Scandal
Διαχειριστής
Αν δεν είναι φυσιολογικά τι είναι, τεχνητά;και εκτος αυτου, οτι κατι συμβαινει και στα ζωα σε ενα μικρο ποσοστο δεν σημαινει οτι ειναι αυτοματα και φυσιολογικο.
Για παραδειγμα στα ζωα παρατηρειται κανιβαλισμος και μαλιστα σε πολυ μεγαλυτερο βαθμο απ΄οτι στον ανθρωπο. Επισης στα ζωα παρατηρουνται ενα σωρο εκφυλιστικες ασθενειες και δυσπλασιες κλπ, ειναι ολα αυτα φυσιολογικα?
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Μάλλον πρόκειται για ιδεολογική ασφάλεια στην οποία βρίσκονται τα άτομα αυτά (και ιδίως τα παιδιά που δέχονται αυτά τα μηνύματα), εξού και η μη αποδοχή του διαφορετικού και του δυσνόητου. Άλλωστε οι επικρατούσες ανθρώπινες αξίες είναι η εθελοτυφλία (προκειμένου να βρει ασφάλεια το άτομο και να μπει στη διαδικασία του ουσιαστικού προβληματισμού), η δειλία ("δε μπορώ να έχω αυτές τις απόψεις, θα με κοροϊδεύουν!") και εν τέλει η κατινιά (η πιο διασκεδαστική έκφραση της ψυχικής ανισορροπίας του μέσου ανθρώπου, από κάθε άποψη :iagree.Βασικα δεν ειναι θεμα φυσης αλλα κοινωνιας. Μεγαλωνουμε μαθαινοντας να ειμαστε ρατσιστες και να μην αποδεχομαστε το διαφορετικο,σκεψου ποσα ερεθισματα μπορει να παιρνουμε μικροι απο καρτουν, ταινιες, σειρες, ειδησεις κτλ. καποιοι καταφερνουν να το ξεπερασουν αυτο μεσα απο προσπαθειες και εμπειριες και καποιοι δυστυχως το ενισχυουν βασισμενοι κυριως σε ανοητα πραγματα (οι μεταναστες μας παιρνουν τις δουλειες, οι γκει θα κανουν τα παιδια μας γκει κτλ)...
Δε θα έλεγα λοιπόν ότι αυτό που ως έφηβοι & ενήλικοι έχουμε να ξεπεράσουμε, αφορά μερικές σκόρπιες ιδέες που λάβαμε κατά την παιδική μας ηλικία (σχετικά με την κοινωνία, την έννοια του φυσιολογικού και του σωστού), αλλά ΠΛΕΟΝ τη γενικότερη στάση μας απέναντι στο καθετί.
Υπό αυτή την όψη, συμφωνώ με τον lesgaybitrans, ότι ο άνθρωπος από τη φύση του είναι ρατσιστής (στην αρχή αποζητά την ασφάλεια και την αποδοχή από το περιβάλλον - ότι αυτό που είναι και κάνει είναι "σωστό", απορρίπτοντας το διαφορετικό). Αργότερα που αναπτύσσει περισσότερο τα εργαλεία της λογικής του, μπορεί να πάρει θέση και να μεταβάλλει την πραγματικότητά του. Οι losers* ασφαλώς δεν είναι σε θέση να κάνουν βήμα μπρος.
*εξαιρείται ο beautiful loser
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Τα "και άλλα προβλήματα" που λες ότι προκύπτουν σε υιοθεσίες με ομόφυλους γονείς, δεν έχουν προκύψει ποτέ για να τα επικαλείσαι, παρά τα προδικάζεις.Στα φυσιολογικα ζευγαρια που υιοθετουν παιδια πολλες φορες συμβαινουν λαθη οπως για παραδειγμα να ενηλικιωθει το παιδι και να του πουνε "δρομο"..
Επισης τις περισσοτερες φορες αν το παιδι μαθει την αληθεια δεν εχει την ιδια συμπεριφορα και ευθυνη απεναντι στους γονεις του. Με λιγα λογια στις υιοθεσιες, πολλες φορες ακομα και στα κανονικα ζευγαρια δεν ολοκληρωνεται η εννοια της οικογενειας. Φανταστειτε ποσο μαλλον στους ομοφυλοφιλους που εκει προκυπτουν και αλλα προβληματα. Και μην μου πειτε οτι αυτα συμβαινουν και στις κανονικες οικογενειες γιατι αν στις κανονικες συμβαινει για παραδειγμα 2 στις 10 τοτε στις αλλες συμβαινει 5/10
Επιπλέον, να αναφερθεί ότι οι ομοφυλόφιλοι έχουν ΚΑΙ το δικαίωμα ΚΑΙ τη δυνατότητα να τεκνοποιήσουν (όχι μεταξύ τους αλλά με συνδυασμό ωαρίου και σπερματοζωαρίου που μπορεί να επιτευχθεί είτε με το να έλθουν σε σεξουαλική επαφή δύο ετερόφυλοι είτε με εξωσωματική γονιμοποίηση). Το αποτέλεσμα φυσικά είναι να έλθει στον κόσμο ένα παιδί το οποίο είτε θα μεγαλώσει με τους ετερόφυλους ομοφυλόφιλους γονείς του (μία λεσβία κι έναν gay ξέρω 'γω), είτε κάποιος από τους δύο θα το "αφήσει" στον άλλον γονέα, ο οποίος θα το μεγαλώσει με τον ομόφυλο σύντροφό του.
Θέλω να πω ότι αν κάποιος ομοφυλόφιλος θέλει παιδί, με λίγο ψάξιμο και κόπο θα μπορέσει να αποκτήσει. Ίσως να υπάρχουν και άλλοι - νόμιμοι- τρόποι να αποκτήσει. Βέβαια προκύπτει θέμα ότι το παιδί δε θα αναγνωρίζεται νομικά ότι ανήκει και στους δύο ομόφυλους γονείς (ένας θα είναι "θετός"). Whatever...
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Μεταξύ της κατάστασης "το παιδί δεν μαθαίνει ποτέ την αλήθεια και εξακολουθεί να ζει μια χαρά" και της κατάστασης "το παιδί μαθαίνει την αλήθεια και συμβιβάζεται (έστω και με την όποια δυσκολία)", θεωρώ καλύτερη την κατάληξη που στηρίζεται στην αλήθεια και όχι στην υποκρισία, γιατί περί υποκρισίας πρόκειται.Οι υιοθετημενοι ομως μπορει και να μην μαθουν ποτε την αληθεια.. οποτε?
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν έχει σημασία, και η παράθεση όλων αυτών των πληροφοριών μπορεί να ενημερώσει όσους παρακολουθούν το θέμα και ενδιαφέρονται. :iagree:lesgaybitrans , διαβασα αυτα που εγραψες και συμφωνω.
Ομως μην νομιζεις οτι θα αλλαξεις μερικων τα μυαλα , απο την αρχη της συζητησης στηρίζονταν στο τιποτα , το ιδιο το τιποτα που ειναι τουτοι συνεχιζει να υπαρχει οτι και γραφεις.
Άλλωστε όταν τα επιχειρήματα σε αυτά τα μηνύματα είναι "φίλε έχεις ψάξει το θέμα ενώ εγώ αλλά είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν αντίστοιχα κείμενα που υποστηρίζουν το αντίθετο", καταλαβαίνουμε ότι δεν επιδιώκεται συζήτηση και διαφωνία με επιχειρήματα. Οι πληροφορίες αξίζει ωστόσο να παρατεθούν για τους σκεπτόμενους.
Δε μας ενδιαφέρει τι έχει κάνει σε άλλα μέρη του διαδικτύου. Τα μηνύματα του σε αυτό το θέμα είναι από τα πιο τεκμηριωμένα και φυσικά απαντάνε στις όποιες διαφωνίες, δε προπαγανδίζουν ανακρίβειες και δόγματα. Άλλωστε το "Έχεις ξεφτιλιστεί σε φόρουμς και μπλογκς" δεν είναι αντ-επιχείρημα. Κάτι επί της ουσίας δεν έχεις να πεις;Χα ποιος μιλάει(ξέρω ότι δεν αναφέρεσαι σε μένα)
Έχεις ξεφτιλιστεί σε φόρουμς και μπλογκς.
Όσο και να προπαγανδίζεις όμως και να χτυπάς το κώλο σου κάτω μερικά πράγματα δεν αλλάζουν.
Ποια πράγματα δεν αλλάζουν;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
ομοφυλο(φιλία)²;Χμμ για τους γονείς θα κρατούσα μια επιφύλαξη μιας και πολλές φορές η ίδια η οικογένεια είναι αυτή που προωθεί και αναπτύσσει τα στερεότυπα, με πολύ καλό παράδειγμα τον ρατσισμό που ανέφερες. Και αναφορικά με το σχολείο, φυσικά και μπορεί να δημιουργήσει τις απαιτούμενες συνθήκες για την σωστή καλλιέργεια των μαθητών. Γενικά, αν θέλουμε να χτίσουμε ορθώς το αύριο, ας κοιτάξουμε σήμερα να αναδιοργανώσουμε την εκπαίδευση, το μέσο παραγωγής πολιτών και συνείδητοποιημένων ανθρώπων, κατ' επέκταση. Η ομοφυλοφιλοφιλία κακά τα ψέματα απασχολεί πολλούς νέους σήμερα, ομοφυλόφιλους και μη. Το διαπιστώνει κανείς και από αυτό το θέμα μόνο του. Όπως επίσης διαπιστώνει κανείς την αμάθεια που μας διακατέχει λίγο πολύ όλους πάνω σε ανάλογα θέματα. Το σχολείο λοιπόν νομίζω πως μπορεί να καταπολεμήσει αυτήν την αμάθεια και τις προκαταλήψεις που τη συνοδεύουν είτε με την αναδιοργάνωση του προγράμματός του (μάθημα σεξουαλικής αγωγής όπως ανέφερες), είτε με την αναδιοργάνωση του προσωπικού του, είτε με την απεξάρτησή του από τη θρησκεία η οποία δυστυχώς επηρεάζει τις περισσότερες φορές αρνητικά είτε γενικά με την αλλαγή της νοοτροπίας της μάθησης η οποία σε καμία περίπτωση δε σχετίζεται με την απλή αποστήθιση γνώσεων. Και επιτέλους ας επανενταχθεί ο διάλογος, ο καθαρός και υγιής διάλογος στην εκπαίδευση. Αυτός μπορεί να προσφέρει πάρα πολλά, πολλές φορές περισσότερα και από τα ίδια τα μαθήματα. :iagree:
Τι είναι αυτό, νέο φαινόμενο που αναφέρεται στα άτομα που έχουν ultra-super ομοφυλοφιλικές τάσεις;
Με μάθημα σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης και αποκοπή θρησκείας - σχολείου (και κράτους- θρησκείας ), θα βελτιωθούμε πολύ σαν κοινωνία πιστεύω. Μέσα στην οικογένεια μπορεί να έχουν θέση τα στερεότυπα, η αμάθεια και οι προκαταλήψεις (ο καθένας άλλωστε μεγαλώνει το παιδί του "όπως θέλει"). Στην εκπαίδευση όχι.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Οι απόψεις των ατόμων πολύ μεγάλης ηλικίας καθώς και αυτών που είτε δεν ενδιαφέρονται να διερευνήσουν το θέμα, είτε βασίζουν την αντίληψή τους σε δόγματα (θρησκευτικά, αρχές μιας εκάστοτε κοινωνικής περιόδου κτλ), δεν έχουν ελπίδα να αλλάξουν (εκτός κι αν δεχτούν ένα δυνατό shock όπως πχ γονείς μαθαίνουν για τη σεξουαλική ταυτότητα του παιδιού τους - έχει βγει και χαρακτηριστική ταινία βασισμένη σε πραγματική ιστορία αλλά δε θυμάμαι τίτλο τώρα).:nono:Σε καμία περίπτωση δεν υποστηρίζω αυτές τις απόψεις... Πιστεύω όμως ότι είναι πολύ δύσκολο να αλλάξουν... Και σκέψου αυτό μόνο: αυτοί οι ηλικιωμένοι πώς αντιμετωπίζουν τους ομοφυλόφυλους όταν τους βλέπουν στην τηλεόραση και πώς μεταδίδουν αυτή τη συμπεριφορά στα εγγόνια τους για παράδειγμα?? Θες να πεις δηλαδή ότι οι παππούδες σου τους αντιμετωπίζουν ως κάτι τι φυσιολογικό? Εμένα πάλι, το αντίθετο... Γελάω όποτε καταλαβαίνω ότι φρικάρουν με κάτι τέτοια, αλλά επειδή δεν έχω αντιμετωπίσει ανοικτά και προσωπικά ένα τέτοιο θέμα, δεν μπορώ να εκφέρω αντικειμενικά άποψη. Απλώς δε με ενοχλούν ιδιαίτερα οι ομοφυλόφυλοι και τίποτε παραπάνω..
Κάθε γενιά "φιλτράρεται" όλο και περισσότερο από τις αναχρονιστικές αντιλήψεις. Είναι ένας σημαντικός παράγοντας κι αυτός, που βοηθά στην ανέλιξη της κοινωνίας.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Απλά καλό θα ήταν πρώτα να ξεκαθαρίσεις τις έννοιες φυσιολογικό , σφάλμα φύσης και λογική προτού τις χρησιμοποιήσεις σε μία συζήτηση σαν αυτή (δλδ με την πραγματική τους έννοια και όχι την καταχρηστική που χρησιμοποιούμε σε χαλαρές - λαϊκές συζητήσεις).Για σενα ειναι ανακριβειες. Για οοολους οσοι ειναι κατα της ομοφυλοφιλιας ειναι λογικα επιχειρηματα. Μηπως κατι δεν παει καλα??
Πιστεύω επίσης να έχεις ακουστά τις έννοιες μετριότητα και μαζοποίηση (έννοιες πολύ προσφιλείς στους Έλληνες).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Όσον αφορά την αποδοχή της ομοφυλοφιλίας από την ελληνική κοινωνία, ως γνωστών είμαστε σε καλό δρόμο. Αξίζει να παραταιθεί και αυτό το άρθρο της "Δράσης δρόμου". Πριν 10-15 χρόνια νομίζω ότι τα πράγματα πρέπει να ήταν τελείως διαφορετικά.
Το θέμα είναι ότι λες ανακρίβειες και όχι το ότι δεν έχεις πρόβλημα και δε συμφωνείς με το θρησκευτικό γάμο & υιοθεσίες. :iagree:Εγω εχω ξεκαθαρισει, δεν εχω κανενα προβλημα με τους ομοφυλοφιλους αφου εχουμε δημοκρατια εξαλλου. Δεν συμφωνω με τιποτα να κανουν θρησκευτικο γαμο και υιοθεσιες. Απο εκει και περα, ας κανουν οτι θελουν αλλα μεσα στο καβουκι τους. Οχι, αυτο που κανει το παραπανω ατομο.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Πιο πολύ για "κουκούλωμα" θα το έλεγα. Όταν ο άλλος δε μπορεί να αποδεχτεί την ομοφυλοφιλική του φύση, στρέφεται σε θέματα πίστης (αυτή και αν μπορεί να σου δημιουργήσει ψευδαισθήσεις ).Κι ομως υπαρχουν ανθρωποι και αλλαζουν τροπο ζωης.
Όχι αν δεν έχουν να προσφέρουν κάτι, αλλά αν δε μπορούν να επιβιώσουν.Απλα δεν συνεχιζουν να υπαρχουν αν δεν προσφερουν κατι.
Το σεξουαλικό ένστικτο δεν υπάρχει κανένας λόγος να περιοριστεί εφόσον δεν παραβιάζει τη σωματική και ψυχική ακεραιότητα του ατόμου αλλά και των γύρω του και δεν είναι γενικά παράνομο.Το ενστικτο ομως οταν μας ζηταει παραλογα πραγματα το περιοριζουμε.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
α) Πουθενά δεν έχω διαβάσει για πιο λόγο εντάχθηκε αρχικά στις παθήσεις, αποδεικνύοντας έτσι ότι εντάχθηκε λόγω κοινωνικών συνθηκών (εκκλησία) και όχι επιστημονικών.Ωραια και φιλοτιμη η προσπαθεια που εκανες, αλλα σε κανενα απο ολα οσα διαβασα δεν λεει τον λογο, Γιατι επαψε να θεωρειται ως παθηση? Πουθενα δεν δικαιολογει κατι τετοιο.
β) Σε αυτό ο τοπικ έχει γίνει σχετική συζήτηση και έχω παραθέσει τη θέση της ψυχολογίας απέναντι στο τι ορίζει πάθηση (στοιχεία από φίλο ψυχολόγο) και συζητήσαμε γιατί η ομοφυλοφιλία δε μπορεί να ενταχθεί στις παθήσεις.
Επίσης ολόκληροι επιστημονικοί σύλλογοι (Αμερικάνικος Σύλλογος & Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας), λες να την έβγαλαν χωρίς να αιτιολογήσουν;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Έχει αναφερθεί και ο beautiful loser σε αυτό. Πέρα του ότι δεν έχει καμία αναγνώριση το συγκεκριμένο, πρόεδρος του είναι ένας μορμόνος που θέλει να φέρει τους gay στον ίσιο δρόμο...Οριστε. Μεχρι και οργανωσεις (μη απολυτα θρησκευτικες) εχουν συσταθει για να περιοριστει η ομοφυλοφιλια και βοηθουν τους ανθρωπους να το ξεπερασουν https://www.narth.com/
Δεν έχει καμία απολύτως επιστημονική βαρύτητα (εκτός κι αν άρχισαν να ορίζουν και να ερευνουν ασθένειες και οι θρησκείες και δε το έχω πάρει χαμπάρι).
