miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Γιατι εδώ στην Αθηνα η μικρότερη προμήθεια ξεκινάει από τσάμπα εισητήριο για την εκδρομή, συνεχίζει με δωρεάν διήμερο στη Μύκονο για 2 άτομα και κορυφώνει με παπί yamaha 60αρακι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Έχω να προσθέσω και το αποτελειωτικό..."Ψηφίστε με γιατί είμαι σκεφτικό άτομο, αλλά και λάθη να κάνω, ουδείς άσφαλτος."
Σοβαρά, μην παίρνετε τόσο στα σοβαρά τις εκλογές του δεκαπενταμελούς -και δη γυμνασίου-, γιατί κατά 99% μια φάρσα είναι. Ούτε σημασία έχει, ούτε τίποτα.
Η συγκεκριμένη φράση ειναι απόλυτα σωστή, με τον όρο "άσφαλτος" χαρακτηρίστηκε η ρευστη πίσσα "που δεν σφάλλει", δηλαδή δεν έχει κενά ή λακούβες και στρώνεται ομοιόμορφα. Οχι οτι ολα αυτα τα γνωριζει η Lady, απλά FYI.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τέλος πάντων, είτε εντός, είτε εκτός των θεσμών, εντός των πραγμάτων στο σχολείο θα είμαι ούτως ή άλλως, όπως όλα τα χρόνια.
-----------------------------------------
Καλα ρε Αλεξανδρε, δεν ξερεις το τι παιζεται με τις χοροεσπεριδες; Στο δικο μου σχολειο δεν εκαναν συχνα (και δεν ειχαν και συμμετοχη) αλλα σε αλλα σχολεια που ξερω (στην Αθηνα παντα), θεωρειται αυτονοητο κατι τετοιο!
Στο δικό μου σχολείο όχι, γιατί γενικώς έχουμε καλής πάστας παιδιά, αλλά γνωρίζω δεκάδες σχολεία στα οποία άνθρωποι του δεκαπενταμελούς, από μίζες εκδρομών και κλεμμένα free's έχουν κάνει από 600 μέχρι 3000 ευρώ μπάζα ο καθένας.
-----------------------------------------
Ουσιαστικά το μόνο του καθήκον (αυτό που κάνουν οι περισσότεροι δηλ.) είναι να προτείνει στο συμβούλιο των καθηγητών το πότε θα πάμε εκδρομή...
Ενώ θα έπρεπε να διατηρεί την τάξη και την αλληλεγγύη στο σχολείο, να διατηρεί ισορροπίες ανάμεσα στα μέλη του σχολείου, να φροντίζει ώστε να υπάρχει ο απαραίτητος υλικός εξοπλισμός, κλπ.
Το τελευταίο δεν περνάει από το χέρι κανενός, δυστυχώς. Προκειμένου να πάρουμε εξοπλισμό που έλειπε από το σχολείο αναγκάστηκα να χρησιμοποιήσω τα κοννέ της μάνας μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ειναι σα να μου λες οτι μια εταιρεια που θελει να κανει ανοιγμα σε μικροτερες ηλικιες και δημιουργει junior fun club φταιει γιατι προωθει τον καταναλωτισμο. Οχι, φταιει ο γονιος του παιδιου που γραφει το παιδι του στο fun club ή το παιδι, αν ειναι μεγαλυτερο που παει και γραφεται. Στην τελικη η ΚΝΕ δεν αναγκαζει κανεναν να παει να γραφτει με το ζορι...Νομιζω οτι στην Ελλαδα πλεον, τουλαχιστον η ελευθερια της προσωπικης επιλογης ειναι κατοχυρωμενη εφ'οσον δεν αντικειται στο νομο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν υπαρχουν ακροδεξιες ομαδες? Οι κομματικες νεολαιες ειναι συνυφασμενες με τα αντιστοιχα κομματα. Εσυ ο ιδιος συνεδεσες την ΚΝΕ με το ΚΚΕ οπως και οι Χρυσαυγιτες ειναι συνδεδεμενοι με τον αλητη Κωνσταντινο Πλευρη.
Αλλο κομμουνιστης αλλος αριστερος? Εννοειται, εσυ να τ'ακους αυτα...
