Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εχουν πλακα οι ανθρωποι που μονο δεν καταλαβαινουν και εχουν ενα υφος του τυπου "Ναι εεε αληθεια εεε".
Η ελλειψη του σημερινου πολυμερισμου σκεψης και πολιτισμου στην ιστορια των ενθων μονο μπορει να θεωρησει προπαγανδιστικη και μισανθρωπιστικη τη ρηση του "Οι ανθρωποι φερανε το κακο" [...]
Ρε όταν προσπαθείς να ειρωνευτείς μη κάνεις νοηματικά λάθη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
αυτο το θεωρεις εσυ ως "κακο" αφου εχεις μεγαλωσει στις ταδε συνθηκες και εχεις επηρεαστει απο τον ταδε τροπο ζωης
Επομένως αν δολοφονήσω σαδιστικά έναν συνάνθρωπό μου, τον διαμελίσω και καταβροχθίσω τα κομμάτια του, αυτό δε θα είναι κάτι "κακό".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κακό είναι αυτό το οποίο δεν ακολουθεί την προτροπή "αγάπα τον πλησίον σου ως εαυτόν". Αυτό που δεν είναι "αγάπη"το κακο άλλοτε ειναι κατι, άλλοτε ειναι κατι αλλο. πως να ορισεις το κακο(μια τοσο βαρυγδουπη εννοια για μενα), απο τη στιγμη που μεταβαλλεται αναλογα με τις συνθηκες ή τον τοπο;
-
Ακόμη κι αν γεννιόμουν Ταοϊστής θα ερευνούσα τις θρησκείες όπως και τώρα. Δεν αλλάζει κάτι για μένα. Και πάλι θα κατέληγα εδώ που έχω καταλήξει.μη το λες, εγω συμφωνω με αυτο που λεει....
Η επιστήμη είναι κάτι διαφορετικό. Είναι απόδειξη, όχι εμπιστοσύνη.Και η επιστήμες πίστη είναι. Η πίστη σε αυτό που μπορείς να δεις και να πιάσεις. Καθένας πιστεύει σε κάτι διαφορετικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
.. Απλα δε μου αρεσει να λενε ''εσυ δεν ξερεις, μη μιλας''.
Κανείς δεν είπε "εσύ δεν ξέρεις, μη μιλάς." Όταν όμως θες οι απόψεις σου να έχουν θεμέλια για να είναι συζητήσιμες, τότε είναι καλύτερα να ξέρεις για ποιό πράγμα μιλάς..
-----------------------------------------
Παράθεση:
24 Τότε ὁ ᾿Ιησοῦς εἶπε τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ· εἴ τις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καὶ ἀκολουθείτω μοι
Οι περισσότεροι "χριστιανοί" φαίνεται να το αγνοούν αυτό. Όταν δε θέλουν ούτε καν να ακούσουν να γίνεται λόγος για ανεξιθρησκεία! ή για καύση των νεκρών ή...ή...
Αν η καμήλα φορέσει πούπουλα παγωνιού, δε σημαίνει ότι είναι παγώνι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πως με νευριαζει αυτη η λογικη! Δηλαδη αν καποιος δεν εχει διαβασει τομους και τομους απο βιβλια που αναφερονται σε ενα θεμα δεν μπορει να εκφερει αποψη; Μονο οι ειδημονες θα μιλανε πια; Ολοι οι υπολοιποι δεν διαθετουν κριτικη σκεψη, καποιες γνωσεις, λογικη και γι αυτο πρεπει να κρατουν το στομα τους κλειστο; Υπηρχε και μια παρομοια αποψη εκφρασμενη απ το Ναβουχοδονοσσορα (η΄οπως αλλιως γραφεται) και γι αυτο απανταω λιγο υπερβολικα..
Ναι μπορεί να εκφέρει άποψη. Αλλά αυτή θα παραμείνει άποψη και δε θα γίνει γνώμη.
Η γνώμη είναι απόρροια προσωπικής μελέτης πάνω σε ένα θέμα και εξαγωγής συμπερασμάτων. Η άποψη είναι απλά "να 'χαμε να λέγαμε" και προέρχεται απο σκόρπιες πληροφορίες, οι οποίες είναι αρκετές φορές απόψεις τρίτων.