Είναι φυσιολογικές αν δεν έχει επέμβει άνθρωπος (με χημικά ξέρω 'γω - τότε θα έχουμε τεχνητή μετάλλαξη).Και οι μεταλλαξεις προβλεπομενες ειναι απο την φυση, ωστοσο δεν σημαινει οτι ειναι κατι φυσιολογικο
Εφόσον μιλάμε για τη φύση, στην εν λόγω συμπεριφορά θα αναφερθούμε. Οι αντιλήψεις, ο τρόπος ζωής κτλ είναι καθαρά κοινωνικές καταστάσεις με πληθώρα παραγόντων (κοινωνικών προτύπων κ.α.).Δεν μιλαμε απλα για μια συμπεριφορα που αποκλινει απο την κανονικη, ελα ενα συνολο, τροπο ζωης, αντιληψεις, προτιμησεις κλπ που ολα εχουν τις ριζες τους κυριως στην ψυχολογια του ατομου για αυτο και ενας ανθρωπος μπορει να αλλαξει και να αρχισει να συμπεριφερεται κανονικα.
Τα ζωα δεν εχουν την νοημοσυνη για αυτο και βλεπουμε αυτα πχ
Η σεξουαλική έλξη είναι ένστικτο, όχι θέμα νοημοσύνης!
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Η φύση το αποβάλει, δεν υποστήριξα αυτή την αποβολή εγώ προσωπικά για την ανθρώπινη κοινωνία.Μα εσυ το ειπες, οχι εγω. Εσυ μιλησες περι αποβολης. Εγω μιλησα για θεραπεια.
Δε μπορείς να μιλάς για θεραπεία από τη στιγμή που δεν υφίσταται για το συγκεκριμένο θέμα.
Αναφερόμαστε σε οικογένεια με 1 ή 2 γονιούς και στεκόμαστε στο πως μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί μέσα σε αυτή όσον αφορά τα πρότυπα που θα λάβει (πχ αν θα ολοκληρωθεί σαν προσωπικότητα μεγαλώνοντας με τον 1 γονιό). Όχι τις τυχόν απώλειες και άλλους παράγοντες που μπορούν να επηρεάσουν άμεσα αρνητικά το παιδί (απώλεια γονιού σε μονογονεική, προβληματικές συμπεριφορές από πλευράς των δύο γονιών σε τυπική οικογένεια κτλ).Ανεφερα γεγονοτα τα οποια οδηγουν σε μια μονογονεικη οικογενεια. Μια οικογενεια μονογονεικη πως γινεται να δημιουργηθει?? Με τον κρινο?? :p
Καποιος παραγοντας θα υπαρξει κατα 99% αρνητικος ο οποιος θα απομακρυνει τον ενα γονιο απο το παιδι. Δεν λεω οτι οσα παιδια ειναι απο μονογονεικες οικογενειες βγαινουν προβληματικα, αλλα ενα ποσοστο αυτων εχουν ψυχολογικα προβληματα. Εχουν αναγκη και τους δυο γονεις και αυτο ειναι το τελειο.
Αν δεν γινεται να επιτευχθει το τελειο συμβιβαζομαστε, δεν υπαρχει καποια αλλη λυση για τις μονογονεικες οικογενειες. Εννοειται πως η απωλεια παντα εχει αρνητικο αντικτυπο και παιζει ρολο και ο χαρακτηρας του παιδιου. Ωστοσο, αλλιως ειναι ενας ανθρωπος στα 20 του, που τον λες πλεον ωριμο (εκτος απο εξαιρεσεις βεβαια που δεν ωριμαζουν ουτε μεχρι τα 30) και εχει φτιαξει εναν χαρακτηρα. Ασε που ειναι σε μια ηλικια που γινεται εντελως ανεξαρτητος, ειδικα αμα αφορα και σπουδες εκτος σπιτικου.:xixi:. Το 10χρονο ομως θα εχει καθοριστικη σημασια για την διαμορφωση του χαρακτηρα του.
Σου λέω ότι εμφανίζεται και προβλέπεται μια χαρά από τη φύση σε ένα μικρό ποσοστό της. :iagree:Επειδη παρουσιαζεται σε ΚΑΠΟΙΑ ζωα, το εθεσες ως φυσιολογικο? Μου το λες σαν να μην εχουν προβληματα τα ζωα.
Ο εν λόγω ορισμός του φυσιολογικού (ό,τι συμβαίνει στη πλειοψηφία), εντάσσεται στην κοινωνική έννοια του φυσιολογικού (σε μία από τις τόσες ερμηνείες του). Και δεν είναι ούτε παράλογο ούτε αφύσικο να υποστηρίξει κανείς ότι είναι ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΟ σε μία μερίδα του πληθυσμού (μειοψηφία) να εμφανίζεται μία διαφορετική συμπεριφορά από τη συνηθισμένη.Αυτο που συμβαινει στην πλειοψηφια συνηθως θεωρειται και το φυσιολογικο. Εαν μια αμοιβαδα που αυτες ειναι ερμαφροδιτες αποφασισει να παει να βρει μια αλλη αμοιβαδα για να μελωσουν μελομακαρονα, τοτε θα ειναι κατι παραλογο για αυτες. Οπως για εμας ειναι κατι παραλογο η ομοφυλοφιλια.
Και απο την στιγμη που μπορει να ερευνηθει και ισως να θεραπευτει, why not??
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αυτό το υποστηρίζεις εσύ πιάνοντας στο στόμα σου τη φύση και ορίζοντάς της πότε κάνει λάθος και πότε όχι, σύμφωνα με τη δική σου αντίληψη.Αυτο ειναι πολυ ρατσιστικο που λες και εγωιστικο. Αρα συμφωνα με την γνωμη σου αν ενας ανθρωπος εχει καποια αναπηρια τοτε πρεπει να "αποβληθει"??
Όταν βρεις επιχείρημα να υποστηρίξεις αυτό που είπες, παρέθεσέ το.Σου ειπα αυτο που εθεσες. Μαλλον δεν σ'αρεσει ομως
Δε μιλάω για απώλειες γονέων αλλά για μεγάλωμα του παιδιού από το μηδέν με έναν γονιό. ΔΕΝ χρειάζονται απαραίτητα και οι δύο γονείς για να μεγαλώσει σωστά ένα παιδί. Και στα 20 να χάσει κανείς τον γονιό του (που προφανώς θα έχει μεγαλώσει μαζί του και θα έχει πάρει τα "πρότυπα" που λες), πάλι σε κατάθλιψη / αλκοολισμό κτλ μπορεί πέσει το παιδί γιατί χάνει αγαπημένο του πρόσωπο.Και εγω το υποστηριζω και εμπειρικα. Πολλα παιδια στην δικια μου ηλικια κιολας εχουν προβληματα. Ενας φιλος μου, χωρισμενοι οι γονεις του, μενει με την μητερα του, το εχει ριξει στο ποτο και στο καπνισμα. Μια φιλη μου, επισης χωρισμενοι γονεις και μενει με την μανα της, χρειαστηκε να την πανε σε ψυχιατρειο για να μπορεσει να ειναι καλα απο την στενοχωρια που ειχε. Συμμαθητης μου στο δημοτικο παρουσιαζε εχθρικη συμπεριφορα και υστερα μαθαμε οτι ειχε χασει τον πατερα του απο τροχαιο. Ενας φιλος μου στο γυμνασιο εχασε την μητερα του και αλλαξε τελειως σαν χαρακτηρας, αρχισε καπνισμα και εγινε φαν των piercing. Μπορω μεχρι αυριο να σου λεω περιπτωσεις ανθρωπων που αλλαξαν προς το χειροτερο λογω μονογονεικης οικογενειας. Θελει τεραστια δυναμη απο γονιο και παιδι για να μπορεσει να διατηρηθει το παιδι.
Και επειδή τυχαίνει να είναι γενικότερα κοινωνικά αποδεκτό ότι τα παιδιά μονογονεικών μεγαλώνουν μια χαρά, δε θα κάτσω να ασχοληθώ με αυτό το θέμα επειδή εσύ υποστηρίζεις το αντίθετο και διαστρεβλώνεις καταστάσεις για να στηρίξεις την υπεροχή της οικογένειας με δύο γονείς. Πόσο μάλλον αν σκεφτούμε ότι αυθαίρετα μπλέκεις και επιπλέον γεγονότα (πχ βίωση θανάτων γονιών).
Τι είναι το σωστό; Επαναλαμβάνω ότι εσύ από την αρχή πιάνεις στο στόμα σου τη φύση και μας λες ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι φυσιολογική και ΑΡΑ πρέπει να τη θεραπεύσουμε και ότι είναι ασθένεια.Και στα ζωα υπαρχουν μεταλλαξεις, αυτο τι σημαινει οτι ειναι σωστο?? Και τα ζωα παρουσιαζουν καρκινο, τοτε ειναι φυσιολογικο και πρεπει να μην το θεραπευσουμε κατα την γνωμη σου?? Το οτι βρηκες περιπτωσεις ζωων τα οποια φυσικα αποτελουν μειοψηφια δεν μου λεει τιποτα.
Απάντηση σε αυτή σου τη θέση είναι ότι η φύση προβλέπει μια χαρά την ομοφυλοφιλία.
Ε μειοψηφία θα ναι, τι θέλεις να ήταν πλειοψηφία; Αφού μειοψηφία είναι η ομοφυλοφιλία και δεν υποστηρίζει κανείς το αντίθετο
Σε λίγο θα μας πεις ότι τη θέλεις και πλειοψηφία για να πιστείς ότι υπάρχει.
Φαίνεται δε τα μεγάλωσαν σωστά οι γονείς τους αυτά τα ζώα...
Δεν είναι όμως ασθένεια. :iagree:Btw κατι τετοιοι οπως αυτος που εχει το προφιλ απο οπου πηρες τα βιντεος με πειθουν περισσοτερο οτι προκειται για μια ασθενεια.
https://www.youtube.com/user/lesgaybitrans
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ναι, αν στο να γεννηθεί με τα πόδια ενωμένα δεν έχει συμβάλλει ο άνθρωπος (πχ φάρμακα που δημιούργησαν πρόβλημα στην εγκυμοσύνη της μητέρας), είναι απολύτως φυσιολογικό. Απλά αυτοί οι οργανισμοί "αποβάλλονται" από τη φύση μιας που αδυνατούν να επιβιώσουν.Γιατι μιλας για αλλαγες στον εγκεφαλο που διαφερει απο το κανονικο.
Και το κοριτσακι που ειχε γεννηθει με τα ποδια ενωμενα, μια χαρα ηταν με την δικη σου λογικη, αλλα για ανθρωπος υπηρχε προβλημα.
Παραδείγματα ζητάω αλλά "βαριέσαι" να μου δώσεις.Εγω σου ειπα οπως εσυ κατεληξες σε αυτο, ετσι κι εγω κατεληξα σε εκεινο που ανεφερα. Εαν σου φαινεται ανεπαρκες τοτε αμφισβητεις τον εαυτο σου απλα και τοτε θα υποστηριζεις στον επακρον αυτο που λες στην υπογραφη σου περι αμφισβητησης
Η υπογραφή εξηγεί και τους λόγους για τους οποίους ο άνθρωπος σιγά σιγά απομακρύνεται από τα κοινωνικά στερεότυπα και τη θρησκεία.
Η δηλωσή σου αυτή δεν αποδυκνείει το αντίθετο που εμπειρικά υποστηρίζω (και είναι γενικά κοινωνικός αποδεκτό ότι τα παιδιά μονογονεικών οικογενειών μεγαλώνουν μια χαρά - οι μονογονεικές δεν είναι δε και λίγες).Επειδη εσυ δεν εχεις ερθει σε επαφη με τα αρνητικα που υπαρχουν σε αυτο το κοσμο, δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν κιολας. :p Ωραια η φουσκα στην οποια ζουμε αλλα ας βλεπουμε και λιγο παραπερα τι γινεται αλλα και που οφειλεται αυτη η κατασταση.
Απ' ότι φαίνεται όρισε και τα ενδιάμεσα, αποδυκνείωντας μας ότι δεν είναι όλα άσπρο - μαύρο.Δεν ειναι θεμα φυσης ομως η ομοφυλοφιλια αυτη ειναι η διαφορα. Η φυση ορισε το αρσενικο και το θηλυκο. Οχι, και ενδιαμεσα πραματα.
Για τα σφαλματα καλα κανει ο ανθρωπος και προσπαθει και τα διορθωνει και ας διορθωσει και την ομοφυλοφιλια.
Εν κατακλείδι πάρε και μερικές εικόνες από τη... φύση.
Δες τα άφοβα, δε πρόκειται να στιγματιστείς ψυχολογικά και να γίνεις gay (έχε μου εμπιστοσύνη ). Ωραία και η φούσκα του άσπρου - μαύρου μέσα στην οποία πολλοί ζουν.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=E16j7b-eHDM[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=KaFvcONouJk&feature=related[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=u6xX_OatPh0&feature=related[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=E3jJLVjhXLE&feature=related[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=9q5cEqG_iUw&feature=related[/ame]
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Kz6CDKibatE&feature=related[/ame]
Δε τα μεγάλωσαν σωστά οι γονείς τους
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Γιατί είναι πρόβλημα;Aπο που σχεδιαστηκε?? Θεμα ορμονων και ψυχολογιας ειναι. Αν υπαρχει θεμα εγκεφαλου μιλαμε ταυτοχρονα για προβλημα.
ή δεν υπάρχει αντίστοιχο παράδειγμα.Βαριεμαι τωρα.
Έρευνες δε νομίζω να υπάρχουν. Από εμπειρικές διαπιστώσεις, δε θα το 'λεγα.Παντως σιγουρα συμβαλλουν χειροτερα απο μια κανονικη πυρηνικη οικογενεια και εχει αρνητικη επιδραση.
Μα που το στηρίζεις αυτό;ναι, αλλα αμα υπηρχαν απο τα πολυυυ παλαια χρονια δεν θα υπηρχαμε :p
Αν υπήρχε (που πιστεύω ότι υπήρχε) από τα πολύυυ παλαιά χρόνια, πάλι μειοψηφία θα ήταν.
Δεν είπα το αντίθετο.Το σπερμα ομως δεν γονιμοποιει σπερμα αλλα ωαριο, εκτος αν τα λεει λαθος η βιολογια. :p
Δεν είμαι ούτε εγώ. Συνεπώς παρατηρώ τη φύση και δέχομαι μια χαρά την ύπαρξή τους.Οχι, μην βγαζεις ανωμαλη την φυση τους επειδη αυτη αποφασισαν να ζουνε ετσι. :p
Ουτε εσυ μπορεις να καθορισεις κατι τετοιο ως φυσιολογικο, δεν εισαι αρμοδιος:no1:
Και μη μου πεις τώρα για "σφάλματα της φύσης". Ακόμα και τους οργανισμούς που έχουν ανωμαλίες (πχ αναπηρία) η φύση έχει προβλέψει την αποβολή τους μέσω της φυσικής επιλογής. Φυσικά κάτι τέτοιο δεν είναι αποδεκτό και ο άνθρωπος προσπαθεί να το διορθώσει ώστε το άτομο να ζήσει μία ζωή σαν τους άλλους.
Δεν είναι καθόλου τρελή κατάσταση. Έχουμε επίσης και τις τράπεζες σπέρματος που θα βολευτούν μια χαρά οι λεσβίες.Κοιτα, δεν γινεται οποτε θελουμε να συγκρινουμε τον ανθρωπο με την φυση και τα ζωα σε αυτα που θελουμε και οταν δουμε οτι τελικα δεν μας συμφερει να λεμε οτι δεν τειθεται θεμα συγκρισης. Οχι, οτι το λεω για σενα προσωπικα αλλα πολλες φορες εγινε αναφορα στην φυση για το θεμα αυτο απο την αλλη πλευρα.
Ειναι δυνατον να παει μια γυναικα να τεκνοποιησει με εναν αντρα και ο αντρας να μην αναλαβει ως πατερας το παιδι?? Αναφερεις τρελες καταστασεις.
Όπως είπε και η Krou, περισσότερο η καταπίεση και η περιθωριοποίηση δημιουργεί αυτά τα αρνητικά που περιγράφεις.Οσο πιο πολυ ξεκολλανε τοσο χειροτερευει η κοινωνια. Αν αμφιβαλλεις πηγαινε μια βολτα εξω και θα καταλαβεις πως γινεται η κοινωνια μερα με τη μερα. Εγκληματικοτητα, ναρκωτικα, καταθλιψη, μισος, ομοφυλοφιλια και οτιδηποτε αρνητικο προκαλουνται λογω απομακρυνσης απο την θρησκεια και τα στερεοτυπα.
Εαν καποιος δεν συμφωνει με το προτυπο ζωης που παρουσιαζει ο χριστιανισμος που μιλαει για αγαπη και σεβασμο προς τον συνανθρωπο κατα κυριο λογο, τοτε αυτο σημαινει πως δεν του αρεσουν και δεν τον εκφραζουν αυτα τα στοιχεια. Εεε με λιγα λογια κατανταμε αγριμια.
Προτιμω να αντισταθω σε αυτο και να μην φερομαι εγωιστικα και να ισχυει "ο θανατος σου η ζωη μου".
Οτι δεν ειναι υποχρεωση κανενος να παντρευτει και να κανει παιδια συμφωνω.
Σε λίγο θα ακούσω ότι πριν το Χριστιανισμό δεν υπήρχε η έννοια της αγάπης και του σεβασμού και ότι όσοι δεν είναι Χριστιανοί δεν μπορούν να αγαπήσουν και να σεβαστούν το συνάνθρωπο.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Μα οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν πρόβλημα με τον καθορισμό του φύλου τους. Όλα θέμα εγκεφάλου είναι (και μπορεί από βιολογικής απόψεως ο εγκέφαλός τους να είναι σχεδιασμένος να έλκεται από το ίδιο φύλο).Εαν ενας ανθρωπος βιολογικα δεν εχει καθοριστει το φυλο του, τοτε μιλαμε για εμπλοκη κατα την αναπτυξη του εμβρυου και βιολογικο προβλημα. Υπευθυνοι ειναι οι εξωτερικοι παραγοντες κατα κυριο λογο στην διαμορφωση του χαρακτηρα του ανθρωπου. Εαν παρουσιαζονται προβληματα για αυτο υπαρχουν ψυχολογοι και ψυχιατροι.
