό που γουστάρω, τη μέρα που θα μπορώ να σκεφτώ. Δεν αναιρεί το ένα το άλλο λοιπόν, εκτός κι αν είσαι μέτριος ή χαμηλής ποιότητας γονέας, οπότε πάω πάσο.
Δε νομίζω ότι κανένας από μας είναι σε θέση να κρίνει αν είναι όντως ελεύθερος. Μπορεί κάλλιστα να θεωρεί ότι είναι πολύ ελεύθερος, αλλά να είναι μια αυταπάτη.
Όταν είσαι σε μικρή ηλικία,δεν έχεις τη δυνατότητα της ανορίωτης ελεύθερης βούλησης.(@dreamer)
Και γι' αυτό πρέπει να προστατεύεσαι από προπαγανδιστικές δράσεις.
Σε αυτό συμφωνώ κι εγώ, γι'αυτό πιστεύω ότι στο δημοτικό αφού γνωρίσει τη θρησκεία του(όχι πως μπορεί να κάνει κι αλλιώς),στο γυμνάσιο και στο λύκειο πρέπει να είναι το μάθημα πιο ελεύθερο και πολυποίκιλο,γιατί καταλήγει να γίνεται μια αναρή ετήσια επανάληψη των ίδιων πραγμάτων.
Μα δεν είναι το ίδιο, όταν για τρία χρόνια διδάσκεσαι μια θρησκεία ως μοναδική αλήθεια, και μετά μαθαίνεις και για άλλες. Ειδικά ένα παιδί, θα έχει προκαταληφθεί υπέρ της θρησκείας που διδάχθηκε νωρίτερα.
Τη θρησκεια των γωνιων του θες να πεις.
Ακριβώς. Ας βαπτίσουμε τα μικρά παιδιά, 2, 3, 6, 9 χρονών άθεους, χριστιανούς, κομμουνιστές, χρυσαυγίτες, ΚΚΕτζίδες, οικολόγους, ιδεαλιστές, υλιστές, φιλελεύθερους, όπως νομίζουμε εμείς...
Ακριβώς.Δεν μπορεί όμως σε μικρή ηλικία να επιλέξει μόνος του.Είναι αναγκασμένος να το κάνει αφού ανεξαρτοποιηθεί,δυστυχώς.Οι γονείς του θα επιλέξουν για αυτόν,κάτι το οποίο δεν λέω πώς είναι απαραίτητα καλό.
-----------------------------------------
Στη δημοσκόπηση δεν συμμετείχαν άτομα κάτω των 12 ετών.Και επιπλέον είναι υπόλογα στους γονείς τους,δυστυχώς ή ευτυχώς.
Ποιος λέει ότι είναι αναγκασμένος να το κάνει αφού ανεξαρτητοποιηθεί; Μπορεί να μη βρίσκεται στο χέρι της Πολιτείας να ελέγξει την επίδραση των γονέων στη συνείδηση ενός παιδιού όσον αφορά τη θρησκεία, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει το ίδιο να ισχύει και για το σχολείο. Άλλο το τί γίνεται, και άλλο το τί δε θέλουν κάποιοι να γίνεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Έχεις δικαίωμα να μεγαλώσεις το παιδί σου ως καταθλιψιομανή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ποτε θα καταλαβεις επιτελους οτι το παιδι φυσικα και δεν ειναι ενα κομματι κρεας που κουνιεται οκεη σ' αυτο, αλλα που ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΡΙΜΟ και δεν ειναι σε θεσεις να παιρνει αποφασεις μονο του.
Ξερεις εσυ κανεναν που γεννηθηκε ωριμος;
Μα αυτό λέει τόση ώρα, εσύ πού διαφωνείς;
Δε γεννιέσαι ώριμος, γίνεσαι, και μέχρι τότε, θεμελιώδη στοιχεία της προσωπικότητας του κάθενος πρέπει να διαφυλάσσονται και να προστατεύονται από εξωγενείς παράγοντες κατά το μέγιστο δυνατόν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Κάνεις Θρησκευτικά επειδή το θέλει η μάνα σου φίλε μου, αλλιώς θα έπαιρνες απαλλαγή. Ποια η διαφορά; Αν δεν είχες το σχολείο και ήθελε να σε κάνει Χριστιανό θα σ'εστελνε στο κατηχητικό, το ίδιο είναι. Κι όλα αυτά που λες περί ελεύθερης ανάπτυξης και λοιπά θεωρητικά ωραιολογήματα είναι όμορφα να τα λες αλλά δεν ισχύουν, οι αξίες με τις οποίες θα μεγαλώσεις είναι αυτές που θέλουν οι γονείς σου, δεν έχεις άλλες επιλογές. Το γιατί κάνεις Θρησκευτικά μπορείς να το ρωτήσεις απ'την οικογένεια και τον εαυτό σου, από κανέναν άλλον.
Απ'την στιγμή που δεν είναι υποχρεωτικό μάθημα, δεν παραβιάζει κανένα δικαίωμα και τέλος πάντων η ελεύθερη ανάπτυξη της θρησκευτικής σκέψης κλπ. δεν είναι ανθρώπινο δικαίωμα, άσχετα αν εσύ του δίνεις τον τίτλο. Το ποια θρησκευτική σκέψη θα καλλιεργήσω στο παιδί μου το αποφασίζω εγώ κι όταν μεγαλώσει κι έχει ωριμότητα σκέψης, ας πάει να πνιγεί. Μέχρι τότε, η προσωπικότητα του παιδιού είναι κάτι που διαμορφώνω όπως γουστάρω, από τη στιγμή που δεν βλάπτει αυτό τρίτους.
Η ίδια επιλογή που υπάρχει στο κατηχητικό υπάρχει και στο σχολείο από τη στιγμής που de facto το μάθημα είναι επιλογής. Το παίρνουν μόνο αυτοί που εκτιμούν την αξία του. Ματαιοπονείς αν προσπαθείς να δώσεις στα πράγματα διάσταση που δεν έχουν.
Ας αφήσουν λοιπόν τους γονείς που θέλουν να επιβάλλουν τη θρησκεία τους στο παιδί τους (λοιπόν, να το πάνε και στη λέσχη της ομάδας τους, στις συναντήσεις του ΚΚΕ αν είναι κομμουνιστές ή του ΛΑ.Ο.Σ. αν είναι ακροδεξιοί) να το κάνουν με το κατηχητικό, το σχολείο δεν είναι για να προσηλυτίζει και να πλύνει εγκεφάλους.
Ναι, ωραιολογήματα, κι εγώ σου δείχνω έναν τρόπο με τον οποίο μπορούμε να τα προσεγγίσουμε αλλά τον απορρίπτεις, χωρίς να λες γιατί είναι ελαττωματικός/βλαπτικός ή ό,τι άλλο.
Η μοναδική αξία που θα έπρεπε να μεταδίδεται είναι το να κρίνεις τις αξίες που σου παραδίδονται.
Δεν κάνω θρησκευτικά, κάνω "θρησκευτικά".
Είναι ανθρώπινο δικαίωμα, γιατί (ξαναλέω), κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του, και η θρησκευτική του συνείδηση είναι μέρος αυτής.
Όχι, δεν έχει κανένας το δικαίωμα να διαμορφώσει την προσωπικότητα του παιδιού του όπως γουστάρει. Αυτούς που αγαπάμε, τους αφήνουμε να πετάξουν ελεύθεροι... Δεν έχει κανείς το δικαίωμα να τους επιβάλλει καμία άποψη. Και (ξαναλέω), δεν έχει το δικαίωμα κάποιος να αναθρέψει το παιδί του ως καταθλιπτικό ή ως φασίστα ή ως φιλελεύθερο ή ως φαν της ροκ ή της τάδε αθλητικής ομάδας -αν υπάρχουν ακόμα σε επίπεδο πρωταθλημάτων-, από τη στιγμή που βλάπτει το δικαίωμά του για ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητάς του. Και εντάξει αν το κάνει με μη συνειδητό τρόπο. Πράγμα που σαφώς δεν ισχύει για το μάθημα των θρησκευτικών. Και εν τέλει, τί σχέση έχει το σχολείο με το πώς θέλουν οι γονείς να αναθρέψουν το παιδί τους; Άλλο οικογένεια, άλλο σχολείο.
Δεν είναι μάθημα επιλογής για τους εξής λόγους:
1) Δε το επιλέγεις ανάμεσα σε άλλα μαθήματα, πράγμα που σημαίνει ότι μπορείς να το αντικαταστήσεις με κάποιο άλλο,
2) Οι κηδεμόνες σου πρέπει να δώσουν τη συγκατάθεσή τους, εν αντιθέσει με τα μαθήματα επιλογής,
3) Υπάρχει η πιθανότητα άσκησης κοινωνικής πίεσης, και εφόσον μπορούμε να την περιορίσουμε, οφείλουμε να το κάνουμε.
Δε δίνω εγώ στα πράγματα διαστάσεις που δεν έχουν, τα πράγματα έχουν διαστάσεις που δε θα έπρεπε να έχουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δε με πείθεις όμως. Από τη στιγμή που η συμμετοχή είναι προαιρετική, δεν παραβιάζεται κανένα δικαιωμά σου, σ'αυτό είμαι κάθετος, δεν υπάρχουν πολλές ερμηνείες.
Δε μαθαίνω τίποτα, όλο τα ίδια και τα ίδια κάνω. Συν του ότι δεν είναι διδακτικός ο σκοπός του μαθήματος, πνευματικός είναι. Και συν του ότι δεν κάνουμε ιστορία. Α, και γιατί να κάνω δηλαδή την εβραϊκή ιστορία και όχι την τουρκική, που άλλωστε με επηρέασε και πολύ πιο άμεσα;
Αν το παιδί είναι σε μικρή ηλικία μια φορά ανώριμο που δε μπορεί να επιλέξει θρήσκευμα, οι γονείς θα είναι 10 φορές που του το επιβάλλουν, εφόσον έχουν εκτεθεί στη σημασία της ελεύθερης επιλογής.
Α, αν το πάμε λοιπόν με την πλειοψηφία, δε θα έπρεπε να κάνουμε καθόλου μάθημα. Τί πάει να πει επικρατούσα θρησκεία -για το ορθόδοξο κράτος που αναφέρεις-; Ξέρεις πώς ακριβώς έγινε επικρατούσα;
Η θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι κάτι το προσωπικό. Δεν έχει κανένας το δικαίωμα να έρθει και να κολλήσει την ταμπέλα "χριστιανός", "μουσουλμάνος", "άθεος" ή ό,τι άλλο σε ένα παιδάκι του Δημοτικού. Ακόμη και του Γυμνασίου. Και, αν θυμάμαι καλά, υποτίθεται ότι ο Θεός μας έδωσε ελεύθερη βούληση. Εφόσον μας την έδωσε, γιατί δε τη σέβονται; Αν σου κοπανάνε επί 6 -τουλάχιστον, φτάνει και τα 9- χρόνια ότι η μοναδική Αλήθεια είναι ο Χριστιανισμός και άλλες τέτοιες προπαγάνδες, πώς ακριβώς σου δίνεται το περιθώριο να πιστέψεις το αντίθετο -μιλάμε πάντα για το μέσο όρο-; Πού είναι ο σεβασμός προς την προσωπικότητα και τη μοναδικότητα του ανθρώπου; Και, μιας και μίλησες για συνθήκες, η Παγκόσμια Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα αναφέρει (άρθρο 26, παρ. 2) "Η εκπαίδευση πρέπει να αποβλέπει στην πλήρη ανάπτυξη της ανθρώπινης προσωπικότητας και στην ενίσχυση του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των θεμελιακών ελευθεριών. Πρέπει να προάγει την κατανόηση, την ανεκτικότητα και τη φιλία ανάμεσα σε όλα τα έθνη και σε όλες τις φυλές και τις θρησκευτικές ομάδες, και να ευνοεί την ανάπτυξη των δραστηριοτήτων των Ηνωμένων Εθνών για τη διατήρηση της ειρήνης." Πλήρης ανάπτυξη της ανθρώπινης προσωπικότητας δεν είναι εφικτή, όταν παρουσιάζονται με απόλυτα μονόπλευρο τρόπο οι πεποιθήσεις που διακρίνουν ένα μόνο δόγμα.
Ο προσηλυτισμός στην Ελλάδα απαγορεύεται. Αν πας σε σχολείο και αρχίσεις να μιλάς με τα παιδάκια για άλλα θρησκεύματα, θα σε βγάλουν έξω. Αλλά τα βιβλία των θρησκευτικών είναι χίλιες φορές χειρότερα. Για τον εξισλαμισμό: Το ότι είμαι πιο πλούσιος από το γείτονά μου δε σημαίνει ότι είμαι και Βαρδινογιάννης.
Εγώ πάλι δε βλέπω πολλούς από αυτούς που αναφέρεις.
Τα άλλα μαθήματα τα κάνεις γιατί σου προσφέρουν γνώσεις και αυτός είναι ο σκοπός τους (κι εγώ θα ήθελα να μην έχουμε αρχαία). Αλλά τα Θρησκευτικά στοχεύουν στο να σου προσφέρουν βοήθεια να αναπτύξεις τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις, πράγμα που σαφώς δε γίνεται, διότι δεν έχεις παρά μόνο μία επιλογή.
Α, δεν υπάρχει το δικαίωμα επιλογής; Αυτό με ποιο δικαίωμα το λες; Έχεις δικαίωμα να το πεις, έχεις δικαίωμα να επιλέξεις να το πεις, είναι μια προσωπική σου γνώμη. Υπάρχει κάθε δικαίωμα να επιλέξει ο άνθρωπος ελεύθερα τα πιστεύω του. Να σκεφτεί ΜΟΝΟΣ του, και όχι επειδή θα του τα προσφέρουν έτοιμα στο πιάτο, όπως λες κι εσύ. Ο γονιός που πραγματικά αγαπάει το παιδί του, το αφήνει να φύγει από το σπίτι, δε το κρατάει μια ζωή. Ακριβώς για τον ίδιο λόγο πρέπει και ο γονέας να μην παίρνει το παιδάκι με το ζόρι στην Εκκλησία, ούτε να το βάζει να νηστεύει, χωρίς να θέλει, ούτε να του κοπανάει μέρα-νύχτα για το Θεό.
Και εν πάσει περιπτώση, ακόμη κι αν το κάνει, νομίζεις πως το σχολείο έχει διακοσμητικό ρόλο; Νομίζεις πως το σχολείο έχει το ίδιο κύρος με την τηλεόραση; Τα παιδάκια που πάνε στο σχολείο δεν αμφισβητούν το σχολείο. Δεν υπάρχει κανένας που θα τους πει ότι αυτά που μαθαίνουν εκεί μπορεί να μην είναι σωστά. Όταν βάζουν τα θρησκευτικά δίπλα-δίπλα με την ιστορία και τα μαθηματικά, δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά, και αυτό έχει επιπτώσεις και στο μέλλον. Εσύ πού βλέπεις κάποια εκπομπή στην τηλεόραση που να αμφισβητεί τη θρησκεία, και την οποία να τη βλέπουν τα παιδιά; Πού βλέπεις κάποια εκπομπή που να αμφισβητεί τη θρησκεία γενικά -σπάνια, στις ειδήσεις υπάρχουν μερικές φορές και ίσως να υπάρχουν μερικά ντοκυμαντέρ στη νυχτερινή ζώνη-; Νομίζεις ότι ένα 8χρονο θα κάτσει να δει ειδήσεις; Κι αν δει, νομίζεις ότι θα καταλάβει αυτά που λέει; Ίσα-ίσα που αρκετά από αυτά που βλέπει ενισχύουν το θρησκευτικό αίσθημα -όχι, που έχουν φτιάξει μέχρι και κινούμενα σχέδια με το Μωυσή και το Χριστό, στο βωμό πάντα του χρήματος (και μπορεί και όχι μόνο), που έχει κάθε Κυριακή τη Θ. Λειτουργία στην τηλεόραση (σε πρωινές ώρες, μαζί με τα παιδικά που βλέπουν τα μικρά)-. Όλα αυτά, σε απλουστευμένη μορφή, ώστε να γίνεται κατανοητή από το παιδικό μυαλό. Πράγμα που γίνεται και από το μάθημα των "θρησκευτικών". Από την άλλη πλευρά, τα λίγα που μπορεί να αμφισβητούν τη θρησκεία μετέρχονται γλώσσας σύνθετης, είναι ξενόγλωσσα -αν πρόκειται για ντοκυμαντέρ-, και είναι αργά, με αποτέλεσμα κανένα παιδί να μη τα βλέπει. Το 8χρονο, 10χρονο θα κάτσει να δει ντοκυμαντέρ, τη στιγμή που και οι περισσότεροι συνομήλικοί μου προτιμούν τις ειδήσεις του σταρ;
Α, ναι, και οι κοινωνικές συνθήκες θα μεταβληθούν από μόνες τους. Όσο υπάρχει αυτή η κατάσταση με το μάθημα των θρησκευτικών, η επικρατούσα θρησκεία θα διαιωνίζεται. Δε χρειάζεται να σου υπενθυμίσω πώς ακριβώς έγινε επικρατούσα θρησκεία, φυσικά. Αυτό ισχύει για όλες -κι αν όχι όλες, τις περισσότερες- θρησκείες του κόσμου.
Δεν εχθρεύομαι τη θρησκεία, την επιβολή της εχθρεύομαι. Δε βλέπω εχθρούς παντού τριγύρω μου.
Και στην Ιαπωνία γιορτάζουν τα Χριστούγεννα, αλλά κάθε άλλο παρά χριστιανική χώρα είναι. Και τις Απόκριες γιορτάζουμε εδώ, αλλά είναι αρχαία ελληνική γιορτή.
Ίσως αγνοείς τις επιπλοκές της παραχώρησης προνομίων σε οποιοδήποτε σωματείο. Αλλά βέβαια, στο όνομα της παράδοσης και του κινδύνου αλλοτρίωσης της θρησκευτικής μας ταυτότητας -την οποία μας ρωτήσανε αν τη θέλουμε, παρεμπιπτόντως;-, η σύνδεση της Εκκλησίας με το Κράτος είναι αναγκαία, αν θέλουμε να προφυλαχθούμε από τους κινδύνους της παγκοσμιοποίησης... Η θρησκεία δεν είναι πολιτικό κόμμα ή σωματείο.
Είπα δυο τρεις φορές για τη γιαγιά μου και το έχεις πάρει ως καραμέλα. Δεν υπάρχει θέμα του τί γίνεται με τη γιαγιά μου. Άσε την αυτή να έχει τα πιστεύω της, δεν πρόκειται να αλλάξει ούτε καν τη στάση της απέναντι στο τί πρέπει να πιστεύουν οι άλλοι. Και να της πάω κόντρα, δεν έχει κανένα νόημα. Δεν είναι προσωπικό το πρόβλημα, σαφώς και είναι κοινωνικό, από τη στιγμή που το κάθε βρέφος σε αυτή τη χώρα, λευκό ή μελαψό, αγόρι ή κορίτσι, με την ταμπέλα "ορθόδοξος", με την ταμπέλα "καθολικός" ή με την ταμπέλα "μουσουλμάνος", με υψηλό ή χαμηλό κοινωνικό υπόβαθρο έχει το δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις, κάτι που καταπατάται από τον τρόπο με τον οποίο συνδέεται η εκπαίδευση με τη θρησκεία. Και μην αρχίσει πάλι να λες για την οικογένεια και για την επικρατούσα θρησκεία. Εκτός αυτών για τα οποία μιλάω παραπάνω, όσα μπορούμε να αλλάξουμε προς το καλύτερο δεν υπάρχει λόγος να μη το κάνουμε. Και ερωτώ: Πού είναι το κακό στο να γίνεται το μάθημα των θρησκευτικών με περισοτερο αντικειμενικό τρόπο;
Για να κάθομαι εδώ και να διαφωνώ μαζί σου, σημαίνει ότι ναι, θα διαφωνήσω και θα υπερασπισθώ τα δικαιώματά μου. Αλλά δε θα κάτσω να τσακωθώ. Αν φτάσω στο σημείο πριν τον τσακωμό, τότε αυτό που θα πρέπει να κάνω είναι να τσακωθώ όχι με κάποιο άτομο, αλλά με το κράτος, το οποίο υποθάλπτει την διαμόρφωση χαρακτήρων που συμπεριφέρονται ρατσιστικά προς τους αλλόθρησκους. Και εσύ μπορεί να παίρνεις από επιχειρήματα, οι άλλοι όμως όσα και να τους λες, το ίδιο τους κάνει. Και ξαναλέω ότι πρώτα θα τα βάλω με το κράτος, και ύστερα με όλους τους υπόλοιπους, οι οποίοι είναι κι αυτοί θύματα του συστήματος -και δε λέω το σύστημα έτσι γενικά και αόριστα, καταλαβαίνετε τί εννοώ-.
https://ischool.e-steki.gr/showpost.php?p=1411074&postcount=532
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Εντάξει, την άλλη φορά θα την προσβάλλω με κόσμιο τρόπο τη γλυκιά μας ενωσούλα, αν είναι να τη βρίσκεις έτσι, να χαλάσω εγώ χατήρι;
Κανένα δικαίωμά σου δεν παραβιάζεται, σταμάτα να λες ό,τι να'ναι. Αν θεωρείς τα Θρησκευτικά προσυλητισμό, τότε μη συμμετέχεις, αυτό είναι επαρκές για να έχεις ελευθερία αν θα συμμετέχεις ή όχι σε κάτι που εσύ, η μειοψηφία κι όχι εμείς, θεωρείς προσυλητισμό.
