lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γεια σας καλη χρονια
οποιος μπορει ας ριξει μια ματια στην ασκηση φυσικης
Ανασύρω μιά ξεχασμένη άσκηση
Καλή χρονιά και σε σένα αν και η άσκηση που βάζεις δεν είναι καλή για σένα υπό την έννοια ότι δεν σε βοηθάει και πολύ στο σκοπό σου.(Αν σού την έβαλε κάποιος καθηγητής το έκανε γιά επίδειξη και δεν είναι καλό αυτό.)
Θα κάνω μια σύντομη σχετικά προσπάθεια να σού λύσω τις απορίες σου οι οποίες στη παρούσα φάση που περνάς μόνο ως εγκυκλοπαιδικές μπορούν να χαρακτηριστούν.Με λίγα λόγια αποκλείεται να μπεί τέτοιο θέμα στις πανελλήνιες.Φύλαγε την όρεξή σου για αργότερα όταν πιθανόν να σπουδάζεις σχετικό αντικείμενο.
α) Σε συντηρητικά πεδία δυνάμεων(συντηρητικές δυνάμεις) η συνισταμένη δύναμη Fολ δίνεται από το αντίθετο της παραγώγου της δυναμικής ενέργειας ως προς τη θέση x.
Δηλαδή η -U είναι μια παράγουσα της Fολ έτσι λοιπόν δεν θα είναι μοναδική συνάρτηση, αφού ξέρεις από τα μαθηματικά ότι μια συνάρτηση έχει άπειρες παράγουσες που διαφέρουν κατά σσταθερά.
---------------------------------------------
β) Για τη θέση ευσταθούς (συνήθως έτσι λέγεται στην Ελληνική βιβλιογραφία και όχι σταθερής ισορροπίας- δεν έχουμε να κάνουμε με μεθυσμένο!:xixi θα πρέπει να ξέρεις ότι αυτό συμβαίνει στη θέση όπου η συνάρτηση της δυναμικής ενέργειας παρουσιάζει ελάχιστο.Πράγματι μελετώντας με τη βοήθεια της παραγώγου ή με τον γνωστό αλγεβρικό τρόπο, ότι δηλαδή αφού το α του τριωνύμου είναι θετικό άρα παρουσιάζει ελάχιστο στη θέση x = -β/2α που το σημείο αυτό είναι το x=F/k.
------------------------------------------
γ) Η γραφική παράσταση είναι δική σου δουλειά, παραβολή είναι και μπορείς να τη σχεδιάσεις,ι μέσα στο διάστημα που ορίζει η άσκηση.
----------------------------------------------
δ) Για να υπάρχουν σημεία ασταθούς ισορροπίας, θα πρέπει η συνάρτηση της δυναμικής ενέργειας να παρουσιάζει μέγιστο αλλά κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει σε μια παραβολή που έχει τα κοίλα προς τα πάνω.
Άρα η απάντηση είναι όχι.
------------------------------------------
ε) Το ιόν θα φτάσει μέχρι του σημείου να “μην πηγαίνει άλλο” και αυτό θα γίνει εκεί που όλη η ενέργεια θα είναι σε μορφή δυναμικής .Η κινητική τότε προφανώς θα είναι μηδέν.
Λύνεις λοιπόν την εξίσωση Εολ=U(x) τριώνυμο είναι και σχετικά εύκολα βρίσκεις τις τιμές που λες στις απαντήσεις 3F/k γιά τη μέγιστη και –F/k η πιο μικρή.
-------------------------------------------
στ) Είναι προφανές ότι η ταχύτητα θα είναι μέγιστη εκεί όπου η κινητική ενέργεια θα είναι μέγιστη και βέβαια η δυναμική ενέργεια ελάχιστη. Η θέση όμως στην οποία συμβαίνει αυτό το ελάχιστο της δυναμική ενέργειας όπως βρήκαμε στο δεύτερο ερώτημα είναι η x=F/k
Επειδή η μηχανική ενέργεια διατηρείται (ισχύει αυτό στα συντηρητικά πεδία δυνάμεων) , θα βρείς πόση είναι η κινητική ενέργεια σʼ αυτή τη θέση και από εκεί την ταχύτητα.