Είναι άμεσο συμπέρασμα αυτό που έβγαλα εγώ και το "χτυπάει το κεφάλι του" είναι προφανώς μεταφορά. Είπες:Οπως εσυ συμπερανες οτι μια συντηρητικη οικογενεια αν το παιδι βγει ομοφυλοφιλο θα χτυπαει το κεφαλι του. Same thing
Πες μερικά θέματα, τόσο δύσκολο είναι;Αυτο που ειπα ειναι μια υποθεση που πολλες φορες ειναι μια πραγματικοτητα σε διαφορα θεματα.
Ναι, δε συμβάλλουν ούτε θετικά αλλά ούτε αρνητικά. Θα έλεγα ουδέτερα, αφού το παιδί μεγαλώνει μια χαρά έστω και χωρίς τον έναν γονιό.Δεν σημαινει οτι ειναι ολα. Υπαρχουν εξαιρεσεις φυσικα. Αρκετα ομως επηρεαζονται αρνητικα διοτι καποιος ασχημος λογος θα υπηρξε για να καταληξει μια οικογενεια μονογονεικη. Ειτε αυτο θα αφορα θανατο, ειτε χωρισμο, ειτε μη αναγνωριση του παιδιου απο πατερα (αναφερω πατερα γιατι αυτο γινεται συνηθως). Ολα αυτα μονο θετικα δεν συμβαλλουν και δεν νομιζω να εχεις αντιρρηση σε αυτο.:nono:
Ήδη εφαρμόζεται (αναγνωρίζονται επίσημα από την πολιτεία ως ζευγάρια) και γενικότερα με τα χρόνια η κοινωνία τους αποδέχεται. Δε βλέπω κάτι στραβό σε αυτό ούτε πιστεύω ότι υπάρχει περίπτωση να αρχίσουμε να πηγαίνουμε με την όπισθεν.Προτιμω να ειμαι προνοητικος και να αποφευγω τυχον λαθη τα οποια θα κανουν και την μελλοντικη μου ζωη δυσκολοτερη αλλα κυριως των παιδιων μας...
Πριν απο 60 χρονια, αν ελεγες οτι με την μολυνση του περιβαλλοντος θα ειχαμε κλιματικες αλλαγες και καταστροφες που πολυ συχνα βλεπουμε σημερα να συμβαινουν θα σε κοροιδευαν και θα σε εβγαζαν τρελο διοτι υποτιμησες την ανθρωπινη δυναμη. Ο ανθρωπος εχει αποδειξει στην ιστορια οτι δρα χαζα και αφου ερθουν οι συνεπειες τοτε βαζει μυαλο. Ελα ομως που παντα το καταλαβαινει αργα...
Και οι ζωνες την δεκαετια του 60 ηταν πολυ ξενερωτες για τα αμαξια. Αφου αρχισαν να χανονται χιλιαδες ανθρωπινες ζωες τοτε καταλαβαν και τωρα εχει γινει must.
Δεν θα ειναι η πρωτη φορα λοιπον αν μια ακομα απερισκεψια και τρελα του ανθρωπου γινει πραγματικοτητα. Το καλο ειναι οτι αργει, αλλα αν εφαρμοστει κατι περι ομοφυλοφιλων μην περιμενεις να κρατησει και για πολυ.
Δεν είναι και η πρώτη φορά άλλωστε που οι συντηρητικοί προκαλούν προβλήματα στην εξέλιξη της κοινωνίας.
Gay υπήρχαν από πάντα και δεν είναι φαινόμενο της εποχής.Αν απο τα πρωτα χρονια που εμφανιστηκε ο ανθρωπος υπηρχαν gay τοτε θα ειχαμε εξαφανιστει απο τον κοσμο και θα ειχνα κυριευσει τον κοσμο υπερφυσικες αγελαδες. :p
Που κολλαει η θεση της γυναικας στην κοινωνια με την υπαρξη ομοφυλοφιλων. Οι γυναικες πολυ καλα κανουν και ειναι ανεξαρτητες...
Κάθε ομοφυλόφιλος σαν μονάδα είναι ικανός προς τεκνοποίηση, αρκεί το σπέρμα/ωάριο του να συνδεθεί αντίστοιχα με ένα ωάριο/σπέρμα.Οι ανθρωποι για σενα δεν ανηκουν στην φυση?? Τι ειναι? Απο αλλο κοσμο??
Οι ομοφυλοφιλοι δεν μπορουν να τεκνοποιησουν βιολογικα. Οτι και να λες.
Και προσωπικη μου αποψη ειναι οτι απο την στιγμη που δεν μπορουν να χαληναγωγισουν τους εαυτους τους και να ζησουν φυσιολογικα και οχι "ανωμαλα" πως θα αναθρεψουν ενα παιδι κιολας??
Δεν έχουν να χαλιναγωγήσουν κάτι, αυτή είναι η φύση τους και μάλλον δεν είσαι αρμόδιος να τους ορίσεις εσύ πια είναι. Είναι γεγονός ότι στη φύση υπάρχει και η ομοφυλοφιλική συμπεριφορά σε ένα μικρό ποσοστό του πληθυσμού.
Η γάτα μου πάντως μεγάλωνε μόνη της τα παιδιά. Καθίκι πατέραςΦανταζομαι παραλειπεις το γεγονος οτι τα ζωα δεν ζουν τα ιδια χρονια με τον ανθρωπο. Αμα ησουν σκυλος θα χρειαζοσουν το πολυ ενα χρονο (με μια επιφυλαξη) για να θεωρεισαι ενηλικος μιας και ο μεσος ορος ζωης ειναι γυρω στα 15 χρονια. Οποτε κανε μια αναλογια σε σχεση με τα χρονια του ανθρωπου που ειναι κοντα στα 80 πλεον.
Στα σκυλια ο προστατης της οικογενειας ειναι ο πατερας και δεν τα εγκαταλειπει ποτε. Απλα ενα παραδειγμα. Ασε που υπαρχουν περιπτωσεις οπου τα ζωα ζουνε σε αγελες και δεν αποχωριζεται ποτε η οικογενεια, βλεπε ελεφαντες.
Τωρα αν θες με τα δικα σου νερα, υπαρχει η μαυρη χηρα που τρωει το αρσενικο που την γονιμοποιει. Μηπως θες να αρχισουν οι γυναικες να τρωνε τους αντρες που τις αφηνουν εγκυες?? :p
Το παράδειγμά μου έγκειται στο γεγονός ότι δε μπορείς να συγκρίνεις μια ανθρώπινη κοινωνική πραγματικότητα (κοινωνικός θεσμός οικογένειας) με τη φύση. Λες "η φύση δε δίνει τη δυνατότητα σε δύο άντρες ή δύο γυναίκες να τεκνοποιήσουν, συνεπώς δε πρέπει να υιοθετήσουν παιδιά γιατί κάτι ξέρει η φύση" και σου απαντώ με αντι-παράδειγμα ότι μια λεσβία μπορεί να τεκνοποιήσει με έναν άντρα και να μεγαλώσει το παιδί με τη σύντροφό της = η φύση δε της δημιουργεί εν τέλει κανένα εμπόδιο να αποκτήσει παιδί.
Δεν τίθεται θέμα λογικής. Απλά σου λέω ότι μια χαρά μπορεί μια λεσβία ή ένας gay να αποκτήσουν παιδιά με φυσικό τρόπο.Τωρα εαν εσυ το θεωρεις λογικο να βλεπεις λεσβιες να βγαζουν αγγελιες λεγοντας "ζητειται ανδρας με τα εξης χαρακτηριστικα να μου δωσει το γενετικο υλικο του" τοτε ενταξει, απλα ελεος και ντροπη.
Αν κανει σεξ πατερας και υπευθυνος για το παιδι ειναι ο πατερας του, οχι η ξενη γυναικα (για το παιδι)
Η λέξη "γάμος" είναι χαλασμένη προ πολλού (βλέπουμε και πως αυξάνονται τα διαζύγια με τα χρόνια). Και να που τώρα βγαίνουν οι συντηριτικοί και σου λένε ότι η θέση της γυναίκας είναι στο σπίτι και ότι αυτή η ανεξαρτητοποίησή της έχει αρνητικές συνέπειες για την κοινωνία.Γαμοι θρησκευτικοι δεν προκειται να γινουν διοτι θα ειναι ντροπιαστικο για την θρησκεια μας και κοροιδια. Τωρα οπως σου ειπα και πριν, ολα τα αλλα ειναι απλα "συμβολαια" οποτε ας τα κανουν για να μην χασουν τα περουσιακα τους δικαιωματα. Οχι, τιποτα αλλο, αλλα θα πρεπει να πληρωνουν και χρηματα σε συμβολαιογραφους και δικαστηρια, δεν λεει.
Γιατι ομως πρεπει οπωσδηποτε να χαλασουμε την λεξη "γαμο". Δεν τους φτανουν τα συμβολαια συμβιωσης??
Αυτο μαλιστα δε σου λεει κανενα περιορισμο και μπορεις και να υπογραψεις και με μια κατσικα αν θες να ζεις μαζι της.
Ελπίζω να μην φταίνε από τώρα οι gay για αυτή την απαξίωση που δέχεται ο γάμος τα τελευταία χρόνια.
Απλώς οι άνθρωποι ξεκολλάνε με τα χρόνια από τις "οδηγίες ζωής" που τους ορίζουν τα στερεότυπα και η θρησκεία.
Δεν είναι "υποχρέωση" κανενός να παντρευτεί και να τεκνοποιήσει αν δε το θέλει. Παλιά (αλλά ακόμα και σήμερα) βλέπουμε τι ψυχολογική βία δέχονταν οι άνθρωποι για να παντρευτούν και να κάνουν παιδιά.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Φυσικά και μπορεί να επιλέγει κανείς το αν θα γίνει γονιός ή όχι.Το να είσαι Γονιός είναι βασικά υποχρέωση. Δικαίωμα έγινε από τότε που νομίσαμε ότι ο Άνθρωπος εξουσιάζει την δημιουργία των παιδιών. Ακόμα κι αν το εννούσες έτσι, (δικαίωμα στην δημιουργία) θα ήταν αποδεκτό. Εσύ όμως εννοείς το ΔΙΚΑΙΩΜΑ να αποκτήσει κάποιος κάτι που δεν εξουδιάζει, και που δεν του δίνεται από την φύση. Δηλαδή να το αποτκήσει νομικά.
Το πρόβλημα της εποχής μας είναι ότι ξεχάσαμε τις υποχρεώσεις μας, και διεκδικούμε δικαιώματα που δεν έχουμε.
Δεν αποτελεί υποχρέωση. Το "δικαίωμα" και η "υποχρέωση" είναι ανθρώπινες επινοήσεις. Η φύση έδωσε τις "δυνατότητες" και ο άνθρωπος όσο μπορεί τις επεκτείνει ανάλογα με τις ανάγκες του.
Ποιος ορίζει τις υποχρεώσεις του καθενός; Και με το να πεις ΕΣΥ "η φύση", πάλι εσύ τις ορίζεις.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ναι, μα αυτό δεν σημαίνει ότι η πλειοψηφία των ομοφυλόφιλων είχαν διαταραγμένη παιδική ηλικία. Σύμφωνα με αυτό που λες, η πλειοψηφία των ατόμων με διαταραγμένη παιδική ηλικία έχουν ομοφυλοφιλικές τάσεις.Ειναι διαπιστωμενο απο ψυχολογικες μελετες οτι ανθρωποι οι οποιοι ειχαν διαταραγμενη παιδικη ηλικια, μια απο τις παθησεις που ειχαν ηταν και οι ομοφυλοφιλικες τασεις.:no1:
Βέβαια αυτό πρώτη φορά το ακούω, ποια μελέτη το έδειξε;
Δεν είναι υπόθεση αλλά άμεσο συμπέρασμα που προκύπτει από τις προκείμενες "ένας άνθρωπος υποστηρίζει ότι οι γονείς ευθύνονται για τη σεξουαλική ταυτότητα του παιδιού τους" και "ένας άνθρωπος υποστηρίζει ότι θα αυτοκτονούσε αν το παιδί του έβγαινε gay" (που λέει ο λόγος ).Ε χαιρω πολυ, δεν μου λεει κατι αυτο αφου το υπεθεσες ετσι. Αυτο ειναι ενα δικο σου συμπερασμα...
Και btw δεν είναι 100% ευθύνη του γονιού η σεξουαλική ταυτότητα του παιδιού του καθώς δεν έχουν εξακριβωθεί οι παράγοντες που τη διαμορφώνουν (έχει αναφερθεί ο beautiful loser σε αυτό).
Είπες ότι αυτό που περιέγραψες μπορεί να αντιστοιχηθεί και με άλλες παρόμοιες καταστάσεις. Δώσε παραδείγματα μερικών τέτοιων καταστάσεων.αμα ειναι ετσι κι εγω τα λεγομενα μου τα στηριζω με την ιδια λογικη που στηριζεις και εσυ τις δικες σου υποθεσεις.
Τα παιδιά των μονογονεικών μια χαρά μεγαλώνουν και αναπτύσσουν την προσωπικότητα και τη σεξουαλική τους ταυτότητα (γνωρίζω κάμποσα τέτοια παιδιά που τώρα είναι και ενήλικοι).Οχι, και μοντελο. Σιγα μην το θεσουμε και ως προτυπο. Μην τρελαινομαστε... Γιατι το μονογονεικο μοντελο δεν υστερει απο το πυρηνικο μοντελο οικογενειας που μιλαμε για πατερα, μητερα και παιδια??
Ολα τα παραλογα ειδη οικογενειας εκτος της κανονικης εχουν τα αρνητικα τους.
Εμενα μου κανει εντυπωση που η "προοδος" που εσυ την ονομαζεις εχει οδηγησει στην ραγδαια αυξηση οοολων των κοινωνικων προβληματων σε σχεση με παλιοτερα, βλεπε ναρκωτικα, καταθλιψη κλπ. Μηπως τελικα αυτος ο δρομος που προσπαθει να ακολουθησει η κοινωνια του "προοδευτισμου" θα μας επιφυλασσει ενα πολυ ασχημο μελλον???
Εδώ θα είμαστε να δούμε τι επιφυλάσσει.
Η απομάκρυνση από την Εκκλησία θα φταίει για όλα, που τα λένε οι παπάδες και δε τους ακούμε.
α) Σε λίγο θα μας πεις ότι είναι παράλογη κατάσταση να βρίσκεται και η γυναίκα στην αγορά εργασίας.Απο τοτε που πρωτοεμφανιστηκε ο ανθρωπος παντα το βασικο μοντελο οικογενειας ηταν πατερας, μητερα και παιδια. Να αναθεωρηθει μια τελεια κατασταση για να εμφανιστουν παραλογες καταστασεις βλεπε ομοφυλα ζευγαρια και να εχουμε ως πειραματοζωα αυτης της κατασταης αθωες παιδικες ψυχες, οχι να μας λειπει καλυτερα. Δεν εχουμε αναγκη απο κατι τετοιο.
Αμα θελουν ας υιοθετησουν ζωα, ομως μην καταδικαζουμε ανθρωπινες ψυχες.
Ευτυχως, για να υιοθετηση καποιος παιδι, τα κριτηρια ειναι αρκετα αυστηρα οποτε αμφιβαλλω αν θα επιτραπει κατι τετοιο...
Η φυση ομως εχει απαγορευσει ομοφυλα ζευγαρια να κανουν παιδια. Κατι θα ξερει παραπανω απο τα μικρα ανθρωπινα μυαλα μας για να αποφασισε ετσι.
β) ομόφυλα ζευγάρια ανέκαθεν υπήρχαν
Το θέμα δεν είναι αν η φύση επιτρέπει σε ένα ομόφυλο ζευγάρι να τεκνοποιήσει, αλλά το περιβάλλον που θα μεγαλώσει το παιδί.
Πχ. μια λεσβία μπορεί να κάνει σεξ με έναν άντρα, να μείνει έγκυος και εν συνεχεία να μεγαλώσει το παιδί με τη σύντροφό της. Ούτε υιοθεσίες ούτε τπτ. :xixi:
Οι ομοφυλόφιλοι σαν άτομα μια χαρά μπορούν να τεκνοποιήσουν. Μη μπερδεύεις φύση με ανθρώπινη κοινωνία, είναι τελείως άκυρος ο παραλληλισμός που κάνεις στη προκειμένη.
Δε μου απάντησες γιατί στη φύση τις περισσότερες φορές ο πατέρας απουσιάζει από το μεγάλωμα των παιδιών και τα παιδιά με το που αποκτούν τους δυνάμεις τους απογαλακτίζονται από τη μητέρα τους...
Γάμοι θρησκευτικοί - ελπίζω- δε πρόκειται να γίνουν και δε νομίζω να είναι στα αιτήματα των gay κάτι τέτοιο (αν είναι διαφωνώ κι εγώ με τους θρησκευτικούς, και περισσότερη αξία θα δοθεί στην εκκλησία και θα τους ζητάει και περισσότερα λεφτά ).Η υπαρξη της Εκκλησιας θα σωσει την κατασταση και γαμοι θρησκευτικοι που αυτη ειναι η ουσια δεν προκειται να γινουν, τα υπολοιπα ειναι τελετες συμβολαιων, οποτε ειτε γινονται ειτε δεν γινονται με αφηνουν αδιαφορο.
Ετσι κι αλλιως, η κοινωνια φτανει σε σημειο καταρρευσης, οι ανθρωποι παιρνουν εμπρος και επιστρεφουν στο συντηριτισμο.
Το εχει δειξει η ιστορια αλλωστε πολλακις
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Links των μελετών και των στατιστικών που δείχνουν ότι σε αυτά εντάσσεται η μεγάλη πλειοψηφία. Αν σκεφτούμε ότι οι ψυχολόγοι δε τη θεωρούν πάθηση, μάλλον δεν ισχύει.Διαφωνω διοτι η μεγαλη πλειοψηφια των ομοφυλοφιλων προερχονται απο προβληματικες οικογενειες και διαφοροι λογοι οπως πχ η καταθλιψη ή ο φοβος τους οδηγησαν στην ομοφυλοφιλια. Αυτα δεν τα εβγαλα απο το κεφαλι μου αλλα απο μελετες ψυχολογων
Και πρόσεξε ότι το να βγει ένα παιδί ομοφυλόφιλο από μία "προβληματική" οικογένεια, διαφέρει από το "η πλειοψηφία των gay προέρχεται από προβληματικές οικογένειες".