Το ότι κάτι δεν είναι μαύρο δε σημαίνει ότι είναι και άσπρο.
Έχω πει και έχω τεκμηριώσει σε αρκετά προηγούμενα ποστς μου -στα επιχειρήματα των οποίων δεν απάντησες- γιατί ο τρόπος με τον οποίο γίνεται το μάθημα των "θρησκευτικών" συνιστά προσηλυτιστική ενέργεια. Δε θα κάτσω πάλι μισή ώρα να το αναλύσω.
Οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι κάτι το προσωπικό, δεν έχει νόημα να μιλάμε με όρους πλειοψηφίας και μειοψηφίας, εκτός κι αν δέχεσαι πως έχουμε θεοκρατία.
Στο προηγούμενο ποστ μου εννοούσα "συμβάλλει στην" και όχι "με την".
Είναι προσηλυτισμός, και όχι προσυλητισμός.
-----------------------------------------
Tα 200 παιδια που πανε β λυκειου στο σχολειο μου βλεπουν τα θρησκευτικα ως προσυλητισμα.Εκτος απο κατι ανωγειανους οι οποιοι εναι απεριγραπτοι...
Παράξενο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Καμία σχέση. Η Βουλή βγάζεις νόμους της ανεξάρτητης και κυρίαρχης χώρας μου, οι ευρωπαικοί κανονισμοί κι οι ντιρεκτίβες δεν θεωρούνται ούτε καν νόμοι και εκδίδονται απ'τα φασιστικά εκτελεστικά όργανα που δεν εκλέγονται από καμία λαική βάση, το Ευρωκοινοβούλιο είναι ένας πολύ όμορφος τρόπος για να δείχνει η Ευρωπαική Ένωση θεσμική δημοκρατία ενώ δεν είναι. Και τέλος πάντων, τη σημασία κάθε θεσμού νομίζω έγω δικαίωμα να την κρίνω προσωπικά, είναι εμφανές ότι ο θεσμός δεν απασχολεί και πολύ κόσμο στην Ευρώπη και τέλος πάντων, έχω κάθε δικαίωμα να κρίνω όπως γουστάρω γιατί προς το παρόν η δική μου ψήφος μιλάει, η δική σου το 2014. Αν νιώθεις θιγμένος επειδή προσέβαλα την Ευρωπαική Ένωση και τους κατ'επίφαση δημοκρατικούς θεσμούς της, πρόβλημά σου. Δεν είμαι ο μόνος στην Ευρώπη, άλλωστε...
Δε νιώθω θιγμένος επειδή προσέβαλες την Ε.Ε., νιώθω θιγμένος επειδή την προσέβαλες με αναιδή τρόπο. Σαφώς και όλοι έχουμε δικαίωμα να την κρίνουμε προσωπικά. Αλλά με κοσμιότητα. Το να χαρακτηρίζεις οτιδήποτε ηλίθιο, απλώς δεν έχει νόημα, και καταστρέφει την καλή διάθεση των συνομιλητών.
Δεν έχει σημασία ποιανού η ψήφος μετράει. Το ότι δεν έχω δικαίωμα ψήφου -ακόμη-, σημαίνει πως δεν έχω δικαίωμα να κρίνω το θεσμό; Ας μην τρελαθούμε...
Κατά τ' άλλα, δε θέλουμε τη συνθήκη της Λισσαβόνας, αλλά αυτή δίνει περισσότερες αρμοδιότητες στο Ευρωκοινοβούλιο.
Κι εδώ κατ' επίφαση είναι δημοκρατικοί οι θεσμοί.
Δεν είναι δεσμευτικές οι ευρωπαικές οδηγίες, είναι επιθυμητές καταστάσεις προς επίτευξη. Δεν υπάρχει νομικό έρεισμα σε οτιδήποτε άλλο πέραν πολύ σοβαρών παραβάσεων στην οικονομία και τα ανθρώπινα δικαιώματα, με το οποίο η Ελλάδα μπορεί να εξαναγκαστεί σε ευθυγράμμιση, δεν είναι και δεν θα γίνει Ομοσπονδία η Ευρώπη. Και για να γυρίσουμε και λίγο στο θέμα μας, από τη στιγμή που υπάρχει, εδώ και 6 χρόνια βασικά, η δυνατότητα απαλλαγής απ'τα Θρησκευτικά, κανένας, επιπλέον, δε μπορεί να μιλάει για δήθεν παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Πριν το 2003 υπήρχε γιατί ήταν μάθημα που απευθυνόταν στο θρησκευτικό αίσθημα, μέχρι πέρυσι υπήρχε επίσης, λιγότερο σοβαρό, επειδή για να πάρεις απαλλαγή έπρεπε να δηλώσεις ότι δεν είσαι Ορθόδοξος, πράγμα που θα σήμαινε δήλωση περί προσωπικού δεδομένου, τώρα, που μπορείς να πάρεις δήλωση χωρίς καμία αιτιολόγηση, δεν υπάρχει κανένα πιάσιμο να μιλάμε δήθεν για παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Για τους Χριστιανούς είναι αυτονόητη Παιδεία, οι άλλοι μπορούν ν'απαλλαχτούν ή, αν δεν προσβάλλονται, να παρακολουθήσουν. Δεν υπάρχει κανενός είδους ανθρώπινο δικαίωμα που να λέει ότι κάθε μέλος θρησκείας πρέπει να έχει τη δυνατότητα να λαμβάνει σχετική θρησκευτική παιδεία. Ούτως ή άλλως, επειδή δεν σκέφτεστε πριν μιλήσετε, αυτό θα σήμαινε ότι ο καθένας θα έπρεπε να δηλώνει ποιας θρησκείας το μάθημα θα επιλέξει κι αυτό ασφαλώς θα ήταν παραβίαση προσωπικού δεδομένου. Ανθρώπινο δικαίωμα επίσης δεν είναι ότι το μάθημα των Θρησκευτικών πρέπει να μιλάει για όλες τις θρησκείες. Το τι είναι ανθρώπινο δικαίωμα έχει διαφορά απ'το τι νομίζετε ότι είναι. Το ιδεολόγημα του καθενός δε μπορεί να καταχράζεται αυθαίρετα τον τίτλο. Από τη στιγμή που στην ουσία είναι προαιρετικό μάθημα, ο καθένας κρίνει αν θα το επιλέξει ή όχι. Προφανώς εμείς που το επιλέγουμε δε νιώθουμε ότι παραβιάζονται τα ανθρώπινα δικαιώματά μας και απορώ γιατί τόση προσπάθεια να μας πείσετε για το αντίθετο...
Α, εμείς καταχραζόμαστε αυθαίρετα διάφορους τίτλους, εσύ όχι... Ίσως θα μπορούσες να εστιάσεις στα επιχειρήματα -στα οποία δεν απαντάς-, και όχι να απευθύνεις κατηγορίες που δε συμβάλλουν με τη συζήτηση. Έχω εξηγήσει γιατί ο τρόπος με τον οποίο γίνεται το μάθημα των Θρησκευτικών είναι παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων, έχουμε εξηγήσει και γιατί δεν είναι αρκετή η απαλλαγή.
Εννοείται πως δε το νιώθετε, διότι δεν είναι τα δικά σας δικαιώματα που παραβιάζονται. Και εν πάσει περιπτώσει, ούτε και αν γινόταν το μάθημα πιο αντικειμενικά θα παραβιάζονταν.
Ποιος είπε να διαλέγεις συγκεκριμένη θρησκεία για να διδαχθείς (όχι, δε σκέφτομαι καθόλου...);
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Τα ζώα, είτε ομιλούντα είτε όχι, αξίζουν αυτό ακριβώς που παίρνουν. Αν θέλεις να διεκδικήσεις αυτά που λες, τράβα βρες τους μισούς μαθητές Δευτεροβάθμιας (περίπου 350 χιλιάδες) και κάντε κόμμα, τι να σου πω, προς το παρόν οι Χριστιανοί είναι περισσότεροι. Δε μ'ενδιαφέρει αν είναι εξαναγκασμένοι ή όχι, προβληματάκι δικό τους και των σπιτιών τους, όχι δικό μου.
Αφού μου λες ότι ένας φιλάνθρωπος είναι Χριστιανός, τότε ένας μη Χριστιανός δεν είναι και φιλάνθρωπος, αυτά είναι θέματα κοινής λογικής, αν σε πειράζει να ακούς τη λέξη Μαθηματικά, την αφαιρώ, αλλά δεν αλλάζει κάτι.
Επιπλέον, επειδή μάλλον έχεις ζήτημα κατανόησης, εγώ δεν υποστηρίζω κανενός είδους ανωτερότητα θρησκείας, αυτό ακριβώς στηλιτεύω, αυτό ακριβώς όμως βγαίνει απ'τον εντελώς άκυρο συλλογισμό σου και της κοπέλα. Δεν είναι ζήτημα ανωτερότητας της θρησκείας το γεγονός ότι οι προτεστάντες δεν είναι Χριστιανοί (χέστηκα τι κάνουν οι ιστοριογράφοι, είμαι χριστιανός κι έχω δική μου άποψη) είναι ότι αν η Ορθοδοξία περιλαμβάνει όσα δίδαξε ο Χριστός και δέκα παραπάνω, ο Λουθηρανισμός δεν περιέχει τίποτα απ'οσα δίδαξε ο Χριστός, είναι καθαρός ηθικισμός, χωρίς κανένα πνεύμα, χωρίς καμία συναδελφοσύνη, στην εποχή του Χριστού αυτοί θα ήταν οι Φαρισαίοι.
δεισιδαιμονία, όχι δυσειδαιμονία
Α, ε, τότε και οι παπάδες αξίζουν όλη αυτή την κριτική που παίρνουν για τα σκάνδαλα κ.λπ.... Και οι συνταξιούχοι αξίζουν τις πενιχρές τους συντάξεις... Και οι μαθητές αξίζουν να έχουν κάτι καθηγητές που αργούν ένα τέταρτο να μπουν στην τάξη...
Το ότι κάποιοι είναι περισσότεροι δε λέει τίποτα. Εδώ μιλάμε για δικαιώματα, και τα δικαιώματα δεν ορίζονται σε πλειοψηφική βάση, αλλά ατομική.
Χριστιανοί έγιναν με μη θεμιτούς τρόπους. Εκτός αυτού, δε δίνεται και το περιθώριο να δουν και κάποια άλλη άποψη σοβαρά.
Ναι, ένας φιλάνθρωπος είναι κοινωνικά, όχι θρησκευτικά, χριστιανός.
Κι εγώ αναρωτιέμαι πώς από τη μια δεν υποστηρίζει κανενός είδους ανωτερότητα θρησκείας, ενώ η ίδια η λέξη "επικρατούσα" εμπεριέχει τον όρο "ανώτερη", και ενώ, όπως είπε ο Φάνης, θεωρείς πως έχεις περισσότερα δικαιώματα επειδή είσαι χριστιανός. Αν ίσχυε αυτό (που σε ορισμένο βαθμό ισχύει στην πράξη), θα είχαμε ένα θεοκρατικό, στην ουσία, κράτος.
Τότε φαντάζομαι πως "χέστηκες" και για το τί κάνει η Εκκλησία, αφού η ίδια αναγνωρίζει τους διαμαρτυρόμενους ως χριστιανούς.
Μοναδική πηγή (τουλάχιστον επίσημη) για τα λεγόμενα του χριστού είναι η Α. Γραφή. Ο προτεσταντισμός θεωρεί ως μοναδική πηγή για τις θρησκευτικές δοξασίες την Α. Γραφή. Επομένως ναι, περιέχει πολλά από όσα δίδαξε ο Χριστός. Είναι πολύ πιο πιθανό να διαστρέβλωσαν οι διάφοροι ορθόδοξοι πατέρες της Εκκλησίας τη διδασκαλία του χριστού ή να πρόσθεσαν διάφορα στοιχεία τα οποία ουδέποτε ανέφεραν*, παρά να μην περιέχει ο Λουθηρανισμός τίποτα από όσα δίδαξε ο Χριστός.
Ακόμη θα ήθελα να μάθω τί εννοείς με τον όρο "πνευματικότητα".
Ευθύνη του καθενός είναι φιλαράκο μου, ναι. Ο λαός έχει πάντα αυτό που αξίζει. Αν και προσωπικά αδιαφορώ για το παρελθόν του Μακαριστού. Εγώ και τον αγάπησα και τον τίμησα τις τελευταίες ώρες, αυτό που κοίταξα ήταν η προσφορά του, δεν ήταν τι έκανε πριν 100 χρόνια.
Ναι, σαφώς και όσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια, γι'αυτό θα σε συμβούλευα να περνάς από λίγο περισσότερο κριτικό κόσκινο όσα λες γιατί τα μισά είναι λαικισμός και θα συνεχίσω να το λέω ασχέτως αν σου αρέσει ή όχι.
-----------------------------------------
Δεν υπάρχει λόγος να επαναλαμβάνεις όσα πιστεύω κι εγώ. Δημιουργία εντυπώσεων;
Η αποχή είναι παράδοση του δημοκρατικού δικαιώματος, κάποιος που απέχει απ'τις εκλογές δεν θα πρέπει να έχει ούτε καν δικαίωμα διαμαρτυρίας.
Τέτοια δημοκρατικότητα...
Κι εγώ είμαι Χριστιανή και έχω δική μου άποψη (όπως είπε και το αγόρι.)
Ακριβώς!
προσωπικα σχολια, καθαρα. γιατι δε μπορω να διακρινω ουτε την συναδελφοσυνη στην Ελληνικη Ορθοδοξια σου.
Ούτε κι εγώ. Αντιθέτως, διακρίνω πως ο ένας προσπαθεί να φάει τον άλλο.
Συνεχίζεις να αραδιάζεις γενικόλογες αηδίες που φαντασιώνεσαι τις οποίες δεν είπα ποτέ και με τις οποίες δεν συμφωνώ. Απαντάς πραγματικά σε ό,τι να'ναι. Δεν θα κάτσω να σε πείσω για ανυπόστατα ή προφανή, ειλικρινά αν έχεις το στοιχειώδες βάθος μπορείς να καταλάβεις τι ανακρίβειες λες και να λάβεις απάντηση απ'τον εαυτό σου, πραγματικά έλεος. Δε φτάνει που αξιώνεις απ'τους ανθρώπους να λογοδοτήσουν για όσα πιστεύουν, θα απαιτήσεις να λογοδοτήσουν και για όσα θα ήθελες να είχαν πει αλλά, τι κρίμα, ποτέ δεν είπαν. Καληνύχτα, τι άλλο να πω...
*ανεξιθρησκία
Ps: Και το 1980 να ήταν το ίδιο μου κάνει. Κριτήριο για την αξία ενός ανθρώπου είναι μόνο η προσφορά του. Το "εγώ έχω κάνει στη Μακρόνησο" μερικών δε μετράει καθόλου αν ο άλλος είναι άχρηστος, συμφεροντολόγος κι αγωνιστής που ξόφλησε. Είτε στη Μύκονο είτε στη Μακρόνησο, από κει και πέρα, αν είχε κάνει, είναι το ίδιο πράγμα.
Δεν έχω μεταπολιτευτικά σύνδρομα, η πολιτική άποψη είναι δικαίωμα του καθενός. Τους collaborators να πάτε να τους ψάξετε στα κόμματα που ψηφίζετε, όχι στους παπάδες.
Το ότι μια άποψη είναι αντίθετη με σένα δε σημαίνει πως είναι αηδία.
Η πολιτική μου συνείδηση είναι σε αρκετά ανεβασμένο επίπεδο ώστε να ψηφίζω βουλευτές κι όχι κόμματα ούτε μιντιακή προπαγάνδα.
Η τακτική του "το μη χείρον βέλτιστον" είναι καθοριστικής σημασίας σε έναν ηλίθιο κι ανούσιο θεσμό όπως το Ευρωκοινοβούλιο. Απ'το να τους πω "είμαι μαλάκας, δεν έχω άποψη, κάντε ό,τι θέλετε", προτιμώ να ψηφίσω έτσι.
Κάποτε είχες πει ότι αν σου πει ένας φασίστας ότι ο ήλιος ανατέλλει απ'την Ανατολή δεν θα τον πιστέψεις επειδή είναι φασίστας; Στο επιστρέφω. Δε με αφορούν οι πολιτικές πεποιθήσεις του Χριστοδούλου, το έργο του ως Μητροπολίτης Δημητριάδος κι Αρχιεπίσκοπος Ελλάδος δεν έχει καμία σχέση μ'αυτό.
Ότι είναι το Ευρωκοινοβούλιο, είναι και η δική μας η Βουλή. Το ότι κάτι δε σου αρέσει δε σου δίνει αυτομάτως το δικαίωμα να το χαρακτηρίζεις "ηλίθιο".
Και ρωτώ για πολλοστή φορά: Πού είναι το πρόβλημα στο να γίνεται το μάθημα των θρησκευτικών με τις θρησκείες να παρουσιάζονται ισότιμα; Αφού η ορθοδοξία χαρακτηρίζεται από πνευματικότητα και αφού είναι η μία αλήθεια, τί φοβάστε, ότι θα χαθεί;
*εδιτ: ανέφερε
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Εσύ πάλι πού στηρίζεις το ότι υπάρχει έλλειψη πνευματικής ζωής;
Δεν είμαι χριστιανός, αλλά έκανα θρησκευτικά, και το βιβλίο, όπως και οι καθηγητές, αναγνωρίζει πως οι προτεστάντες είναι χριστιανοί. Εξάλλου πιστεύουν στο χριστό.
Δεν είναι άσχετο το ζήτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
τουλαχιστον δεν ξερω φανταζομαι εσεις το ψαχνεται το θεμα οχι πως συμφωνω με αυτα που λετε αλλα αλλοι λενε ε ειμαι χριστιανος παω ανασταση για κανα 10λεπτο και φευγω ..και δεν δινουν σημασια......αυτοι
ειναι πολυ χειροτεροι......
Kαι να θες να κάτσεις μόνο για ένα 10λεπτο στην Ανάσταση, δε μπορείς.
Και τέλος πάντων, μπορεί να είσαι κάλλιστα χριστιανός και να μη σου αρέσει να πηγαίνεις.
Κι αυτά που λες εσύ αυθαίρετα είναι. Πέρα από την πνευματική μου ζωή, είσαι σε θέση να γνωρίζεις αν η υπόλοιπη ζωή μου είναι σε σύμπνοια με το χριστιανικό ιδεώδες; Δεν αρκεί το ιδεώδες, όμως. Εγώ είμαι υπερ να υπάρχουν άνθρωποι μη Χριστιανοί με χριστιανικό ιδεώδες γιατί είναι ένα από τα ανώτερα ανθρωπιστικά ιδεώδη της ανθρωπότητας κι αυτό δεν παραγράφεται. Το να είσαι Χριστιανός, πέρα απ'αυτό περιλαμβάνει και ένα πολύ συγκεκριμένο πνευματισμό που δεν ικανοποιείται όταν πας για δέκα λεπτά στην Ανάσταση.
Δεν σε κάνει Χριστιανό η φιλανθρωπία. Μαγκιά σου να είσαι όσο φιλάνθρωπος κι αγνός θέλεις, αλλά για να λιώσει αυτή η καραμέλα, αυτό δεν αρκεί καθόλου για να είσαι και Χριστιανός. Τιμή και μαγκιά του καθενός να είναι φιλάνθρωπος, αλλά δεν υπάρχει λόγος να αυτοχρίζεται Χριστιανός ενώ δεν είναι.
nionios, δεν γνωρίζω τον παπά της ενορίας σου για να σου πω αν γίνεται ρεζίλι με τις βλακείες που λέει, εσύ πάντως γίνεσαι, σε διαβεβαιώ.
Και πώς ακριβώς ικανοποιείται ο πνευματισμός αυτός; Με τα μυστήρια; Δεν είναι κάπως δεισιδαιμονικό αυτό;
Είπα εγώ ότι δε σε κάνει χριστιανό το μυστήριο και το θρησκευτικό πνεύμα;
Ναι, ομολογουμένως αυτό που λες είναι εντελώς δογματικό. Καμία σχέση, όχι βέβαια, δεν είναι μόνο οι πράξεις επαρκείς συνθήκες, αυτά τα λένε οι Προτεστάντες που το μόνο για το οποίο ενδιαφέρονται είναι να εφαρμόζουν, ως μαγική συνταγή, τους ηθικίστικους κανόνες, δεν είναι δική μας κοσμοθεωρία.