Eολ - U(F/k)= K [Με τις πράξεις θα έχεις βρεί από πριν ότι U(F/k) = -(F^2)/k ]
[(F^2)/k] – [-(F^2)/k] = (1/2)mυ^2 καί τελικά
edit:
Στο πρώτο ερώτημα αμέλησα να αποδείξω ότι μιά πιθανή συνάρτηση δυναμικής ενέργειας είναι η δοσμένη, αλλά δεν είναι κάτι δύσκολο αν σκεφτεί κάποιος ότι η συνισταμένη δύναμη σύμφωνα με την άσκηση είναι Fολ = -kx + F και βέβαια μιά παράγουσα αυτής είναι η -U(x)( Παραγωγίστε την U(x) γιά να επιβεβαιώσετε ότι θα πάρετε την συνισταμένη δύναμη και μη ξεχάσετε το πρόσημο - ) άρα πράγματι η δοσμένη είναι μιά πιθανή συνάρτηση δυναμικής ενέργειας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το ερώτημα είναι να βρεθεί η ελάχιστη ταχύτητα που πρέπει να δωθεί στη μάζα στο κατώτερο σημείο ώστε να μπορέσει να κάνει την ανακύκλωση.Ο χρόνος πάλι θα προκαλέσει συζήτηση!
Μέσα από το πρόβλημα αυτό θα δείτε τις ομοιότητες με το πρόβλημα που έθεσε ο amalfi.
Και επειδή ο μαθητής είναι εξοικειωμένος όταν δουλεύει φορμαλιστικά ας θεωρήσουμε γνωστά μάζα m, μήκος ράβδου l, επιτάχυνση βαρύτητας g γιά τους υπολογισμούς σας.
Μην θεωρήσετε τριβές.
Αν αντί γιά ράβδο είχαμε νήμα το πρόβλημα είναι διαφορετικό αλλά γιά τούς νέους υποψήφιους των πανελλαδικών που ήδη άρχισαν να προετοιμάζονται γιά τις επόμενες εξετάσεις, καλό είναι να το μελετήσουν κι αυτό.
Το πρόβλημα με το νήμα είναι όμοιο με αυτό της ανακύκλωσης μιάς μπίλιας μέσα σε μιά κούφια σφαίρα, ένα σφαιρικό φλοιό. (Κάι είπαμε όχι τριβές)
Τα προβλήματα με ανακυκλώσεις είναι γνωστά και ενδιαφέροντα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν θα χάσεις μόρια.Στο 4δ χρησιμοποιησα τον τυπο ds=2R dΘ.Όμως τον τυπο dΘ=1/2 αγων t^2 δεν τον απεδειξα.Ποσο λετε να χασω?θα ηθελα και την γνωμη ενος καθηγητη...:thanks:
Βέβαια θα μπορούσες να αναφέρεις απλά ότι:
Σε αντιστοιχία με την ευθύγραμμη ομαλά επιταχυνόμενη κίνηση(χωρίς αρχική ταχύτητα) θα ισχύει γιά την ομαλά επιταχυνόμενη περιστροφική κίνηση(χωρίς αρχική γωνιακή ταχύτητα), η σχέση θ=1/2....
Αλλά πάλι μη φοβάσαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Να σε ρωτήσω εγώ κάτι άλλο.Πού δηλαδή εντοπίζεις τη δυσκολία της ερώτησης.Στο ότι είναι επιφανειακό στάσιμο και όχι οποιοδήποτε εγκάρσιο ή διάμηκες στάσιμο κύμα?Σκέψου τι γνωρίζεις γιά τις φάσεις των διαφόρων σημείων του μέσου στο στάσιμο κύμα, ανεξάρτητα του τρόπου δημιουργίας του.Σας βάζουν μιά ερώτηση σας προσθέτουν και μερικά άλλα γιά να το δυσκολέψουν δήθεν και μένετε ..μετέωροι.Σωστο ή Λαθος:
σ ενα στασιμο κυμα στην επιφανεια ενος υγρου: η φαση της ταλαντωσης ενος σημειου Σ εξαρταται απο το χρονο και ειναι ανεξαρτητη απο τις αποστασεις του Σ απο τις δυο πηγες.