Τα λεγόμενά αυτών που υποστήριξα ότι θα αντιδράσουν όπως θα αντιδράσουν έχουν ως άμεσο επακόλουθο αυτό την αντίδραση που περιέγραψα. Δεν είναι κάτι που χρειαζόταν τεκμηρίωση.Εγω δεν συμφωνησα. Απλα πηρα μια θεση. Εσυ το εθεσες το συγκεκριμενο, εσυ επρεπε να το τεκμηριωσεις και να το στηριξεις.
Όπως;Αυτο που ειπα ειναι μια υποθεση που πολλες φορες ειναι μια πραγματικοτητα σε διαφορα θεματα.
Και το μοντέλο των ομόφυλων έχει αρχίσει ήδη να δοκιμάζεται και δε βλέπω κάποιο πρόβλημα.Συμφωνω με αυτα που λες εδω, ΑΛΛΑ δεν ξερεις πως θα βγει αυτο το παιδι απο μια τετοια κατασταση.
Εγω προτιμω το κλασσικο μοντελο που ειναι δοκιμασμενο και πετυχημενο. Η φυση μας το διδαξε εξαλου. Δεν σου φαινεται περιεργο που δυο αντρες ή δυο γυναικες δεν μπορουν να τεκνοποιησουν??
Καποιος λογος θα υπαρχει που δεν ειμαστε ερμαφροδιτα αλλα απαιτουνται ενας αντρας και μια γυναικα.
Οοοοσο και να λετε, μια γυναικα δεν μπορει να αντικατασταθει απο εναν αντρα και το αντιστροφο.
Όπως και το μοντέλο των μονογονεικών, για το οποίο απ' ότι έχω διαβάσει τα ίδια λέγονταν πριν μερικά χρόνια και μάλιστα τα παιδιά μονογονεικών αντιμετωπίζονταν διαφορετικά. Βέβαια πλέον είναι αρκετά συνηθισμένο φαινόμενο και δεν τίθεται θέμα, ενσωματώθηκε στην κοινωνία και αυτό το μοντέλο παρά τη λύσσα των συντηρητικών.
Στη φύση βλέπω ότι τα ζώα με το που αποκτούν τις δυνάμεις τους απομακρύνονται από τη μητέρα τους. Για να μην αναφερθώ και την ανυπαρξία του πατέρα στο μεγάλωμα των παιδιών.
Η οικογένεια είναι καθαρά ανθρώπινο -κοινωνικό- κατασκεύασμα και μπορεί οποτεδήποτε να αναθεωρηθεί από τον άνθρωπο.
Οι γάμοι / τα σύμφωνα συμβίωσης είναι πολύ κοντά να εφαρμοστούν και στην Ελλάδα. Ε σε καμιά 30ρια χρόνια τα πράγματα θα είναι σίγουρα πολύυυ πιο διαφορετικά.Εγω χαιρομαι που η Ελλαδα ειναι "στενομυαλη" οπως την χαρακτηριζετe και θα αργησουμε παρα πολυ για να δουμε κατι τετοιο να εφαρμοζεται.
-----------------------------------------
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν υπάρχει θέμα ετερόφυλης VS ομόφυλης οικογένειας, αλλά ομόφυλης VS ορφανοτροφείο. Και όπως είπα, τα παιδιά δεν έχουν δικαίωμα επιλογής, η κοινωνία αποφασίζει γι' αυτά.Δεν εχεις να χασεις κατι παρα να πας εσυ ο ιδιος και να ρωτησεις ενα οποιοδηποτε παιδακι. Θες να μεινεις σε μια "οικογενεια" με δυο μπαμπαδες ή δυο μαμαδες ή μια οικογενεια οπου ειναι μια μαμα και ενας μπαμπας. Αν υπαρξει εστω και ενα παιδι που προτιμησει το πρωτο να με ενημερωσεις...
Μια ακομα επιστημη αυτη της κοινωνιολογιας φανταζομαι ξερεις πως οριζει τον ορο "οικογενεια". Η αποφαση δυο ατομων διαφορετικου φυλου να ζησουν μαζι και να κανουν παιδια. Εγω δεν θελω να συμβαλω στην καταστροφη ανθρωπινων ψυχων με αυτο τον τροπο.
Δεν νομιζω ολοι αυτοι που ειστε τοσο δεκτικοι με τετοιες οικογενειες να ανταλλασετε την οικογενεια που ειστε τωρα με ενα τετοιο ειδος συμβιωσης να το πω.
Όχι δεν θα την ανταλλάσσαμε γιατί με αυτή μεγαλώσαμε και πιστεύω ακράδαντα ότι αν μεγαλώναμε με ομόφυλη, πάλι δε θα την ανταλλάσσαμε γιατί με αυτά τα άτομα θα έχουμε μεγαλώσει και αγαπηθεί.
Πάντα ήμουν της άποψης ότι οι αξιόλογοι άνθρωποι με βάσιμες και δημιουργικές ιδέες είναι λιγότεροι.Και αυτο ειναι το θετικο της υποθεσης. Ευτυχως, που δεν ειναι αντιπροσωπευτικη η κατασταση που υπαρχει στο φορουμ. Αυτο σημαινει πως υπαρχει ελπιδα.
Περισσότεροι θα είναι όταν φτάσουμε σε ένα σημείο να έχουμε μία κοινωνία χωρίς αρνητικές διακρίσεις, περιθωριοποιήσεις, καταπίεση και προσηλυτισμούς σε δόγματα.
Δεν θεωρείται πάθηση επισήμως και ας λέει ό,τι θέλει το 1% των επιστημόνων που επικαλείστε μόνο και μόνο για να στηρίξετε την άποψή σας. Μπορείτε να πείτε ότι κάποιοι επιστήμονες συμφωνούν μαζί σας, όχι όμως ότι από την ίδια την επιστήμη (την οποία ορίζει η πλειοψηφία της επιστημονικής κοινότητας) εντάσσεται στις παθήσεις. Και αυτό είναι γεγονός και όχι προσωπική μου άποψη.Τα ατομα που υποστηριζουν τους gay δημοσια τουλαχιστον ειναι κατα κυριο λογο λαικιστες και εχουν καποιο συμφερον. Πολλοι επιστημονες θεωρουν την ομοφυλοφιλια ως ασθενεια μεσα στα ιατρικα βιβλια που ειχε παραθεσει ο panp. Ααχ αλλα ξεχασα οτι ειναι αντιθετο απο τις αποψεις που εχετε θεωρειται ακυρο, αστοιχειωτο και αβασιμο. Ειδες? Μπαινω στο κλιμα :p
Το να μου παρουσιαζουν παντως καθε λιγο τον Βαλιανατο και τον καθε αντιστοιχο να φωναζει χωρις ποτέ να υπαρχει η αντιθετη αποψη δεν νομιζω να επιδρα αρνητικα οπως λες, αντιθετα μονιμως ακουγονται και περνιεται το μηνυμα οτι προκειται για κατι απολυτα φυσιολογικο...
Το έχω δει σε ταινίες που αφορούν πραγματικά γεγονότα, σε ειδήσεις που κατά καιρούς διαβάζω αλλά και irl σε επαρχιακές πόλεις. Δε θέλει και πολύ νοημοσύνη πιστεύω για να καταλάβεις ότι έτσι ισχύει.Και καλα κανουν και χτυπουν οι γονεις το κεφαλι τους στο τοιχο, διοτι κατι λαθος εγινε και υπηρξε προβλημα. Για το πως θα μεγαλωσουν τα παιδια οι υπευθυνοι ειναι οι γονεις.
Ωστοσο, αυτο που αναφερεις που το ξερεις οτι ετσι ισχυει???
Εσύ λοιπόν που συμφωνείς ότι έτσι ισχύει και μου απάντησες, που ξέρεις ότι έτσι γίνεται;
Δεν έχει καμία λογική υπόσταση αυτό που λες.Εγω απλα ευχομαι να μην μου τυχει και ευχομαι να μην τυχει ουτε σε εσας κατι τετοιο διοτι οι πρωτοι που οχι απλα θα ειναι εναντιον αλλα θα βριζουν και θα κυνηγανε τους ομοφυλους θα ειστε εσεις που το παιζετε ταχα μου προοδευτικοι και φιλελευθεροι.
Εν κατακλείδι, τα πάντα είναι θέμα συνήθειας. Επειδή εσύ μεγάλωσες όπως μεγάλωσες (με ετερόφυλους γονείς), αν σε βάλουν ξαφνικά με ομόφυλους δε θα μπορείς να το δεχτείς. Λογικότατο (πιστεύω ισχύει για τον καθένα) και κατανοητό.
Δε μπορείς όμως να ταυτίζεις τη δική σου ήδη αναπτυγμένη αντίληψη περί οικογενειακού περιβάλλοντος με αυτή ενός παιδιού με ομόφυλους γονείς (το ίδιο δε μπορεί να κάνει και ένα παιδί με ομόφυλους γονείς). Δε είσαι σε θέση να κρίνεις γιατί δε φτάνει μέχρι εκεί η αντιληπτική σου ικανότητα (όπως και του καθενός).
Το βέβαιο είναι ότι ένα παιδί, με όποιους και να μεγαλώσει (μόνο με τη μητέρα/ μόνο με τον πατέρα / με κανάν θειό / με ομόφυλους ή ετερόφυλους γονείς) που θα του προσφέρει αγάπη, θα δεθεί μαζί του και θα είναι αναντικατάστατοι γι' αυτόν. Κατά συνέπεια, όσα υποστηρίζεις περί του ότι το παιδί θα έχει πρόβλημα για τη διαφορετικότητα των γονέων του είναι αβάσιμα. Πρόβλημα μπορεί να δημιουργήσει μόνο το μη προοδευτικό τμήμα της κοινωνίας και όχι από τους ίδιους τους ομόφυλους θετούς γονείς.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Συμπέρασμα: πριν την τηλεόραση δεν υπήρχαν gay; :what:Οταν αφηνεις ενα παιδακι να βλεπει ασυστολα τηλεοραση και βλεπει λανθασμενα προτυπα επηρεαζεται. Επισης, οι παρεες συνομηλικων το επηρεαζουν αναλογα και γενικα τα ερεθισματα που δεχεται απο την κοινωνια..
Και οι παρέες συνομηλίκων από παιδάκια δεν αποτελούνται που ζουν στο ίδιο περιβάλλον;
Όπως έχει ξανά ειπωθεί, δεν τίθεται θέμα να ληφθεί υπόψη η βούληση από πλευράς των παιδιών (δεν έχουν καν το δικαίωμα να αποφασίσουν σε αυτές τις ηλικίες). Στην ουσία εδώ εσύ προδικάζεις τη θέληση των παιδιών και παίρνεις το ρόλο του δικηγόρου. Σε βάλανε δικηγόρο οι αθώες αυτές παιδικές ψυχές ή βάση της δικής σου άποψη λες ότι αυτή είναι η γνώμη τους και μιλάς ως αντιπρόσωπος;Το μισος απο που το συμπερανες?? Επειδη θελω να προστατεψω οσο μπορω αθωες παιδικες ψυχες?? Ξαναλεω ας κανουν οτι νομιζουν στους εαυτους τους αλλα μην παιρνουν σβαρνα και αλλους χωρις την θεληση τους.
Μάλλον είναι πιο ορθό να τοποθετήσε επί του θέματος με την προσωπική σου άποψη παρά να δημιουργείς πλασματικούς υποστηρικτές (παιδιά προς υιοθεσία) λέγοντας ότι θα συμφωνούν με τα λεγόμενά σου.
Η υπεράσπιση των δικαιωμάτων των gay και γενικά η υπεράσπιση της ιδιότητάς τους ως άνθρωποι και της προσωπικότητάς τους δυστυχώς δεν γίνεται από την πλειοψηφία του κόσμου. Ακόμα και αυτή η υπερ- προβολή που αναφέρεις ότι γίνεται από τα ΜΜΕ, σε βάρος τους είναι για να προκαλείται ο κομπλεξισμός των τηλεθεατών.Αν οντως ηταν ετσι δεν θα γινοταν ουτε τετοια προβολη απο την μια και ουτε τετοια υπερασπιση απο ανθρωπους οπως πχ εσεις.
Έχω παρατηρήσει ότι τους gay τους υπερασπίζονται περισσότερο άτομα πιο σκεπτόμενα και μορφωμένα. Συνεπώς δε νομίζω ότι μπορούν να βγουν συμπεράσματα για την κοινωνία από ένα forum.
Δεν μπορείς να επικαλείσαι ότι κάποιος χρειάζεται "βοήθεια" όταν δεν είσαι σε θέση να αναλύσεις και να κατανοήσεις το πρόβλημα. Μόνο σε θεωρίες περί προτύπων μέσα στην οικογένεια αναφέρεσαι (πράγμα που υποβιβάζει και τη θεωρία που υποστηρίζεις ότι η φύση όρισε το αρσενικό να πηγαίνει με το θηλυκό και εν τέλει καθιστάς την σεξουαλική ταυτότητα προϊόν εκμάθησης και όχι καθορισμένο εκ γενετής).ειναι ουτε εγκληματιες ουτε κακοι, αλλα ανθρωποι που χρειαζονται βοηθεια...
Πάντως έχω την εντύπωση ότι στις οικογένειες με ομοφυλόφιλα παιδιά και συντηρητικούς γονείς είναι πολύ συχνό το φαινόμενο να χτυπάνε το κεφάλι τους στον τοίχο οι γονείς λέγοντας "τι λάθος έκανα;;;". Οι δε με παιδιά ετεροφυλόφιλα χαίρονται νομίζοντας ότι η ανατροφή που δώσανε στα παιδιά τα έκανε μη gay (ενώ οι μεν και οι δε γονείς δε διαφέρουν σε τίποτα).
Προσέξτε το και αφήστε μερικοί και κάνα παραθυράκι ανοιχτό, μη σας τύχει και έχετε την ίδια απορία.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ναι, γιατί όσοι έχουν ρατσιστικές απόψεις κατά των ομοφυλόφιλων, συνήθως είναι κι αυτοί που βλέπουν παντού εχθρούς και έχουν μια μανία καταδιώξεως. Αυτός άλλωστε δεν είναι και ένας από τους λόγους που εν τέλει οι διάφορες κοινωνικές ομάδες δε μπορούν να συνυπάρξουν ειρηνικά μέσα σε μία κοινωνία; :what:στο τελος ετσι οπως βλεπω τα πραγματα θα καταλειξουμε να προσπαθουμε να ενταξουμε τους στρειτ στην κοινωνια!!:iagree:
Δε βρίσκω καμία λογική στο συλλογισμός σου ότι η αποδοχή των ομοφυλόφιλων θα οδηγήσει σε μη αποδοχή των ετεροφυλόφιλων.
Ή την άλλη τη γνωστή καραμέλα ότι επειδή γίνεται αποδεκτή αυτή η κοινωνική ομάδα, κάποτε θα γίνουν όλοι gay. Ανασφάλεια των ανθρώπων για τις ίδιες τους τις σεξουαλικές προτιμήσεις.
Αν μπορείς δώσε μου τις προκείμενες προτάσεις που οδηγούν στο συμπέρασμα ότι θα προσπαθούμε να εντάξουμε τους str8 στην κοινωνία.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν θεωρείται επισήμως πάθηση ούτε από το αμερικάνικο DSM - IV, ούτε από το ICD-10 (International Classification of Diseases) του OHE.Με αυτο εχασες απλα. Ευχαριστω με εβγαλες απο τον κοπο!!:thanks:
-----------------------------------------
Και που το στηριζεις εσυ οτι δεν ειναι ψυχολογικα διαταραγμενη, σε εκεινη την ερευνα που στειλες?? Διοτι αυτο ηταν απλα ελεος και ακυρο.
Ναι μόνο που οι ψήφοι υπέρ των ομοφυλόφιλων είναι συνολικά 39+20 = 59Το αποτελεσμα της δημοσκοπησης δειχνει οτι υπαρχει λογικη ακομα στην κοινωνια μιας και 39 ειναι κατα και των δυο, οποτε απο αυτη την αποψη ναι, ειναι ενθαρρυντικο.
-----------------------------------------
Κάποτε μάλλον θα ήταν μειοψηφία στη δημοσκόπηση οι υπέρ του γάμου και οι υπέρ της υιοθεσίας.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ο panp27 έχει δηλώσει τελειόφοιτος ιατρικής και συνεπώς λογικό είναι να υπάρχουν και αντιδράσεις από τη στιγμή που επικαλείται την επιστήμη με μη επιστημονικά στοιχεία.@ miv: Οταν δεν ξερεις τι ιδιοτητα μπορει να εχει αυτος με τον οποιο συνομιλεις καλυτερα να μην λες αερολογιες! Ξερεις εσυ με τι ασχολειται ο panp27? Δεν νομιζω...
Επισήμως δε θεωρούνται ψυχολογικά διαταραγμένοι. Μάλλον δε στέκει να υποστηρίζεις κάτι που δεν ισχύει (ότι είναι διαταραγμένοι) και παράλληλα να προτείνεις και να τους βοηθήσουμε να το ξεπεράσουν, ενώ ούτε ο ίδιος ούτε η επιστήμη γνωρίζει μεθόδους καταπολέμησης της ομοφυλοφιλίας, απλά γιατί δεν τίθεται τέτοιο θέμα.@ chris_veria : Οι ομοφυλοφιλοι ναι ειναι ανθρωποι, αλλα με ψυχολογικη διαταραχη. Το οτι καποιος πασχει απο κατι δεν σημαινει πως πρεπει να του φερομαστε ρατσιστικα. Αντιθετα, πρεπει να τον βοηθησουμε να το πολεμησει.