-----------------------------------------
Ο Χριστός είπε ότι οι Χριστιανοί (οι άνθρωποι βασικά), οι έχοντες δύο χιτώνες να δίνουν τον έναν. Δεν είπε ότι όποιος δίνει τον ένα, είναι και Χριστιανός. Υπάρχει αυτή η πολύ σοβαρή λογική διαφοροποίηση.
Ποια ακριβώς είναι η "δική σας" κοσμοθεωρία (Γιατί μαζοποιείτε τις κοσμοθεωρίες τόσων πολλών ανθρώπων, εφόσον είναι κάτι το προσωπικό;
Εμείς δεν έχουμε 2 χιτώνες, 10 έχουμε (και δε βγάζω απ' έξω τον εαυτό μου)... Όλα είναι σχετικά... Όταν λοιπόν εσύ έχεις τροφή (μπόλικη), στέγη, ύδρευση, ηλεκτρισμό, ευρυζωνική πρόσβαση στο Διαδίκτυο, ασφαλτοστρωμένους δρόμους και σύγχρονες οικοδομικές κατασκευές, μετακινήσεις με αυτοκίνητο, καθαρό νερό, και τα εκατομμύρια στην Αφρική δεν έχουν τίποτα από όλα αυτά, σαφώς και έχουμε περισσότερους χιτώνες. Πολύ περισσότερους.
Ανθρώπινη λογική είναι τα Μαθηματικά, δεν ισχύουν όποτε θέλουμε, ισχύουν πάντα. Και το ερώτημα του αν είναι κάποιος Χριστιανός δεν είναι μόνο μεταφυσικό, σχετίζεται άρρηκτα με την καθημερινότητα, η οποία σχετίζεται άρρηκτα με τη λογική.
Τα Μαθηματικά απαιτούν αποδείξεις. Υπάρχει κάποια απόδειξη στο ότι τα Μαθηματικά ισχύουν πάντα; Δε διαφωνώ με αυτό που λες, απλώς δεν αποκλείω και το ενδεχόμενο να μην ισχύουν. Για να γίνει, όμως, αυτό, θα πρέπει να υπάρχουν και αποδείξεις και να μη μπορεί η απόδειξη αυτή να ενταχθεί σε κάποιο μαθηματικό μοντέλο/θεωρία.
Το αν είναι κάποιος Χριστιανός είναι προσωπικό θέμα και δεν ορίζεται από τα μαθηματικά και από την λογική.
Αν εξετάσουμε το ζήτημα από ανθρωπιστική και ηθική σκοπιά, συμφωνώ. Ωστόσο αν το καλοσκεφτείς, το πώς φτάνουμε στο να καθορίζουμε εμείς ένα προσωπικό θέμα εξαρτάται από το χαρακτήρα μας. Ο χαρακτήρας μας εξαρτάται από τα ερεθίσματα που έχουμε δεχθεί και γενετικούς παράγοντες -σε αυτούς συμπεριλαμβάνεται και η τύχη-, κ.ού.κ., μέχρι που φτάνουμε στις απαρχές του κόσμου μας. Επομένως η λογική και τα Μαθηματικά να μην είναι τόσο άσχετα.
τι θεωρεις τελικα
απαντησε
ουτε αν δε μπορεις να τις ξεχωριζεις
Καλά βρε, ηρέμησε, δεν κάνουμε αγώνα δρόμου.
Να αρκεστείς σ'αυτό που βλέπεις.
Ο Χριστιανισμός είναι θρησκεία, δεν είναι πρόταση-ιδεολόγημα για το πως μπορούμε καλύτερα, σύμφωνα με έναν ιερέα (το Λούθηρο) να πιστεύουμε στο θεό των Εβραίων.
Λυπάμαι, αλλά δεν σε θεωρώ αρμόδιο να μιλήσεις για τις ικανές και αναγκαίες συνθήκες σύμφωνα με τις οποίες κάποιος ανήκει στη θρησκευτική ομάδα, στην οποία εγώ ανήκω ενώ εσύ όχι.
Κάθε πρόταση και κάθε ιδεολόγημα έχει να κάνει και με τον τρόπο ζωής. Αν θεωρείς ότι οι Προτεστάντες δεν είναι χριστιανοί, 1) Σε συμβουλεύω να μην το αναφέρεις στη γιαγιά μου από την Ολλανδία, 2) Είσαι αιρετικός, διότι αυτή δεν είναι η θέση της Ορθοδοξίας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Είσαι πολύ απόλυτος όσον αφορά το θέμα ότι ό,τι κι αν γινόταν θα γινόσουν Χ.Ο.. Ποτέ μη λες ποτέ. Έχεις μεγαλώσει μέσα σε χριστιανικό περιβάλλον και αισθάνεσαι μια οικειότητα με τη χριστιανοσύνη, γι' αυτό έχεις αυτή τη στάση. Αν είχες ανατραφεί σε διαφορετικό περιβάλλον, πιθανότατα αυτή η οικειότητα να μη σε διέκρινε. Δεν έχεις επιλέξει συνειδητά να είσαι Χ. Ο. - από τη μια, έχεις πλέον τη συνείδηση για να κρίνεις τί θες να είσαι, από την άλλη όμως το υποσυνείδητό σου έχει διαμορφωθεί έτσι ώστε να σε κάνει να αισθάνεσαι άνετα μόνο με την ορθοδοξία. Οπότε, αν το καλοσκεφτείς, αναγκάζεσαι από το υποσυνείδητό σου. Σε καμία περίπτωση δε θέλω να παρεξηγηθώ και να ερμηνευθεί η άποψή μου αυτή ως προσωπική αναφορά σε εσένα - παίρνω εσένα ως παράδειγμα, για να σου δείξω με ποιον τρόπο οι περισσότεροι άνρθωποι πιστεύουν εκεί που πιστεύουν.
Ναι, δεν είπαμε πως οι γονείς δεν είναι οι κύριοι υπεύθυνοι για την ανατροφή του παιδιού τους, όμως πλέον μαζί με το σχολείο. Αυτό δε σημαίνει ότι μπορούν να το κάνουν ό,τι θέλουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δέχονται όμως στο θέμα της θρησκείας πλύση εγκεφάλου και από άλλους παράγοντες όπως φίλοι,ίντερνετ κλπ που κυρίως είναι αθειστικής κατεύθυνσης.
Τί ποσοστό ατόμων νομίζεις ότι κάθεται να συζητήσει στα σοβαρά για τη θρησκεία όπως κάνουμε εμείς; Εδώ αναφέρεις το ζήτημα εκτός μαθήματος και σε βρίζουνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
προτων απο την στιγμη που οι γονεις αποφασιζουν να βαφτισουν το παιδιτους και να το κανουν χριστιανο δεν υπαρχει κανενα θεμα ως προς το ονομα.......αν οι γονεις ηθελαν να το κανουν μουσουλμανο θα το εκαναν....
Ένα ΠΑΙΔΙ 2, 3, 4 χρονών, πώς μπορεί να είναι χριστιανός;
Ξαναλέω ότι δε σημαίνει πως επειδή οι γονείς ανατρέφουν το παιδί, μπορούν να το κάνουν ό,τι θέλουν.
το παιδι νομιζεις εχει την ωριμοτητα και την κριτικη σκεψη να διαμορφωσει την θρησκευτικη συνειδηση του.......οτι σε βαφτισαν πρεπει να σου δωσουν οι γονεις σου αναφορα και να τους ρωτισεις γιατι? καιαν σου πουνε ετσι για το εθιμο ε τοτε τι να πω......
Ναι, πρέπει να σου δώσουν αναφορά, δε βαπτίζουν τους εαυτούς τους, εσένα βαπτίζουν, και δεν πρόκειται για κάτι επιφανειακό όπως το όνομα, αλλά για τα πιστεύω σου, τις απόψεις σου, την κοσμοθεωρία σου, την καθημερινή σου ζωή.
Αυτό ακριβώς... Δεν την έχει... Γι' αυτό και δε θα έπρεπε να γίνονται από τόσο νεαρή ηλικία τα "θρησκευτικά"... Επίσης, με το να παρουσιάζεται μονόπλετρα το ζήτημα, δε γίνεται πραγματική καλλιέργεια της θρησκευτικής συνείθησης. Το άτομο δε διαμορφώνει τη θρησκευτική του συνείδηση, άλλοι τη διαμορφώνουν και αυτό αντίκειται στα θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα. Εκτός αυτού, εξυπηρετεί την εξουσία, αφού μαζοποιείται ο πληθυσμός.
και κατι αλλο .......πως δηλαδη να γινονται τα θρησκευτικα......
1ο μαθημα ....... χριστιανισμος....αυτα και αυτα εγιναν
υστερα παμε στον μουσουλμανισμο αυτα και αυτα
θστερα στο κουμφουκισμο αυτα και αυτα
και υστερα το παιδι διαλεγει......
η θρησκεια δεν ειναι παζαρι οπως ειπε και ο φιλος miv οριστε περαστε και αγοραστε αν δεν την ζησεις την θρησκεια δεν θα την γνωρισεις......θεωριτικα μπορει αλλα ουσιωδης γνωση οχι
αυτο για να γινει πρεπει να ζησεις μεσα σε μια κοινωνια τετοια...
Δε διαλέγει. Από αυτά που τον ελκύουν περισσότερο, βρίσκει ορισμένα σημεία και εμβαθύνει περισσότερο.
Ακριβώς, δεν είναι παζάρι. Αυτά να τα πεις στην Εκκλησία Α.Ε..
και αν γινεται εσεις η επικρατουσα ομαδα....τοτε εγω δεν θα παρω απαλλαγη για
τα πραγματα που θα ακουω ( που θα ειναι υπερ της επικρατουσας θρησκειας ) αλλα θα μεινω για να αντικρουσω και να αποδειξω με ΤΕΚΜΗρΙΩΜΕΝΕΣ αποδειξεις πως υπαρχει λαθος.......αυτα που θα ακουω δεν θα με αντιπροσωπευουν αλλα αυτα που πιστευω και γι αυτα στα οποια στηριζεται ολοκληρη η υπαρξη μου θα τα στηριξω για οσο παει.....
Μα δε θα έχεις την επιλογή, κατά 95% -σε συνάρτηση με τους άλλους παράγοντες που σε επηρεάζουν-, να αμφισβητήσεις αυτά που ακούς (αν και εφόσον η επικρατούσα ομάδα των freethinkers γίνει τόσο αφελής και υποκριτική, ώστε να επιβάλλει πνευματικά ορισμένες απόψεις), διότι από την ηλικία των 9 θα ακούς για τη ΜΙΑ αλήθεια, τον ΕΝΑ δρόμο προς αυτή, τη ΜΙΑ και μοναδική σωτηρία. Ο τρόπος σκέψης σου θα είναι κατευθυνόμενος, και δε θα μπορείς να κάνεις τίποτα γι' αυτό.
Όπως γουστάρει θα μεγαλώσει το παιδί του ο γονιός, από τη στιγμή που δεν βλάπτει τρίτους. Δεν συνηθίζω να κάνω τον ηθικολόγο έξω απ'τα χωράφια μου, το πως λειτουργεί μια οικογένεια είναι καθαρά δική της υπόθεση. Τις αξίες με τις οποίες θα μεγαλώσει το παιδί τις καθορίζει μόνο αυτός που το ανατρέφει. Όταν πάψει να είναι παιδί αποφασίζει τι θα κρατήσει και τι όχι. Λόγος σε τρίτους απλά δεν πέφτει.
Δεν είναι έξω από τα χωράφια σου, είναι η κοινωνία στην οποία ζεις. Τις αξίες άσε τις το παιδί να τις βρει μόνο του. Τουλάχιστον όσον αφορά τη θρησκεία, η οποία είναι κοσμοθεωρία, ιδελολογία, συνυφασμένη με διάφορες απόψεις και αντιλήψεις, θα έπρεπε να προσπαθεί ο γονέας να μην επηρεάσει το παιδί του, από σεβασμό και μόνο προς τα δικαιώματα και το χαρακτήρα του. Το παιδί είναι παιδί, και αυτός είναι ένας παραπάνω λόγος να μη το βάζεις εκεί που δε μπορεί να κολυμπήσει.
Δεν είναι προσυλητισμός η χριστιανική αγωγή στους Χριστιανούς, είναι θρησκευτικό δικαίωμα και ναι, έχουμε παραπάνω δικαιώματα γιατί είμαστε η επικρατούσα ομάδα, πως να το κάνουμε. Από τους υπόλοιπους, όσοι θέλουν μπορούν να δεχτούν ν'ακούσουν τι λέμε εμείς οι Χριστιανοί στην αγωγή που κάνουμε ή να πάρουν απαλλαγή. Δεν υπάρχει άλλη επιλογή, ας κάνει όποιος θέλει τις προτάσεις του στους αρμόδιους.
Θρησκευτικό δικαίωμα είναι η λατρεία. Αυτή μπορείς να την κάνεις στην Εκκλησία. Το σχολείο δεν είναι Εκκλησία, είναι εκπαιδευτικό και μορφωτικό ίδρυμα.
"Οι Έλληνες και οι Ελληνίδες έχουν ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις."
"Η ελευθερία της θρησκευτικής συνείδησης είναι απαραβίαστη. Η απόλαυση των ατομικών και πολιτικών δικαιωμάτων δεν εξαρτάται από τις θρησκευτικές πεποιθήσεις καθενός."
Από το Σύνταγμα
"Κάθε άνθρωπος δικαιούται να επικαλείται όλα τα δικαιώματα και όλες τις ελευθερίες που προκηρύσσει η παρούσα Διακήρυξη, χωρίς καμία απολύτως διάκριση, ειδικότερα ως προς τη φυλή, το χρώμα, το φύλο, τη γλώσσα, τις θρησκείες, τις πολιτικές ή οποιεσδήποτε άλλες πεποιθήσεις, την εθνική ή κοινωνική καταγωγή, την περιουσία, τη γέννηση ή οποιαδήποτε άλλη κατάσταση."
Από την Οικουμενική Διακύρηξη των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.
Όπως είπες κι εσύ, η επιλογή των θρησκευτικών σου πιστεύω δεν είναι παζάρι. Δεν πηγαίνεις στο παζάρι, κι αν δε σου αρέσει, φεύγεις.
Λύση είναι για όσους θεωρούν ότι δήθεν "το μάθημα με προσυλητίζει" κι άλλες μπαρούφες. Για μένα σαφώς δεν θα ήταν λύση και προφανώς αγνοείς πρωθύστερη σχετική αναφορά μου. Από τους πολλούς άθεους που γνωρίζω εκτιμώ, ως προς τις ιδέες τους εκείνες που σχετίζονται με την αθεία, μόνο αυτούς που μπαίνουν στο μάθημα και κουβεντιάζουν τις αντιρρήσεις τους. Οι άλλοι που μου ζαλίζουν τα ούμπαλα με θεωρίες και βλακειολογήματα μου είναι αδιάφοροι. Έχω ξαναπει και θα το ξαναπώ ότι το μάθημα προσφέρει. Σ'εμάς που είμαστε η επικρατούσα θρησκευτική ομάδα προσφέρει τις αυτονόητες γνώσεις και στους άλλους προσφέρει έδαφος για μόρφωση και αμφισβήτηση. Λυπάμαι όταν μιλάω με άτομα από τη Γαλλία, όπου δεν υπάρχει κανένα σχετικό μάθημα και δε μπορούν, εξ'αιτίας αυτού, να αρθρώσουν κουβέντα ως προς το ζήτημα της απαράδεκτης και φασιστικής απαγόρευσης του χιτζάμπ στις μουσουλμάνες που επέβαλε η Γαλλική "Δημοκρατία". Παραβίαση δικαιώματος είναι αυτό, δεν είναι το γεγονός ότι δεν μαθαίνουν Βουδισμό στους Βουδιστές. Κι εγώ θέλω να μάθω ραδιολογία, αλλά δε μου μαθαίνει κανένας. Λυπάμαι, αλλά επειδή προσωπικά μιλάω με δεκάδες ανθρώπους σε όλον τον κόσμο, ελάχιστους έχω συναντήσει να έχουν τέτοιο εύρος απόψεων σχετικά με τα θρησκευτικά ζητήματα όσο οι Έλληνες μαθητές. Πολύ απλά γιατί αν εδώ πριν 100 χρόνια ήταν ταμπού το να μιλάμε για κατάργηση της θρησκείας, εκεί είναι ταμπού σήμερα το να εκφέρεται λόγος μέσα στο σχολείο για οποιοδήποτε σχετικό ζήτημα. Προτιμώ να μπορώ ν'αμφισβητήσω την ηλίθια Ελένη Λουκά-θεολόγο που προσπαθεί να με πείσει για τα δικά της, παρά να υπόκειμαι στο φασισμό της Νέας Τάξης πραγμάτων όπου το θέμα δεν είναι τι κάνεις, αλλά ποιες λέξεις λες. Δεν συμμετέχω και δεν θα συμμετέχω σε αυτό το παραμύθι αποβλάκωσης και για τα επόμενα 70 τουλάχιστον χρόνια τη θέση αυτή θα προωθήσω από όποιο πόστο κι αν βρεθώ.
Η ραδιολογία είναι ένας εξειδικευμένος κλάδος. Αντιθέτως, η χριστιανολογία είναι επίσης εξειδικευμένος κλάδος της θρησκειολογίας γενικά.
Εύρος απόψεων στα θρησκευτικά ζητήματα οι Έλληνες μαθητές;
Από πού το συμπεραίνεις αυτό; Γιατί εγώ δε βλέπω και πολλούς που να δέχονται κάποιο ουσιαστικό επιχείρημα, ξέρεις. Στο μάθημα των Θρησκευτικών, με το που σηκώνω το χέρι μου, αυτομάτως δυσανασχετούν στο στυλ "Τί θες πάλι;", "Όχι ρε Αλέξανδρε πάλι με τις σπαστικές απορίες σου!".
Εμείς δε μιλήσαμε για πλήρη κατάργηση του μαθήματος (αν είναι θρησκευτικά αυτό που κάνουμε), μη το πας στο άλλο άκρο.
οπως επισης και καθε αλλη θρησκεια που εδω και τοσα ποστ υποστηριζω οτι πρεπει να διδασκονται στο σχολειο. πραγματικα δε με ενδιαφερει αν ανηκεις στην επικρατουσα θρησκεια ή οχι, αν θεωρεις τοσο απλο να ταυτιζεις τις θρησκευτικες σου αναζητησεις με 5-6 εκατομμυρια (κατι που θεωρω τουλαχιστον αφελες, αν το ισχυριζεσαι). πολύ ευκολα αναφερεσαι σε φασισμους και σε ανοιχτομυαλους ελληνες μαθητες, ενω η δικια μου εμπηρεια μου εχει δειξει το ακριβως αντιθετο. ειναι φασισμος να σε αναγκαζει η θεολογος σου να πας στην εκκλησια, με την απειλει απουσιων. ειναι φασισμος να σου διδασκουν για τον καλο χριστιανισμο, ενω δεν δεχονται να πεις τη δικια σου αποψη. ειναι φασισμος, εν τελει, να μη μου επιτρεπεις στον χωρο διαδοσης της γνωσης να μη διδασκομαι τις υπολοιπες,τουλαχιστον τις κυριαρχες, θρησκειες. μιλησα για απαλλαγη; οχι. μπορεις να παρεις εσυ απαλλαγη απο τα μαθηματικα; ασφαλως και οχι. αλλα, ασφαλως, ειναι πιο ευκολο να ελεγχεις μια μαζα, οταν αυτη εχει κοινα χαρακτηριστικα. ειναι πιο ευκολο να την κατευθυνης. ολα ξεκινουν απο τη μορφωση. και οταν υπαρχει ελλειψη αυτης, ιδιαιτερα στην ιστορια και σε μικροτερο βαθμο στα θρησκευτικα, τοτε δημιουργειται η βλακεια. ειτε λεγεται λουκα, ειτε ΛΑ.Ο.Σ, ειτε παπαδοπουλος.
+
σε ρωταω και απορω πως δηλαδη επρεπε να ειναι το μαθημα των θρησκευτικων? γιατι να διδασκονται μονο οι βασικες θρησκειες.....και βασικα γιατι? υπαρχουν βασικες και μη βασικες δεν καταλαβα...ετσι υποτιμας την θρησκεια ,ια αφρικανικης φυλης και αλλα.......σαν ελληνες πρεπει να μαθουμε την θρησκεια που διατηρηται απο τοτε που ο αποστολος παυλος βαφτισε την λυδια....δηλαδη τυχαια διατηρηθηκε τοα χρονια στις καρδιες και στον τροπο ζωης των ΠΙΟ ΠΟΛΛΩΝ ελληνων? αυτο σημαινει πως η θρησκεια ικανοποιουσς και ποσφερεβοηθεια οχι στην υλικη αλλα στην πνευματικη ζωη....γιατι να στερησουμε απο το παιδι αυτο το δικαιωμα? δεν προσφερε ο κουμφουκιος ο μωαμεθ ο βουδας στην πνευματικη ζωη των ελληνων αλλα ο χριστιανισμος ...αυτος βοηθησε βοηθαει και θα βοηθαει τον ανθρωπο τον ελληνα πιο ειδικα......