Ποιους φιλησυχους μωρε? Θυμασαι μηπως ποιοι ελεγαν οτι "οι φιλησυχοι πολιτες δεν εχουν να φοβηθουν τιποτα" πριν 40 χρονια? Μηπως και οι Πολυτεχνιτες ηταν φιλελευθεροι, φιλησυχοι ανθρωποι? Καμια αλλαγη δεν εγινε απο τους βολεμενους. Γιατι αυτος που καθεται στην ησυχια του ειναι βολεμενος. Αυτος που καθεται στην ησυχια του δεν εχει για τιποτα ν'αγωνιστει. Οι φιλελευθεροι πουλησαν και πουλανε την Ελλαδα. Ειναι αυτοι που ξεπουλανε την περιουσια του ελληνικου λαου σε μεγαλομετοχους, ειναι αυτοι που γουσταρουν τρελα να γινουμε σε 50 χρονια μια απο τις πολιτειες των μελλοντικων Ηνωμενων Πολιτειων Ευρωπης, ειναι αυτοι που γουσταρουν η διακυβερνηση της Ελληνικης Δημοκρατιας να γινεται απο τις Βρυξελλες, ειναι αυτοι που θελουν να επιβαλλουν τους δαιμονες της παγκοσμιοποιησης, ειναι αυτοι που λενε οτι αν κανουμε τα αγγλικα επισημη γλωσσα θα ειμαστε πιο...κουλ, ειναι αυτοι που το 1922 στην Ελλαδα το επαιζαν πατριωτες και στο εξωτερικο ηταν τα γιουσουφακια των Μεγαλοδυναμεων, ειναι αυτοι χαρη στους οποιους εχασα κι εγω και αλλοι συμπατριωτες μου τα πατρια εδαφη της Μικρασιας, ειναι αυτοι που χαριν αναπτυξης υψωσαν αθλιους ουρανοξυστες στην Αθηνα, ειναι αυτοι που θελουν να λεγονται Ευρωπαιοι, τετοιο κομπλεξ....Για να μην αναφερθω αλλου, τουλαχιστον στο εθνος αυτο, οι φιλελευθεροι δεν προσεφεραν τιποτα.
Περιουσια του κρατους ειναι τα σχολεια κι οταν καταστρεφεται ενα σπιτι φταιει ο νοικοκυρης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Τα σχολεια δυστυχως τα καταστρεφει το κρατος, οταν ενας ανθρωπος, ο διευθυντης, αλλες φορες καλος εκπαιδευτικος κι αλλες μαλακας, καλειται να καλυψει ολα τα εξοδα του σχολειου, εκτος των μισθων των εκπαιδευτικων, με 4000 ευρω το τετραμηνο. Καποιες ομαδες, που τυχαινει να ειναι μια απο αυτες η ΚΝΕ ισως ορισμενες φορες να εκμεταλλευεται οντως την κατασταση. Που βεβαια εμμενω στο οτι τυχαια ειναι η ΚΝΕ γιατι και καποια αλλη να ηταν δε νομιζω οτι θα την εκοπτε και πολυ το σχολειο και η εκπαιδευση. Τα αλλα που λες για οσα ακους στις ειδησεις τα αφηνω ασχολιαστα...οποιος καταλαβε καταλαβε...
Το καθεστως της λανθασμενης ψηφοφοριας στο σχολειο σου ειναι ευθυνη ολων σας γιατι δεν απαιτειται ψηφοφορια οπως ο νομος οριζει...Οταν μια κοινοτητα δεν διαμαρτυρεται επι της ουσιας, τοτε εχει την ευθυνη για τα χαλια της. Τρανταχτο παραδειγμα η Ελλαδα.
Δεν καταλαβαινω τι ακριβως δεν εχεις ακουσει αλλα συμπεραινω οτι μαλλον δεν ηθελες ή δεν εψαξες καλα. Εγω το σχολειο μου το ξερω πολυ καλα και λειτουργει ετσι οπως σου λεω. Ο προεδρος ειναι ΚΝιτης βαμμενος, αλλα ειναι ο πιο δημοκρατικος ανθρωπος που εχω γνωρισει και οι διαφοροι ηλιθιοι φιλελευθεροι "φιλησυχοι" πολιτες μπροστα του δεν πιανουν μπαζα. Πολλες φορες δε, ειναι πιο δημοκρατικος κι απο μενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν ειπα εγω οτι ειναι παντα σωστοι. Φυσικα ομως δεν ειναι γεγονος αυτο που λες...Πολλες φορες συμβαινει, αλλα δε μπορεις να ισοπεδωνεις ολα τα παιδια της ΚΝΕ.