Πάντα να επιμένεις εγωιστικά και να λες ότι δεν πρέπει να με παγιδέψει ο καθηγητής γιατί έχω γνώση και κρίση.Είναι εύκολη η απάντηση και θα σου πω αν έχεις σωστά, αφού πρώτα μου πείς τη γνώμη σου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εντάξει φταίει το βιβλίο που δεν κάνει αναφορά, φταίμε οι καθηγητές που το αφήνουμε θολό, αλλά φταίνε και οι μαθητές που μόνο παπαγαλίζουν και δεν ρωτάνε ό,τι τούς κάνει..κλικ(οι περισσότεροι)Εκτός ύλης μου ακούγεται όλο αυτό. Πως υποτίθεται ότι πρέπει να θεωρήσουμε άλλο σημείο στο σημείο που βρίσκεται η πηγή?... Δηλαδή στο ίδιο σημείο η πηγή χτυπιέται με πλάτος Α και ένα σημειο-ακριβώς στην ίδια θέση- που κάτα τρόπο μαγικό δεν ταυτίζεται με τη πηγή χτυπιέται με πλάτος 2Α?
Το εξηγεί πουθενά κάτι τέτοιο το βιβλίο ή ΈΣΤΩ ένας καθηγητής στο σχολειο, για να ξέρω.
Θα σου πω ένα τελευταίο και θα κλείσω.
Αφού επιμένεις να θέλεις να θεωρήσεις το σημείο του υγρού στην Π1 ως πηγή που πάλλεται πλέον μετά τη συμβολή εκεί με πλάτος 2Α, θα ήταν μέγα λάθος μετά να δεχτείς ότι στο τυχαίο σημείο Γ της επιφάνειας, φτάνει αυτό το κύμα καθώς και ένα απευθείας από την Π2 !! Γιατί απλά είναι σαν να έχεις θεωρήσει τρείς πανομοιότηπες πηγές τις δύο στην ίδια θέση!
Έχεις μπερδέψει λίγο ποιές είναι οι συνιστώσες και ποιό είναι το σύνθετο κύμα.Καί ότι οι συνιστώσες θα πρέπει να συντίθενται μία μόνο φορά σε κάθε σημείο του μέσου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λοιπόν μπομπιράκοΜμμ, αφού η πηγή δεν πάλλεται με πλάτος 2Α αλλά Α πως γίνεται να είναι ενισχυτικό και να χει δίκιο ο Σαββάλας?
Πάμε ξανά.Η πηγή πάλλεται με πλάτος Α αλλά το σημείο τού υγρού στο οποίο "ακουμπάει" πάλλεται με πλάτος 2Α αφού επιδρά ενισχυτικά καί η άλλη πηγή(εννοείται βέβαια να ικανοποιείται η απαίτηση (Π1Π2)= κλ
Να σου πω κάτι άλλο μήπως και σε πείσω.Φαντάσου ένα τρίτο σημείο Γ σε οποιδήποτε θέση της επιφάνεις του υγρού πέραν των πηγών.Έτσι όπως το λες εσύ θεωρείς ότι στο σημείο Γ κάθε πηγή προσφέρει δύο φορές ενέργεια.Μία με το απευθείας κύμα και μιά μέσω της άλλης πηγής.Αυτό όπως ξέρεις δεν μπορεί να γίνει παρά μόνο μέσω ανακλαστήρα. (Σχετικό πρόβλημα με ανακλαστήρα ψάξε να το βρείς στο σχολικό βιβλίο).
Να στο πω δηλαδή ακόμη πιό απλά.Επειδή στη θέση κάθε πηγής δρουν ενισχυτικά τα κύματα λόγω της σχέσης (Π1Π2)= κλ, γιατί δεν προσπαθείς να δείς ότι κάθε πηγή κτυπάει το σημείο του υγρού δίνοντας του πλάτος Α η κάθε μία, άρα αυτό θα πάλλεται με πλάτος 2Α λόγω της συμβολής.Κακώς δηλαδή θεωρείς πηγή! το σημείο που πάλλεται με πλατος 2Α, το οποίο πλάτος έχει προκύψει από την συμβολή των κυμάτων.