Οι αφρικανικές θρησκείες μπορούν να έχουν ένα-δυο εκπροσώπους, ως χαρακτηριστικούς μιας μεγάλης θρησκευτικής ομάδας.
Αυτό με την καρδιά των Ελλήνων τώρα που κολλάει; Γιατί δεν κάνουμε για το Δωδεκαθεϊσμό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Αυτό το αποφασίζουν οι γονείς του. Δεν υπάρχει καμία ελευθερία ανάπτυξης, κάθε άνθρωπος είναι συνάρτηση του περιβάλλοντός του, είναι αποκλειστική ευθύνη της οικογένειας να αποφασίσει και κανενός άλλου.
Και ποιοι είναι οι γονείς του για να το αποφασίσουν αυτό;
Κι αν δεν υπάρχει ελευθερία ανάπτυξης, ας δημιουργηθεί σε κάποιο βαθμό από το σχολείο.
Αν δεν θέλεις να υιοθετήσεις τη συγκεκριμένη συνείδηση, να πάρεις απαλλαγή.
Αυτό μη το λες σε μένα, στα παιδάκια του Δημοτικού να το λες.
-----------------------------------------
Αν σου μιλούσαν Γαλλικά οι γονείς σου, τα Γαλλικά θα είχες ως μητρική γλώσσα, απλό είναι. Όχι, καμία απολύτως ελευθερία. Δεν έχει δυνατότητα επιλογής ένα παιδάκι που δε μπορεί να βγει μετά τις 8 το βράδυ έξω, αναγκαστικά μεγαλώνει σύμφωνα με όσα βλέπει.
Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
επαναλαμβανω αν το μαθημα το θρησκευτικων φανατιζε πολυ απλα θα υπηρχαν 10.000.000 φανατικοι......πραγμα αδιανοητο.......το μαθημα των θρησκευτικων και η διδασκαλια του αναφερεται σε ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ και οχι σε αθεους και διαφορους αλλους.....αυτο συμβαινει για τον πολυ απλο λογο οτι το μεγαλυτερο μερος των ελληνων ειναι ορθδοξοι χριστιανοι.....οποιος δεν γουσταρει να ακουει για τον χριστο η πορτα ειναι ανοιχτη.....και αν θελει να μαθει για την δικια του ¨θρησκεια" να παει εκει που την διδασκουν η απλως να ανοιξει κανενα σχετικο βιβλιο.......αυτο δεν σημαινει πως το βιβλιο των θρησκευτικων και ετσι πως γινεται ειναι καλο......αλλα γραφτηκε και διαδασκεται για χριστιανους......
Δε φανατίζει, μαζοποιεί.
Δε γράφτηκε και δε διδάσκεται για χριστιανούς, μπορείς να μου εξηγήσεις με ποιο δικαίωμα και με ποια λογική ονομάζεις ένα 9χρονο "χριστιανό";
Είναι θεμελιώδες δικαίωμα του καθενός να του παράσχεται από το σχολείο η ευκαιρία να αναπτύσσεται ελεύθερα η θρησκευτική του συνείδηση. Για να γίνει αυτό, πρέπει να υπάρχει και το κατάλληλο χώμα, με μια ποικιλία χημικών στοιχείων.
-----------------------------------------
Δεν έχει νόημα να μιλάμε για μαθητή κάποιου θρησκεύματος, τουλάχιστον στις μικρές ηλικίες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Γιατί 10 ανώνυμοι δεν είναι σε θέση ούτε ποσοτικά ούτε ποιοτικά να προωθήσουν μεταρρυθμίσεις που θα αφορούν την υπόσταση του ορθόδοξου δόγματος και της ορθόδοξης πίστης. Προφανώς, λοιπόν, αυτό που θα πιστεύουν θα είναι η άποψή τους, δεν θα είναι η ορθοδοξία, οπότε θα είναι αίρεση. Ναι, είναι ποιοτικώς αρμόδιες οι Οικουμενικές Σύνοδοι να προωθήσουν τέτοια ζητήματα κι από τη στιγμή που τότε τα εκατομμύρια μέλη της θρησκείας μου τα δέχτηκαν, έχουν την αποδοχή. Δεν στεριώνει τίποτα για 1500 χρόνια αν δεν το θέλει ο λαός, γι'αυτό να είσαι σίγουρος. Αν και το τι είναι αίρεση και τι όχι είναι κάτι εσωτερικό, κάτι που αφορά καθαρά εμάς τα μέλη της πίστης και όχι τους αλλότριους. Για να προσπαθήσεις να προωθήσεις ένα μεταρρυθμιστικό κίνημα μέσα στη θρησκεία πρωτίστως πρέπει να ανήκεις σε αυτό που πας ν'αμφισβητήσεις. Ένας άθεος, λόγου χάρη, δε μπορεί και δεν έχει λόγο ν'αμφισβητήσει την Ορθοδοξία γιατί δεν είναι μέλος της. Δε μπορεί κάποιος που δεν ήταν ποτέ ενεργό μέλος της Ορθοδοξίας να έρθει να πει ότι αυτό που λέτε εσείς δεν είναι Ορθοδοξία, αλλά είναι αυτό που λέω εγώ, πολύ απλά γιατί δεν ξέρει καν τι λέμε εμείς. Και ο Μάρτιν Λούθηρος πριν κατασκευάσει την κοσμοθεωρία του που γέννησε χιλιάδες ηθικίστικες μικροομαδούλες τύπου Χριστιανισμού ήταν Καθολικός.
Και το μάθημα των θρησκευτικών κάνει πολύ καλά τη δουλειά του να καλουπιάζει τις θρησκευτικές συνειδήσεις σύμφωνα με όσα θέλουν να "στεριώσουν".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν έχει θεσμικό χαρακτήρα η εκκλησία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Αν και τώρα που το κανασκέφτομαι, ναι, έχει να κάνει. Τα βιβλία των θρησκευτικών παρουσιάζουν την Εκκλησία σαν έναν καλοκάγαθο θεσμό που μόνο καλό κάνει στον κόσμο, είναι ο μοναδικός δρόμος προς το θεό και άλλα τέτοια... Έτσι, λοιπόν, δύσκολα θα κάτσει ο λαός να διαμαρτυρηθεί για τις οικονομικές "διευκολύνσεις" της Εκκλησίας (αν και το κάνουν τα κανάλια, που πάλι κι αυτά ξεφτιλίζονται γιατί δείχνουν μόνο αυτά που πιάνουν νούμερα και συχνά παραφουσκώνουν τα πράματα).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Αρχικό Βασικά ,πολλές θρησκείες αναφέρονται σε θυσίες και τέτοια .Αν μερικές από αυτές διδάσκονταν στα σχολεία (τα οποία σκέψου πως μαθαίνουν το σωστό στα παιδιά -υποτίθεται ) ,τότε το μισό Ελληνικό κράτος θα ήταν γεμάτο με ειδωλολάτρες !Επίσης ,θα ήθελα να αναφέρω ,αν και δεν συμφωνώ στο να διδάσκεται μόνο ο Χριστιανισμός , οτι ένας λόγος που μπορεί να διδάσκουν μόνο αυτήν την θρησκεία ειναι διότι ένα κράτος είναι πιο πολύ ενωμένο έχοντας την ίδια θρησκεία ,την ίδια σημαία και την ίδια γλώσσα .
Και στο χριστιανισμό κάνουν θυσίες, αν και όχι αιματηρές. Και στις μεγαλύτερες από άποψη πιστών θρησκείες, δε γίνονται τόσες "θυσίες". Δε λέμε για όλες, μα όλες τις θρησκείες του κόσμου, αλλά τις κυριότερες, τουλάχιστον όσες έχουν ένα 5% και πάνω ή όσες πρεσβεύουν μια σημαντικά διαφορετική άποψη.
Και δεν κατάλαβα, πού είναι το φοβερό και τρομερό να υπάρχουν "ειδωλολάτρες"; Έχετε δώσει αδίκως μια αρνητική χροιά στη λέξη.
Όσο για το τελευταίο, ναι, έτσι μπορούν να ελέγχουν πιο εύκολα οι ισχυροί τις λαϊκές μάζες.
τι εννοεις γιατι? ? ( αλεξανδρε )
-----------------------------------------
για να δειτε που λετε ο,τι θελετε για την περιουσια της εκκλησιας.....
https://www.oodegr.com/oode/koinwnia/perius1.htm
Συμπληρώνοντας το Βατοπέδιο, που ανέφερε ο Νιόνιος:
1) Η Εκκλησία διεκδικεί δημόσιες εκτάσεις, κυρίως πλατείες (σε ένα περιοδικό το διάβασα, το "Κ" ή το "ΒΗΜΑgazino", αν αμφιβάλλετε για την ειλικρίνεια του λόγου μου, κατά πάσα πιθανότητα θα βρίσκεται και κάτι στο Διαδίκτυο),
2) Κάθε φορά που βλέπω παπάδες να φορούν χρυσά σταυρουλάκια, με πιάνει αναγούλα. Ακόμη περισσότερο, όταν βλέπω ολόχρυσες ενδυμασίες,
3) Δες το ποστ της Κρου στο "Θρησκεία".
Πλύση*
Δεν υπάρχει περίπτωση, είναι παραβίαση της Λωζάννης αν η Ελλάδα σταματήσει να παρέχει θρησκευτική παιδεία στη μουσουλμανική μειονότητα και δεν υπάρχει τίποτα λογικό στο να μπορεί μια μειονότητα ν'απολαμβάνει τη θρησκευτική εκπαίδευση και να μη μπορεί η πλειονότητα.
Κι ακόμη πιο λογικό είναι να λαμβάνουν θρησκευτική (και όχι μόνο χριστιανική ή μόνο ισλαμική) εκπαίδευση και οι δύο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Κοίτα, μπορεί να μην είναι αναπόσπαστο κομμάτι, αλλά δεν παραμένει να μην είναι κομμάτι. Η θρησκεία είναι ο συνδετικός κρίκος ανάμεσα στη γλώσσα, και το λαό. Η θέση και ο ρόλος της εκκλησίας την τουρκοκρατία ήταν πράγματι πρωταγωνιστικός. Ναι μεν μπορεί να μην υπήρξαν ήρωες παπάδες με την έννοια που εχουμε μάθει να αναφερόμαστε σε κάποιον ως ήρωα, όμως τα προνόμια που είχαν δοθεί στην εκκλησία, σαν ηγέτης του ελληνικού έθνους, φύλακας-επιστάτης αν θέλετε αυτού, επέτρεψαν σε εμάς, σήμερα να μιλάμε ακόμα τα ελληνικά. Τα κρυφά σχολειά που τα βαζεις; Δεν ήταν έργο της εκκλησίας αυτά; Δεν είπα να εξυμνήσουμε κάθε τι δογματικό αλλά μην υπονομεύουμε και τα πάντα.
Όσο για τα θρησκευτικά στο σχολείο, δεν ξέρω αν θα έπρεπε να καταργηθούν ή όχι. Μέχρις στιγμής πάντως, δε μπορούν να θεωρηθούν "άχρηστα" με την αιτιολόγηση του δευτερεύοντως μαθήματος, γιατί, πλέον κανένα μάθημα δε θεωρείται δευτερεύον-καλώς ή κακώς-.
Τώρα για το δικαίωμα επιλογής που είχε αναφερθεί ο miv σε προηγούμενο πόστ, εγω προσωπικά θα ενστερνιστώ την άποψή του. Είναι πλέον συνήθεια, που κρατάει αιώνες τώρα τα νεογέννητα που έχουν γονείς χριστιανούς να προσυλητίζονται και αυτα στον χριστιανισμό. Κανείς δε θα τα ρωτήσει αν τους αρέσει ή όχι. Θεωρητικά και πρακτικά έχουν την επιλογή στο μέλλον, όντας γνώστες του περιεχομένου της θρησκείας τους, να το κρίνουν και ενδεχομένως αν δεν το βρίσκουν αρεστό, να αλλαξοπιστήσουν, πράγμα όμως που συμβαίνει μάλλον ελάχιστες φορές.
(χεχε αλλά τότε θα πάνε στην κόλαση)
Ήταν, υπήρξαν, είχαν δοθεί (προνόμια, από πού κι ως πού, επέτρεψαν. Δεν είναι, ούτε υπάρχουν, ούτε δίνονται (αν και διατηρούνται δίχως λόγο), ούτε επιτρέπουν. Και ήταν ο απλός κλήρος, όχι η επίσημη Εκκλησία. Ο απλός κλήρος ως άνθρωποι. Όχι η επίσημη Εκκλησία. Όχι ως εκπρόσωποι της θρησκείας μας, αλλά ως γνώστες της ελληνικής γλώσσας γενικά.
Παλιά ήταν συνήθεια να είναι ο άντρας η "κεφαλή της οικογένειας" (και ο χριστιανικότατος Α. Παύλος τα αναφέρει αυτά). Σημαίνει ότι πρέπει να είναι και τώρα; Οι συνήθειες, τα ήθη και τα έθιμα είναι για να κρίνονται, όχι για να υπάρχουν επειδή είναι παλιά.
Πρακτικά έχουν την επιλογή;
Αν σου λένε για 8,5 χρόνια ότι η Σελήνη είναι φτιαγμένη από τυρί, και μετά για 0,5 χρόνια σου λένε ότι κάποιοι άλλοι πιστεύουν ότι είναι φτιαγμένη από ψωμί, κάποιοι άλλοι από γιαούρτι και κάποιοι άλλοι από αυγά, τί θα πίστευες;
θα αρχισω απο το τελος....χανεις την ουσια της θρησκειας μας με αυτο που λες τι σχεση εχουν τα μαυρα προβατα με αυτα που ειπε ο χριστος απο αυτα παιρνεις αφορμη να αμφισβητεις την θρησκεια μας ? ?
Με την ίδια λογική, τί σχέση έχει η θρησκεία σου (όχι μας) με τους παπάδες που αγωνίστηκαν στο '21;
μην περιμενεις να μαθεις ιστορια απο το σχολειο αν δεν εχεις καλο καθηγητη γιατι το βιβλιο ειναι μαπα.......την πραγματικη ιστορια εγω την εμαθα και απο τα βιβλια απο ταινιες και απο αλλου ειχαμε βλεπεις καλες καθηγητριες....
Το βιβλίο το φετινό είναι πολύ καλό. Δεν ξέρω του χρόνου πώς θα είναι.
δεν σε εμαθαν για το παπαφλεσσα? ? αυτον το ξερει και η 10χρονη αδερφη μου χωρις να σε προσβαλλω δεν σου εμαθαν το αθανασιο διακο? και αντε πες ειχαν αξιωματα και εγιναν αρχηγοι ΗΓΕΤΕΣ και ΗΡΩΕς ομοως εγιναν με τις πραξεις τους.....και οχι με τα γαλονια τους...
Έχω ακούσει, τώρα κι αυτός λαϊκός παπάς ήταν, όχι ανώτατος κληρικός.
τον σταυρο δεν θα τολμησει να τον αγκιξει κανεις πιστεψε με.....ο σταυρος δεν μπορεις να φανταστεις τι δυναμη εχει μεταφορικα παντα ποσους βοηθησε και ποσους βοηθαει.....
Γιατί;
Μην το ξεφτιλίσουμε...Δεν έχει τεράστια χριστιανική Ιστορία το ελληνικό έθνος; Οι μισές χώρες της Ευρώπης έχουν το σταυρό στη σημαία, τι σημαίνει αυτό; Τιμή στο παρελθόν σημαίνει και είναι και θα είναι στη σημαία εσσαεί. Ούτως ή άλλως και η "αραβική" ημισέληνος στην ουσία ήταν το παγανιστικό σύμβολο των Μεγαρέων που αποίκησαν πρώτοι απ'ολους το Βυζάντιο. Τι να βάλουμε στη θέση του σταυρού; Τις πολύχρωμες ρίγες του Gay movement? Έλεος, η κουβέντα είναι κουβέντα αλλά δεν υπάρχει απολύτως καμία δικαιολογία όταν ξεπερνάς τα όρια.
-----------------------------------------
Καμία αντισυνταγματικότητα, καμία αντίφαση. Αν είχε έστω κι ένα πιάσιμο όλη η θεωρία σου, κάποιο απ'τα γνωστά παπαγαλάκια θα είχε ήδη φέρει το θέμα σε παραπάνω από ένα συνταγματικά δικαστήρια. Καμία αντίφαση. ΕΠΙΚΡΑΤΟΥΣΑ σημαίνει, δεν σημαίνει ΑΝΩΤΕΡΗ. Αυτή που επικρατεί, αυτοί στην οποία πιστεύει η πλειοψηφία και η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών συμμετέχει σε όσες γιορτές χαρακτηρίζονται χριστιανικές, αυτό δεν είσαι σε θέση να το διαψεύσεις. Αν, παρ'ολα αυτά, 5-10 νοματαίοι θέλουν να πιστέψουν σε μια άλλη ΓΝΩΣΤΗ θρησκεία, τότε μπορούν ελεύθερα να το κάνουν. Καμία αντίφαση, απλώς έτσι το βλέπεις εσύ.
Είναι ανάγκη να μπει κάτι; Ελευθερία του λόγου έχουμε και ούτε προσέβαλλα κανέναν προσωπικά, ούτε ξεπέρασα κάποιο άλλο όριο (εκτός κι αν θεωρείτε ότι δεν έχουμε δικαίωμα να κρίνουμε το χριστιανισμό). Αν εσύ συγκρίνεις τους αλλόθρησκους με τους ομοφυλόφιλους, τότε δε νομίζω πως έχει νόημα να το συζητάμε άλλο.
Αντί να λες για παπαγαλάκια και να χαρακτηρίζεις το συλλογισμό μου ως "θεωρία" (λες και δε τον τεκμηρίωσα), ίσως θα μπορούσες να σταθείς στα ίδια τα επιχειρήματα και όχι να ισχυρίζεσαι διάφορα δίχως αιτιολόγηση.
επικρατών -ούσα -ούν [epikratón] Ε12β : (λόγ.) 1α. που επικρατεί, υπερτερεί, υπερισχύει σε σύγκριση ή σε αναμέτρηση: H επικρατούσα θρησκεία σε μια χώρα, που από τους νόμους της αναγνωρίζεται ως ανώτερη. Στην Ελλάδα επικρατούσα θρησκεία είναι εκείνη της Aνατολικής Ορθόδοξης Εκκλησίας. β. που κυριαρχεί έναντι άλλων: H επικρατούσα γνώμη / άπο ψη. 2. που επικρατεί, που συμβαίνει και αποτελεί το κύριο ή το μοναδικό χαρακτηριστικό μιας χρονικής περιόδου ή μιας κατάστασης: Οι επικρατούντες ισχυροί άνεμοι δυσχέραιναν το έργο των πυροσβεστών. Tο επικρατούν ψύχος.
https://www.greek-language.gr/greekL...ml?lq="επικρατών+-ούσα+-ούν"&loptall=true&dq=
Κι εγώ συμμετάσχω στις γιορτές του Πάσχα και των Χριστουγέννων. Και οι Ιάπωνες γιορτάζουν τα Χριστούγεννα. Μας κάνει αυτό αυτομάτως χριστιανούς; Οι περισσότεροι δε διατηρούν καν ζωντανό το νόημα του χριστιανισμού.
Ναι, ΓΝΩΣΤΗ θρησκεία... Οι απόψεις προκατασκευάζονται, οι συνειδήσεις μπαίνουν σε καλούπια, ο κόσμος πιστεύει εκεί γιατί έτσι έχει μάθει και όχι γιατί έτσι έχει συμπεράνει μετά από προσωπικό ψάξιμο.
Όσων οι γονείς θέλουν να τους κάνουν Χριστιανούς, το βλέπουν σαν χριστιανική παιδεία. Οι υπόλοιποι μπορούν απλώς να πάρουν απαλλαγή. Δεν βλέπω το λόγο οι περισσότεροι, όπως λες κι εσύ, να στερηθούν ένα θρησκευτικό δικαίωμα που έχουν εδώ και δεκαετίες προκειμένου να μη νιώθει άσχημα μια μειονότητα. Η μειονότητα, εκ του νόμου, έχει και την άλλη απολύτως λογική δυνατότητα...