Οταν μιλαω για μυστικες και ασφαλεις ψηφοφοριες φιλε, δε μιλαω για χαρτακια. Μιλαω για μαθητικους καταλογους, καλπες, ψηφοδελτια και κυριως υπο την επιβλεψη και ευθυνη των καθηγητων. Οσο για το αλλο, συγγνωμη φιλε, αλλα κατηγορησε τα μπαζα που επιτρεπουν στον οποιονδηποτε να ασκει πιεση πανω τους. Αυτοι φταινε κι αυτοι δυστυχως θα ειναι οι αυριανοι Ελληνες, μην κατηγορεις κανεναν αλλον. Αν εσυ εχεις ποτε ψηφισει υπερ λογω πιεσης, τοτε ειναι δικη σου η ευθυνη, εσυ φταις και κατηγορησε τον εαυτο σου. Σε καποια φαση εγω ημουν κατα της καταληψης, το ψηφισα, εκανα και πολλους αλλους να το ψηφισουν και βγηκα και εξεφρασα αντιρρησεις στη γενικη συνελευση. Μην τους κατηγορεις, βγες εξω αν εχεις θαρρος και πεστα.
Το τελευταιο που λες δεν το καταλαβαινω. Αφου μου λες οτι στο δικο σου σχολειο το 15μελες ειναι αχρηστο, με δεδομενο οτι στο δικο μου δεν ειναι, δε βλεπω κανενα λογο το σχολειο μου να γινει σαν το δικο σου...Αντιρρηση επι της ουσιας ρε γαμωτο...Οχι για να απαντησουμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Οι ΚΝΙΤΕΣ ειναι αποτελουν φερεφωνα του γνωστου κομματος και μην νομιζεις οτι ειναι μαθητες ικανοι να υποστηριξουν μια αποψη αλλα παιδια που επιβαλλονται με σωματικη δυναμη (οχι οτι οι μαθητες δεν τους βαζουν στη θεση τους οταν πρεπει) και οι καταληψεις αποτελουν οργανο πολιτικης για ψηφους του κκε.Ειναι λαθος η αντιληψη να αγωνιζομαστε για καλυτερη παιδεια με ανοιχτη υποστηριξη σε αριστεριζοντα κομματα με παρωχιμενες ιδεολογιες καμμια αλλαγη δεν αρχισε στους δρομους.Οσο για την ΟΝΝΕΔ και τι εκανε δεν το γνωριζω η ΚΝΕ παντως εχει κανει χειροτερα, 2)και φυσικα κοιμουνται τα της ΚΝΕ παλικαρια αφου οι πιο πολυ βρισκονται στον κοσμο τους ακουοντας την κασετα του κομματος και δημοκρατικοι δεν μπορει να ειναι αν θελουν να λεγονται κομμουνιστικη νεολαια.3) τα παραδειγματα που λες αντιπροσωπευουν μονο το σχολειο σου και αποτελουν την εξαιρεση του κανονα αν τα αναφερεις σωστα.
Τι λες μωρε? Διαβαζεις αυτα που γραφεις?? Ποια σωματικη δυναμη? Παμε καλα? Σιγα μην ηρθαν να σε δειρουν κιολας επειδη διαφωνησες. Ελα σε παρακαλω...Η ΚΝΕ φυσικα και ειναι κομματικη οργανωση και δε νομιζω οτι αυτο το εκρυψε κανενας. Ο καθε ΚΝιτης ομως φιλε μου ειναι ενα ξεχωριστο ατομο, δεν ειναι ολοι ιδιοι. Δε μπορεις να λες οτι ολοι ειναι τυφλωμενοι και ηλιθιοι. Για μενα μονο το γεγονος οτι εχουν το θαρρος να ασχολουνται με τα κοινα τη στιγμη που οι ηλιθιοι συμμαθητες τους παιζουν pro και τρεχουν στις καφετεριες τους κανει πολυ πιο ωριμους και τους δινει το δικαιωμα να εχουν αποψη. Αυτο φυσικα ισχυει για ολους τους πολιτικοποιημενους νεους.