Και μιά άλλη προσέγγιση.
Είναι ένας φίλος σου σε μιά κούνια στο πάρκο και εσύ με ακόμη ένα φίλο σου αρχίζεται να τον ταλαντώνεται σπρώχνοντάς του την πλάτη.Αν γιά παράδειγμα ήσουν μόνος θα μπορούσες να τον σπρώξεις μέχρια απόσταση 4 μέτρα δηλαδή αναλογικά σκεπτόμενοι θα του έδινες ένα πλάτος 2 μέτρων.Όταν όμως έμπαινε στο κόλπο και ο φίλος σου και έκανε στον ίδιο χρόνο τις ίδιες κινήσεις με την ίδια δύναμη, τότε ο φιλαράκος που θα έκανε κούνια θα είχε πλάτος 4 μέτρα.Σκέψου προσεκτικά να δείς το ρόλο της κάθε πηγής(εσάς που σπρώχνετε δηλαδή), και τι κανει το σημείο(?)(ο κινούμενος φίλο σας)
Αν παρ' ολα αυτά εξακολουθείς να είσαι άπιστος ..Θωμάς, εδώ είμαστε να το συνεχίσουμε το θέμα.τελικά, είναι ή δεν είναι γιατί δεν πολυξεκαθάρισε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η κάθε πηγή είναι μιά αυτόνομη διάταξη παραγωγής κυμάτων(Μιά ακίδα ας πούμε προσκολλημένη στο ένα σκέλος ενός διαπασών).Αυτό που σε δυσκολεύει να το καταλάβεις είναι που συγχέεις τη συνεισφορά της κάθε πηγής σε κάποιο σημείο άρα και στη θεση της καθε πηγής, με το τελικό αποτέλεσμα από τη συμβολή των δύο κυμάτων.Επομένως ο Σαββάλας νομίζω έχει δίκιο αν και δεν έχω υπ' όψιν μου το συγκεκριμένο παράδειγμα του συγγραφέα.
Δηλαδή η θέση της πηγής πάλλεται με πλάτος 2Α αν ικανοποιείται η γνωστή συνθήκη, μόνο που αυτό είναι αποτέλεσμα και των δύο πηγών.Γιατί δεν είναι λογικό να θεωρήσεις ως πηγή το αποτέλεσμα της συμβολής στη θέση της κάθε πηγής.
Συμβολή σημαίνει συνεισφορά όπως υπαγορεύεται από την αρχή της ανεξαρτησίας των κινήσεων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στα συστήματα που περιέχουν αποκλειστικά ελατήρια(και ενδεχομένως κάπου αλλού) ναι έτσι είναι.ααααα μπραβο!! τωρα θυμηθηκα που λεγαμε οτι το D δεν εξαρταται απο τη μαζα ΠΑΡ ΟΛΟ που εχουμε D=m ω^2
Όχι σε όλες τις περιπτώσεις.
Γιά παράδειγμα στο απλό εκκρεμές(δεν το μελετάτε στην ύλη σας) η σταθερά της της ταλάντωσής του είναι D=mg/l όπου m η μαζα του σφαιριδίου, και l το μήκος τού νήματος του εκκρεμούς.
Αυτά γιά να αποφύγουμε τη γενίκευση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θεωρώ ότι πρέπει να πούμε ένα μπράβο στον dimosgr γιά τις ολοκληρωμένες απαντήσεις που δίνει οι οποίες συνοδεύονται πολλάκις από συνημμένα αρχεία.
Προς αποφυγήν παρεξηγήσεως τα μπράβο ανήκουν σε όλους που προσπαθούν να βοηθήσουν τα παιδιά αλλά στον dimosgr αξίζει μιά διάκριση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιά να γίνει αυτό, δηλαδή η ταχύτητα ενός σώματος που συμμετέχει στην κρούση να μείνει ανεπηρέαστη, (u1=u'1), θα πρέπει στην ουσία το σώμα να μη συμμετέχει σε καμμία κρούση!Γιατί διαφορετικά θα κατέρρεε η αρχή διατήρησης της ορμής!