Είναι δικαίωμα του καθενός να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του. Επομένως, το σχολείο θα πρέπει να δίνει τη δυνατότητα της ελεύθερης ανάπτυξης της θρησκευτικής συνείδησης, πράγμα που επιτυγχάνεται μέσα από τη θρησκειολογία/πραγματικά θρησκευτικά, αφού η θρησκευτική σου συνείδηση είναι μέρος της προσωπικότητάς σου.
Δεν είναι στέρηση δικαιώματος, ίσα-ίσα που αποκτάς περισσότερα.
Στη Θράκη διδάσκουν Ισλάμ. Δεν είναι, για πρακτικούς λόγους δυνατόν, να διδάσκονται όλες οι θρησκείες.
Αυτό τώρα πάλι ποιος το λέει και με τί επιχειρήματα;
Αν μου έλεγε ότι έχει πτυχίο πανεπιστημίου και με περνάει 5 χρόνια, σίγουρα θα το δεχόμουν. Δε νομίζω, παρ'ολα ταύτα, ότι υπάρχει διαφορά επειδή είναι κατά μερικούς μήνες μεγαλύτερος κι έχει φάει 100 ώρες στα έδρανα που δεν έχω φάει εγώ.
Δε μ'ενδιαφέρει τι κάνουν στην Τουρκία. Στη Θράκη σου λέω κι όταν λέω Θράκη εννοώ Ελλάδα. Εκεί οι μουσουλμάνοι κάνουν μόνο Ισλάμ. Και βασικά δεν έχουν λόγο να κάνουν Χριστιανισμό, δεν είναι επιτακτικό.
Γιατί δεν έχουν λόγο; Κι αυτοί Έλληνες πολίτες είναι, και έχουν το δικαίωμα στην ελεύθερη ανάπτυξη της προσωπικότητάς τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Προκειμένου ν'αλλάξει το "επικρατούσα θρησκεία", σας προκαλώ να απαιτήσετε δημοψήφισμα ώστε να πειστώ.
Δεν υπάρχει καμία αντισυνταγματικότητα στο μάθημα, αν όντως υπήρχε, υπάρχουν οι καλοθελητές που είχαν προσφύγει ήδη στα δικαστήρια. Δεν υπάρχει περίπτωση να υπήρχε έστω και κάτι που αφήνει νομικά ακάλυπτη την επικρατούσα θρησκεία της χώρας και οι γνωστοί ρουφιάνοι να μην το είχαν εκμεταλλευτεί σε όλα τα επίπεδα.
Να πειστείς σχετικά με ποιο πράγμα; Η θρησκεία είναι κάτι το προσωπικό και ουδεμία σχέση δεν πρέπει να έχει με την πολιτική ζωή μιας χώρας.
Ποιος καλοθελητής ακριβώς κατέφυγε στο δικαστήριο για την αντισυνταγματικότητα του μαθήματος; Εγώ λέω ότι το Σύνταγμα φάσκει και αντιφάσκει, από τη μια μιλάει για επικρατούσα θρησκεία και από την άλλη μιλάει για ανεξιθρησκία (πώς μπορεί να είναι ίσες οι θρησκείες όταν αναγνωρίζεται μια θρησκεία ως "επικρατούσα". Τα δικαστήρια κάλλιστα θα μπορούσαν να στηρίξουν τη συνταγματικότητα του μαθήματος στον όρο "επικρατούσα θρησκεία". Και τέλος πάντων, δεν είναι στους τύπους, αλλά στην ουσία το θέμα.
φιλε νιονιοσμεγκ αν δεν συνεβαλλε η εκκλησια στην επανασταση τοτε ποιος συνεβαλλεε? μην τρελαθουμε πως τολμας και λες για τον παλαιων πατρων γερμανο ? ο παπαφλεσσας δεν υπηρχε? μηπως ακομη και στη σημαια υπηρχε ο σταυρος του χριστου? ποιος διατηρησε ολα τα χρονια της τουρκοκρατιας τα γραμματα την θρησκεια μας τις πεποιθησεις μας? ΠΟΙΟΣ?
Οι πλούσιοι έλληνες έμποροι και οι ελληνικές κοινότητες (προεστοί, κοτζαμπάσηδες κ.λπ.).
Βασικά, εμένα στην Ιστορία ποτέ δε μου έμαθαν για ήρωες παπάδες. Και σαφώς θα βρίσκονταν μερικοί παπάδες ανάμεσα στους αγωνιστές. Παπάδες του απλού κλήρου, όπως και αγρότες, έμποροι, βοσκοί, μεταλλουργοί, δεν έχει διαφορά. Ανάμεσα στους 10.000, σαφώς και κάποιοι θα ήταν παπάδες. Ε, και ως θρησκευτικοί ποιμένες, ήταν πιθανό να τους ανατεθεί η ηγεσία σε ένα επαναστατικό κίνημα, δε βλέπω πού είναι το παράξενο. Υπήρξαν και άλλοι που δεν είχαν να κάνουν με τη θρησκεία. Και τέλος πάντων, άλλες εποχές τότε, άλλες σήμερα. Με την ίδια λογική, θα πρέπει να φωνάζω και να ωρύομαι επειδή δεν τιμώνται δεόντως οι δώδεκα θεοί του Ολύμπου, οι οποίοι αποτελούσαν αναπόσπαστο κομμάτι του πολιτισμού των χιλιοτιμημένων προγόνων μας.
Ναι, η σημαία όντως είναι ένα ζήτημα. Θα έπρεπε να αφαιρεθεί το σταυρουλάκι από την κορυφή. Είναι σαν να λέει ότι όλοι οι Έλληνες είναι χριστιανοί.
μην λεμε και οτι θελουμε ......αντε αμφισβηττε τον θεο ας παει στο διαλο αμφισβητητε τα ευαγγελια αντε......αλλα το να αμφισβητητε την ιδια την ιστορια και τους ηρωες και την συμβολη της εκκλησιας τοτε δεν πρεπει να λεγεστε ελληνες..........
Δεν αμφισβητώ κάτι, αλλά ούτε και δέχομαι κάτι. Δυστυχώς, στη Γ' Γυμνασίου δεν είχα το μυαλό για να προσέξω και πολύ το τί μάθαινα στην Ιστορία -ήταν και εντελώς αντιπαιδαγωγικό το βιβλίο-, οπότε θα περιμένω μέχρι του χρόνου.
αμφισβητεις πως το1940 στα βουνα της πινδου στρατιωτες μεσα στα χιονια εβλεπαν την παναγια.......κατι αλλο στην επανασταση του 21 δεν θυμαμαι ακριβως ποιος κλειστηκε μαζιμε αλλους πολλους σε ενα κελαρι με μπαρουτι και ανατιναχτηκαν για να μην τους πιασουν οι τουρκοι? παπας
Τη μονή Αρκαδίου λες;
Το πρώτο ναι, το αμφισβητώ, το δεύτερο όχι.
ηταν........συγγνωμη αλλα το χεσατε το θεμα.....τι δηλαδη ειναι αληθεια με τα λεγομενα σε τι στηριζεται η ζωη σας με αυτα που λετε στηριζεται σε ενα ψεμα και σε μια αβεβαιοτητα....
Αυτό νομίζω ότι δεν είσαι αρμόδιος να το κρίνεις.
και νιονιο.... ειπες αν ηταν στο χερι σου δεν θα μαθενες απο ελληνικο πολιτισμο και κατι τετοια......συμβουλη μου.....στο καλο και με την νικη για αλλες χωρες να δεις τι πολιτισμο εχουν εκει αλλα στο τελος θα διαπυστωσεις το μεγαλειο της ελλαδος......
Ίσως πριν από 2400 χρόνια.
ποιες ιστορικες αποδειξεις εχεις γι αυτα που λες μηπως η ρεπουση με το ωραιο βιβλιο της για τα κρυφα σχολεια..... ενα παραδειγμα να σου πω......διονυσιος φιλοσοφος ξεσηκωσε επανασταση στην θεσσαλια και στην ηπειρο και υστερα τον γδαρανε ζωντανο......ο επισκοπος σαλωνων ησαιας....αθανασιος διακος.....παπαφλεσσας.....επισης η επισημη εκκλησια δεν εχει καταδικασει τις επαναστασεις αντιθετα συνεβαλλε τα μεγιστα.......ποιυς ιστορικους επικαλεισαι? ?
Η επίσημη Εκκλησία είχε. Τώρα, εγώ βλέπω μοναστήρια να έχουν ακόμη τεράστιες εκτάσεις γης. Πώς νομίζεις ότι τις απέκτησαν;
Η προπαγάνδα έναντι της ιστορίας, πάντως, πρέπει να σταματήσει. Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ήταν αντίθετος στην Επανάσταση επισήμως και ήταν απολύτως λογικό. Πρώτον, δεν θα επέτρεπε σε μία από τις χριστιανικές ομάδες (Έλληνες) να πάρουν στο λαιμό τους όλους τους χριστιανούς της αυτοκρατορίας επειδή ήθελαν ανεξαρτησία. Και δεύτερον, θα ήταν ο πρώτος που θα κρεμούσε ο Σουλτάνος σε περίπτωση εξέγερσης οποιασδήποτε χριστιανικής εθνότητας, όπως και τελικά έκανε.
Ψέματα, προπαγάνδα και ανθελληνισμό ασκεί οποιοσδήποτε τολμάει και λέει ότι οι απλοί παπάδες, οι κατά τόπους επίσκοποι και οι απλοί μοναχοί δεν προσέφεραν στην επανάσταση ανθρώπους, όπλα και χρήματα. Τι να πω, παράδεχτηκε ο Ιμπραήμ πασάς τον Παπαφλέσσα για να έρχονται 200 χρόνια μετά κάποιοι ελληνόφωνοι αγνώμονες να τον στέλνουν στο διάολο. Κρίμα...
Και το 1821 και το 1940 δεν έλειψαν ποτέ οι παπάδες απ'τον αγώνα. Ο Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός ήταν ο μοναδικός ηγέτης στον κόσμο που τόλμησε να καταδικάσει με επιστολή του τα ναζιστικά εγκλήματα, υποστηρίζοντας τους Έλληνες Εβραίους ακόμη κι όταν απειλήθηκε με θάνατο. Όταν το Βατικανό και οι προτεσταντικές εκκλησίες έστελναν χαφιέδες στους ναζί για να τους αποκαλύπτουν ποιοι έκρυβαν στα σπίτια τους Εβραίους...
Όχι, η επανάσταση δεν άρχισε απ'το Γερμανό και τα Καλάβρυτα, άρχισε στην Καλαμάτα δυο μέρες νωρίτερα, αυτό είναι γεγονός. Η 25η Μαρτίου και η ευλογία της Επανάστασης στη Μέγιστη Λαύρα έχουν εντελώς συμβολικό νόημα, το μοναδικό πράγμα που εμπόδισε τους Έλληνες απ'την ενσωμάτωση ήταν το γεγονός ότι είχαν ένα μοναδικό πράγμα, τη θρησκεία, με το οποίο μπορούσαν να θυμούνται ότι δεν ήταν Τούρκοι.
Και η γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
κι εσύ μπορεί να θες να είσαι δολοφόνος
όμως θα πας φυλακή στην ευνομούμενη πολιτεία μας
και θα φέρω κι έναν παπά να σ' εξομολογήσει
Ευνομούμενη;
Ναι, τόσο ευνομούμενη (Βατοπαίδι, Siemens, σκάνδαλο Νο1123441234521, το άλλο το παιδί που αυτοκτόνησε. Δε βλέπω να είναι ευνομούμενη.).
Πολύ θα χαιρόμουν να μου φέρεις έναν παπά. Κατά προτίμηση, όμως, που να είναι ανοιχτός στις συζητήσεις και να καταλαβαίνει από επιχειρήματα.
Το ίδιο το Σύνταγμα φάσκει και αντιφάσκει. Λέει ότι κάθε άνθρωπος έχει το δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του -πράγμα που το μάθημα των "θρησκευτικών" δε σέβεται-. Τέλος πάντων, δεν είναι εκεί το θέμα, το θέμα έγκειται στο ότι και στη δικτατορία ήταν νόμιμα τα βασανιστήρια. Σημαίνει ότι έπρεπε να είναι;
Αν συγκρίνεις τους μη χριστιανούς με δολοφόνους, λυπάμαι.
-----------------------------------------
Crook, ξέχασες να πεις ότι η εκκλησία έχει μηδαμινή σχέση με διάφορα ιστορικά γεγονότα. Μπορεί οι καλόγεροι να αντέγραψαν κάτι βυζαντινά χειρόγραφα, αλλά ήξερες πως η ε-(ή Ε)-κκλησία ήταν εντελώς κάθετη απένατι στο ζήτημα «επανάσταση του 1821»... μάλιστα είχε επιμείνει οι Έλληνες να μείνουνε άπραγοι, να περιμένουν το θεό να τους ελευθερώσει ή κάτι τέτοιο... Οι μόνοι κληρικοί που αγωνίστηκαν ήταν κάποιοι... local priests να το πω...() Δεν ξέρεις πως ο Παλαιών Πατρών Γερμανός δεν είχε καμία σχέση με την επανάσταση; Αυτό είναι λαϊκός, εώς εκκλησιαστικός* μύθος... *εγώ πάντως δεν ξέρω ποιός τον άρχισε... Τράβα διάβασε λίγο Σκαρίμπα...
(Κι εγώ αυτό θα σου έλεγα για τα αρχαία, να ήταν μάθημα επιλογής...)
Αρχαία Ελληνικά, όχι βυζαντινά.
Τα οποία μάλιστα στην αρχή είχε φροντίσει να καταχωνιάσει (αρκετά θεατρικά έργα μάλιστα δεν επιβίωσαν μέχρι τις μέρες μας, γιατί άραγε.
Πάντως σε εποχές όπου παρατηρήτο έντονα το φαινόμενο του εξισλαμισμού, η θρησκεία διαδραμάτισε σημαντικό ρόλο ως ενωτικό στοιχείο του ελληνικού έθνους, αυτό πρέπει να το αναγνωρίσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ένα κράτος δε μπορεί να είναι ορθόδοξο. Η θρησκευτική πίστη έχει να κάνει με το άτομο και μόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Η προσευχη και οι εικονες δε σας πειραξαν που σου επιβαλλονται, το μαθημα σας πειραξε που μαθαινεις και 2-3 πραγματα για την εβραικη ιστορια που εχει και ενδιαφερον.
Δε μαθαίνω τίποτα, όλο τα ίδια και τα ίδια κάνω. Συν του ότι δεν είναι διδακτικός ο σκοπός του μαθήματος, πνευματικός είναι. Και συν του ότι δεν κάνουμε ιστορία. Α, και γιατί να κάνω δηλαδή την εβραϊκή ιστορία και όχι την τουρκική, που άλλωστε με επηρέασε και πολύ πιο άμεσα;
θρησκευτικα γινονται στα σχολεια γιατι ειμαστε κρατος ορθδοξο στην πλειοψηφια ενω οι αθεοι ειναι στν μειονοτητα.....οποιος δεν θελει να κανει θρησκευτικα ας μην κανει.......αλλα το μαθημα δεν θα πρεπει να διδασκεται ετσι.....δηλαδη πρεπει να γινεται συζητηση των μαθητων με τους καθηγητες για θεματα που απασχολουν τους νεους οπως το sex ναρκωτικα εφηβικη ζωη υπαρξιακα ζητηματα και γενικα φαινομενα κοινωνικης παθογενειας......αλλα οποιος θα κανει σημαινει πως αποδεχεται τον χριστιανισμο και ετσι μεσα απο την συζητηση θα του λυθουν πολλες αποριες αλλα αυτο προυποθετει και εναν καθηγητη καταλληλα εκπαιδευμενο με ειδικες θεολογικες και οχι μονο γνωσεις....αλλα να σας ρωτησω και κατι αλλο που λετε γιατι η μαμα μου αυτο και γιατι δεν μας ρωτησε........γιατι δεν μας ρωτησε για να παμε σχολειο.....προσωπικα αν με ρωτουσαν 6 χρονων αν θελεις να πας σχολειο δεν θα πηγαινα αλλα επειδη καθε γονιος ξερει για το ΚΑΛΟ του παιδιου του το στελνει σχολειο ή το πηγσινει εκκλησια το κιονωνει αλλα αλλοι το πηγαινουν στο τζαμι ή το κανουν περιτομη ή πολλλα αλλα...........αυτο το κανουν ολοι οι γονεις....αλλα πες πως δεν το εκαναν ....και μας αφηναν να αποφασισουμε μονοι μας για πως θα λεγομαστε για τι θα πιστευουμε για το αν θα μαθουμε γραμματα για το αν ειμαστε καλοι ή κακοι.....τοτε ποιοις ειναι ο σκοπος των γονιων? ? αλλα σε αυτα βαλε και τις ιατρικες περιθαλεψεις εμβολια ιστοριες...μηπωε τα κανουν αυτα επειδη θελουν το καο μας? ή και οταν φτασει το παιδι να αποφασησει ολα αυτα πως θα ξερει πια θα ειναι η σωστη αποφαση και πια η κακη αφου δεν εμαθε απο τον γονιο τιποτα...? ? και αλεξανδρε βλεπω τον προσυλιτισμο των θρησκευτικων στους νεους ποσο πολυ προσυλιτηστικαν και ριναι με τον σταυρο στο χερι....και ποιος κατηγορησε τους μορμονους που ερχονται απο την αμερικη να διδαξουν την δικια τους θρησκεια ή τους γιαχοβαδες προτεσταντες με τα περιοδικα τους ( σκοπια ) που καθε γωνια θα βρεις και ενα..για προσυλιτισμο? ? το τι
διδασκεις και μιλας για μια θρησκεια δεν σημαινει πως προσυλιτιζεις....ξερεις τι ειναι προσυλιτισμος ? ειναι καποιος που με πονηρα μεσα που αποκρυβει ορισμενα πραματα προσπαθει να σε επιβαλλει την θρησκεια...συμφαωνα με την συνθηκη της ρωμης οι γονεις αποφασιζουν την θρησκεια που πρεπει να ακολουθησει το παιδι γιατι στην μικρη ηκικια ειναι ανωριμο γι αυτο και δεν ψηφιζει.....δηλαδη αν ο χριστιανισμος θεωρειτε πως κανει προσυλιτισμο τοτε τι θεωρειτε ο μωαμεθανισμος με τον εξισλαμισμο των ελληνων κατα την τουρκοκρατια? και κατι αλλο......μπορει καποιος να σκεφτει την προσφοτα της εκκλησιας στην περιοδο της ιστοριας? προσφερε τα μεγιστα για την διατηρηση του εθνους μας....και κατι τελευταιο......γιατι να διαλεξω να μην κανω ιστορια γλωσσα μαθηματικα και να μην διαλεξω να κανω γερμανικα γεωλογια και ζαχαροπλαστικη? γιατι αυτα τα μαθηματα μα μην μπορουν τα παιδια να παρουν απαλλαγη ? και μπορουν στα θρησκευτικα.....ε ρε αδφε δεν γουσταρω να κανω αρχαι γιατι να μην παρω απαλλαγη ? ?
Αν το παιδί είναι σε μικρή ηλικία μια φορά ανώριμο που δε μπορεί να επιλέξει θρήσκευμα, οι γονείς θα είναι 10 φορές που του το επιβάλλουν, εφόσον έχουν εκτεθεί στη σημασία της ελεύθερης επιλογής.
Α, αν το πάμε λοιπόν με την πλειοψηφία, δε θα έπρεπε να κάνουμε καθόλου μάθημα. Τί πάει να πει επικρατούσα θρησκεία -για το ορθόδοξο κράτος που αναφέρεις-; Ξέρεις πώς ακριβώς έγινε επικρατούσα;
Η θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι κάτι το προσωπικό. Δεν έχει κανένας το δικαίωμα να έρθει και να κολλήσει την ταμπέλα "χριστιανός", "μουσουλμάνος", "άθεος" ή ό,τι άλλο σε ένα παιδάκι του Δημοτικού. Ακόμη και του Γυμνασίου. Και, αν θυμάμαι καλά, υποτίθεται ότι ο Θεός μας έδωσε ελεύθερη βούληση. Εφόσον μας την έδωσε, γιατί δε τη σέβονται; Αν σου κοπανάνε επί 6 -τουλάχιστον, φτάνει και τα 9- χρόνια ότι η μοναδική Αλήθεια είναι ο Χριστιανισμός και άλλες τέτοιες προπαγάνδες, πώς ακριβώς σου δίνεται το περιθώριο να πιστέψεις το αντίθετο -μιλάμε πάντα για το μέσο όρο-; Πού είναι ο σεβασμός προς την προσωπικότητα και τη μοναδικότητα του ανθρώπου; Και, μιας και μίλησες για συνθήκες, η Παγκόσμια Διακήρυξη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα αναφέρει (άρθρο 26, παρ. 2) "Η εκπαίδευση πρέπει να αποβλέπει στην πλήρη ανάπτυξη της ανθρώπινης προσωπικότητας και στην ενίσχυση του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των θεμελιακών ελευθεριών. Πρέπει να προάγει την κατανόηση, την ανεκτικότητα και τη φιλία ανάμεσα σε όλα τα έθνη και σε όλες τις φυλές και τις θρησκευτικές ομάδες, και να ευνοεί την ανάπτυξη των δραστηριοτήτων των Ηνωμένων Εθνών για τη διατήρηση της ειρήνης." Πλήρης ανάπτυξη της ανθρώπινης προσωπικότητας δεν είναι εφικτή, όταν παρουσιάζονται με απόλυτα μονόπλευρο τρόπο οι πεποιθήσεις που διακρίνουν ένα μόνο δόγμα.