Εγω φιλε μου ξερω οτι γινονται ψηφοφοριες για τις καταληψεις....Οταν η μαθητικη κοινοτητα ψηφιζει 70% και 80% υπερ της καταληψης, μεσα απο ασφαλη και μυστικη ψηφοφορια, δεν τους την επιβαλλει την καταληψη κανενα ΚΚΕ. Τη δεχονται μονοι τους. Αυτο ειναι που λεμε συλλογικη ευθυνη...Τα κομματα δε φταινε για τιποτα...Φταινε αυτοι που τα στηριζουν εστω και στο λαθος δρομο. Το πως ο καθενας αντιλαμβανεται την αλλαγη ειναι δικο του θεμα. Δεν εισαι εσυ αυτος που θα υποδειξεις σε ποιο κομμα εγκειται η πραγματικη αλλαγη. Οσο για τους ΟΝΝΕΔιτες και τα κατορθωματα τους, τα ξερει η Ελλαδα, δεν ειναι προβλημα που δεν τα ξερεις εσυ. Οσο για την ΚΝΕ, δεν υπαρχει ουδεμια ιστορικη πληροφορια οτι εχει διαπραξει τετοιου ειδους εγκληματα. Οσο για τους δημοκρατικους η οχι, ΚΝιτες, σε παραπεμπω στο ακριβως προηγουμενο που ειπα. Ο καθενας αντιλαμβανεται την αλλαγη και τη δημοκρατια με τον τροπο που θελει. Αν αυτοι πιστευουν οτι ο κομμουνισμος ειναι το μεσο, εχουν το δικαιωμα και να το πιστευουν και να αγωνιζονται. Τα παραδειγματα που λεω ισως και να αντιπροσωπευουν τη μειοψηφια, στην οποια ανηκει και το σχολειο μου. Δεν εχω κανει καμια ερευνα. Επειδη ομως ξερω οτι παντου τα παιδια ειναι ιδια, τοτε κατι αλλο φταιει που και το δικο σου σχολειο δεν ειναι σαν το δικο μου. Φταινε οι καθηγητες, φταιει η πολιτικη συνειδηση των μαθητων...Δεν ξερω...Αυτο θα το βρουν οσοι εχουν το προβλημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
November Rain αυτο που λες με βρισκει αντιθετο. Εγω, οπως και πολλοι αλλοι εκλεγμενοι στο σχολειο ειμαστε παραταξιακα ανενταχτοι, αν και προσωπικα εχω το κομμα μου, φροντιζω, οπως και οι αλλοι, να μην το δειχνω στο σχολειο. Ακομη και μελη της ΚΝΕ να ειναι, εσενα τι σε πειραζει? Δηλαδη οι ΚΝιτες δεν εχουν δικαιωμα εκλογης? Επειδη εχουν ανοιχτη υποστηριξη σε ενα κομμα? Εσυ λοιπον που εισαι αντιθετος, ας εκλεγεις για να τους πας κοντρα, αν πιστευεις οτι βαζουν το ΚΚΕ στο σχολειο. Ασε που ηταν αστοχο αυτο που ειπες...Δυο απο τα ατομα του δεκαπενταμελους μας, μονο, ειναι ΚΝιτες και ειναι τα καλυτερα παιδια και οι πιο γνησιοι δημοκρατες που εχω γνωρισει και φυσικα τους ψηφισα, γνωριζοντας την παραταξιακη τους ταυτοτητα. Ο ενας ειναι ο προεδρος του συμβουλιου, αλλα δεν το επαιξε ποτε...Οταν πηγαινει στις πορειες, σε ολες, παει μονος του κι οποιος θελει τον ακολουθει, δεν κανει κατηχηση.
Οσο για τις καταληψεις, μην ανησυχεις, δεν τις κανει μονο η ΚΝΕ. Τις κανουν κι αλλοι.
Ασε βεβαια που προσωπικα προτιμω μια αγωνιστικη νεολαια, εστω και με κομμουνιστικες παρωπιδες, παρα μια νεολαια που τα αφεντικα της σπανε μια καταληψη δολοφονωντας εναν καταληψια, αγωνιστη εκπαιδευτικο. Μιλαω φυσικα για τα γουρουνια της ΟΝΝΕΔ που το 1991 δολοφονησαν το μαθηματικο Νικο Τεμπονερα στην Πατρα, επειδη ηταν αντιθετοι με την καταληψη στην οποια συμμετειχε.
Οσο για τους μαθητες, εν ετει 2008 φιλε μου, νομιζω οτι κοιμαται οποιος θελει να κοιμηθει...Η δημοκρατια λειτουργει σωστα εκει που ο λαος λειτουργει σωστα...Αν αυτο δε συμβαινει στο σχολειο σου, μην κατηγορεις τους εκλεγμενους, κατηγορησε πρωτα τον εαυτο σου και μετα κρινε τους συμμαθητες σου.