Η γνώμη είναι κρίση μετά από έρευνα, η άποψη είναι μια θέση σχηματισμένη από τμηματική προσέγγιση ενός θέματος.
:nono:πρεπει να συγκρινονται δυο πραγματα ως προς παρομοιας ισχυος χαρακτηριστικα, δεν ειναι αναγκαιο τα πραγματα σα συνολο να ειναι πανομοιοτυπα. Και στη συγκεκριμενη περιπτωση ηαναλογια ειναι σωστη. Ο Ρασελ υποστηριζει οτι δεν υπαρχει αποδειξη για την υπαρξη θεου οποτε το λογικο ειναι η θρησκεια να ειναι υποβαθμισμενη σαν εννοια, οπως μια τσαγιερα που καποιος ειπε οτι υπαρχει στο διαστημα. Ομως, το γεγονος οτι για αιωνες ο κοσμος εξελισσονταν (και εξελισσεται) βασιζομενος στην πιστη σε καποια ανωτερη δυναμη (αναποδειχτη..) αναστηλωνει το θειο και του δινει μια αιγλη στην ουσια αβασιμη.
Φυσικά και δεν υπάρχει. Εξάλλου ο Χριστός είπε:
24 Τότε ὁ ᾿Ιησοῦς εἶπε τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ· εἴ τις θέλει ὀπίσω μου ἐλθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ καὶ ἀκολουθείτω μοι
Κατα Ματθαίον 16
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο τροπος πειθους για τον οποιο κανεις λογο ονομαζεται "επιθεση στο ηθος του αντιπαλου".Αν νομιζεις οτι αντιμετωπιζεις το τι γραφω με σαρκασμο και οχι με βρισιμο τοτε πρεπει απλα να ξαναδεις τι εχεις γραψει "βαλε το μυαλο σου να δουλεψει , η συζητηση μαζι σου δεν εχει νοημα διοτι ειναι σαν να μιλαω με τον τοιχο κτλ" ή να επαναπροσδιορισεις την εννοια σαρκασμος.
Ουτε εγω θελω να παιξω μαζι σου την κολοκυθια , η απαντηση ηταν προς την αλεξανδρα.
Επισης μια ανακριβεια που πες μολις τωρα ειναι οτι χρησιμοποιω την επιθεση στο ηθος του αντιπαλου ως τροπο πειθους , δεν κανω κατι τετοιο αν προσεξεις τον καταμερισμο των φρασεων μου , δεν εχουν σκοπο να πεισουν για κατι , απλα ειναι δειγμα της αγανακτησης μου διοτι ερμηνευεις ρηχα το τι λεω και ειναι αδικο εγω να πληρωνω τα δικα σου ελλειματα.
Ο θανατος ναι ειναι αναποφεκτος , ομως δεν εχει νοημα αυτο που λες για την ηλικια , δεν ειναι το ιδιο να εξαφανιζεται κατι φρεσκο και κατι παμπαλαιο.Αλλωστε ξεχνας το προφανες οτι στα 90 το σωμα φθινει λογο της χρησης ενω στα 2 ειναι μολις ετοιμο για χρηση.
Δεν δεχομαι οτι υπαρχει θεος , προβληματιζομαι γυρω απο το εαν υπαρχει.Επισης παλι δεν βλεπεις πως δεν ειναι το ιδιο ενας γερος που εχει ζησει τη ζωη του φθαρτου κοσμου και ενας ανθρωπος που μια ζωη υποφερει απο αθλιες συνθηκες και ερχεται μια μερα μια καταστροφη να του δωσει το τελειωτικο χτυπημα.Δεν θα τα εξισωνα στο βαθμο που προτεινεις.
Ποτε δεν αναρωτηθηκα γιατι ο θεος δεν μας κανεις ολους αθανατους ,ισως πριν 15 χρονια.
Ξερω τα περι αθανασιας της ψυχης , οταν λεω "τους αφηνει να χανονται" δεν εννοω μονο την στιγμη του θανατου τους , σε αυτο ειδα την απαντηση στον αλεξανδρο
Δεχομαι σε καποιο βαμθο εναν ιστορικο ντετερμινισμο , η θεμελιωση της ανισοτητας των ανθρωπων εγινε οταν πλησιασαν , η ανιση κατανομη του πλουτου σημερα εχει τις ριζες τις κει , για αυτο το πραγμα ο θεος δεν εκανε κατι να το σταματησει , μπορουσε αλλωστε τοτε να κανει κατι ηταν ο θεος Π.Χ.