Στη φύση δεν είναι όλα άσπρο- μαύρο. Και εκεί θεωρώ ότι έγκειται το θέμα. Η εν λόγω σεξουαλική δραστηριότητα προβλέπεται από την ίδια τη φύση για ένα μικρό ποσοστό των όντων της και εμφανίζεται σχεδόν σε όλες τις κοινωνίες (ανθρώπινες και ζωικές).@ Krou : Κανεις λαθος, διοτι αυτο που μας ξεχωριζει απο τα ζωα ειναι η κριση που εχουμε! Θετουμε ορια σε αυτα που κανουμε και εχουμε "πρεπει - δεν πρεπει".
Η ομοφυλοφιλια απο οποια πλευρα και να το δεις ειναι παραφυση, κατι το μη ομαλο. Δες το βιολογικα. Ο ανδρας ΔΕΝ εχει το αναλογο οργανο για να υποδεχεται τιποτα οπως εχει η γυναικα. Ο πρωκτος που χρησιμοποιειται για την και καλα σεξουαλικη επαφη των ομοφυλοφιλων εχει ως λειτουργια ΜΟΝΟ την αφοδευση και τιποτα αλλο.
Ειτε το θελετε ειτε οχι, βιολογικα, πνευματικα, ψυχολογικα και απο οοοποια σκοπια και να το δειτε το φυσιολογικο ειναι ο ανδρας με γυναικα και η γυναικα με ανδρα.
Δε νομίζω ότι κάποιος που υποστηρίζει ότι η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική, συνεπάγεται ότι υποστηρίζει ότι η ετεροφυλοφιλία είναι μη φυσιολογική.
Βέβαια δε φαίνεται να σε ενοχλεί το γεγονός ότι η ομοφυλοφιλική συνουσία είναι επισήμως νόμιμη (αναφέρεται χαρακτηριστικά σε αυτή η νομοθεσία). Πολλοί μιλάνε για "νομιμοποίηση της ανωμαλίας" και άλλα τέτοια με το γάμο και αρνούνται το γεγονός ότι αυτό που αποκαλούν ανωμαλία είναι πλήρως νομιμοποιημένο.
Τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης είναι ενθαρρυντικά για το μέλλον (είμαι σίγουρος ότι 10 χρόνια πριν δε θα ήταν ίδια). Πόσο μάλλον αν σκεφτούμε ότι πολλοί από αυτούς που είναι κατά της υιοθέτησης, είναι επειδή δε θεωρούν την κοινωνία έτοιμη και όχι προβληματικό το περιβάλλον που θα μεγαλώσει το παιδί.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν πάει ακριβώς έτσι. Ο καθένας κάνει απλά παρέα με τα άτομα που ταιριάζει (όμοιος ομοίω αεί πελάζει ). Απ' ότι έχω παρατηρήσει οι άνθρωποι είναι χωρισμένοι σε ομάδες. Κάθε παρέα ατόμων έχει τις δικές της αντιλήψεις, ακριβώς για το λόγο ότι ταίριαξαν. Εγώ πχ δε μπορώ να κάνω παρέα με ένα άτομο που θεωρώ στενόμυαλο & συντηρητικό και μέσα τουλάχιστον στη δική μου παρέα, ένα τέτοιο άτομο δε θα χώραγε. Αντίστοιχα και στη δική σου παρέα δε θα χωράει κάποιος που θεωρείς ότι είναι ψευτοκουλτουριάρης, προοδευτικός και κομπλεξικός.Η κατάσταση έχει ξεφύγει όμως και έχω την εντύπωση ότι μια ομάδα ψευτοκουλτουρίαρηδων-προοδευτικών-κομπλεξικών πάει να περάσει εδώ μέσα τις απόψεις που όταν τις εκφέρουν έξω τους πέρνουν με τις πέτρες...
Στο net απλά συγκρούονται οι εκ διαμέτρου αντίθετες αντιλήψεις.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δυστυχώς δε με έχει πρότυπο. Μακάρι να με είχε."Eυτυχώς" η κοινωνία έχει πρότυπο εσένα τον μη κομπλεξικο με τους "κομπλεξικούς" όλης της γης και γιαυτό πάει κατά διαόλου... Το ότι η κοινωνία προχωράει είναι αλήθεια αλλά το θέμα είναι προς τα που? Την πορεία που ακολούθηθηκε στο θέμα της ομοφυλοφιλίας πρόκειται σύντομα να την δούμε και στο θέμα της παιδιοφιλίας... και τότε θα δούμε τα αποτελέσματα της μη κομπλεξικής, μη αμόρφωτης κοινωνίας... που εκφράζεις...
Έχεις ποτέ αναρωτηθεί μήπως τελικά η "προοδευτική" κοινωνία είναι αυτή που έχει το κόμπλεξ της κατωτερότητας? και προσπαθεί με κάθε τρόπο να βγάζει τα ψυχολογικά απωθημένα της?
Η κοινωνία που υποστηρίζεις εσύ "που κάποτε υπήρχε και με τον καιρό χαλάει", πέτυχε;
Ναι ok, κλασσικό επιχείρημα καταστροφολογίας και σύγκρισης ανόμοιων πραγμάτων αυτά περί παιδοφιλίας. Ακόμα και αυτή θα παρουσιαστεί σε λίγο σαν φαινόμενο της εποχής! (όπως παρουσιάζεται και η ομοφυλοφιλία από τους καταστροφολόγους της εποχής μας)
Να κάτσω να αποδείξω πάντως ότι η κοινωνία είναι κομπλεξική (και δη με σεξουαλικά ζητήματα), στενόμυαλη και αμόρφωτη, δεν πρόκειται μιας που το θεωρώ γεγονός. Ωστόσο, ασφαλώς και έχω κάθε λόγο να θεωρώ ότι βαδίζουμε προς το καλύτερο (συγκριτικά με πριν 10+ χρόνια).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Μα είπε ποτέ κανείς ότι οι gay και οι λεσβίες είναι στείροι;εσυ πετρο το εχεις ψαξει? ο ανθρωπος οπως και καθε αλλος ζωντανος οργανισμος ερχεται στη ζωη με κυριοτερο σκοπο (αν οχι μοναδικο) την αναπαραγωγη. απο τη στιγμη που οι
ομοφυλοφιλοι διαταραζουν αυτη τη φυσικοι ροη των πραγματων ειναι ανωμαλοι.
Το φυσιολογικό και το ανώμαλο είναι ανθρώπινες επινοήσεις και ως τέτοιες μεταβάλλονται εν καιρώ. Και στα λεξικά να ψάξεις τη λέξη θα δεις ότι δεν έχει σταθερή έννοια. Συνοπτικά η έννοια του φυσιολογικού και του ανώμαλου έχουν διαφορετικές διαστάσεις. Άλλοτε αναφέρονται στο αν κάτι είναι κοινωνικά αποδεκτό ή όχι και άλλοτε στο αν περιορίζει ψυχολογικά και φυσικά το άτομο.
α) Ασφαλώς να δεχόμουν τη χρήση του όρου ανωμαλία για την ομοφυλοφιλία ως μη κοινωνικά αποδεκτή πράξη. Εκφράζει ορθώς ο άλλος τι θέλει να πει. Εκεί τίθεται θέμα πίστης και ηθικής, πράγμα που δε με απασχολεί μιας που ο καθένας έχει ό,τι θέλει στην κούτρα του.
β) Η καθ αυτού ομοφυλοφιλία δεν επηρεάζει ούτε ψυχικά ούτε σωματικά το άτομο (ούτε νοητικές/ πνευματικές δυσλειτουργίες έχουν, ούτε στείροι είναι, απλώς δεν επιθυμούν να πάνε με το άλλο φύλο). "Note: Sexual orientation by itself is not to be regarded as a disorder."
Να σημειώσω εδώ ότι ο όρος ανωμαλία μάλλον δε μπορεί να οριστεί επαρκώς για τον άνθρωπο αφού η νοημοσύνη του τον οδηγεί σε δραστηριότητες που δεν έχουν ως άμεσο στόχο την επιβίωση και την αναπαραγωγή του είδους.
Κατά συνέπεια, όχι, δε θεωρώ ορθή τη χρήση του όρου ανωμαλία / αφύσικο για τους gay, ούτε μου είναι αρεστές απόψεις τύπου "είναι πάθηση", "πρέπει να αντιμετωπίζονται ως ασθενείς" και γενικά καμία είδους ξεχωριστή αντιμετώπιση. Και όσους έχω δει να χρησιμοποιούν τον όρο, το κάνουν απλά για να δείξουν προσωπική αποστροφή.
Δεν είδα πάντως ο κόσμος να έγινε καλύτερος με αυτές τις αντιλήψεις, sorry. Οι συναισθηματικά φορτισμένες δηλώσεις δεν καθίστανται και ορθολογικά σωστές, το αντίθετο μάλιστα.σωστός ο Φώτ(σ)ης!
Και επειδή κάποιος είπε κάτι για τις αντιλήψεις μου πριν(και ίσως τότε θα πρεπει να αλλάξουμε το ποιος είναι ρατσιστής), είδα πως η μαμά μου κι ο μπαμπάς μου με αυτές τις αντιλήψεις έκαναν την ΠΙΟ ευτυχισμένη οικογένεια στον κόσμο....κ δε χρειάζομαι άλλα πιστοποιητήρια για το αν είναι οι αντιλήψεις οκ!
Επίσης πολλοί δε θεωρούν ορθό να δέχονται άκριτα τις αντιλήψεις των γονέων τους (σε αυτό το σημείο σας παραπέμπω και στην υπογραφή μου).
Οικογένειες με παιδιά ομοφυλόφιλους & φιλίες έχουν διαλυθεί λόγω συντηρητικών αντιλήψεων. Για ένα τίποτα με άλλα λόγια.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Επίσης επέτρεψέ μου με τη σειρά μου να θεωρώ ότι αρχικά εντάχθηκε στις παθήσεις λόγω ηθών και πλύσεων εγκεφάλου που προήλθαν από τον κομπλεξισμό που χαρακτήριζε και χαρακτηρίζει την κοινωνία και την εκκλησία. Άλλωστε και μόνο που αποτελεί σεξουαλικό ζήτημα, δε χρειάζεται καν να αναλύσω τι κομπλεξισμός, παρανοήσεις και μεσολάβηση ηθών έχει υπάρξει στην επιστήμη.
Εν καιρώ ο κοινωνία προχωράει, απομυθοποιεί αφήνοντας την επιστήμη να προχωρήσει όλο και λιγότερο επηρεασμένη από τον αμόρφωτο και γεμάτο δεισιδαιμονίες/κόμπλεξ πληθυσμό της γης (που ανέκαθεν αποτελεί το μεγαλύτερο τμήμα της κοινωνίας).
Το παραπάνω άρθρο δεν είναι καν επιστημονικό, αλλά ένα κολάζ γεγονότων (πολιτικοκοινωνικών και ιατρικών), διαστρέβλωση, παραφούσκωμα και σύνδεση αυτών όπως συνέφερε τον συγγραφέα για να υποστηρίξει άποψή του. Συνεπώς δε βρίσκω ορθό να του προσδίδεται ο τίτλος "η ιστορία της ομοφυλοφιλίας σε σχέση με την ιατρική".
Να θυμήσω και τους "επιστήμονες" που στο όνομα της επιστήμης τους, κάποτε βασανίστηκαν 1000δες gay και λεσβίες με επιστημονικές μεθόδους που είχαν στόχο να τους θεραπεύσουν.
Από τη στιγμή που δε θεωρείται πάθηση, φυσικά και δε μας ενδιαφέρει τι λένε μερικοί. Κουβέντα να γίνεταιΌταν το 99.9% της παγκόσιας ιατρικής επιστημονικής κοινότητας δεν το θεωρεί ασθένεια τότε δεν μας ενδιαφέρει ιδιαίτερα τι λέει το 0,01%. Οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
(και η κουτσή Μαρία μπορεί να σου πετάξει "κατά την άποψή μου είναι ανωμαλία/ πάθηση", που δε θα το έχει ψάξει καν και το πετάει απλά επειδή έτσι της φαίνεται στο στενό μυαλουδάκι της)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Και πως το κρίνει η ιατρική την οποία έχεις ψάξει και ασπαστεί;Ναί απλά έναν άρρωστο τον αντιμετωπίζεις διαφορετικά απο έναν που έχει επιλέξει κάτι.
Οπότε κατ' εμέ αν η ομοφυλοφιλία είναι πάθηση, φυσικά δεν πρέπει να θεωρούμε και να αντιμετωπίζουμε αυτά τα άτομα ως φυσιολογικά, αλλά όπως όλους τους πνευματοψυχολογικα άρρωστους(το "πως;" θα το κρίνει η ιατρική την οποία και θα ασπαστώ)
Απο την άλλη αν αποδηχθεί οτι είναι κάτι φυσιολογικό(κατα την άποψη μου αδύνατο) τα ατομα αυτά θα πρέπει να αντιμέτωπίζονται ως κανονικά.
Στα παραπάνω δεν εμπεριέχεται καμια ρατσιστική άποψη και ούτε δηλώνω υπέρ η κατα των ομοφιλόφιλων. Η γνώμη μου δεν είναι απόλυτη και σαφής διότι βασίζεται στην επιστημονικά τεκμηριομένη άποψη της ιατρικής κοινότητας η οποία επίσης δεν είναι ακόμα απόλυτη.
Επισήμως δε θεωρείται πάθηση από την ιατρική.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Τώρα αν τίθεται θέμα σύγκρισης της ποιότητας των ανωτέρω επιστημόνων με αυτούς του Narth... (ακόμα και το iSchool έχει κυριολεκτικά 20+ φορές περισσότερους επισκέπτες από το κατά τα άλλα διεθνές site τους).
Βέβαια όσους και να ρωτήσουμε από αυτούς που υποστηρίζουν τις μπούρδες περί πολιτικών σκοπιμοτήτων, "gay επιστημόνων που ενέργησαν βάση των δικών τους συμφερόντων" κλπ, δε είναι σε θέση να μας αιτιολογήσουν πώς μπήκε αρχικά η ομοφυλοφιλία στις παθήσεις και γιατί το συμπέρασμα εκείνο ήταν ορθότερο από το συμπέρασμα που έχουν καταλήξει οι σημερινοί επιστήμονες. Θα ήταν πραγματικά ενδιαφέρουσα μία τέτοια ανάλυση. Μάλλον υποστηρίζουν αυτές τις απόψεις μόνο και μόνο επειδή δε μπορούν να δεχτούν ότι κάνουν λάθος (για όλα τα θέματα μπορεί κανείς να ξετρυπώσει και να επικαλεστεί "πηγές" κάθε είδους).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
1. Αυτό είναι αστήριχτη εικασία, ούτε καν επιβεβαιωμένο. Επίσης από πότε τα παιδιά χωρισμένων γονιών έχουν ψυχολογικά προβλήματα;1. Ψυχολογικα προβληματα στα παιδια. Υπαρχουν που υπαρχουν αλλα θεματα (πχ χωρισμοι κλπ), μπαινει και αλλο ετσι.
2. Ο γαμος ειπα τι σκοπο εχει. Οποτε για τους ομοφυλοφιλους δεν τιθεται καν θεμα. Δηλαδη οταν θα διαβαζεται η φραση "Ισαια χορευε η παρθενος" ποιος απο τους δυο θα ειναι η παρθενα? Ελεος δηλαδη. Κατανταει κοροιδια! Μην τα γελοιοποιουμε ολα. Ας μεινουν καποιες αξιες στην σημερινη εποχη οσο γινεται λιγο σταθερες και ας μην τα εκφυλιζουμε ολα.
3. Σκεψου τον εαυτο σου σε αυτη την κατασταση και εχεις την απαντηση απο μονος σου
Οτι ειχα να πω, το ειπα.
2. Μιλάμε καθαρά για νομικό θέμα και όχι για θρησκεία, πίστη και εκκλησίες. Ποιος τη χέζει την εκκλησία; Συνεπώς αναφερόμαστε καθαρά στον πολιτικό γάμο ο οποίος οδηγεί σε επίσημη νομική αναγνώριση του ζευγαριού.
Εγώ είμαι κατά του θρησκευτικού όντας κατά της εκκλησίας (την οποία και θεωρώ αέναη κοινωνική πληγή).
Αργά ή γρήγορα - τουλάχιστον οι γάμοι - θα επιτραπούν. :iagree:
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Υπάρχουν και οι μονογονεϊκές οικογένειες.Σωστά αλλά για να προυπάρξει οποιαδήποτε μορφής οικογένεια πρέπει να υπάρχουν 2 πρότυπα μέσα στην οικογένεια το πατρικό και το μητρικό.
Είναι λάθος να στερούμε από ένα παιδί την εστώ αυτή δυνατότητα.
Δεν παύουν όμως να είναι εικασίες και όχι γεγονότα. Πολλοί θα έχουμε γνωρίσει παιδιά χωρισμένων γονιών (είτε νομικά είτε μετά από θάνατο του ενός γονιού), παιδιά μεγαλωμένα με τη γιαγιά τους. Όλα αυτά είναι πράγματα που εμπειρικά αναιρούν την όποια εικασία και είναι συνήθως το βασικότερο αντεπιχείρημα σε αυτές (aka πρόκειται για άλλη μια διαφωνία χωρίς τέλος).Και περί τραυματικής οικογένειας δεν είναι δικές μου εικασίες θα στείλω αργότερα λινκ για να τις τεκμηριώσω.
Δεν ορίζεται κανένας κανόνας ότι το παιδί που θα μεγαλώσει χωρίς το ένα πρότυπο, θα αποκτήσει και τραύματα.