Ο προσηλυτισμός στην Ελλάδα απαγορεύεται. Αν πας σε σχολείο και αρχίσεις να μιλάς με τα παιδάκια για άλλα θρησκεύματα, θα σε βγάλουν έξω. Αλλά τα βιβλία των θρησκευτικών είναι χίλιες φορές χειρότερα. Για τον εξισλαμισμό: Το ότι είμαι πιο πλούσιος από το γείτονά μου δε σημαίνει ότι είμαι και Βαρδινογιάννης.
Εγώ πάλι δε βλέπω πολλούς από αυτούς που αναφέρεις.
Τα άλλα μαθήματα τα κάνεις γιατί σου προσφέρουν γνώσεις και αυτός είναι ο σκοπός τους (κι εγώ θα ήθελα να μην έχουμε αρχαία). Αλλά τα Θρησκευτικά στοχεύουν στο να σου προσφέρουν βοήθεια να αναπτύξεις τις θρησκευτικές σου πεποιθήσεις, πράγμα που σαφώς δε γίνεται, διότι δεν έχεις παρά μόνο μία επιλογή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν υπάρχει το δικαίωμα επιλογής, η επιλογή βαρύνει τον κηδεμόνα. Αν θέλει ο πατέρας σου κι η μάνα σου να γίνεις Χριστιανός, θα γίνεις κατά 99%, μην έχεις την εντύπωση ότι είσαι σε θέση να το καθορίσεις τόσο εύκολα.
Όχι, δεν είναι προσυλητισμός τα Θρησκευτικά σε καμία περίπτωση και να σου πω γιατί. Γιατί στις μέρες μας για κάθε ένα θρησκόληπτο παπάρα που του κάνει δυο ώρες την εβδομάδα Θρησκευτικά στο σχολείο, βλέπει 10 παπάρες στην τηλεόραση να απαξιώνουν ό,τι δεν βρίσκουν "cool", μέσα στα οποία και η θρησκεία, αγνοώντας, όχι από ιδεολογία, αλλά από λαικισμό να αναγνωρίσουν το όποιο έργο της. Μήπως θες να το ξανασκεφτείς σε ποιες ιδέες ακριβώς υπάρχει μεγαλύτερη έκθεση; Τουλάχιστον αν εχθρεύομαι τη θρησκεία ξέρω ποιον εχθρεύομαι και πως να τον πολεμήσω, όπως αποδεικνύετε, άλλωστε, περίτρανα. Κρίμα που δε συμβαίνει το ίδιο και τους πάσης φύσεως πολυλογάδες που μπορεί να στηρίζουν 100 διαφορετικές σκοπιμότητες χωρίς να σου αφήνουν κανένα περιθώριο αποκάλυψης.
Ναι, υπάρχει προνομιακή θέση της Ορθοδοξίας στην Ελλάδα, θα υπάρχει μέχρις ότου ανατραπεί απ'τις ίδιες τις κοινωνικές συνθήκες και μέχρι τότε το Σύνταγμα θα επιβάλλεται αναγκαστικά σε κάθε σημείο της επικράτειας. Εγώ σας προκαλώ να μου αποδείξετε ότι οι κοινωνικές συνθήκες είναι τέτοιες που να στηρίζουν κατάργηση των θρησκευτικών, υποβιβασμό της Ορθοδοξίας κλπ. Τι να πω...Όταν παραλύει μία ολόκληρη χώρα κάθε χρόνο τη Μεγάλη Εβδομάδα και το Δεκαπενταύγουστο, δε μου αφήνει και πολλές αμφιβολίες για το ποια ακριβώς είναι η επικρατούσα θρησκεία. Κι αυτό δεν είναι θέμα τύπων. Δεν σκοπεύω να βάλω μια κοινωνία υπόλογη στα ιδεολογήματα του καθενός, εγώ ξέρω πως όποιος θέλει να ζήσει ελεύθερος θα ζήσει ελεύθερος, άσχετα αν κάποιοι νομίζουν ότι ζουν στη Σαουδική Αραβία. Εγώ το έχω αποδείξει αυτό πρώτα απ'ολα στον εαυτό μου και είμαι εντάξει. Αν το πρόβλημά σας είναι στον περίγυρο, στο χωριό σας, στη γιαγιά σας, να τα βρείτε μ'αυτούς, δεν έχετε δικαίωμα να θέσετε μια κοινωνία υπόλογη στα δικά σας προβλήματα και στη δική σας δειλία να πάτε κόντρα στο περιβάλλον σας. Εγώ έχω συγκρουστεί με την ίδια μου τη μάνα για τα πιστεύω μου κι εσύ μου είπες κάποτε φίλε Αλέξανδρε για τη γιαγιά σου. Η γιαγιά σου έχει το πρόβλημα, όχι εγώ. Θα τα βρεις, λοιπόν, πρώτα με αυτήν και με τον εαυτό σου που ο ίδιος ομολόγησες εμμέσως ότι φοβάσαι να της πας κόντρα και κατόπιν να τα βρεις με την κοινωνία. Δεν είναι ευθύνη της κοινωνίας και του κράτους η δική σου δειλία. Είναι δικό σου ζήτημα και θα πεθάνεις με αυτό αν δεν το λύσεις μόνος σου, μην αξιώνεις τίποτα παραπάνω από κανέναν άλλον. Η αναγωγή ενός προσωπικού προβλήματος σε κοινωνικό είναι πολύ εύκολος τρόπος απαλλαγής της ευθύνης. Από όλους εσάς που μιλάτε, δεν είδα κανέναν να καταπιέζεται να πει όσα πιστεύει. Μόνο που με τα ίδια @@ που τα λέτε σε μένα, πρέπει να τα πείτε και σε αυτούς που σας δημιουργούν τα πραγματικά προβλήματα. Στη γιαγιά, στους συμμαθητές κι όπου αλλού. Το πως στέκεσαι στην κοινωνία είναι συνάρτηση της δικής σου θέλησης να επιβληθείς και να κερδίσεις όσα πιστεύεις ό,τι αξίζεις. Δεν θα στο δώσει κανένας στο πιάτο. Ακόμα και την ελευθερία να υπερασπίζεσαι όσα λες χωρίς να σε δουλεύουν είναι κάτι που το κατακτάς. Πως; Μα φυσικά με τη συμπεριφορά σου.
Α, δεν υπάρχει το δικαίωμα επιλογής; Αυτό με ποιο δικαίωμα το λες; Έχεις δικαίωμα να το πεις, έχεις δικαίωμα να επιλέξεις να το πεις, είναι μια προσωπική σου γνώμη. Υπάρχει κάθε δικαίωμα να επιλέξει ο άνθρωπος ελεύθερα τα πιστεύω του. Να σκεφτεί ΜΟΝΟΣ του, και όχι επειδή θα του τα προσφέρουν έτοιμα στο πιάτο, όπως λες κι εσύ. Ο γονιός που πραγματικά αγαπάει το παιδί του, το αφήνει να φύγει από το σπίτι, δε το κρατάει μια ζωή. Ακριβώς για τον ίδιο λόγο πρέπει και ο γονέας να μην παίρνει το παιδάκι με το ζόρι στην Εκκλησία, ούτε να το βάζει να νηστεύει, χωρίς να θέλει, ούτε να του κοπανάει μέρα-νύχτα για το Θεό.
Και εν πάσει περιπτώση, ακόμη κι αν το κάνει, νομίζεις πως το σχολείο έχει διακοσμητικό ρόλο; Νομίζεις πως το σχολείο έχει το ίδιο κύρος με την τηλεόραση; Τα παιδάκια που πάνε στο σχολείο δεν αμφισβητούν το σχολείο. Δεν υπάρχει κανένας που θα τους πει ότι αυτά που μαθαίνουν εκεί μπορεί να μην είναι σωστά. Όταν βάζουν τα θρησκευτικά δίπλα-δίπλα με την ιστορία και τα μαθηματικά, δεν καταλαβαίνουν τη διαφορά, και αυτό έχει επιπτώσεις και στο μέλλον. Εσύ πού βλέπεις κάποια εκπομπή στην τηλεόραση που να αμφισβητεί τη θρησκεία, και την οποία να τη βλέπουν τα παιδιά; Πού βλέπεις κάποια εκπομπή που να αμφισβητεί τη θρησκεία γενικά -σπάνια, στις ειδήσεις υπάρχουν μερικές φορές και ίσως να υπάρχουν μερικά ντοκυμαντέρ στη νυχτερινή ζώνη-; Νομίζεις ότι ένα 8χρονο θα κάτσει να δει ειδήσεις; Κι αν δει, νομίζεις ότι θα καταλάβει αυτά που λέει; Ίσα-ίσα που αρκετά από αυτά που βλέπει ενισχύουν το θρησκευτικό αίσθημα -όχι, που έχουν φτιάξει μέχρι και κινούμενα σχέδια με το Μωυσή και το Χριστό, στο βωμό πάντα του χρήματος (και μπορεί και όχι μόνο), που έχει κάθε Κυριακή τη Θ. Λειτουργία στην τηλεόραση (σε πρωινές ώρες, μαζί με τα παιδικά που βλέπουν τα μικρά)-. Όλα αυτά, σε απλουστευμένη μορφή, ώστε να γίνεται κατανοητή από το παιδικό μυαλό. Πράγμα που γίνεται και από το μάθημα των "θρησκευτικών". Από την άλλη πλευρά, τα λίγα που μπορεί να αμφισβητούν τη θρησκεία μετέρχονται γλώσσας σύνθετης, είναι ξενόγλωσσα -αν πρόκειται για ντοκυμαντέρ-, και είναι αργά, με αποτέλεσμα κανένα παιδί να μη τα βλέπει. Το 8χρονο, 10χρονο θα κάτσει να δει ντοκυμαντέρ, τη στιγμή που και οι περισσότεροι συνομήλικοί μου προτιμούν τις ειδήσεις του σταρ;
Α, ναι, και οι κοινωνικές συνθήκες θα μεταβληθούν από μόνες τους. Όσο υπάρχει αυτή η κατάσταση με το μάθημα των θρησκευτικών, η επικρατούσα θρησκεία θα διαιωνίζεται. Δε χρειάζεται να σου υπενθυμίσω πώς ακριβώς έγινε επικρατούσα θρησκεία, φυσικά. Αυτό ισχύει για όλες -κι αν όχι όλες, τις περισσότερες- θρησκείες του κόσμου.
Δεν εχθρεύομαι τη θρησκεία, την επιβολή της εχθρεύομαι. Δε βλέπω εχθρούς παντού τριγύρω μου.
Και στην Ιαπωνία γιορτάζουν τα Χριστούγεννα, αλλά κάθε άλλο παρά χριστιανική χώρα είναι. Και τις Απόκριες γιορτάζουμε εδώ, αλλά είναι αρχαία ελληνική γιορτή.
Ίσως αγνοείς τις επιπλοκές της παραχώρησης προνομίων σε οποιοδήποτε σωματείο. Αλλά βέβαια, στο όνομα της παράδοσης και του κινδύνου αλλοτρίωσης της θρησκευτικής μας ταυτότητας -την οποία μας ρωτήσανε αν τη θέλουμε, παρεμπιπτόντως;-, η σύνδεση της Εκκλησίας με το Κράτος είναι αναγκαία, αν θέλουμε να προφυλαχθούμε από τους κινδύνους της παγκοσμιοποίησης... Η θρησκεία δεν είναι πολιτικό κόμμα ή σωματείο.
Είπα δυο τρεις φορές για τη γιαγιά μου και το έχεις πάρει ως καραμέλα. Δεν υπάρχει θέμα του τί γίνεται με τη γιαγιά μου. Άσε την αυτή να έχει τα πιστεύω της, δεν πρόκειται να αλλάξει ούτε καν τη στάση της απέναντι στο τί πρέπει να πιστεύουν οι άλλοι. Και να της πάω κόντρα, δεν έχει κανένα νόημα. Δεν είναι προσωπικό το πρόβλημα, σαφώς και είναι κοινωνικό, από τη στιγμή που το κάθε βρέφος σε αυτή τη χώρα, λευκό ή μελαψό, αγόρι ή κορίτσι, με την ταμπέλα "ορθόδοξος", με την ταμπέλα "καθολικός" ή με την ταμπέλα "μουσουλμάνος", με υψηλό ή χαμηλό κοινωνικό υπόβαθρο έχει το δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις, κάτι που καταπατάται από τον τρόπο με τον οποίο συνδέεται η εκπαίδευση με τη θρησκεία. Και μην αρχίσει πάλι να λες για την οικογένεια και για την επικρατούσα θρησκεία. Εκτός αυτών για τα οποία μιλάω παραπάνω, όσα μπορούμε να αλλάξουμε προς το καλύτερο δεν υπάρχει λόγος να μη το κάνουμε. Και ερωτώ: Πού είναι το κακό στο να γίνεται το μάθημα των θρησκευτικών με περισοτερο αντικειμενικό τρόπο;
Για να κάθομαι εδώ και να διαφωνώ μαζί σου, σημαίνει ότι ναι, θα διαφωνήσω και θα υπερασπισθώ τα δικαιώματά μου. Αλλά δε θα κάτσω να τσακωθώ. Αν φτάσω στο σημείο πριν τον τσακωμό, τότε αυτό που θα πρέπει να κάνω είναι να τσακωθώ όχι με κάποιο άτομο, αλλά με το κράτος, το οποίο υποθάλπτει την διαμόρφωση χαρακτήρων που συμπεριφέρονται ρατσιστικά προς τους αλλόθρησκους. Και εσύ μπορεί να παίρνεις από επιχειρήματα, οι άλλοι όμως όσα και να τους λες, το ίδιο τους κάνει. Και ξαναλέω ότι πρώτα θα τα βάλω με το κράτος, και ύστερα με όλους τους υπόλοιπους, οι οποίοι είναι κι αυτοί θύματα του συστήματος -και δε λέω το σύστημα έτσι γενικά και αόριστα, καταλαβαίνετε τί εννοώ-.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο θεολόγος εξ'ορισμού ασπάζεται τη θρησκεία που διδάσκει, δεν είναι θρησκειολόγος. Κι απ'την άλλη, αν μου λες να διδάσκουμε θρησκειολογία (λαογραφία-ιστορία των θρησκειών δηλαδή) εγώ θα σου πω γιατί να μη διδάσκουμε αστρονομία, ωκεανογραφία, σεισμολογία, μετεωρολογία, γεωλογία, γλωσσολογία και τις 1000 άλλες επιστήμες που υπάρχουν. Στο κάτω κάτω είναι πολύ πιο σημαντικό να γνωρίζω τι σημαίνει κλίμακα Ρίχτερ απ'το να γνωρίζω τι πιστεύει ο ταοιστής για τη μετα θάνατον ζωή, για τον πολύ απλό λόγο ότι στη ζωή μου θα συναντήσω περισσότερους σεισμούς παρά ταοιστές. Δεν συμβαίνει, σαφώς, το ίδιο με τους Χριστιανούς, δεδομένου ότι στη συγκεκριμένη χώρα υπάρχει πλειοψηφία που ασπάζεται το δόγμα και προφανώς για να κάνω το μάθημα, στην πλειοψηφία ανήκω κι εγώ, αλλιώς απαλλάσσομαι. Ναι, σαφέστατα είναι χούντα της πλειοψηφίας. Για τον ίδιο λόγο άλλωστε που εδώ διδάσκουν Ελληνικά στα σχολεία κι όχι ταιλανδέζικα. Προφανώς η μέρα κατά την οποία οι απαλλασσόμενοι απ'το μάθημα θα είναι περισσότεροι από αυτούς που το παρακολουθούν, θα είναι αυτή που θα τεθεί πραγματικά το ζήτημα αν πρέπει να υπάρχει το μάθημα ή όχι. Εμένα το σχολείο μου έχει 15 τμήματα με 24 μαθητές το καθένα και μόλις ένα άτομο έχει απαλλαχτεί. Ποιος θα ζητήσει από το συγκεκριμένο σχολείο να καταργηθούν τα θρησκευτικά, με ποιο αιτιολογικό, με ποιο σκοπό και σε ποια κοινή βούληση των υποκειμένων (300 μαθητές) θα βασίζεται;
Για σκέψου λίγο γιατί έχει απαλλαχτεί μόνο ένας... Δε σημαίνει ούτε ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι χριστιανοί, ούτε ότι θα πρέπει.
Θεολόγος λέγεται, όχι χριστιανολόγος. Και το μάθημα λέγεται Θρησκευτικά, αλλά στην πραγματικότητα είναι Χριστιανική Αγωγή σύμφωνα με τα λεγόμενα της Εκκλησίας.
Θρησκειολογία να κάνουμε, γιατί έχει άμεση σχέση με τα Θρησκευτικά.
Τις υπόλοιπες επιστήμες που αναφέρεις τις κάνουμε είτε σε μικρό βαθμό (ναι, μαθαίνουμε τί σημαίνει κλίμακα Ρίχτερ, άσχετα αν δε το θυμόμαστε, πάντως μάθημα για αυτή νομίζω στη Γεωγραφία υπήρχε), είτε δε τις κάνουμε, γιατί είναι πολύ εξειδικευμένες και δεν έχουμε τις απαραίτητες γνώσεις για να το κάνουμε. Η Χριστιανολογία, ωστόσο, είναι κλάδος της Θρησκειολογίας, και επομένως είναι περισσότερο εξειδικευμένη από τη δεύτερη. Εσύ λοιπόν, να υποθέσω, θεωρείς την πλύση εγκεφάλου φυσιολογική; Μαθαίνουμε για τη θρησκεία μας; Πώς μπορεί ένα παιδί του δημοτικού και των πρώτων τάξεων του Γυμνασίου να έχει θρησκεία; Δε του δίνεται καν εναλλακτική επιλογή.
Όσον αφορά το θέμα της πλειοψηφίας: εσύ δεν ήσουν που έλεγες ότι αν είναι ένα πράγμα που απεχθάνεσαι σε αυτό τον κόσμο, είναι ο φασισμός;
Σαφώς και είναι πλειοψηφία, φρόντισαν οι Βυζαντινοί Αυτοκράτορες και οι διώκτες του παγανισμού για αυτό, όπως και η Εκκλησία μαζί με το Κράτος, που σε αυτό τον τομέα τα έχουν κάνει πλακάκια και συνεχίζουν να διαιωνίζουν την κατάσταση αυτή. Νομίζεις πως το να ξέρεις το "πιστεύω" και το "πάτερ ημών" και το πώς γίνεται η τάδε και η δείνα τελετή, και το ποιος άγιος πέθανε και το γιατί στην όποια χρονολογία, και πότε έγινε η Οικουμενική Σύνοδος για την αναστήλωση των εικόνων, σε κάνει χριστιανό; Ούτε το ένα τρίτο από όσα γράφει το βιβλίο δεν έχουν σχέση με το πνεύμα του χριστιανισμού! Το οποίο, προφανώς, οι περισσότεροι δε το κατέχουν -ειδάλλως θα σέβονταν την ελεύθερη βούληση του ανθρώπου, θα έδειχναν περισσότερη αλληλεγγύη προς το συνάνθρωπο, και δε θα είχαμε όλα αυτά τα φαινόμενα κοινωνικής παθογένειας που έχουμε-.
Σαφώς και η κατάργηση των θρησκευτικών είναι προτιμότερη από την απαράδεκτη κατάσταση που υπάρχει τώρα. Αλλά ακόμη προτιμότερη είναι η διδασκαλία των μεγαλύτερων θρησκειών όχι σε ένα, δύο, τρία μαθήματα, με σκοπό να "ενισχύσουμε τη δική μας πίστη" (aka είμαστε ανώτεροι), αλλά σε χρόνο ίσα κατανεμημένο για την καθεμία, και με πληροφορίες που αφορούν την ουσία των θρησκειών. Θα έπρεπε να γράφονται διδακτικά κείμενα από "θεολόγους" κάθε θρησκείας, και να μεταφράζονται, όχι να έχουμε τον καθένα να παρουσιάζει από τη δική του άποψη και τις υπόλοιπες θρησκείες.