Δεν ξερω τι πιστευει ο καθε αθεος για τον λογο που ειναι αθεος προσωπικα , ξερω ορισμενα ατομα , για παραδειγμα ο πατερας της ψυχαναλυσης φρουντ που απεριψε την εννοια του θεου ως ενα δημιουργημα των ανθρωπων που εκφραζει βαθιες ψυχολογικες αναγκες και ηταν κατι στο οποιο οδηγηθηκαμε μεσω τις εξελικτικης ψυχολογιας της θρησκειας.
Γνωρίζω αρκετά καλά την ορολογία. Δεν είπα βάλε το μυαλό σου να δουλέψει. Είπα "Βάλε τη σκέψη σου να προχωρήσει λίγο παραπέρα από τις λέξεις."
Όσο για τον τοίχο και την μπάλα του βόλλεϋ, αυτό ήταν μια ελαφριά μορφή σαρκασμού που ενεργοποιήθηκε από την ανυπόστατη επιθετική φράση σου "Μολις εκανες αυτο για το οποιο με κατηγορησες "
Λήγω εδώ το θέμα, δε θα απαντήσω ξανά σε προσωπικές επιθέσεις (από αυτές που συνηθίζεις να απευθύνεις στους πάντες). Ζητώ συγνώμη από εσένα και από το ακροατήριο που δεν μπόρεσα να ελέγξω αποδοτικά τα λόγια μου.
Όσο για το θάνατο, την ηλικία κλπ σου υπενθυμίζω ότι, σύμφωνα με τον χριστιανισμό, η ζωή μας στη γη είναι απλά ένα στάδιο προετοιμασίας και ελεύθερης επιλογής για την αιώνια ζωή ή την αιώνια μοναξιά.
Το αν ο θεός αφήσει το παιδάκι να πεθάνει στα 2 του για να κερδίσει την αιώνια μεταθανάτια κοινωνία με τους υπόλοιπους ανθρώπους και το πρόσωπο του θεού, είναι θέμα θείας δικαιοσύνης και όχι ανθρώπινης λογικής.
Όσο για την άνιση κατανομή του πλούτου, αυτό είναι αποτέλεσμα της ελεύθερης βούλησης των ανθρώπων. Δεν είναι δυνατόν να επεμβαίνει, ακόμη και ο άσαρκος π.Χ. Λόγος, σε κάθε στραβό που θα επιλέξουν να εφαρμόσουν οι άνθρωποι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
΄Ε, αφού δεν παραβιάζει το αυτεξούσιο, τότε πώς επεμβαίνει;
Δηλαδή κρίνει περισσότερο απαραίτητο να θεραπεύσει έναν ανάπηρο ή έναν τυφλό από το να δώσει λύση στο πρόβλημα της ασιτίας δισεκατομμυρίων ανθρώπων; Ή είναι ρατσιστής, ή είναι τρελός, ή δεν υπάρχει. Ή δεν μπορούμε να τον καταλάβουμε. Πολύ βολικό θα ήταν το τελευταίο. Δε λέω πως δεν υπάρχουν πράγματα που μπορεί να μην καταλαβαίνουμε. Αλλά να μην καθόμαστε να δημιουργούμε κι άλλα από το μηδέν.
Όταν ο άνθρωπος πιστεύει στο θεό και ζητάει την επέμβασή του, τότε αν ο θεός το κρίνει, θα επέμβει. Από τη στιγμή που πιστεύει σε εκείνον, δεν παραβιάζει το αυτεξούσιο. "Ζήτα και θα λάβεις"
Από εκεί και έπειτα το πρόβλημα της ασιτίας κλπ το έχουν δημιουργήσει οι άνθρωποι με την υπερκατανάλωση. Δεν μπορεί ο θεός να επεμβαίνει και να διορθώνει τα πράγματα κάθε φορά που οι άνθρωποι τα κάνουν σαν τα μούτρα τους.