Η εμπειρική απόδειξη/ διαπίστωση θεωρώ ότι έχει μεγαλύτερη ισχύς από τις θεωρίες που μπορεί να κατεβάζει ο καθένας από μας ή ο κάθε επιστήμονας που εκφράζει απόψεις και οι οποίες όσο να 'χει θα είναι επηρεασμένες από ατομικές αξίες. Όσοι επιστήμονες και να εμφανιστούν που να υποστηρίζουν - στο όνομα της επιστήμης τους κάτι, άλλοι τόσοι θα εμφανιστούν για να υποστηρίξουν το αντίθετο. Ειδικά στον τομέα της ψυχολογίας (δε μιλάμε για φυσική, μαθηματικά ή χημεία) δεν έχει και πολύ νόημα η επίκληση σε αυθεντίες από τη στιγμή που υπάρχουν εμπειρικές διαπιστώσεις προς το αντίθετο.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δεν στέκει αυτό που λες. Τα παιδιά ανέκαθεν δεν έχουν το δικαίωμα να επιλέγουν τους γονείς τους (θετούς ή μη). Άσε που τα περί τραυμάτων είναι δική σου εικασία και συνεπώς δε μπορεί να θεωρηθεί γεγονός ώστε να στέκει νομικά ως καταπάτηση δικαιώματος.Στην περίπτωση της υιοθεσίας έχουμε να κάνουμε με έναν νέο άνθρωπο τον οποίο οι ομοφυλόφιλοι δεν έχουν ρωτήσει να θέλει να υποστεί τα τραύματα που θα του προξενηθούν λόγω της προβληματικής οικογένειας που θα ζεί.
Δε νομίζω σε καμιά περίπτωση πάντως ένα παιδί που θα μεγαλώνει σε ένα ανοιχτόμυαλο περιβάλλον να απαρνηθεί ποτέ τους θετούς γονείς του επειδή θα είναι ομόφυλοι. Θα τους έχει μάθει από μικρό και συνεπώς θα τους έχει αγαπήσει.
Πιστεύω πάντως ότι μετά από αρκετούς αγώνες, θα επιτραπεί και αυτό. Βέβαια στην πράξη ίσως να είναι δύσκολο να εφαρμοστεί καθώς τα παιδιά προς υιοθεσία είναι λίγα (κάπου το είχα διαβάσει αυτό) και η διαδικασία απόκτησης παιδιού δύσκολη.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
ts ts
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αν δεν αφορά τον αριθμό η μειονότητα, τότε τι άλλο μπορεί να αφορά;Διάβασες την παρένθεση βρε Πέτρο?Μεινότητα όσον αφορά τον αριθμό!!!!!!!
Επίσης , μιλάω εμπιρικά το τόνισα αυτό αρκετές φορές!
Δεν είπα πουθενά ότι δε μίλησες εμπειρικά. Επίσης δεν υπονόησα ότι είπες κάτι εσύ που στην πραγματικότητα δεν είπες' κάποιες ερωτήσεις στην προσπάθειά μου να καταλάβω τι εννοείς διατύπωσα.
Sorry αν φάνηκε αλλιώς. :iagree:
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αυτό είναι το άλλο άκρο και ισούται με την ακριβώς αντίθετη αντίληψη που έχουν οι ομοφοβικοί str8, ότι επειδή αυτοί είναι str8, είναι και "ανώτεροι" από τον κάθε gay (σαν άνθρωποι; σαν νοημοσύνη; ).Γιώργο μου , για να τους συμπεριφερθείς ανθρώπινα θα πρέπει κι αυτοί να καταλάβουνε πως δεν είναι κάτι ξεχωριστό.
Στο οικογενειακό μου περιβάλλον έχω άτομο ομοφυλόφιλο που ενώ όλοι το έχουν αποδεχτεί προσπαθεί να "διαφοροποιείται" απο τους υπόλοιπους.Όταν βλέπεις πως αυτά τα άτομα έχουν μεγαλύτερο πρόβλημα ένταξης όχι εξαιτίας των άλλων αλλά εξαιτίας των αντιλήψεών τους , τότε σηκώνεις τα χέρια ψηλά..
(ΑΝΑΛΟΓΑ το πώς θέτεις το "ξεχωριστοί")
Θα ταίριαζε να το έλεγες στους μερικούς εκατομμύρια βλάχους παρά στους μερικούς εκατοντάδες gay.
Οι others δεν είναι μόνο η οικογένεια.
Ειδικότερα για το "αυτοί να καταλάβουνε πως δεν είναι κάτι ξεχωριστό":
- Μερικά posts ποιο πάνω, εσύ δεν είπες ότι είναι μειονότητα; Μία μειονότητα δεν ξεχωρίζει;
- Αφού δεν είναι ξεχωριστός, τότε γιατί χρειάστηκε να περάσει τη διαδικασία της "αποδοχής"; Την πέρασες κι εσύ, αλλά ως str8 δεν είχες προβλήματα ένταξης;
Δε μπορείς να πλάθεις θεωρίες περί οικειοθελούς προβληματικής ένταξης κάποιας μειονότητας ατόμων στην υπάρχουσα κοινωνία, από τη στιγμή που οι συνθήκες της κοινωνίας αυτής ΔΕΝ είναι αντικειμενικά ουδέτερες προς την εν λόγω ομάδα (και μάλιστα στον τομέα της "ένταξης").
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Και πέρα από αυτό, είναι ποταπό να συγκρίνονται οι υγιέστατες σχέσεις και τα αισθήματα δύο ανθρώπων ανεξαρτήτως φύλου, με τα σεξουαλικά βίτσια και τις διαστροφές. :iagree:Ξεχνάς κατι σημαντικό.
Οι παιδόφιλοι και οι νεκρόφιλοι δεν εχουν συγκατάθεση του αλλουνου για τις σχεσεις που θα κανουν.
ομοφυλο-φιλία με παιδο-κόπρο-νέκρο-φιλία
... κολλάει και το "ετεροφυλο-" στο λογικότατο παζλ
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Οι πηγές μου είναι μια χαρά έγκυρες και τις εξέθεσα άμεσα αντί μόνο με λόγια του αέρα.Λοιπόν επειδή βλέπω πως πας να βγάλεις ολόκληρο πανεπιστήμιο άχρηστο με βάση τις πληροφορίες από τις έγκυρες πηγές σου. Ρώτα της ίδιες της πηγές για την παιδοφιλία (όχι βιασμός, αλλά με την συγκατάθεση ενός ομοφυλόφιλου ανηλίκου... εκεί έχουμε φτάσει....), την νεκροφιλια και την κοπρολαγνεία που αναφέρονται ρητα σε ψυχιατρικά βιβλία. Είναι "αθώες" καταστάσεις που δεν κάνουν κακό σε κανένα και μάλιστα ο ασθενείς τις ευχαριστιέται...!!!
Συμπέρασμα: Δεν πρόκειται για ψυχικές διαταραχές! Είναι μια ιδιαιτερότητα. Ελευθερία στην διαφορετικότητα!
Κάτι δεν πάει καλά με αυτή τη λογική...
Τέλος αν κάποιος δεν θέλει να καταλάβει κάτι δεν πρόκειται να το καταλαβει ή μαλλον να το παραδεχτεί, που να γυρίσει ο κόσμος ανάποδα.
Ευχαριστώ!
Η σύγκριση ομοφυλοφιλίας με παιδοφιλία, νεκροφιλία, κοπρολαγνεία και δεν ξέρω εγώ τι άλλο είναι το λιγότερο φθηνή.
Επειδή τυχαίνει να συμφωνούμε τουλάχιστον στη τελευταία σου πρόταση, δεν θα συνεχίσω την εν λόγω συζήτηση. :iagree:
Thanks πάντως για τη συνομιλία!
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αυτά λοιπόν να τα πεις στους επιστήμονες που γράφουν τα βιβλία του Αριστοτέλειου.Με όλο τον σεβασμό αλλά δεν νοείται σε επιστημονες και πόσο μαλλον γιατρούς να παίζουν τέτοια "παιχνίδια". Οι αντιγνωμίες στην ιατρική εχουν να κάνουν με επιμέρους θέματα μια πάθησης πχ αίτια, παθοφυσιολογία, θεραπεία και ΟΥΔΕΠΟΤΕ με τον αν μια οντότητα είναι ή όχι πάθηση!!! Τοτε δεν θα μιλούσαμε για γιατρούς αλλα για κομπογιαννήτες. Εκτός και αν εχεις διαβασει τόσα ιατρικά βιβλία και έχεις βγάλει αυτό το συμπέρασμα.
Απο κει και πέρα όλα είναι θέμα οικονομικού, κοινωνικού, θρησκευτικου και όποιου άλλου ενδιαφέροντος, για το πως θα εκφραστει ο κάθε συγραφέας, όχι όμως ιατρικου.
Πρόσφατα βρήκα και αυτή τη πραγματκά ενδιαφέρουσα ιστοσελίδα https://www.narth.com
Το θέμα το έχω συζητήσει τόσο με ψυχολόγο (και ο οποίος με ενημέρωσε για τη σύνταξη αυτού του post μετά το διάβασμα του πρώτου post σου που αφορούσε "την επίσημη θέση της επιστήμης από έναν τελειόφοιτο ιατρικής"), όσο και με βιολόγο (μέσω forum μεν, αλλά τους γνωρίζω και προσωπικά irl).
Πάθηση δεν θεωρείται επισήμως και ούτε αντιμετωπίζεται ως τέτοια από - ίσως - το μεγαλύτερο τμήμα των επιστημόνων ψυχιατρικής και ψυχολογίας.
Αυτά που λες περί "Οι αντιγνωμίες στην ιατρική εχουν να κάνουν με επιμέρους θέματα μια πάθησης πχ αίτια, παθοφυσιολογία, θεραπεία και ΟΥΔΕΠΟΤΕ με τον αν μια οντότητα είναι ή όχι πάθηση", ισχύουν προφανώς για τομείς της ιατρικής που μελετούν παθήσεις σωματικής φύσεως και όχι ψυχικής.
Και αν ισχύουν και για ψυχικής, δεδομένου ότι τα αίτια της ομοφυλοφιλίας δεν έχουν διαπιστωθεί ακόμα (όπως δεν έχει διαπιστωθεί και το γιατί κάποιου του αρέσει το μπλε χρώμα και όχι το κόκκινο), δεν εντάσσεται στις παθήσεις και συνεπώς δε μπορούμε να μιλάμε για θεραπείες και δεν ξέρω 'γω τι άλλο. Η επιστήμη ασφαλώς και θα ερευνά τα αίτια.
Τέλος, αν μπορείς, περιέγραψέ μου λίγο τις αρνητικές επιπτώσεις που έχει η ομοφυλοφιλίας ως πάθηση (και όπως κάθε πάθηση έχει) στο άτομο. :iagree:
(σε βιολογικό / ψυχικό τομέα που προκαλούνται από την καθαυτού ομοφυλοφιλία, όχι τις επιπτώσεις στον ψυχισμό που προκαλούνται από τις κοινωνικές συνθήκες )
Τι επιπτώσεις έχει στο άτομο η εν λόγω αρρώστια; Ποια χαρακτηριστικά της την καθιστούν πάθηση;
-petros
-----------------------------------------
Η κοινωνία δεν είναι έτοιμη να δεχτεί τις υιοθεσίες από άτομα του ίδιου φύλου και για το λόγο αυτό δε θα πρέπει να τίθεται - επί του παρόντος - καν θέμα.Γιατί λοιπόν να μην σεβαστούμε και τους δύο ??
Ας μην υιοθετήσουν παιδιά και είναι όλα οκ.
Όπως κάποτε δεν ήταν έτοιμη να δεχτεί τα παιδιά χωρισμένων γονιών (βέβαια το θέμα της ομοφυλοφιλίας είναι ακόμα περισσότερο ταμπού).
Σεβασμός προς το παιδί δεν θα υπάρχει από πλευράς της κοινωνίας και όχι των θετών γονιών.
Επίσημα δεν τίθεται - απ όσο ξέρω- καν θέμα συζήτησης το να υιοθετούν παιδιά. Το θέμα αυτό έρχεται στην επιφάνεια ως και καλά επακόλουθο του να τους επιτρέπεται η νόμιμη σύζευξη.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Φυσικά και θα έχουν βγει βιβλία που αναφέρουν την ομοφυλοφιλία ως διαταραχή, καθώς ο κάθε επιστήμονας μπορεί να κυκλοφορεί βιβλία με τις απόψεις του (πόσο μάλλον όταν μιλάμε για πανεπιστημιακά συγγράμματα καθηγητών και τα οποία σε πολλές περιπτώσεις είναι άθλια).Νομίζω ότι το λες και μόνο σου. Αυτά πρόκειται για ψυχικες διαταραχες.
- Και για κάποιους που αμφισβητουν το αν είναι καταγραμένη ή όχι ως πάθηση λέω πως πριν δυο χρόνια (2006) τα βιβλία της ψυχιατρικής που διδασκόμαστε στο Αριστοτέλειο πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης την αναφέρουν ως πάθηση.
- Επίσης για αυτό που αναφέρθηκε σχετικά με την θεραπεια... Γενικά στις ψυχιατρικές παθήσεις είναι γνωστό ότι μόνο με την συγκατάθεση του αθενούς μπορεί να υπάρχει κάποιο αποτέλεσμα στην όποια θεραπεία. Όταν μια μερίδα ομοφυλόφιλων το θεωρεί ως φυσιολογικό και δεν καταφεύγει στον γιατρό για θεραπεία εννοείτε πως ο γιατρός και πόσο μαλλον ο ψυχίατρος δεν μπορεί να κάνει τίποτα. Η άλλη μερίδα που έχει την συναίσθηση της κατάστασης της καταφεύγει στον γιατρό και το αντιμετωπίζει. Αλλά δεν σημαίνει ότι πρέπει οποσδήποτε για να πειστούν κάποοι να βγουν και να λεν "ήμουν ομοφυλόφιλος και έγινα καλά". Και όπως και σε κάθε πάθηση αν δεν πας στο γιατρό είσαι καταδικασμένος να με μείνεις με την ασθένεια, αν πας όμως έχεις πολλές ελπίδες να γίνεις καλά! Αυτό δεν σημαίνει ότι πάντοτε γίνεσαι υγιής! Και όπως ξέρεις αν ο τρελός δεν συναισθανθεί ότι χρήζει θεραπείας θα μείνει για πάντα τρελός. Αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή δεν θέλει να θεραπευτεί η τρέλα είναι κάτι φυσιολογικό.
- Τέλος για του λόγου το αληθές το συντομότερο δυνατό θα αναφέρω το απόσπασμα απο το βιβλίο της ψυχιατρικής που υποτίθεται μιλά ποιο "συκρατιμένα" για το θέμα για αποφυγή "παρεξήγησης"...
Όπως επίσης και φυσικά θα υπάρχουν οργανώσεις ψυχιάτρων/ψυχολόγων που θα έχουν μία άλλη άποψη επί του θέματος. Αυτό ισχύει ανέκαθεν και για άλλα θέματα και συνεπώς, δεν αναιρεί τίποτα από όσα είπα ότι επισήμως δε θεωρείται διαταραχή. :iagree:
Δηλαδή αν πάει κάποιος gay σε ψυχολόγο/ψυχίατρο/ψυχαναλυτή (τα αναφέρω όλα καλού κακού), ο επιστήμονας θα τον θεραπεύσει; Πρώτη φορά το ακούω, ομολογουμένως :what:
Επίσης, δεδομένου του θέματος, καλό θα είναι να έχουμε υπόψη μας ότι είναι εξαιρετικά πολύπλευρο για να θέτουμε με τέτοιο απόλυτο τρόπο απόψεις σαν τις παραπάνω.
Όπως έχει αναφερθεί, προς την ομοφυλοφιλία ίσως μπορεί να στραφεί κάποιος είτε μετά από ερωτική απογοήτευση με το άλλο φύλο, είτε εξαναγκαστικά σε περίπτωση βιασμού κατά την παιδική (δε μπορώ να το επιβεβαιώσω, όμως λαμβάνοντας υπόψη το "άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου", πιστεύω πως μπορεί να ισχύει).
Σε αυτές τις περιπτώσεις η στροφή προς την ομοφυλοφιλία μπορεί να θεωρηθεί διαταραχή για προφανείς λόγους.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
ε σκοπός των gay γάμων δεν είναι η αναγνώριση από πλευράς της εκκλησίαςΚαλά ο πολιτικός γάμος δεν αναγνωρίζεται απο την εκκλησία... Ουσιαστικά ένα συμβόλαιο συμβόλαιο συμβίωσης είναι όλο και όλο ...
[αλίμονο αν γινόταν τόσος ντόρος επειδή κάποιοι θέλουν να αναγνωρίζονται από αυτή (υποκειμενική άποψη ) ]
Η νομική κάλυψη είναι κάτι άμεσα αναγκαίο. Η θρησκεία μπορεί να λέει ό,τι θέλει.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Καλά για τους θρησκευτικούς είμαι κι εγώ κατά (για τελείως υποκειμενικούς λόγους που δε θα τους αναφέρω γιατί είναι αντι-θρησκευτικοί και δε μπορούν καν να αποτελέσουν σοβαρά επιχειρήματα όντας τέτοιοι ).Αν επιτραπεί ο πολιτικός.. Διόλου απίθανο...
Ωστόσο το δικαίωμα του πολιτικού (νομικού) γάμου, ούτε συζήτηση δεν θα έπρεπε να επιδεχόταν.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Βγήκε και στο προσκήνιο η νομιμοποίηση θρησκευτικών γάμων και δε το πήρα χαμπάρι; :what: (το παίζω και ενημερωμένος )αλλά όλα τα σχετικά που επηρεάζουν και άλλους (παιδιά) η προσβάλλουν θεσμούς της εκκλησίας (γάμος) και τείνουν να νομιμοποιηθούν...
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
1) DSM - IV TR (Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders)
2) ICD-10 (International Classification of Diseases)
Το 1ο είναι το πιο γνωστό εγχειρίδιο (αμερικάνικο) που χρησιμοποιείται παγκοσμίως από το μεγαλύτερο ποσοστό ψυχικών λειτουργών.
Εκεί υπάρχουν καταλογο-γραφημένες όλες οι ψυχικές διαταραχές. Ουδεμία αναφορά φυσικά στην ομοφυλοφιλία.
Το 2ο είναι το εγχειρίδιο του παγκόσμιου οργανισμού υγείας (υπάγεται στον ΟΗΕ) το οποίο περιέχει όλες τις σωματικές παθήσεις αλλά και τις ψυχικές διαταραχές. Χρησιμοποιείται κυρίως από γιατρούς για εύκολη συνεννόηση, αλλά τελευταία έχει αρχίσει να χρησιμοποιείται και από λειτουργούς ψυχικής υγείας. Ουδεμία αναφορά και εκεί στην ομοφυλοφιλία.