Ταϋλανδέζικα δεν κάνουμε για πρακτικούς λόγους. Η θρησκεία δεν έχει να κάνει με το αν είναι πρακτική ή όχι. Μια χαρά μπορεί να συναναστραφείς και να συνεργαστείς με άλλους συμπατριώτες σου, κι ας μην ξέρεις πώς βαπτίζουν -άλλος ένας θεσμός που αποτελεί προκάλυμμα για την πνευματική επιβολή του χριστιανισμού- τους νέους "χριστιανούς", και χωρίς να ξέρεις τα Ιερά Βιβλία και το γιατί πέθανε ο Χριστός. Εκτός κι αν γράφετε βιβλίο θρησκευτικών ή διαβάζετε ύμνους.
Όσοι δεν θέλετε, πάρτε απαλλαγή κι όταν είστε περισσότεροι από αυτούς που θα το παρακολουθούν κάντε διάβημα στον Υπουργό ότι δεν γίνεται να χαλάει χρήματα για ένα μάθημα που δεν ενδιαφέρει ούτε καν τους μισούς μαθητές. Προς το παρόν κάθε άλλο επιχείρημα στερείται ακόμη και δημοκρατικής πλειοψηφικής βάσης, εκτός κι αν σχετικό δημοψήφισμα αποδείξει το αντίθετο.
Αν νομίζεις ότι πολιτισμικό στοιχείο μιας εθνοτικής ομάδας δεν είναι και η επικρατούσα ή παλαιότερες θρησκείες, τότε μάλλον αγνοείς πολλά.
Και δεν καταλαβαίνω...Ποιο χέρι σου; Να πας να μιλήσεις Βουλγάρικα αν ήταν στο χέρι σου, έλεος, αντίδραση για την αντίδραση ακόμη κι αν αυτά που λέμε είναι ανοησίες. Σου υπενθυμίζω για μια ακόμη φορά πόσο έρχεσαι στα λόγια μου όταν λέω ότι η ηλικία σου είναι τέτοια που δε μπορείς να μιλάς βεβαιολογικά. Η αμφισβήτηση ακόμη κι όταν ξεπερνάει τα όρια της βλακείας είναι χαρακτηριστικό κάποιας ηλικίας, αλλά η συναίσθηση ενός ανθρώπου ότι ακριβώς ανήκει σε μια α' ηλικία είναι μεγάλο προσόν ώρες-ώρες.
Α, όταν είστε περισσότεροι από αυτούς που θα το παρακολουθούν; Νομίζεις ότι αν ήταν προαιρετικά τα θρησκευτικά, θα πηγαίνανε πολλοί (χωρίς να έχουν τη μαμά και τη γιαγιά να τους πιέζουν) να τα παρακολουθήσουν;
Ναι, τη βλέπουμε τη δημοκρατία που έχουμε σήμερα... Εξάλλου, η δημοκρατία προϋποθέτει το δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να εκφράζεται ελεύθερα... Αλλά βλέπουμε πόσο τηρείται αυτό, ειδικά όταν πηγαίνουμε στο θέμα "προσηλυτισμός"...
Η θρησκεία είναι κάτι το προσωπικό και δεν έχει να κάνει με την πλειοψηφία και τη μειοψηφία. Αλλά, σαφώς, η Εκκλησία δε θέλει να χάσει πιστούς, και το Κράτος δε το νοιάζει να έχει μια ακόμη πιο ομογενοποιημένη και προβατοποιημένη μάζα για να ελέγχει ευκολότερα.
-----------------------------------------
Περιήγηση με ποια μορφή; Όπως, σα να λέμε, σε ένα τουριστικό οδηγό; Δεν επιλέγονται έτσι οι θρησκείες, δεν είναι παζάρι που βλέπεις και παίρνεις αυτό που σου κάνει στην καλύτερη τιμή. Τα θρησκευτικά, ως μάθημα, σκοπό έχουν να εξυπηρετήσουν βασικά τις θρησκευτικές ανάγκες των μελών της επικρατούσας, κατά το Σύνταγμα, θρησκείας και όποιου άλλου ενδιαφέρεται. Πλουραλισμός δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση επιφανειακή ψηλάφηση των πάντων, αυτός ο ορισμός ανήκει στους λαικιστές. Κι αλίμονο αν περίμενε κάποιος το σχολείο να του πει που να πιστέψει. Προσωπικά πίστευα και πριν το σχολείο, αλλιώς θα είχα πάρει απαλλαγή. Κι αφού τυχαίνει να ανήκω στην πλειονότητα, το μάθημα με καλύπτει. Νομικά, παρομοίως, καλύπτεται πχ. και η μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη, εκεί διδάσκονται τη δική τους θρησκεία από δικούς τους θεολόγους.
Α, και έχεις το Σύνταγμα για Ευαγγέλιο.
Πίστευες πριν να πας 3η Δημοτικού; Πώς μπορεί ένα 7χρονο ή 8χρονο παιδί να ξέρει πως "πιστεύει";
Α, τυχαίνει να ανήκεις στην πλειονότητα, οι άλλοι να πάνε να πνιγούν...
Η μαζική εκπαίδευση δε μπορεί να καλύπτει τις ανησυχίες του καθενός επί παντός επιστητού, αν κάποιος ενδιαφέρεται τόσο πολύ, μπορεί να προσλάβει κάποιον για προσωποποιημένη διδασκαλία. Κι εν πάση περιπτώση, απορώ αν όλη αυτή η αμφισβήτηση κι ο προβληματισμός θα υπήρχε αν δεν υπήρχε το μάθημα στα σχολεία. Απορώ πραγματικά που θα βρίσκατε το έρεισμα σκέψης αν δεν είχατε το ερέθισμα. Και δεν δέχομαι καμία ρήση περί "προσυλητισμού". Έλεος, από τα 1000 ερεθίσματα που δέχεται σήμερα ένα παιδί, στην κοινωνία με τα 100 διαφορετικά μέσα επικοινωνίας, ούτε τα 50 δεν είναι προιόν του σχολείου. Ξεκολλάτε, δεν είμαστε στο 1960, όποιος θέλει μπορεί να είναι ελεύθερος ακόμη κι αν θρησκευτικά του κάνει ο παπά Άνθιμος. Φτάνει να θέλει μόνο, δικαιολογίες του κώλου όπως "μα τι θα πει η γιαγιά μου" δε μ'ενδιαφέρουν, αν έχει κάποιος πρόβλημα με τη γιαγιά του, να τα βρει με τη γιαγιά του.
Α, παντός επιστητού... Ναι, είναι ασήμαντες μωρέ οι ανησυχίες αυτές... Ας προσλάβει κάποιον άλλο...
Μαζική εκπαίδευση; Δεν έχουμε μαζική εκπαίδευση. Ή τουλάχιστον δε θα έπρεπε να έχουμε. Ο καθηγητής ανταποκρίνεται στον κάθε μαθητή ξεχωριστά, και το σχολείο προσαρμόζεται στις ανάγκες του. Αλλιώς θα ήμασταν πρόβατα (που οι περισσότεροι είναι).
Ναι, η αμφισβήτηση θα υπήρχε, αλλά όχι τόσο έντονη. Και εγώ επίσης αναρωτιέμαι, αν δεν υπήρχε το μάθημα, πόσοι ακόμη θα έμεναν προσκολλημένοι στην ορθοδοξία.
Ας γελάσω... 50 στα 100; Νομίζεις πως τα περισσότερα παιδιά έχουν όρεξη να ψαχτούν έπειτα από το διάβασμα; Νομίζεις πως ένα 7-8-9-10χρονο ή και ακόμη μεγαλύτερο, μπορεί να ανεξαρτητοποιήσει τη σκέψη του από αυτά που μαθαίνει στο σχολείο ως απόλυτη αλήθεια; Για ποια ελευθερία μιλάς; Και δεν είναι προσηλυτισμός τα θρησκευτικά; Ας μην τρελαινόμαστε, αν κάποιος έμπαινε σε σχολείο -ή έστω, στην αυλή του-και άρχιζε να κηρύττει για μια άλλη πίστη, θα τον κατηγορούσαν ότι προσηλυτίζει. Πού τη βλέπεις εσύ την ελευθερία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ναι, γιατί κατά τον δικό σου ορισμό άμα σκέπτεσαι υπάρχεις. Βάζεις περιορισμούς.
Δηλαδή πώς μπορεί να σκέφτεσαι και να μην υπάρχεις (απάντα και μετά το βάζουμε στα οφφ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Τότε, λοιπόν, με την ίδια λογική, δεν είναι υποχρεωμένο το Κράτος να σου παράσχει δωρεάν δημόσια παιδεία, ούτε νοσοκομειακή περίθαλψη, αφού δε σου απαγορεύει την πρόσβαση σε αυτές.
Ξαναρωτάω: ποιον ενοχλεί η ισότιμη παρουσίαση των θρησκειών στο σχολείο; Θίγει κανέναν; Και αν ναι, γιατί;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Κατά τα άλλα θέλουμε εκσυγχρονισμούς, τα θρησκεύματα όμως θα τα έχουμε προσκολλημένα στο υπουργείο παιδείας όπως εδώ και 50-60 χρόνια;
(χμφ, κάτι δεν πάει καλά με εμένα, και στα τετράδιά μου 2008 γράφω :p )
Κι εγώ στο απουσιολόγιο γράφω ακόμα μερικές φορές 2008.
Γιατί, αν πάνε στο Υπουργείο Πολιτισμού ο περιβόητος "χωρισμός κράτους-Εκκλησίας" θα γίνει πραγματικότητα; Μερικοί άνθρωποι έχουν το πρόβλημα ότι τους ενοχλούν οι τύποι και όχι η ουσία. Για μένα η ιεραρχία Ιερωνύμου είναι πολύ πιο ουσιώδης για το χωρισμό κράτους-εκκλησίας απο να διαγραφεί η λεξούλα "θρησκευμάτων" από τον τίτλο του Υπουργείου.
Προφανώς το δικαίωμα της ελεύθερης μετακίνησης κι εγκατάστασης υπάρχει για να πάει κανείς εκεί που του αρέσει...
Άλλο θρησκεύματα και άλλο Εκκλησία.
Ξαναλέω ότι δεν είναι λογική το "αν δε σου αρέσει εδώ, τα κουβαδάκια σου και σ' άλλη παραλία". Αν δε σου αρέσει η λογική, λοιπόν, του Έλληνα, ότι πρέπει όλοι να είναι πτυχιούχοι πανεπιστημίου, να πας αλλού να ζήσεις. Ε, δεν πάει έτσι. Αυτός που θέλει το καλό της Ελλάδας, θα προσπαθήσει να την αλλάξει προς το καλύτερο, δε θα πάει να ζήσει αλλού.
Δηλαδή ποιον ενοχλεί η ισότιμη παρουσίαση των θρησκειών στο σχολείο; Θίγει κανέναν; Και αν ναι, γιατί;
ΥΓ: Εσύ δεν ήσουν που έλεγες για τα νομικά κ.λπ.;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Το δικαίωμα να είσαι άθεος, δε το αμφισβητεί κανένας (τουλάχιστον, από την πλευρά της Πολιτείας). Το δικαίωμα όμως να επιλέγεις το τί πιστεύεις, καταπιέζεται από τον τρόπο με τον οποίο γίνεται το μάθημα των Θρησκευτικών. Παραβιάζεται, με αυτό τον τρόπο, η ελεύθερη βούληση του ανθρώπου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Όχι, το πρόβλημα δεν είναι μόνο η γιαγιά, το πρόβλημα είναι ότι: 1) ο διευθυντής μας είναι ξεροκέφαλος και για να σου δώσει απαλλαγή πρέπει να κάνεις 5-6 επισκέψεις στο γραφείο του, γιατί τη μια λέει ότι π.χ. δεν περνούν σε στρατιωτικές σχολές όσοι πάρουν απαλλαγή, και μετά κάνει την πάπια, 2) δε μπορώ να είμαι σαν τη μύγα μες το γάλα (κατά την άποψη των γονέων μου), όντως το μόνο παιδί στο σχολείο που δεν κάνει θρησκευτικά, 3) έχοντας πάρει βαθμούς, δε μπορώ (κατά τη γνώμη του διευθυντή, πάλι), να πάρω απαλλαγή, 4) η γιαγιά μου ναι, είναι πρόβλημα - τις προάλλες δεν είχα πάει να κοινωνήσω, και πήρε καμιά 10αριά τηλέφωνα μέσα σε μία ώρα, και όποτε πάω με ζαλίζει. Αν πάρω απαλλαγή και της πω ότι είμαι άθεος, θα πάθει κατά 50% εγκεφαλικό, εδώ λιποθύμησε που η ξαδέρφη μου της είπε ότι θέλει να παντρευτεί στο δημαρχείο, 5) και οι συμμαθητές μου, πολλοί από τους οποίους είναι στενόμυαλοι και ρατσιστές όσον αφορά το θρησκευτικό (και όχι μόνο) ζήτημα.
Και εν πάση περιπτώσει, εδώ δεν τίθεται θέμα μετανάστευσης, μη συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
ΥΓ: Αν έχεις πρόβλημα με τους δικούς σου, σίγουρα είναι πρόβλημα του κράτους. Κάθε κοινωνικό πρόβλημα είναι πρόβλημα του κράτους, και εφόσον υπάρχει μια όχι αμελητέα μερίδα ατόμων που καταπιέζουν τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις λόγω του κοινωνικού τους περιγύρου, η Πολιτεία υποχρεούται να κάνει την καταπίεση αυτή όσο το δυνατόν πιο ανεκτή, και όχι να την επιβαρύνει περισσότερο. Και μην αρχίσουμε τώρα ότι "δεν έχετε δει καταπίεση" και "πρέπει να πάτε στο Ισλάμ να δείτε τί σημαίνει καταπίεση", γιατί απλούστατα αυτό δε στέκει. Το ότι στη Ζιμπάμπουε είναι φτωχοί οι άνθρωποι, δε σημαίνει ότι στην Αίγυπτο είναι πλούσιοι, αν και είναι πλουσιότεροι από τους Ζιμπαμπουανούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ναι, αλλά ως παράδοσή μας (logical fallacy, I know) θα έπρεπε να μαθαίνουμε για την Ορθοδοξία.
Α, ένας Ορθόδοξος γονιός μπορεί να μην θέλει να μάθει το παιδί του για τον Βουδδισμό όμως, π.χ.! :-
Κοίτα, έχουμε λίγους στην τάξη. Οι πιο πολλοί κόντρα θέλουν να πάνε. Αυτό που φοβάμαι πάρα πολύ είναι κατά πόσο και πόσοι θα πάρουν σοβαρά το μάθημα...
Η Παράδοση αυτή υπάρχει ακριβώς λόγω της πολιτικής αυτής. Είναι φαύλος κύκλος. Και κανένας δεν είπε να μην μαθαίνουμε για την Ορθοδοξία, αλλά να αντιμετωπίζονται όλες οι θρησκείες ισότιμα από το μάθημα.
Επειδή αυτό το ζήτημα έχει καταντήσει καραμέλα, θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι τα θρησκεύματα (ΟΛΑ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ) υπάγονται στο συγκεκριμένο υπουργείο επειδή σαφώς αφορούν θέματα παιδείας. Να μπουν σε ποιο άλλο; Στο Αγροτικής Ανάπτυξης; Στο Υγείας; Στο Απασχόλησης; Που είναι το πρόβλημα στο να υπάρχει υπουργείο που ασχολείται με τα θρησκεύματα; Από τη στιγμή που και επικρατούσα θρησκεία υπάρχει και θρησκευτική μειονότητα υπάρχει, η πλήρης διαγραφή θρησκευτικών θεμάτων από τα κυβερνητικά θέματα απλά δεν γίνεται.
Υπενθυμίζω, επίσης, τη δυνατότητα απαλλαγής και δικαιολογίες τύπου "μα πήγα στο γραφείο και μου είπαν φύγε" είναι παιδικές μέχρι το κόκκαλο και προσωπικά τις ακούω βερεσέ.
Υπενθυμίζω, τέλος, ότι η φράση "εν έτει 2008" είναι άστοχη εδώ και 46 μέρες.
Μπορεί εσύ να ζεις σε μεγαλούπολη και να έχεις τη γιαγιά σου κάμποσα χιλιόμετρα μακριά, αλλά δεν ισχύει για όλους το ίδιο. Ας μη σου θυμήσω και τον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζονται από πολλούς οι αλλόθρησκοι... Δε μπορείς να έρχεσαι και να λες "όποιου δε του αρέσει, ας φύγει". Στο κάτω-κάτω, έχουμε όλοι δικαίωμα στην παιδεία, και στην κατά το δυνατόν αντικειμενικότερη παρουσίαση όλων των κύριων θρησκειών. Και συγγνώμη, δεν καταλαβαίνω πόσο σοβαρό μπορεί να είναι ένα μάθημα, από τη στιγμή που μιλάνε για εξορκισμούς και για χίλιους μύριους διαόλους.
Υπουργείο θρησκευμάτων δε σου ερχεται στο μυαλο; Πρεπει σωνει και καλα να ενταχθει σε αλλο;
Ναι. Το κόστος ενός νέου, ανεξάρτητου υπουργείου, όλων των υπαλλήλων του, του Υπουργού κλπ. δεν θα το πληρώσεις ούτε εσύ, ούτε εγώ. Θα μπει στον κρατικό προυπολογισμό ως ένα επιπλέον από τα πάρα πολλά έξοδα.
Υπουργείο Πολιτισμού.
Πάντως εν έτει 2008 έχουμε υπουργείο Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, ενώ ταυτόχρονα, διδασκόμαστε 200 χρόνια μετά τη γέννηση του Δαρβίνου, μία ώρα χημεία και δύο ώρες θρηκευτικά ανά εβδομάδα.
Τρουλλυ εμπαρασινγκ.
Και είναι ακόμη πιο εμπάρασσιν, που στο Γυμνάσιο δε διδάσκεται καμία πτυχή της θεωρίας του Δαρβίνου, ενώ τα θρησκευτικά καλά κρατούν. Άσε που στη Β' Γυμνασίου δε διδάσκεται καθόλου Βιολογία. Ούτε στην Α' Λυκείου.
Στη Β', και πάλι ούτε λόγος για τη θεωρία του Δαρβίνου. Δεν ξέρω πώς είναι στη Γ', αλλά δε δικαιολογείται να αγνοείται έτσι απλά η θεωρία του Δαρβίνου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Αλλά να μας διδάσκουν κυρίως για την Ορθοδοξία.
Εδώ διαφωνούμε.
Όλες οι θρησκείες πρέπει να έχουν το ίδιο βάρος. Διαφορετικά, πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος του "προσηλυτισμού".
Δεν είναι σε θέση να κάνουνε debates οι συμμαθητές μου. Δεν ξέρω για τους δικούς σου, αλλά οι δικοί μου, με το που θα ακούσουν Φιλοσοφία, τρέχουν να κρυφτούνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Crookshanks όσον αφορά τη βάπτιση τουλάχιστον, να πω ότι το παιδί σε αυτή την ηλικία νομικά (έστω) δεν κατέχει το δικαίωμα της συναινέσεως. Κατά συνέπεια οι γονείς μπορούν να το βαπτίσουν και καλά κάνουν εφόσον αυτά είναι τα πιστεύω τους. :iagree:
Είναι όμως ηθικά αποδεκτό; Ποιος είναι καλύτερος γονιός, αυτός που μεγαλώνει το παιδί επιβάλλοντάς του ορισμένες αξίες, έστω κι αν πιστεύει ότι αυτές είναι σωστές, ή αυτός που έχει ως σημαντικότερη αξία το να επιτρέψει στο παιδί να αναπτύξει όσο το δυνατόν πιο προσωπικές του αξίες και να του διδάξει τη μοναδική αξία που ήταν (ίσως όχι τόσο στο παρελθόν), είναι και θα μείνει διαχρονική, το σεβασμό στην ελευθερία του άλλου, στον κύκλο που χαράσσεται με κέντρο αυτόν και ακτίνα ίδια για όλους τους ανθρώπους;
Με τη λογική των αξιών και των "πιστεύω", δε θα ήταν δικαιολογημένο να παραγάγει ο κάθε γονιός "καπιταλιστάκια" και "κομμουνιστάκια", "αναρχικάκια" και "συγκεντρωτικάκια";
Το θέμα είναι η όλη στενομυαλιά που διακατέχει τη μάζα, η οποία δακτυλοδείχνει αυτόν που ασπάζεται κάτι διαφορετικό και την κατάσταση αυτή, αντί το σχολείο να κάνει την προσπάθεια να την εξαλείψει, την εντείνει με τα άθλια βιβλία του.
Και δυστυχώς, πολύ δυστυχώς, δεν περιορίζεται μόνο στα πιστεύω.
https://pi-schools.sch.gr/dimotiko/thrisk_st/math/sel_1_10.pdf
Θρησκευτικά ΣΤ Δημοτικού, see the last page
(ας διαβάσω και το υπόλοιπο βιβλίο... - τελικά όλο το υπόλοιπο στο Χριστιανισμό αναφέρεται! :p )
Πού, πώς, τί; Εγώ το πήρα από τη στοίβα των βιβλίων της αδερφής μου πέρυσι, πρόπερσι, δε θυμάμαι, και είχα νεύρα όλη μέρα!