Αλλά τον θάνατο, όπως είπα παραπάνω, ο χριστός ήδη τον νίκησε και μέσω αυτού έγινε το δώρο της αθανασίας στους ανθρώπους. Επομένως ο θάνατος των παιδιών στην αφρική ή λοιπές περιπτώσεις που δημιουργούνται από την μαύρη καρδιά των ανθρώπων, έχουν ήδη προβλεφθεί από το θεό. Έχουν προβλεφθεί με την αθανασία ψυχής και σώματος μετά τη δεύτερη έλευση του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα ο Θεός κάλλιστα θα μπορούσε να επέμβει κάπου, δίχως να εμφανιστεί εκεί.
Επεμβαίνει με ενέργειες μόνο σε περιπτώσεις που εκείνος κρίνει απαραίτητο να γίνει αυτό και ποτέ δε παραβιάζει το αυτεξούσιο. Όταν υπάρχουν άνθρωποι που εκτελούν το θέλημά του, τότε χαίρεται που ακολουθούν την παρότρυνσή του "αγαπάτε αλλήλους" και αφήνει τα πράγματα να εξελιχθούν ελεύθερα.
Είναι κάπως πολύπλευρο το ζήτημα, γιατί συζητάμε για το συγκεκριμενο θέμα από την οπτική του φθαρτού ανθρώπου. Που είναι αρκετά διαφορετική από του Θεού
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι, τα θυμάμαι τα προηγούμενα. Αλλά γιατί η Δ. Παρουσία δικαιολογεί τη διαφορετικότητα αυτή του Θεού; Μήπως είναι... διχασμένη προσωπικότητα;
Γιατί ο Χριστός ξεκαθάρισε στους μαθητές ότι θα ξαναέρθει στη Δ. Παρουσία. Πριν τη δεύτερη παρουσία δεν πρόκειται να γίνει άλλη εμφάνιση του θεού. Επομένως οι επεμβάσεις του θεού προς όφελος των ανθρώπων γίνονται έμμεσα, από ανθρώπους, μέσω της χάρης του αγίου πνεύματος.
Φαινεται καθαρα οτι εχεις επηρεαστει απο το γενονος οτι ο Φάλκον "εχει διαβασει πολλα" παρα απο το τι λεει.
Οσο για μενα φυσικα και απο την απαντηση σου τωρα φαινεται οτι οχι μονο δεν καταλαβες τι ειπα στο γερακι αλλα δεν καταλαβες τι λεω γενικα στο θεμα.
Δεν διαφωνησε , απλα με εβρισε και δεν απαντησε , τοσο απλα και επειδη εχει τουτη την νοοτροπια του προτεινα να φυγει , στην ουσιαστικη μου κριτικη δεν απαντησες.
Επισης εγω δεν προσπαθησα ποτε να πεισω κανεναν οτι δεν υπαρχει θεος , απλα ερωτησεις εθεσα και απαντησα με επιχειρηματα σε αλλες.
Ενα ακομα λαθος εκανες απορροια της αυθυποβολης σου , οτι δεν εχω ασχοληθει απο το θεμα και μαλιστα φαινεται , εγω πηγαινα για χρονια στο κατηχητικο και μαλιστα με ειχε συνεπαρει ο τροπος που μιλαγε ο παπας της εκκλησιας και διαβαζα τα βραδια πριν κοιμηθω την αγια γραφη , πηγα μαλιστα και σε κατασκηνωση της εκκλησιας και σε εκκδρομες του κατηχητικου σε διαφορα μερη και επερνα μερος σε διαφορες συζητησεις για τον θεο , μαλιστα μια φορα ηταν εναν συνεργειο τηλεορασης σε μια συζητηση , οποτε μαλλον υπαρχουν και κασετες που μπορουν να αποδειξουν την ενασχοληση μου με τον Χριστιανισμο αν και δεν ειμαι σιγουρος γι αυτο
Το χω αναρωτηθει και μπορουμε μαλιστα ευκολα του αποδωσουμε τετοιου ειδους περιστατικα , το αρχικο ερωτημα ομως ειναι γιατι δεν το κανει σε αλλες περιστασεις και αφηνει τοσους ανθρωπους αθωους να χανονται , ομως εδω μπορεις να απαντησεις μεταφυσικα και σε αυτο για την λεγομενη "βουλη του κυριου"
Αυτο θα μπορουσες να το πεις απο την αρχη.