Η μόνη περίπτωση που μπορεί να συμβεί,(να διατηρήσει δηλαδή την ταχύτητά του το σώμα και μετά την κρούση αλλά πάντα κατά προσέγγιση), είναι το κινούμενο αρχικά σώμα 1 να έχει πολύ μεγαλύτερη μάζα από το αρχικά ακίνητο σώμα 2.Το δεύτερο σώμα θα φύγει τότε με περίπου διπλάσια ταχύτητα από αυτή που είχε το σώμα 1.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Στο συνημμένο σου όπου δίνεις τη λύση με δύο τρόπους και συγκεκριμένα στην αντιμετώπιση με τον δεύτερο τρόπο πρέπει να ξεκαθαριστεί στους μαθητές ότι η κύλιση αντιμετωπίζεται είτε ως συνδυασμός μιάς μεταφοράς καί μιάς περιστροφής γύρω από το κέντρο μάζας, είτε ώς μιά μοναδική κίνηση περιστροφής γύρω από τον στιγμιαίο άξονα, τον κάθετο στον τροχό στο σημείο επαφής του με το έδαφος.Για να απαντήσω στην ερώτησή σου αυτό έκανα. Υπέθεσα ότι ολισθαίνει και έβγαλα ότι η δύναμη που το ολισθαίναι (4Nt και όχι 36Nt που από παραδρομή έγραψα) είναι μικρότερη από την αναγκαία (8Nt που είναι η μέγιστη ανθιστάμενη δύναμη)
Γιατί η παράθεση συγχρόνως,σχέσεων του νόμου της μεταφοράς και του νόμου της περιστροφής γύρω από τον στιγμιαίο άξονα δημιουργεί σύγχυση ώς προς την ερμηνεία της κύλισης.Η παρατήρησή μου έχει να κάνει μόνο όσον αφορά στην ερμηνεία καί όχι σε αυτά καθαυτά τα νούμερα.Δηλαδή θέλω να πω ότι στο δεύτερο τρόπο που παραθέτεις χρησιμοποιείς τη σχέση αcm=Rαγων ενώ είπαμε ότι αντιμετωπίζεται εκεί ως καθαρή περιστροφή.
Και τελικά θέλω να πω ότι αρκούσε ο πρώτος τρόπος τον οποίο διδάσκονται και οι μαθητές άσχετα με το αν ξέρουν να χειρίζονται το Θ.Steiner.
Φιλκά
Γιώργος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Χρόνια πολλά σε όλους και προ πάντων ειρήνη εύχομαι.ΑΠΑΝΤΗΣΗ
β)Τώρα αν το παίζω έξυπνος φίλε semfer η απάντησή μου είναι ότι: είμαι έξυπνος, αν δεν το κατάλαβες.
Είναι άσχημο σε ένα φόρουμ όπου μπαίνουν οι μαθητές, κυρίως γιά ..ψυχική υποστήριξη, να δίνουμε εμείς οι "άνετοι" την κακή εικόνα της κοκκορομαχίας.
Δεν έχω διαβάσει είναι αλήθεια τι συμβαίνει και ποιός έχει δίκιο αλλά μπορούμε να επικοινωνούμε με p.m ώστε να λύνουμε τις "διαφορές" μας.
Ξέρω είναι λιγάκι δύσκολο όταν σε προκαλέσει ο άλλος ανοικτά, εσύ να κρατηθείς και να περιοριστείς σε αποστολή προσωπικών μηνυμάτων όμως η ανωτερότητα των λογικών, αυτό επιβάλλει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιά ξαναδές τη διαφορική μήπως θέλει ένα μείον μπροστά από τον τελευταίο όρο αφού η τριβή είναι πάντα αντίρροπη της ταχύτητας(x*).Την τελεία σου την έκανα με αστεράκι.