Crookshanks, από τη μία μου λες ότι άλλο θρησκεία κι άλλο Εκκλησία κι από την άλλη μου λες ότι φταίει η μεγάλη περιουσία της Εκκλησίας. Δεν σε καταλαβαίνω. Η μεγάλη περιουσία μου λες ότι ελέγχει συνειδήσεις; Όταν έρχεται η ΙΜ Λαμίας να μου ζητήσει ενοίκιο για το σπίτι ΜΟΥ, λες ότι με καθοδηγεί στο να πιστέψω;
Όχι, η ΙΜ Λαμίας δε σε καθοδηγεί στο αν και στο πού να πιστέψεις, επειδή έχει καθαρά κερδοσκοπικό χαρακτήρα. Δεν είναι εκπρόσωπος κάποιας ιδεολογίας, και συνεπώς δεν υπερασπίζεται καμία, για να ενισχύσει τα οικονομικά της οφέλη. Αντιθέτως, η Εκκλησία συγκαλύπτει την κερδοσκοπία της με το ιερό πέπλο του "ιερού" σκοπού της "σωτηρίας" της ανθρωπότητας. Ακόμη κι αν παλαιότερα αυτό δε συνέβαινε (αν και δεν κράτησε για πολύ). Έτσι λοιπόν, η Εκκλησία όχι μόξο προωθεί ορισμένες αντιλήψεις, αλλά κάνει ότι περνάει από το χέρι της για να διαμορφώσει την κοινωνία με τέτοιο τρόπο ώστε να μπορέσει να αποκομίσει το μέγιστο δυνατό οικονομικό όφελος για τη μέγιστη δυνατή χρονική διάρκεια.
Το αντίθετο θα έλεγα...Δεν θα μπλέξω τα νομικά με τα κοινωνικά.
Αν αναφέρεσαι στην ΙΜ Λαμίας, όχι, μην τα μπλέξεις. Αν όμως μιλάς γενικά, οι νόμοι και οι επίσημοι θεσμοί του κράτους πρέπει να οδηγούν σε μια κοινωνική κατάσταση όπου όλοι θα απολαμβάνουν το μέγιστο δυνατό καλό με την ελάχιστη δυνατή ζημία.
Δε με ενδιαφέρουν οι Διαφωτιστές, αλλά ούτε εσύ κι ούτε κανένας άλλος μπορεί να πει ότι δεν πίστευαν στο Χριστό ή σε άλλη θρησκεία. Το γεγονός ότι αμφισβητείς την κοσμική εξουσία ενός αυτοαποκαλούμενου θεόπεμπτου μονάρχη (Πάπας) ή τη θρησκευτική εξουσία που στην ουσία άνθρωποι σου επέβαλαν, απέχει πάρα πολύ απ'το να χαρακτηριστείς άθεος, δε νομίζεις;
Πότε τα είπα όλα αυτά;
Αυτό που λένε "αφήστε το παιδί να αποφασίσει μόνο του κλπ." πολύ απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Και τότε γιατί συμβαίνει;
Κοινωνία=διάδραση=επιρροή=πρότυπα. Εσείς μιλάτε για καθεστώς πνευματικής αποστείρωσης, πράγμα που γίνεται εφικτό μόνο όταν κάποιος αποφασίσει να ζήσει εντελώς έξω από την κοινωνία, με την πάρτη του, για την πάρτη του.
Όχι, μιλάμε για μια κοινωνία-μακαρόνι όπου ο καθένας μπορεί να βάζει ό,τι σάλτσα του αρέσει, χωρίς να πιτσιλίζει στο πιάτο των άλλων.
Τα πρότυπα υπάρχουν, κάποια από αυτά θα είναι και θρησκευτικά. Τα πρότυπα μπορεί να είναι θετικά (δλδ να τα ακολουθήσουμε) ή αρνητικά (δλδ να τα απορρίψουμε). Το γεγονός είναι ότι θα υπάρχουν σε κάθε στάδιο κοινωνικοποίησης, από την γέννηση μέχρι το θάνατο. Αυτό είναι το δόγμα της Κοινωνιολογίας, συνεπώς ένα άτομο, χωρίς επιρροές, χωρίς πρότυπα, εντελώς ελευθέρας βούλησης (αυτό που περιγράφετε δηλαδή) είναι ένα μη κοινωνικό άτομο.
Μπορεί κάποιος να είναι κοινωνικοποιημένος, χωρίς να του επιβάλλονται ξένες απόψεις.
PS: Για μένα η Βάπτιση σημαίνει πολλά. Ευχαριστώ που έβαλες να δούμε αυτή την όμορφη εικόνα. Το μωράκι αντιδρά στο ερέθισμα του νερού που σημαίνει ότι είναι υγιέστατο.
Δεν έβαλα την εικόνα με σκοπό να πω "κοίτα, το μωράκι δε θέλει να βαπτιστεί". Την έβαλα για να δείξω ότι, παρά το γεγονός ότι λέμε πως "ο Θεός δεν υποχρεώνει κανένα να γίνει χριστιανός", βαπτιζόμαστε χωρίς τη θέλησή μας.
Κάνεις λάθος και γενικεύεις. Δηλαδή τόσο αδύνατη θεωρείς τη συνύπαρξη ατόμων διαφορετικών θρησκευτικών πεποιθήσεων / κοσμοαντιλήψεων;
Το σχολείο οφείλει να προσφέρει αντικειμενικά μηνύματα και όχι υποκειμενικά (το δεύτερο το κάνει η οικογένεια στο συγκεκριμένο θέμα).
Και επιμένω στην άποψη ότι αυτό που γίνεται στα σχολεία είναι ο ορισμός του προσηλυτισμού.
Τελειώνει το παιδί το δημοτικό και είναι με την εντύπωση ότι όλες οι άλλες θρησκείες και γενικά κάθε άλλος τρόπος σκέψης είναι απλά ένας παλιός και ξεπερασμένος... μύθος. (και φυσικά αυτό αποτελεί αντικίνητρο στο να του αναπτυχθεί η όποια σοβαρή "διαφωνία"/ άποψη).
Και όσο για το θέμα της απαλλαγής από τα "θρησκευτικά": στην ουσία σε φέρνουν στη θέση ή να διδαχθείς για το Χριστιανισμό ή να μη διδαχθείς τίποτα για τις θρησκείες.
Αυτές είναι οι σφαιρικές και αντικειμενικές γνώσεις που προσφέρει η εκπαίδευση.
Ναι αυτό είναι αρνητικό πρότυπο!
Φυσικά και δε γίνεται το παιδί να αποφασίσει μόνο του σε τέτοια ηλικία, όχι όμως να ισοπεδώνεται η κρίση του σε σημείο που αργότερα να μη ΜΠΟΡΕΙ να αντιδράσει και να σκεφτεί!
-petros
Συνεχίζω να θεωρώ πως αν οι γονείς αυτό το θεωρούν σωστό, τότε ας γίνεται. Αν δεν το θεωρούν, τότε ζητούν απαλλαγή. Δηλαδή μου λες ότι όταν κάνεις τα δικά σου παιδιά δεν θα τα μεγαλώσεις σύμφωνα με τις δικές σου αξίες; Θα βρουν τις δικές τους μια μέρα στο δρόμο; Όχι, δεν ισχύει αυτό σε καμία περίπτωση. Η συνείδηση του κάθε παιδιού, μέχρι την ηλικία που αρχίζει να στροφάρει κοινωνικά το μυαλό του (εφηβεία) ανήκει στο γονιό του. Και ο γονιός έχει την ευθύνη αν τη συνείδηση αυτή θα την πάει στο σωστό δρόμο ή στο λάθος, σύμφωνα με τα δικά του πιστεύω. Από κει και πέρα το τι κάνει το κράτος δε με ενδιαφέρει. Σύμφωνα με την επικρατούσα θρησκεία, εγώ το βρίσκω σωστό. Αλλά όπως και να το έβρισκα, δε νομίζω ότι έχει και τόση μεγάλη σημασία...
Η μεγαλύτερη αξία είναι να σέβεσαι τα όρια τόσο της πνευματικής, όσο και όποιας άλλης ελευθερίας του άλλου, εφόσον είναι ίση με τη δική σου ΚΑΙ δεν την παραβιάζει.
Η επικρατούσα θρησκεία πώς έγινε επικρατούσα;
Πιστεύω ότι πρέπει να διδάσκονται τα θρησκευτικά στα σχολεία για λόγους όπως εθνική ταυτότητα, διατήρηση της μοναδικότητας των πολιτισμών κα.
Για να διαφυλαχθεί η μοναδικότητα των πολιτισμών, πρέπει να υπάρχει πολιτισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ειναι επιλογη τους να ειναι χριστιανοι ορθοδοξοι, μπορει να μην τους νοιαζει κιολας,μπορει να αλλαξουν ομως το θρησκευμα τους οποτε θελουν.Δεν σημαινει οτι δεν εχουμε ανεξιθρησκεια.
Η ανεξιθρησκία αναφέρεται ως ανθρώπινο δικαίωμα, όχι σαν υποχρέωση το κράτος να μην έχει καμία απολύτως σχέση με κάποια ή κάποιες θρησκείες. Προφανώς και στο Πακιστάν επιτρέπεται να πιστεύεις στο Χριστό ανεξάρτητα αν η πολιτεία είναι και επίσημα Ισλαμική.
Ξεκάθαρα στο Σύνταγμα η ανεξιθρησκία είναι στο κεφάλαιο περί ατομικών και κοινωνικών δικαιωμάτων, όχι σε αυτό της λειτουργίας της πολιτείας. Από τη στιγμή που υπάρχει ειδικό κεφάλαιο που προβλέπει σχέσεις κράτους-εκκλησίας (της χριστιανικής φυσικά), τότε δεν είναι ούτε επίσημα ούτε πρακτικά το κράτος εντελώς άσχετο με την επικρατούσα θρησκεία.
Κατα τ'αλλα θα συμφωνήσω. Με μία σημείωση. Ένας δικός μου (ή του καθενός) λόγος μπορεί να είναι και το γεγονός ότι έτσι μεγάλωσα, σε αυτό το περιβάλλον. Δεν είναι κατακριτέο αυτό. Κατακριτέο, βέβαια, είναι για την πραγματική πίστη στο Χριστιανισμό, αλλά όσοι δεν ανήκουν σ'αυτόν, προφανώς δεν έχουν και λόγο να διαμαρτύρονται. Το γεγονός ότι πιστεύει κάποιος κάπου είναι δικό του θέμα. Το αν εκεί που πιστεύει, πιστεύει σωστά, αφήστε να το κρίνουμε όσοι ανήκουμε στην ίδια ομάδα. Δεν αφορά τους έξω.
H θρησκεία, λοιπόν, είναι κάτι το προσωπικό. Έχει πνευματική υπόσταση.
Άλλο θρησκεία και άλλο Εκκλησία. Όταν το κράτος έχει ειδικές, και μάλιστα οικονομικές σχέσεις, με την Εκκλησία, τότε κάθε άλλο παρά δίκαιο είναι. Αν και αυτό δεν έχει να κάνει με την ανεξιθρησκεία. Αυτό που έχει όμως, είναι ότι η Εκκλησία ασκεί ανεμπόδιστη την κοινωνική της επιρροή, με μια συμπεριφορά την οποία αν είχαν πιστοί άλλων θρησκειών, θα διώκονταν για προσηλυτισμό. Το κράτος οφείλει να διαφυλάξει τη θρησκευτική ελευθερία όλων των ανθρώπων στην επικράτειά του, και αυτό συνεπάγεται τη θωράκιση του ατόμου από παράγοντες που δε το αφήνουν να αναπτύξει μια απελευθερωμένη θρησκευτική συνείδηση.
Αν δεν κανω λαθος, σε καποια απο τα βιβλια υπαρχουν και αναφορες σε αλλες θρησκειες (β λυκειου νομιζω?). Απλα οπως τα βιβλια της ιστοριας κινουνται γυρω απο την ελληνικη ιστορια, ετσι και εδω κινουνται γυρω απο τον χριστιανισμο..
Το θεμα ειναι οι καθηγητες. Εγω να πω την αληθεια, προβλημα δεν ειχα σε καμια ταξη (μαλλον ομως ειμαι απο τους λιγους απο οτι βλεπω). Μεχρι και την α λυκειου, αυτοι που ειχα δεν ειχαν και πολυ μεγαλοι σχεση με την εκκλησια.. Σαν ιστορια το διδασκαν. Στη β ειχαμε εναν που φαινοταν θρησκος (ειχε και μαγαζι με εκκλησιαστικα ειδη), αλλα ηταν πολυ αντικειμενικος στο μαθημα και αφιερωσε και αρκετες ωρες στις αλλες θρησκειες (και δεν προσπαθησε να τις "ριξει", ειχα την κριτικη σκεψη να το καταλαβω αν το εκανε..). Στην γ λυκειου παλι, ειχαμε εναν παπα.. Πραγματικα απο τους λιγους. Και απο τους πιο αξιολογους ανθρωπους που εχω γνωρισει (σπανιο και αυτο για παπα). Μαθημα δεν γινοταν, πιο πολυ group therapy. Και πραγματικα και εγω και οι περισσοτεροι κερδισαμε πολλα..
Παντως ναι, υπαρχουν παρα πολλοι θεολογοι που δεν θα επρεπε κανονικα να ανηκουν σε σχολεια...
Αν σου λένε για 7,5 χρόνια ότι η Σελήνη είναι φτιαγμένη από τυρί, και μετά σου πουν για έξι μήνες (τέσσερις, στην ουσία, αλλά επειδή πρέπει να το πάμε αναλογικά με το προηγούμενο) ότι είναι φτιαγμένη από ψωμί, και μετά για έναν ακόμη χρόνο σου λένε ότι είναι φτιαγμένη από τυρί, τί θα πιστέψεις;
Το γεγονός ότι οι μαθητές από τη Γ' Δημοτικού και ύστερα διδάσκονται Θρησκευτικά και μάλιστα όλο το περιεχόμενο των βιβλίων αφορά αποκλειστικά το Χριστιανισμό, δεν είναι προσηλυτισμός;
Και δε νομίζω ότι αποτελεί επιχείρημα ότι αυτή είναι η επικρατούσα θρησκεία του ελληνικού κράτους (πως να μην είναι; ). Πιο πολύ για πλύση εγκεφάλου κατά την παιδική ηλικία μου κάνει (που όλοι ξέρουμε ότι όταν κάποια πράγματα χαράζονται από μικρή ηλικία, θολώνουν την μετέπειτα κρίση του ατόμου).
Οι 6 πρώτες σελίδες του βιβλίου θρησκευτικών της Γ' Δημοτικού...
-petros
+:no1:
Το χειρότερο είναι ότι τα βιβλία προσπαθούν να ταυτίσουν την ιδέα της θρησκείας με αυτή της Εκκλησίας, δηλ. ενός ανθρώπινου συνόλου, το οποίο ασφαλώς υποκύπτει στα ανθρώπινα πάθη και που αποσκοπεί συχνά στο οικονομικό όφελος.
Φυσικά και δεν είναι έτσι. Απλά η υπομονή ενός ανθρώπου στην απερίσκεπτη έκφραση υπερβολών έχει και τα όριά της. Και όχι, με αυτή τη λογική δεν αναιρείται τίποτα. Απλά προβληματίζομαι...Σαφώς και η ύπαρξη ενός μεγάλου προβλήματος δεν αναιρεί την ύπαρξη ενός μικρότερου, αλλά η παραφόρτωση ενός μικρού προβλήματος με τις ιδιότητες, επί της ουσίας, του μεγάλου και η ταυτόχρονη αγνόηση του μεγάλου, είναι περίεργο πράγμα. Όχι, ούτε προσηλυτίζουν, ούτε δημιουργούν πολεμιστές τζιχάντ, ούτε γεννάνε μισαλλόδοξα φασιστάκια τα θρησκευτικά. Αυτά γίνονται αλλού, σε άλλου τύπου σχολεία ή και σε άλλες εποχές. Την ελευθερία που απολαμβάνω εδώ που είμαι τώρα τη σέβομαι και δεν σκοπεύω αβασάνιστα να τη μηδενίσω. Είναι 2008, όχι 1950. Η πιο μικρή, ποσοτητα, πηγή πληροφόρησης είναι το σχολείο για τους νέους. Και δε μπορούμε σκόπιμα να υπερβάλλουμε. Η ελεύθερη διακίνηση ιδεών δεν σημαίνει εκπαίδευση χωρίς θέσεις και ταυτότητα. Σημαίνει ότι ο οποιοσδήποτε, αν έχει @@, μπορεί να σηκώσει το χεράκι του και να διαφωνήσει. Κι αν μη τι άλλο πιστεύω αυτό δεν απαγορεύεται από κάπου. Αν φοβάται τις αντιδράσεις, δικό του πρόβλημα. Σε κοινωνία ζει και πάντα θα έχει να κάνει και με μαλάκες.
Ποιο παιδάκι 9 χρονών θα κάτσει να διαβάσει ένα άρθρο για μια ξένη θρησκεία, το οποίο θα περιέχει περίεργη ορολογία και δύσκολο λεξιλόγιο;
Εγώ σηκώνω το χεράκι μου και η θεολόγος μου λέει σαν την πάπια "Ε, δε το κατάλαβα αυτό που με ρώτησες". Και ταυτόχρονα παρουσιάζει το Διαφωτισμό ως απαράδεκτο, επειδή πολλοί Διαφωτιστές αμφισβήτησαν το Χριστό.
Καθόλου μικρό δεν είναι. Ξέρεις τί περιουσία έχει η Εκκλησία; Έχεις δει, φαντάζομαι, την περιουσία της που αφήνει να γίνει φανερή. Φαντάσου αυτή που δεν αφήνει. Ξέρεις πόσα χρήματα δαπανώνται από τους συγγενείς των νεκρών σε κηδείες, και από τους νυμφευόμενους και τους γονείς τους στο γάμο, και από τους γονείς στα βαπτίσια, ενώ οι παπάδες πληρώνονται κανονικά από το κράτος;
Το γεγονός ότι υπάρχει δυνατότητα απαλλαγής εξασφαλίζει ότι δεν τίθεται θέμα καταπίεσης των αλλόδοξων.
Σε κοινωνία ζει και πάντα θα έχει να κάνει και με μαλάκες.
Στην Ελλάδα διδάσκονται οι δύο επίσημα αναγνωρισμένες θρησκείες που υπάρχουν στη επικράτειά της. Ο Χριστιανισμός και το Ισλάμ. Δεν είναι υποχρεωμένη η ελληνική πολιτεία να διδάσκει 100 θρησκείες για τις 100 διαφορετικές φυλές που φιλοξενεί. Δεν θ'απαιτήσω από κάποιο αμερικάνικο σχολείο να διδάσκει ορθοδοξία κι ελληνικά. Παρ'ολο που οι συμπατριώτες μου στην Αμερική είναι 3 εκατομμύρια.
Στην Αμερική, τα σχολεία είναι ως επί το πλείστον ιδιωτικά, και η τα μαθήματα είναι διαφορετικά ακόμα και σε άλλες πόλεις. Εδώ, που τα σχολεία είναι ως επί το πλείστον κρατικά, δεν είναι δυνατόν το κράτος να μην κάνει κινήσεις ώστε να παράσχει στα παιδιά μια όσο το δυνατόν σφαιρικότερη και αντικειμενικότερη μόρφωση, που άλλωστε είναι και ο ορισμός του σχολείου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Και πάλι, η πλειοψηφία, θα πεις. Φυσικά και θα επηρεάζονται τα νομοθετήματα από την ηθική τάξη, η οποία (ξανα)επηρεάζεται από τη θρησκεία. Αλλά να μη λέμε κι ότι η θρησκεία αποτελεί τη βάση του πολιτικού μας συστήματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Ο όρκος στο Ευαγγέλιο των συμμετεχόντων σε δικαστήριο και των αναληπτών πολιτειακών αξιωμάτων είναι καθαρή αναγνώριση της επικρατούσας θρησκείας ως στοιχείο λειτουργίας του κράτους. Καλώς ή κακώς (αυτό είναι υποκειμενικό) έτσι έχουν τα πράγματα.
Κακώς, και δεν είναι υποκειμενικό. Είναι κάτι που αναγνωρίζεται από τον κάθε σύγχρονο υπερασπιστή των θεμελιωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Εξάλλου, υπάρχει και πολιτικός όρκος.
Δηλαδή, να μου εξηγήσετε λίγο, τί σχέση μπορεί να έχει η θρησκεία (λέω η θρησκεία, όχι η Εκκλησία) με τον τρόπο λειτουργίας του κράτους;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Crookshanks
Διάσημο μέλος
Δεν έχεις δει της Β' Λυκείου και γι' αυτό λες της Α' τραγικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.