Μπορείτε μάλιστα να πάτε στην υποενότητα για τις ψυχικές διαταραχές και συγκεκριμένα στους τομείς F64 (Gender identity disorders), F65 (Disorders of sexual preference) και F66 (Psychological and behavioural disorders associated with sexual development and orientation) και να ψάξετε μπας και βρείτε την ομοφυλοφιλία...
Σημειωτέων, πηγαίνοντας στον τομέα F66 στην πρώτη εισαγωγική γραμμή γράφει φαρδιά πλατιά: "Note: Sexual orientation by itself is not to be regarded as a disorder".
Η έννοια του φυσιολογικού είναι πιο πλατιά, ενώ το παραπάνω που περιγράφεις δε τη χαρακτηρίζει.Αρχική Δημοσίευση από November Rain:Φυσιολογικη συμπεριφορα---> Η αναμενομενη συμπεριφορα απο τα μελη μιας κοινωνιας ή κοινωνικης ομαδας, αρα η ομοφυλοφιλια ως συμπεριφορα δεν ειναι φυσιολογικη.Στα @@ μου τι κανει ενας ομοφυλοφιλος στο κρεβατι του,αυτο που κρινω και δεν γουσταρω ειναι να την πλασαρουν και να την προπαγανδιζουν σαν κατι που ολοι πρεπει να ""δοκιμασουν"" και σαν κατι φυσιολογικο.Ναι και αυτο ακριβως πιστευω οτι αν ενας αντρας γουσταρει αντρες θελει ψυχολογικη βοηθεια, διαφορετικες αντιληψεις δικες μου διαφορετικες δικες σου, τι να κανουμε.Το ειρωνικο σχολιακι σου το αποφευγω καθως ειναι αποτελεσμα παρανοησης το τι εχω γραψει.
Ένα από τα βασικότερα όπλα της κριτικής σκέψης (που ως φαίνεται προσπαθείς να έχεις), είναι και η αποφυγή του σφάλματος σύνδεσης (γενίκευσης).
Είναι παράλογο να σου φταίει ο κάθε άνθρωπος που είναι gay, επειδή βλέπεις πολύ τηλεόραση. Όταν κάποιος αντιλαμβάνεται ότι γίνεται προπαγάνδα για παράδειγμα στην τηλεόραση (που δε διαφωνώ ότι μπορεί να γίνεται για το θέμα που θέτεις) και αργότερα βλέπει παντού συνωμοσίες, προπαγάνδες και δεν ξέρω εγώ τι άλλο (στην κοινωνία, σε forums και γενικά σε ό,τι άλλο πέρα των ΜΜΕ), αυτός έχει πρόβλημα και όχι η ομάδα την οποία κατηγορεί ότι προπαγανδίζει στην τηλεόραση!
Βάσει λοιπόν των ΜΜΕ, θα έπρεπε κι εγώ να πιστεύω ότι:
- οι γυναίκες είναι όλες χαζογκόμενες και ξέκωλα, χωρίς ουσιώδη ενδιαφέροντα
- οι άντρες είναι όλοι κάγκουρες και η καθημερινότητά τους είναι ποδόσφαιρο, καφετέριες/club, και το ηλίθιο καμάκι
- το σχολικό διάβασμα είναι για τα φυτά
- το διαδίκτυο δε μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως εργαλείο για σοβαρή δουλειά, αλλά μόνο για "τσόντες" και hi5 ενώ η πιθανότητα κάποιο παιδί να πέσει θύμα παιδεραστείας ανέρχεται στο 80%
Γιατί στην περίπτωση των straight, θα πρέπει να κατηγορηθούν τα ΜΜΕ ότι προβάλλουν ηλιθιότητες, ενώ στην περίπτωση των gay πρέπει να κατηγορηθούν οι... gay;
Κατά την άποψή μου, το να είναι κανείς gay είναι φυσιολογικό. Είτε είναι από πλευράς βιολογίας είτε από πλευράς βιωμάτων (όχι βλακωδών τύπου βιασμός, αλλά αντίληψης των πραγμάτων ως μοναδική προσωπικότητα). Αυτή είναι η βαθιά φύση του στη μετέπειτα ζωή (και η οποία δε του δημιουργεί κανένα απολύτως πρόβλημα πέρα των κοινωνικών αντιλήψεων* των ηλιθίων και της τεκνοποίησης).
* και οι οποίες κοινωνικές αντιλήψεις μπορούν να δημιουργήσουν ψυχολογικά προβλήματα, αφού στιγματίζουν με το χειρότερο τρόπο ένα βαθύ στοιχείο της προσωπικότητας του ατόμου
Τώρα αν κάποιος ακούει τη φράση "η ομοφυλοφιλία είναι φυσιολογική" και το μυαλουδάκι του κάνει τις συνεπαγωγές "τι λέει αυτός, άρα να γίνουμε όλοι", "άλλος ένας που το παίζει προοδευτικάριος" κ.α. σχετικά, καλό θα ήταν να καταφύγει σε συζητήσεις λίγο πιο χαλαρές που δεν απαιτούν και πολύ νοημοσύνη. :iagree:
Ο σεξουαλικός προσανατολισμός (str8-gay-ΒΙ) είναι καθαρά προσωπικότατη υπόθεση κάθε ανθρώπινου μυαλού ξεχωριστά, όπου δε χωράει η μόδα και η προπαγάνδα.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Η ψυχολογία στο μόνο που έχει κατασταλάξει επί του θέματος είναι ότι δεν αποτελεί διαταραχή.Η ψυχολογια αντιμετωπιζει την ομοφυλοφιλια ως κατι οχι εμφυτο και οργανικο αρα λογικα αν πας σε ενα ψυχαναλυτη θα σου δωσει συμβουλες και δεν θα λαβει υποψην το σωμα σου.
Είτε το θεωρούσε έμφυτο, είτε όχι, αν πήγαινες σε ένα ψυχαναλυτή θα σου έδινε συμβουλές.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Κανείς δεν υποστήριξε ότι είναι πράγματι ιατρός. Ότι πράγματι θα είναι τελειόφοιτος ιατρικής, υποστηρίχθηκεΚανείς δεν υποστήριξε οτι είναι πράγματι ιατρός. Επίσης αυτά που είπε δεν τα κατέβασε απο το κεφάλι του αλλά είναι καταγεγραμμένα αν δεν κάνω λάθος..
(σε αντίθεση με την αντιμετώπιση που είχε ο antonaros λίγες σελίδες πίσω, όπου δήλωσε gay και εξέφρασε σε προσωπικό επίπεδο το πως βλέπει τα πράγματα και ο οποίος κατηγορήθηκε ότι ψεύδεται, προπαγανδίζει και δεν ξέρω εγώ τι άλλο)
Προσωπικά δε τα έχω δει κάπου καταγεγραμμένα, γι' αυτό ζήτησα να προταθεί κάποιο επίσημο εγχειρίδιο όπου αναφέρονται. :iagree:
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Η καθαυτού ομοφυλοφιλία δεν δημιουργεί προσωπική δυσφορία (εκτός κι αν μπλέκεις ομοφυλοφιλία με διαταραχή σεξουαλικής ταυτότητας που αφορά τόσο ετερο όσο και ομο).Μιλαμε κατ αρχην για ψυχολογικη διαταραχη οταν μιλαμε για ομοφυλοφιλια
Όλα τα ευρέως γνωστά εγχειρίδια ψυχικής υγείας συμφωνούν πάνω-κάτω πως ως αποκλίνουσα συμπεριφορά (ψυχική διαταραχή) ορίζεται η συμπεριφορά που:Στην ομοφυλοφιλια ισχυουν ολα τα παραπανω.Οσο για το 3ο) Μπορω να πω οτι το πρωκτικο σεξ (ομοφυλοφιλικο, δεν γινεται ομως μονο απο ομοφυλοφιλα ζευγαρια αλλα και απο ετεροφυλοφιλα) ειναι απο τις κυριαρχες αιτιες μεταδοσης AIDS και αφροδισιων νοσηματων
- αποκλίνει από την αναμενόμενη συμπεριφορά της κοινωνικής ομάδας του ατόμου
- δημιουργεί προσωπική δυσφορία
- θέτει σε κίνδυνο είτε την ψυχική ή σωματική υγεία του ατόμου, είτε των γύρω του
Η προσωπική δυσφορία (στην προκειμένη περίπτωση) μπορεί να εμφανιστεί λόγω του (1).
Όσο για τον πρωκτικό, το επιχείρημα είναι το λιγότερο αστείο για να υποστηριχτεί η 3η συνθήκη (και μάλλον τραβηγμένο στα πλαίσια της υποκειμενικής επιμονής να αποδειχθεί ότι πληρείται).
Αποκλίνουσα συμπεριφορά δε σημαίνει ψυχολογική διαταραχή.
Επίσης όλα τα ευρέως γνωστά εγχειρίδια ψυχικής υγείας, δεν κατατάσσουν την ομοφυλοφιλία στις διαταραχές.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Θα ήταν ενδιαφέρον να πρότεινες κάποιο επίσημο εγχειρίδιο ψυχιατρικής που να μιλάει λίγο περισσότερο για την "ψυχική διαταραχή της ομοφυλοφιλίας".Καταρχάς θέλω να ξεκαθαρίσω ότι ότι και αν είναι ο άλλος, πόσο μάλλον όταν είναι φίλος μας πρέπει να τον σεβόμαστε και να τον στηρίζουμε. Σαν τελειόφοιτος φοιτητής ιατρικής θέλω να ξεκαθαρίσω ότι για την ψυχιατρική η ομοφυλοφιλία είναι "πάθηση" όπως πάθηση είναι και η κατάθλιψη, όπως πάθηση είναι και ο καρκίνος κ.τ.λ. Ανέκαθεν αυτό ίσχυε εώς ότου ομοφυλικές οργανώσεις με τη "δημοκρατίας" και της ελευθερίας ( ελευθερία στην ασθένεια, ίσως ) απαίτησαν να αποσυρθεί απο την λίστα των ψυχικών παθήσεων. Όπως πάντα πάντα τα νήματα τα κινεί η Αμερική, και έτσι οι ίδιοι (όπως ίσχυε και παγκοσμίως) που επίσημα την αναγνώριζαν ως πάθηση, την έβγαλαν από την κατηγορία αυτή και από πάθηση έγινε ιδιαιτερότητα. Οστόσο στα επίσημα βιβλία παραμένει ως πάθηση, και ευτυχώς γιατί αλίμονο αν η ιατρική επιστήμη "αλλάζει" για να είναι αρεστή. Με την ίδια λογική και πολλά παθολογικά σύνδρομα παιδιών (επιλιπτικά, σύνδρομο του Down κ.τ.λ) πλέον χαρακτηρίζονται ως άτομα με ειδικές ικανότητες. Δεν λέω ότι αυτό είναι λάθος γιατί αυτά τα παιδιά δεν πρέπει να στιγματίζονται επειδή είχαν την ατυχία να γεννηθούν έτσι, αλλά η πάθηση είναι πάθηση, και αντιμετωπίζεται στο μέτρο που μπορεί να αντιμετωπιστεί. Κάτι αντίστοιχο ισχύει και με την ομοφυλοφιλία.
Για να μην σας κουράζω κάθε ασθενής έχει το απόλητο δικαίωμα (και ηθικά και νομικά) του σεβασμού, της στήριξης και της βοήθειας μας. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως δεν παραμένει ασθενής. Ο ασθενής (όπως π.χ. με την κατάθλιψη-ψυχική νόσο ή τον καρκίνο-οργανική νόσο) επιλέγει ή να το αντιμετωπίσει ή να παραδοθεί στην μοίρα του. Στην δεύτερη περίπτωση δεν σημαίνει ότι πλέον δεν είναι ασθενής!
Πάθηση (aka αρρώστια, aka ασθένεια), δεν θεωρείται από τη στιγμή που η καθαυτού ομοφυλοφιλία αποτελεί μια υγιής συμπεριφορά που δεν προκαλεί προβλήματα στο άτομο και το περιβάλλον του.
Προφανώς για να γίνουν κινήσεις να βγει η ομοφυλοφιλία από τα βιβλία (πλην των επισήμων κατά τα λεγόμενά σου) ως πάθηση, θα ασκήθηκε πίεση και από την ομάδα που την αφορούσε.
Φυσικά, το παραπάνω γεγονός, δεν αναιρεί το ότι η συντριπτική πλειοψηφία των επιστημόνων δε τη θεωρούσε και θεωρεί πάθηση.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ναι, οι νόμοι ωστόσο αλλάζουν με τα χρόνια και πιστεύω ότι θα αναθεωρηθεί κι αυτό κάποια στιγμή.Δεν συνιστά άνιση μεταχείριση αυτό; Εγώ πιστεύω πως ναι. Γιατί ένας straight στα 15 θεωρείται πιο σοβαρός από έναν γκέι, ώστε να έχει δικαίωμα στη σεξουαλική ζωή;
Βέβαια είτε gay είτε str8 ποιος χέστηκε για το τι λέει η νομοθεσία σε αυτό το θέμα.
okίσως εκφράστηκα λάθος. Όταν έλεγα ομοφυλόφιλους, εννοούσα είτε γκέι, είτε λεσβίες. Όχι δεν μίλησα για ενέργειες ανήλικου σε ανήλικου, αλλά ενήλικου σε ανήλικου. Αυτό κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να γίνεται.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Όχι, ο νόμος αν θυμάμαι καλά ορίζει το όριο 17 ετών για ομο επαφές και το όριο 15 χρονών για ετερο.Νομικά όχι, είναι ποινικό αδίκημα σχεδόν σε όλο τον κόσμο, αλλά φυσικά το συγκεκριμένο νομοθέτημα είναι παράλογο. Δηλαδή ένας 15χρονος και μια 15χρονη διώκονται όταν το κάνουν μεταξύ τους;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Για τις λεσβίες το εγκρίνεις δηλαδή;νομίζω ότι από τη στιγμή που τα παιδιά (τα μωρά μάλλον) δεν έχουν ανεπτυγμένη κρίση και θα περάσουν καμιά δεκαριά το λιγότερο χρόνια για να την αποκτήσουν, δεν θα πρέπει να υιοθετούνται από ομοφυλόφιλους. Αν κατά τη φύση ήταν λογικό, οι άντρες θα μπορούσαν να μείνουν έγκυοι. Οπότε αν είχα τη δυνατότητα θα το απαγόρευα δια ροπάλου. Στην προσωπική τους ζωή, ας κάνουν ό,τι θέλουν, αλλά να ανακατεύονται μόνο με ανθρώπους με κρίση. Ή τουλάχιστον ενήλικες.
Επίσης οι ανήλικοι gay δεν επιτρέπεται να κάνουν τπτ στην προσωπική τους ζωή;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Άτοπο.Το μόνο που θα προσφέρουν στα παιδιά τους είναι να γίνουν και αυτά ομοφυλόφιλοι.....
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Εν μέρει θα έπρεπε.Δεν είπα ότι είναι δικό μας πρόβλημα!
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Καλύτερα, αν και το να "ασκεί κανείς την σεξουαλική του προτίμηση" είναι κάτι περιττό να αναφερθεί.Οκ... τότε είναι επιλογή να... ασκείς την σεξουαλική σου προτίμηση. Καλύτερα τώρα;
(μιας που το να κάνει κανείς έρωτα με το φύλο που τον ελκύει είναι κάτι δεδομένο)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ναι, έχει προτιμήσεις.Από τότε που κάποιος γεννιέται, έχει ερεθίσματα και προτιμήσεις. Τις επιλογές του, όμως, τις κάνεις ο ίδιος!
Στο απόσπασμα όμως:
.. αν θεωρήσουμε δεδομένο ότι κάποιος θέλει (επιλέγει) να κάνει οικογένεια, το ότι ο σύντροφος θα είναι του ίδιου φύλου, δεν κατατάσσεται στις επιλογές.Και αυτοί μπορούν να κάνουν οικογένεια. Δεν τους εμποδίζει κανείς. Αυτοί επιλέγουν, όμως, να θέλουν να κάνουν οικογένεια με κάποιον που είναι ομόφυλος. Ε μα αυτό δεν γίνεται. Σε μια οργανωμένη κοινωνία δεν μπορεί να κάνει κάποιος ό,τι θέλει. Είσαι ομοφυλόφιλος; Δικαίωμα σου....δικαίωμα σου να επιλέξεις τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό...
Επιλογή είναι το να θέλει να κάνει οικογένεια.
Στο δεύτερο σκέλος: ο σεξουαλικός προσανατολισμός δεν είναι επιλογή.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αυτά δεν είναι επιλογές, έλεος.Όσο για τα δικαιώματα που λες.... Οι ομοφυλόφιλοι έχουν τα ίδια ανθρώπινα δικαιώματα με όλους. Και αυτοί μπορούν να κάνουν οικογένεια. Δεν τους εμποδίζει κανείς. Αυτοί επιλέγουν, όμως, να θέλουν να κάνουν οικογένεια με κάποιον που είναι ομόφυλος. Ε μα αυτό δεν γίνεται. Σε μια οργανωμένη κοινωνία δεν μπορεί να κάνει κάποιος ό,τι θέλει. Είσαι ομοφυλόφιλος; Δικαίωμα σου....δικαίωμα σου να επιλέξεις τον σεξουαλικό σου προσανατολισμό... Ποιός σου είπε όμως ότι έχεις δικαίωμα να κάνεις και οικογένεια υιοθετώντας παιδιά; Η οικογένεια, έχει δικαίωμα, και μπορείς να κάνεις! Κανείς δε σε εμποδίζει. Απλώς ξεχάσατε μια μικρή λεπτομέρεια. Χρειάζονται ένας άντρας και μια γυναίκα για να γίνει οικογένεια.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Τα παιδιά προσαρμόζονται ανάλογα με το κοινωνικό περιβάλλον στο οποίο μεγαλώνουν. Επομένως δεν τίθεται θέμα να ερωτηθούν τόσο για το αν θέλουν να μεγαλώσουν με γονείς του ίδιου φύλου ή όχι, όσο και για τίποτε άλλο.Δικαίωμα του κάθενος ο σεξουαλικός προσανατολισμός. Σε καμία περίπτωση όμως και η δημιουργία οικογενειών με γονείς του ίδιου φύλου. Τα παιδιά τα ρωτάει κανείς;
Απ' την άλλη, στην εποχή μας, η αξία της οικογένειας περνάει κρίση, και αντί να την στηρίξουμε, επειδή θέλουμε να φανούμε δήθεν προοδευτικοί, να τα ισοπεδώνουμε όλα. Σας φαίνεται έτοιμη η σημερινή κοινωνία; Υπάρχουν τόσα άλλα πράγματα, πιο σημαντικά, στα οποία πρέπει να δώσουμε βάση αν θέλουμε να έχουμε μία υγιή κοινωνία - η οποία όχι μόνο θα δέχεται τους ομοφυλόφιλους, αλλά και θα τους σέβεται.