Καί εγώ πάντως συμφωνώ ότι αν υπάρχει περίπτωση να τη δούμε ως ταλάντωση τότε πρέπει να πάρουμε ως θέση ισορροπίας τη θέση φυσικού μήκους τού ελατήριου.Αλλά ως περιοδικό φαινόμενο φαίνεται να έχει περιορισμούς.Αλλά ο καθηγητής που την έβαλε αυτή την άσκηση δεν σπουδαιολόγησε την ιδιαιτερότητά της.Είναι τελείως έξω από τα Λυκειακά πράγματα βλέποντά την ως ταλάντωση.
Τέλος πάντων δεν είναι χώρος εδώ γιά εμάς αλλά να δούμε πώς μπορούμε να βοηθήσουμε τα παιδιά πού ρωτάνε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Υπάρχουν δηλαδή τέποιοι συνάδελφοι? Δεν το πιστεύω!
Τόσο αντιφατικά καί βλακώδη πράγματα σας λένε?Από τη μιά δεν ξέρει καν τι είδους περιοδική κίνηση κάνει αλλά πό την άλλη άντε να χρησιμοποιήσουμε τούς κλασσικούς τύπους γιά να έχουμε κάτι να κάνουμε έτσι?
Ε λοιπον πες του αύριο τού κυρίου.
Αν το σώμα δεν το πηγαίναμε να το αφήσουμε στη θέση 0.1m αλλά στη θέση 0.05m.
Ρώτα τον αν θα ισορροπούσε εκεί ή όχι. Πιστεύω να μην σού πεί καμμιά μ.... καί να συμφωνήσει ότι θα ισορροπεί στη θέση αυτή.
Θα τού πείς καί εσύ έξυπνα ότι αυτή γουστάρεις γιά θέση ισορροπίας!Κόκκαλο (ή κάγκελο) ο καθηγητής.
Δεν περιγράφω άλλο!!:nono:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεύτερο λάθος είναι ότι εδώ αν υποθέσουμε ότι κάνει τη γνωστή μας από το σχολικό βιβλίο φθίνουσα ταλάντωση, η δύναμη αντίστασης δεν είναι ανάλογη της ταχύτητας(Έχει δίκιο ο Semfer, γιατί χρειάζεται ρευστό), αλλά σταθερή τριβή ολίσθησης.Ξέχνα λοιπόν την εκθετική μείωση του πλάτους.
Με ένα πρόχειρο υπολογισμό βλέπω ότι το σώμα θα ξεπεράσει την αρχική του θέση "ισορροπίας" και θα σταματήσει κάπου χωρίς να επανέλθει.
Με την προϋπόθεση ότι δίνουμε ένα πολύ μεγάλο Α, θα μπορούσε το σώμα να κάνει μιά παλινδρομική κίνηση γύρω από την αρχική του θέση, όμως ποιά θα παίρνατε εσείς ως θέση ισορροπίας?
Σκεφτείτε ότι η στατική τριβή είνα μιά μεταβλητή δύναμη που παίρνει τιμές από μηδέν έως μιά μέγιστη αυτή που λέει η άσκηση.Αλλά στις ίδιες αυτές θέσεις, μέσα σ' αυτό το εύρος των επιμηκύνσεων η δύναμη από το ελατήριο θα ισορροποεί την στατική τριβή.Άρα άπειρες θέσεις ισορροπίας!
Είναι μιά καλή άσκηση αλλά γιά την πρώτη Λυκείου ως εφαρμογή τού Θ.E.E και τού Θ.Ω.Ο (θεώρημα ώθησης-ορμής).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
ααααααααα
νομιζα οτι ακομη κι αν υπηρχε τριβη θα μπορουσε να κυλιεται ολισθαινοντας το σωμα
λαθος κανω?
- Δεν κάνεις λάθος(φαντάσου ένα yo-yo πού το τραβάς πάνω σε ένα γλιστερό σχετικά τραπέζι με πολύ μεγάλη δύναμη αφού βέβαια αρχικά είχες τυλίξει το κορδόνι)
- Όσο η μετατόπιση τού κέντρου του τροχού ισούται με το μήκος τού τόξου πού διαγράφει ένα σημείο της περιφέρειας(μιλάμε γιά την καθαρή περιστροφή), στον ίδιο χρόνο, η κίνηση χαρακτηρίζεται κύλιση χωρίς ολίσθηση.