Βεβαια κακως ενεπλεξες τα μαθητικα συντονιστικα συμβουλια με τις καταληψεις....Αυτες γινονται παντα πριν τις εκλογες...ή κανω λαθος?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Την οποια δε μπορεις να κρινεις εσυ...Σε κανένα από τα ποστ μου δεν είπα ότι ξέρω πόσο δύσκολη η διοργάνωση. Μίλησα για ουσιαστικότητα....
Αν και νομιζω οτι οτιδηποτε εχει καλο σκοπο και κοπο εχει και ουσια.
Οταν το παιζεις δημοσιογραφισκος κι απαντας με φατσουλες, φυσικα και ο καθενας τα ερμηνευει οπως θελει...Ο καθένας ερμηνεύει όπως θέλει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Δεν εχεις παιξει μπαλα σε μεγαλη ομαδα? Δεν ξερεις αν ειναι δύσκολο ή οχι...
Φυσικα και μπορεις να εχεις αποψη για την αξια του καθενος (κι εγω που διαφωνω ειμαι εδω για να σε αντικρουσω), αλλα σε καμια περιπτωση δεν ξερεις, απ'εξω, αν ειναι δύσκολο ή οχι. Οταν εγω μιλαω στη μεσαια παραθεση, μιλαω αποκλειστικα για το ποσο δυσκολο ειναι...
Το τελευταιο θεωρω οτι συμφωνεις και δεν το σχολιαζω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
H προσπάθεια η οποία γίνεται είναι ομαδική και συλλογική δεν αναλαμβάνει κάποιος μία δουλεία για να λέει μετά τι καλός που είναι και πως τα έκανε όλα μόνος του.
Δεν το πηγα εκει. Εγω μιλαω για καταμερισμο εργασιας. Και φυσικα για να υπαρξει παραγωγη δε γινεται ολοι να τα κανουν ολα.
Εγω μιλαω γιατι τα εχω κανει και τα δυο. Εσυ δε μπορεις να μιλας αν δεν εχεις κανει το δευτερο.Ούτε για μένα είναι να κανονίζεις μια εκδρομή όλο το χρόνο.
Αν ηταν στο σχολειο να γινομασταν διανοουμενοι, τοτε καληνυχτα. Ουσιαστικο ειναι αυτο που θυμασαι, για μενα, οχι αυτο που καποιοι θεωρητικοι λενε οτι προαγει τη σκεψη κι αλλες παρλαπιπες. Αν πραγματικα ηταν πιο ουσιαστικο, τοτε θα γινοτανε παντου. Το σχολειο σου δε μπορει να ειναι πιο "πεφωτισμενο" απο τα υπολοιπα."Ράβδος στη γωνία άρα βρέχει". Η σφυγμομέτρηση εμένα δε μου λέει ποιο είναι περισσότερο ουσιαστικό. Δείχνει ποιο είναι ποιο δημοφιλές....
Για μενα η μονη εντολη που ισχυει, ειναι η εντολη της πλειοψηφιας.ΥΓ Βλέπω σ' αυτό αλλά και σε άλλα ποστ σου την αγωνία να τεκμηριώσεις τη γνώμη σου επικαλούμενος πλειοψηφίες. Δεν ξέρω κατα πόσο αυτό είναι σωστό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Στο δια ταυτα, περι της οργανωσης, με το τυπογραφειο εσυ διαπραγματευτηκες τα λεφτα και τα τεχνικα χαρακτηριστικα του φυλλου? Ακομη και οι ιδεες του φυλλου και η παραλαβη των αρθρων απο τους διαφορους γραφιαδες για μενα τουλαχιστον δεν ειναι καμια σοβαρη δουλεια.