Όχι, η ελληνική κοινωνία δεν είναι έτοιμη και αυτή αποτελεί τον λόγο για τον οποίο ένα παιδί θα είχε πρόβλημα αν σήμερα μεγάλωνε με ομοφυλόφιλους γονείς, και όχι η καθαυτού μορφή της οικογένειας.
Και μάλιστα, ποτέ η ελληνική κοινωνία δεν θα είναι έτοιμη αν δεν γίνουν οι σχετικές κινητοποιήσεις (σε αυτό το στάδιο είμαστε - i think - και όντως είναι δύσκολο για την ελληνική κοινωνία με τα σκουριασμένα μυαλά που κουβαλάει).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το να κάθονται οι gay και να περιμένουν με σταυρομένα χέρι μπας και ξυπνήσει ο μέσος Έλλην δεν έχει νόημα. Και οι πιο "προοδευτικές" χώρες, έγιναν πιο προοδευτικές ακριβώς για το λόγο ότι κάποια άτομα ξεσηκώθηκαν.
Και κατά την άποψή μου, η πηγή του κακού βρίσκεται πρώτα στην τηλεόραση που προβάλλει ό,τι προκαλεί και στον απαίδευτο μέσο Έλληνα και ύστερα στον τρόπο που χειρίζονται την κατάσταση οι gay ως σύνολο.
Λες στο Βλάχο για gay γάμους και το φτωχό μυαλό του πάει στη εκκλησία, το γαμπρό και τη νύφη. Έλεος δλδ, λίγο ψάξιμο δε βλάπτει.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Αν πράγματι δεν εξυπηρετούσε κάτι πολύ απλά θα το είχε εξαλείψει η φύση.Επίσης, "πιστεύω" πως η ομοφυλοφιλία δεν είναι δυνατό να είναι "στη φύση" κάποιου ζώου. Δεν εξυπηρετεί σε ΤΙΠΟΤΑ, ούτε την επιβίωση, ούτε την αναπαραγωγή, και όπως είχε πει ο Einstein αν ρωτούσες τη Φύση γιατί το ένα και γιατί το άλλο ΠΟΤΕ δεν θα απαντούσε "Γιατί έτσι."
Στην αναπαραγωγή όντως δεν εξυπηρετεί, η επιβίωση όμως που κολλάει;
Δε νομίζω ότι μπορούμε να συγκρίνουμε τη "λογική" της φύσης με τη λογική έτσι όπως την αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος και να βγάλουμε συμπεράσματα για το τι εξυπηρετεί και τι όχι.
Μπορεί να εξυπηρετεί τη διαφορετικότητα ή ακόμα και - όσο ακραίο και αν ακούγεται - τον περιορισμό στην υπερβολική αύξηση του πληθυσμού. :iagree:
Άλλωστε η φύση δεν τα έφτιαξε όλα άσπρα και μαύρα.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Είναι αντισυνταγματικό και μη ορθολογικό αυτό που λες.Κατα την δική μου άποψη θα έπρεπε να υπάρχουν ειδικά ιδρυματα σαν τα τρελάδικα, ας τα λέγαμε πουστάδικα , όπου θα κλείνονταν μέσα όλοι οι ομοφιλόφυλοι, οι οπόιοι είναι πιο άρρωστοι και επικύνδυνοι απο τους τρελούς.
Σοβαρά μιλάω
Κρίμα που το λες και σοβαρά.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Η Χριστίνα μίλησε για το ερωτικό συναίσθημα (το οποίο συνδέεται άμεσα με τον σεξουαλικό προσανατολισμό) και όχι γενικά για την αγάπη μεταξύ ανθρώπων (μεταξύ φίλων, γονέων-παιδιών, και γενικά την αγάπη που μπορεί να αναπτυχθεί μεταξύ ανθρώπων ανεξαρτήτως φύλου).άλλο να αγαπάς κάποιον για αυτό που είναι, γιατί 3 χρόνια σε οικοτροφείο έμενα αν θες να μάθεις και αγάπησα πολύ άλλους του ίδιου φύλλου γιατί μας ενώνουν πράγματα και καταστάσεις, που δεν πιστεύω οτί εσύ έχεις βιώσει ποτέ και ούτε πρόκειτε, αλλά σίγουρα δεν γαμήθηκα μαζί τους
τέλος πάντων ότι είχα να πώ λίγο πολύ το είπα δεν ξανά ασχολούμαι η πλειοψηφία των ηλικιών που ύπαρχουν εδώ μέσα και οι εμπειρίες τους δεν είναι σε θέση να κάνουν τέτοιες συζητήσεις και να καταλάβουν κάποια πράγματα.. δεν λέω ότι είμαι κανένας μεγάλος ή πολυταξιδευμένος αλλά σίγουρα κάποια πράγματα θα τα έλεγε ενα κουτσούβελο που δεν έχει κάνει ακόμα τίποτα απολύτως στην ζωή του δεν τα λέω.
Όσο για τα τελευταία σχόλια, το ίδιο ισχύει και για σένα που έχεις την εντύπωση ότι μπορείς να κρίνεις απόλυτα μια ομάδα ανθρώπων όπως οι ομοφυλόφιλοι και να τα ισοπεδώνεις όλα.
Ο καθένας ανεξαρτήτου ηλικίας μπορεί να έχει βιώσει δύσκολες καταστάσεις και εμπειρίες στη ζωή του που του έχουν επιτρέψει να δει κάποια πράγματα με άλλο μάτι. Αυτό της πραγματικότητας και όχι αυτό με το οποίο το βλέπουν "οι έξω" που στο κάτω κάτω δε τους ενδιαφέρει. Είναι σημαντικό όταν προσπαθούμε να κρίνουμε μια ομάδα ανθρώπων να λειτουργούμε με δυνατή και κριτική σκέψη και όχι χαλαρή με βάση επιφανειακές καταστάσεις που έχουμε αντιληφθεί.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Σε όλα.και αυτό με την τηλεόραση που κολάει δλδ ..?
Δε μπορώ να καταλάβω πως συνδέεται η ομοφυλοφιλία με το αν θα μπορεί ένας άνθρωπος να αντιμετωπίσει τις δυσκολίες της ζωής. Μάλλον συνδέεις την ομοφυλοφιλία με τη θηλυπρέπεια και γενικά το barbie πρότυπο που κυριαρχεί στην τηλεόραση για τους gay.
Γιατί άλλωστε, ένας αρρενωπός ομοφυλόφιλος (υπάρχουν και τέτοιοι, αμέ) δεν έχει τη θηλυπρέπεια να του "μαρτυράει" τις σεξουαλικές προτιμήσεις και συνεπώς αυτομάτως κατατάσσεται στα μάτια του καθενός ως ετεροφυλόφιλος.
Όσον αφορά το:
... και αυτό προκύπτει από τηλεοπτικά πρότυπα, sorry.τουλάχιστον για τους περισσότερους έχεις δεί εσύ κανέναν που να αγωνίζεται να τα φέρει πέρα και να βγάλει τα προς το ζήν, να ζήσει την οικογένεια του με πολλούς κόπους και θυσίες να είναι ομοφυλόφιλος? σκέφτηκες ποτέ γιατί?
Στην πραγματικότητα ένας ομοφυλόφιλος περνάει πολύ πιο δύσκολη ζωή αφού έρχεται αντιμέτωπος με ένα σύνολο αντιλήψεων του μεσαίωνα που ακόμα μαστίζουν την κοινωνία καθώς επίσης και με την έλλειψη ενημέρωσης αλλά και στιγματισμού για το θέμα της ομοφυλοφιλίας.
ΦάουλΣτα ετερόφυλα ζευγάρια μπορεί να υπάρξει και κάποιο αίσθημα, μια αγάπη που δημιουργήται μόνο επειδή ένας άντρας μπορεί να αγαπήσει έτσι μια γυναίκα και το αντίθετο..
Η πολύ τηλεόραση και οι γενικεύσεις βλάπτουν (updated ).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Η πολλή τηλεόραση βλάπτει πάντως.
Δεν έχω να σχολιάσω κάτι άλλο.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Το να το θεωρεί κανείς φυσιολογικό δε σημαίνει κατ' ανάγκην ότι το θέλει και για τα παιδιά του. Οι λόγοι γνωστοί και δε θα τους αναλύσω.Μάλιστα, εσύ και οι υπόλοιποι που το θεωρείται φυσιολογικό λοιπόν να δώσετε στα παιδιά σας την ανάλογη διαγωγή
Ευχαριστώ δε θα πάρω
Κρίμα δε που πολλοί από αυτούς που δηλώνουν ότι "η διαγωγή που θα δώσουν στο παιδί τους δε θα το κάνει gay", θα μείνουν με την απορία αργότερα "τι έκαναν λάθος" ΑΝ τους τύχει και το παιδί τους είναι ομοφυλόφιλος.
(ενώ μεν άλλοι μένουν με την εντύπωση ότι εξαιτίας της διαγωγής που έδωσαν στο παιδί τους, δεν έγινε gay).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Ε μάλλον ισχύουν και τα δύο.Με λιγα λογια γινεσαι η γεννιεσαι ετσι?
(άλλος έτσι άλλος αλλιώς)
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Καλώς ή κακώς υπάρχει ΚΑΙ η ομοφυλοφιλία στη φύση. Βέβαια, λόγω του γεγονότος ότι η σεξουαλικότητα αποτελεί ένα από τα θεμελιώδη χαρακτηριστικά των οργανισμών (των ανθρώπων) και επειδή εμφανίζεται σε εξαιρετικά μικρότερο ποσοστό, λογοκρίθηκε και λογοκρίνεται.
Κανείς δεν ενημερώνει τα παιδιά έστω για το τι εστί ομοφυλοφιλία. Το μόνο που κάνουν οι γονείς είναι να δημιουργούν ένα μίσος στα παιδιά τους για αυτά τα άτομα προκειμένου να μην "τους βγουν gay".
Από την άλλη για μεγάλο αριθμό ατόμων η τηλεόραση αποτελεί το "παράθυρο" της γνώσης του κόσμου. Άντε να βγάλεις τώρα εσύ συμπέρασμα για την ομοφυλοφιλία βλέποντας τηλεόραση.
Αν ρωτήσετε μια προπολεμική γιαγιά περί ομοφυλοφιλίας θα σας απαντήσει ότι αποτελεί φαινόμενο της εποχής.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Εντάξει ρε miv, δεν πρόκειται να κάνουν και πλύση εγκεφάλου στο παιδί ότι γεννήθηκε από δύο άτομα του ίδιου φύλου.Έτσι ναι, δεν παραβιάζεται το πρότυπο της αναπαραγωγής, απλά το παιδί μεγαλώνει σε ένα διαφορετικό περιβάλλον που προσωπικά δε μπορώ να πω αν ειναι καλύτερο ή όχι, δεν έχω προσωπική εμπειρία. Σε καμία περίπτωση όμως το παιδί, ιδίως όταν ειναι πολύ μικρό, δεν πρέπει να ανατραφεί με την ψευδαίσθηση οτι έχει δυο γονείς του ίδιου φύλου. Ο ένας θα ειναι ο γονιός και ο άλλος ο φίλος/η φίλη του γονιού και τίποτα παραπάνω. Και φυσικά η μορφή αυτη οικογένειας θα ειναι μονογονεική. Με τον ίδιο τρόπο που αν πχ. καποιος έμενε με το χωρισμένο πατέρα του και τη γκόμενά του, αυτη σε καμία περίπτωση δεν θα μπορούσε να ειναι η μητέρα του. Θα ηταν απλά η φίλη ή η νέα σύζυγος του πατέρα του.
Όσο για τα υπόλοιπα, μάλλον σε έχασα κάπως.
Φυσικά και από τη στιγμή που τα δύο άτομα θα το μεγαλώνουν ως ζευγάρι θα είναι γονείς του, θετοί γονείς του. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί κολλάμε τόσο στις λέξεις. Από τη στιγμή που και τα δύο άτομα θα συμβάλλουν στο μεγάλωμα του παιδιού είναι τελείως άκυρο να παρουσιάζεται ο ένας εκ των δύο ως... "φίλος" ( :!: ).
Σε αυτό που συμφωνώ είναι ότι το παιδί πρέπει να μεγαλώνει σε ένα περιβάλλον πάνω από όλα ειλικρίνειας.
(φυσικά μπορεί δηλαδή να του ξεκαθαριστεί ότι το γέννησαν ένας άντρας και μια γυναίκα, ότι το υιοθέτησαν και τώρα αυτοί είναι οι θετοί του ΓΟΝΕΙΣ).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Και στο ορφανοτροφείο πάντως δε νομίζω να υπάρχει αυτό το κλασσικό μοντέλο μητέρα- πατέρας.Ισως. Το σημαντικότερο προβλημα σε αυτό, για μένα, ειναι η έλλειψη του θεμελιώδους αναπαραγωγικού μοντέλου πατέρας-μητέρα. Απο τη στιγμή που ενα ομοφυλο ζευγάρι δεν έχει καμια σχέση με την αναπαραγωγή δεν βλέπω κανένα λόγο να έχει ένα παιδί.
Δεν τίθεται θέμα σύγκρισης ετεροφυλόφιλου ζευγαριού με ομοφυλόφιλο για να προκύψει το συμπέρασμα ότι οι ομοφυλόφιλοι δεν μπορούν να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί. Πόσο μάλλον από τη στιγμή που και να επιτραπούν οι υιοθεσίες, θα δίνεται προτεραιότητα στα ετεροφυλόφιλα ζευγάρι (χώρια το τι τραβάει κάθε ζευγάρι πριν του δοθεί παιδί για υιοθεσία).
Τέλος, και ένα ζευγάρι ετεροφυλόφιλο που δεν μπορεί να τεκνοποιήσει, εν τέλει δεν έχει καμία σχέση με την αναπαραγωγή.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Στην ανθρώπινη φύση είναι και το να χέζουμε.Από τη στιγμή που δεν είναι στην ανθρώπινη φύση αυτό, είναι απολύτως φυσιολογικό να φρικάρουμε όταν βλέπουμε ένα τέτοιο θέαμα.
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Δηλαδή τι περιμένουμε για να είμαστε σε ετοιμότητα για κάτι τέτοιο; :what:Το μεγαλο ερωτημα ειναι ενα:Ειμαστε ετοιμοι να δουμε gay ζευγαρια να κυκλοφορουν στον δρομο χερακι-χερακι;
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Στα ομοφυλόφιλα & αμφιφυλόφιλα άτομα άλλωστε εμφανίζεται όλο το φάσμα της ψυχοπαθολογίας που εμφανίζεται και στα ετεροφυλόφιλα άτομα.
Όσον αφορά τις "προβληματικές" συμπεριφορές πολλών ομοφυλόφιλων, μπορώ να πω ότι και μόνο η καταπίεση των σεξουαλικών ορμών, η έλλειψη ενημέρωσης και η ενοχοποίηση κατά την παιδική και εφηβική ηλικία είναι υπέρ αρκετά. :fss:
(Αυτό το λέω κυρίως για το γεγονός ότι κατηγορείται από πολλούς ο καθαυτού σεξουαλικός προσανατολισμός ενός ατόμου για τη συμπεριφορά του αντί να ληφθούν υπόψη πρώτα ο τρόπος που έχει μεγαλώσει και η αντιμετώπισή του από την κοινωνία - την οποία θεωρώ υπεύθυνη και όχι τον σεξ/κο προσανατολισμό ο οποίος όπως και να 'χει είναι στο "είναι" του άλλου).
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Scandal
Διαχειριστής
Τα ρώτησε όμως κανείς αν θέλουν να είναι στο ορφανοτροφείο;Τώρα με το συμφωνητικό γάμου, θα γίνεται να υιοθετούν παιδιά ξέρω γω.. Τα παιδιά αυτά τα ρώτησε κανείς αν θέλουν για γονείς ομοφυλόφιλους;
Βέβαια, θα μου πείτε, μπορεί να πέσουν και σε γονείς ετερόφιλους , χαζούς...
Τέλος πάντων, μία επιφύλαξη και έναν προβληματισμό εκφράζω...
Κατά τα άλλα, όπως είπα, no problem!
Βασικά σε αυτή την ηλικία δε μπορεί ούτως η άλλος να κρίνει το παιδί. Και ούτε αργότερα πρόκειται να αισθανθεί άσχημα δεδομένου ότι θα τους έχει αγαπήσει ως γονείς.
Όσον αφορά την υιοθεσία, πιστεύω πως δεν είναι ακόμα έτοιμη η ελληνική κοινωνία. Ίσως σε 10-15 χρόνια τα πράγματα να είναι καλύτερα. Αναφέρομαι κυρίως στο ρατσισμό που μπορεί να αντιμετωπίσει το παιδί στο σχολείο από τους συμμαθητές του επειδή οι γονείς του θα είναι θετοί και ομοφυλόφιλοι.
Εδώ κάποτε τα παιδιά με θετούς γονείς ή με απουσία κάποιου από τους δύο γονείς αντιμετωπίζονταν αρνητικά από τους συμμαθητές τους.
Ευτυχώς πάντως που σε κάθε περίπτωση - απ όσο έχω ακούσει τουλάχιστον - οι υποψήφιοι γονείς περνάνε από αυστηρούς ελέγχους πριν τους δοθούν παιδιά. :iagree:
-petros
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.