- Αν όλες τις άλλες δυνάμεις τις έχεις σημειώσει σωστά καί κάνεις το λάθος να σημειώσεις την τριβή πρός τα πίσω ενώ ο τροχός ανεβαίνει επιβραδυνόμενος, στο τέλος μετά τούς υπολογισμούς μέσα από τις συνθήκες της κίνησης, θα σού βγεί η τριβή με ένα ωραιότατο πλην(-) πού θα σού πεί ότι έπρεπε να σημειώσεις την τριβή ομόρροπη με την κίνηση.Δεν μπορείς διασθητικά να το ερμηνεύσεις αφού επιβραδύνεται ανερχόμενος ο τροχός?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ρώτα συγκεκριμένο σημείο μιάς συγκεκριμένης περίπτωσης, έτσι ίσως σού δοθεί απάντηση.Έτσι όπως το κάνεις δεν θα μάθεις.Ή μάλλον θα έχεις την άισθηση ότι ξέρεις καί μετά σε μιά άσκηση θα τα θαλασσώσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
lostG
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δυο πρακτικές παρατηρήσεις για το σχήμα σχετικά με το πώς είναι καλό να φαίνονται οι δυνάμεις στο τελικό γραπτό:
Οι δύο δυνάμεις που συμβολίζονται με το ίδιο σύμβολο Τ, καλό είναι στο σχήμα να συμβολίζονται με διαφορετικά σύμβολα, πχ Τ1, Τ2 (αφού πρόκειται για διαφορετικές δυνάμεις) και να υπάρχει μια εξήγηση στο γραπτό του τύπου: "Το νήμα είναι αβαρές άρα οι δυνάμεις Τ1 και Τ2 του παραπάνω σχήματος συνδέονται με σχέση δράσης- αντίδρασης και έχουν ίσα μέτρα Τ1=Τ2=Τ". (Αν από την εκφώνηση δεν διευκρινίζεται ρητά ότι το νήμα είναι αβαρές, τότε δεν ισχύει Τ1=Τ2 και η λύση μιας τέτοιας άσκησης είναι εκτός ύλης.)
Επίσης, όλες οι δυνάμεις που εμφανίζονται στο σχήμα καλό είναι να έχουν και το σύμβολο του διανύσματος (το κλασικό "βελάκι") πάνω από το σύμβολό τους.
Δε λέω ότι θα κοπούν απαραίτητα μονάδες αν τα παραπάνω δε γίνουν, σίγουρα όμως προσθέτουν στην καλή εικόνα του γραπτού.
(Τώρα είδα και το προηγούμενο μήνυμα του fasok)
Το νήμα θεωρείται αβαρές, οπότε δε δέχεται κάποια δύναμη. Για να δεχτεί δύναμη, θα πρέπει πρώτα να έχει μάζα. Τώρα, το πώς γίνεται να μην έχει μάζα, άσ' το καλύτερα.
Ακριβώς γιά λόγους πρακτικούς όπως λες δεν είναι απαραίτητα όσα λες.Είναι σαν να έχεις κάποιον Γιώργο καί δίπλα να πείς ότι είναι άντρας! Πόσες φορές στη Φυσική ο καθηγητής σου έβαζε στο σχήμα βελάκι πάνω από τα γράμματα?Καμμία προφανώς.Είναι αρκετά τα στοιχεία πού φαίνονται.Καί η δράση- αντίδραση φαίνεται με τα αντίθετα βέλη καί το γράμμα Τ φανερώνει ίσα μέτρα.
Μην το ψάχνεις μέσα από τα φόρουμ δεν μπορεί να γίνει μάθημα.Έπειτα το παιδί απλά το σχεδιασμό των δυνάμεων ζήτησε όχι να μας βάλει διαγώνισμα.
Καί εγώ απλά αποφάσισα να γράψω πρόχειρα, γιατί τον κακόμοιρο τον φίλο μας τον αποπήραν μερικοί, επειδή τόλμησε να ρωτήσει κάτι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.