Η αξια μιας δραστηριοτητας κρινεται αποκλειστικα και μονο απο τον αποδεκτη της. Αν θελεις να παρεις απαντηση στο ερωτημα αν εχει περισσοτερη ουσια μια πενταημερη ή μια εφημεριδουλα, κανε σφυγομετρηση στο σχολειο σου. Εγω παντως που ρωτησα 49 ατομα, τα 47 απαντησαν μετα βεβαιοτητας οτι ασυγκριτως περισσοτερο νοημα εχει μια εκδρομη. Και για να σε προλαβω, ενα μεγαλο ποσοστο των ερωτηθεντων ηταν οι λεγομενοι "καλοι", "επιμελεις", και "ωριμοι" μαθητες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Θα σταθω μονο στην εφημεριδα. Ειναι πολυ ευκολο να γραφεις αρθρακια, το εχω κανει στο παρελθον. Ο αρθρογραφος δεν εχει καμια αναμειξη στη διαδικασια εκδοσης, αλλα μονο στη διαδικασια εμπλουτισμου. Ειναι ευκολο να δινεις κειμενα στον καθηγητη κι αυτος να επιμελειται της εκδοσης. Η πολυημερη απαιτει απο ερευνα αγορας μεχρι τιμολογιακες διαπραγματευσεις και κανονισμο λεπτομερειων ενος ταξιδιου. Δεν ειναι τοσο ευκολο, ειδικα οταν εχεις πισω σου μια ολοκληρη ταξη. Αυτη τη στιγμη διοργανωνω μια ημιεπισημα στο εξωτερικο. Ποσο μαλλον το δεκαπενταμελες που την οργανωνει και επισημα. Σχετικα με την ουσια, διαφωνω καθετα, οριζοντια, πλαγιογωνια και οπως αλλιως θελεις. Κανενας δε στεκεται στις σχολικες εφημεριδουλες ουτε καν κατα τη διαρκεια της μαθητικης του ζωης. Αυτο που θυμουνται και τα πολυτιμοτερα σχολικα βιωματα ερχονται μεσα απο τις εκδρομες αυτες και ειδικα απο την 5ημερη της Γ'.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Ακριβως αυτο σου ειπα. Μιλησες μονο για τα δεκαπενταμελη. Η σημειωση εντος της παρενθεσης ειναι απλα και μονο για να γινεται σαφες το θεμα του περιεχομενου.
Ουτε εισαι σιγουρος οτι ΔΕΝ ειναι.Δεν διαφωνώ αλλά δεν είμαι σίγουρος εάν αυτός είναι ο κανόνας.....
Φυσικα και δεν ειναι το μονο εργο που οφειλει το συμβουλιο να επιτελεσει σε μια σχολικη χρονια. Δεν ειπα ποτε κατι τετοιο.Ναι την υποτιμώ διότι είναι το τελευταίο που περιμένω από ένα 15μελές να κάνει ανεξάρτητα εάν είναι απλή ή δύσκολη η διαδικασία. Και αλίμονο μας αν ένα 15μελές χρειάζεται ένα χρόνο για να διοργανώσει μία εκδρομή
Αν υποτιμας τη διοργανωση και ειναι το τελευταιο που περιμενεις, προσπαθησε να διοργανωσεις μια στο μελλον και ξανασκεψου το. Η κατα-κριση εκ τους ασφαλους ειναι πολυ ευκολη...
Σημασια δεν εχει αν ειναι σωστο ή λαθος. Σημασια εχει οτι ειναι πραγματικοτητα. Αν και για μενα δεν ειναι λαθος γιατι θετει απο νωρις το γεγονος της αναληψης ευθυνης.Άμα γίνεται κάτι τέτοιο είναι απολύτως λάθος από την πλευρά των καθηγητών.
Και ακριβως γι'αυτο δε μπορεις να τα βαζεις ολα στο ιδιο σακι...Ο κανονισμός προφέρει ένα γενικό πλαίσιο πάνω στο οποίο πρέπει να κινούνται οι μαθητικές κοινότητες δεν επιβάλλει κάποιο τρόπο αντιμετώπισης....
Τα συμβουλια προαγουν τη δημοκρατικη νοοτροπια, αυτο ειναι το ζητουμενο, το γεγονος και δεν διαφωνησα πουθενα. Οπως βεβαια ειπα, δεν αναφερει πουθενα οτι οι εκλεγομενοι μαθητες ειναι υποχρεωμενοι να προαγουν τη δημοκρατια προσωπικα. Η Πολιτεια, αναφερει, δινει εδαφος να αξιοποιηθουν οι δημοκρατικοι θεσμοι και πρεπει να γινει προσπαθεια. Η προσπαθεια αντιλαμβανεται απο τον καθενα διαφορετικα και δεν ειναι σιγουρο οτι αποδιδει παντα. Η δημοκρατια προαγεται αυτη καθεαυτη απο τον ιδιο το θεσμο και τους καθηγητες, ως προτυπα και επιβλεποντες. Οι καθηγητες δεσμευονται σαν εκπαιδευτικοι πανω απ'ολα να προαγουν τις αξιες αυτες, οχι απο τον κανονισμο που παραθετεις.Σου προτείνω να διαβάσεις τα πρώτα άρθρα του κανονισμού:
Και βεβαια ισως κατι που δεν προσεξες, τα πρωτα αρθρα δεν αναφερονται στα μαθητικα συμβουλια. Αναφερονται γενικα στη σχολικη ζωη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σχετικα με τα εργα που επιτελουνται, η διοργανωση μιας εκδρομης δεν ειναι καθολου απλη. Μαλλον κρινεις εξωτερικα. Διοργανωνω προσωπικα τη φετινη 7ημερη και ξερω πολυ καλα τι παλουκι ειναι. Δεν ειναι καθολου απλη διαδικασια, μην την υποτιμας.
Σχετικα με την προαγωγη της δημοκρατιας, ειναι θεσμικος ρολος των εκπαιδευτικων. Δεν ειναι υποχρεωμενο κανενα μαθητικο συμβουλιο να προαγει τη δημοκρατια. Απο κει και περα αν η κοινοτητα κρινει αντιδημοκρατικες καποιες πρωτοβουλιες του, τις απορριπτει με καθολικη ψηφοφορια ή απαιτει νεες εκλογες. Ουτε θεσμικα, ουτε ουσιαστικα δεν ειναι εργο των μαθητων να προαγουν τη δημοκρατια. Θα ειναι οταν αυτοι θα περασουν στη φαση του ενεργου πολιτη. Προσωπικα δε συμφωνω, βεβαια, αλλα ετσι συμβαινει, καλως η κακως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Προσωπικα σε οσα συμμετειχα επωμιζομασταν την ευθυνη. Γι'αυτο ακριβως νομιζω οτι με ψηφιζουν τα παιδια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
ΠΧ. ασχολουμαι με την εκδρομη στα διαδικαστικα. Εγω μιλησα με CERN κι εκλεισα την επισκεψη, εγω συννεοουμαι με τον πρακτορα του ταξιδιωτικου και τετοια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Το 5μελες και το 15μελες ειναι το ιδιο. Απλα λειτουργουν σε αλλο επιπεδο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Για τις αρχες του '80, ας μην το σχολιασω καλυτερα. Ηταν μια εποχη που το εκπαιδευτικο συστημα ηθελε να διωξει απο πανω του τα καρκινωματα της χουντοβασιλειας και καλα εκανε. Η μεταπολιτευση ειναι ιερη και δε μπορεις να καταδικαζεις τον εκδημοκρατισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σε απαντηση σε ποστ του qwerty...
Δεν ειναι παντα προφαση. Καλως ειπες οτι υπαρχουν και παιδια που οντως δε θελουν ευθυνες. Εγω ομως προσωπικα, αν κατεβαινα στο δεκαπενταμελες θα εβγαινα. Το διαπιστωσα κατ'αρχην απο την απορια ολων που δεν κατεβηκα και δευτερον απο καποιους πραγματικα ακυρους που εξελεγησαν. Δεν κατεβηκα λοιπον, οχι επειδη δεν θα με εβγαζαν, αλλα επειδη δεν ηθελα θεσμοθετημενες ευθυνες σε σχολικο επιπεδο. Η δουλεια των συμβουλιων και δη του δεκαπενταμελους δεν ειναι αστεια. Συνηθως συμμετεχω στις συνεδριασεις σαν παρατηρητης και λαμβανω μερος σε ολες τις συνελευσεις ενεργα. Οποτε μπορω επισης επηρεαζω με τη γνωμη μου. Κι εχω και καποιους δικους μου που εξελεγησαν στο συμβουλιο. Απλως δεν ηθελα να εχω επισημα ευθυνες, τουλαχιστον φετος. Του χρονου θα βαλω κι ας μη βγω. Δε με πειραξε ποτε το αποτελεσμα. Και στην πρωτη γυμνασιου εβαλα και πηρα μονο 26 ψηφους και δε μπηκα. Αλλα δε με πειραξε. Μονο και μονο οτι πηρα 26 χωρις να γνωριζω κανεναν, περα απο 8 ατομα του Δημοτικου και 2-3 φιλους απο το τμημα ηταν μεγαλη νικη για μενα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.