Δεν σκοπεύω να παίξω την κολοκυθιά μαζί σου, στο ξαναείπα. Ο τρόπος πειθούς που κατα κόρον χρησιμοποιείς αποδοτικά είναι η επίθεση στον αντίπαλο. Και αυτόν τον τρόπο πειθούς εγώ τον αντιμετωπίζω με σαρκασμό (αντίστοιχο τρόπο πειθούς), όχι με βρίσιμο.
Από εκεί και έπειτα τώρα σχετικά με τους αθώους που χάνονται: Στο φθαρτό μεταπτωτικό σύμπαν, ο θάνατος είναι αναπόφευκτος, είτε έρθει στα 90 έτη είτε στα 2.
Αν όμως δεχτείς ότι υπάρχει θεός που δεν κάνει τίποτα για να σώσει τους αθώους, τότε ίσως θα πρέπει να αναρωτηθείς και για ποιό λόγο αφήνει τους γέρους να πεθαίνουν.
Γιατί δε μας κάνει όλους αθάνατους να τελειώνουμε; Και η απάντηση βρίσκεται στην ενσάρκωση του θεού. Ο χριστός νικώντας τον άδη κέρδισε για τον άνθρωπο την αθανασία. Ο θεός έγινε τέλειος άνθρωπος, για να γίνει ο άνθρωπος θεός.
Επομένως ο θεός δεν αφήνει αθώους να χάνονται. Η αθανασία τούς έχει ήδη προσφερθεί στην ψυχή και μετά τη δεύτερη έλευση του χριστού θα προσφερθεί και στο σώμα τους.
Αντίστοιχα και στα παιδάκια που πεθαίνουν στην Αφρική κλπ κλπ..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Παρανοηση βλεπω υπηρξε απο την δικη σου πλευρα , δεν εννοουσα ουτε το ενα ουτε το αλλο , ειπα "ο Θεος ως θεος σιγουρα μπορει να βρει τροπο να κανει τις παραφυσικες πραξεις να φανουν φυσιολογικες" , ας παρουμε το ηφαιστειο για παραδειγμα , αντι να πεθανουν χιλιοι αθωοι μπορει να βρει εναν τροπο τον οποιο δεν θα κατονομασω , αλλωστε δεν ειμαι θεος , για να πετυχει και τα δυο να μην φανει η θεια παρεμβαση , οποτε να υπαρχει η ελευθερη επιλογη και μην πεθανουν ανθρωποι.
Και τώρα ίσως πρέπει να αναρωτηθείς: μήπως αυτό το έχει ήδη κάνει και δεν το έχουμε καταλάβει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και αυτό τι σχέση έχει με αυτό που ρώτησα;
Μακάρι να κατέβαινε ο θεός αυτοπροσώπως. Θα είχα πολλές ερωτήσεις να του κάνω.
Είχα απαντήσει σε προηγούμενο ποστ σχετικά με την εμφάνιση-παρέμβαση του Θεού ότι υπάρχει διαφορά π.Χ. και μ.Χ.
Ρώτησες γιατί υπάρχει διαφορά π.Χ και μ.Χ.
Και απάντησα ότι μ.Χ θα υπάρξει μετά την ανάληψη του Χριστού μόνο μία ακόμη εμφάνισή του :p
Ο παράκλητος, το τρίτο πρόσωπο της αγίας τριάδας, υπάρχει μέσα σε κάθε βαπτισμένο χριστιανό. Όταν ο χριστιανός,που έχει μέσα του το άγιο πνεύμα, εκτελεί το λόγο του θεού, τότε δρα μέσω αυτού ο θεός.
Οι απαντήσεις του υπάρχουν ήδη στην Αγία Γραφή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Falcon ειπες : "Αν τον έβλεπες να τους σώζει απο τις φυσικές καταστροφές θα ήταν απόδειξη ότι υπάρχει. Αν σου αποδείκνυε ότι υπάρχει θα πίστευες σε εκείνον. Αν πίστευες εξαναγκαστικά σε εκείνον θα σου στερούσε το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής (αυτεξούσιο)" --> (απαντησα) "Λειψο επιχειρημα , θα μπορουσε να τα σταματησει χωρις τον δεις.
Ομως ειμαι σιγουρος πως η μεταφυσικα προσκολλημενη σκεψη σου μπορει να βρει μια παρομοια απαντηση σε κατι τετοιο." --> "Και να μη δω τον ίδιο αγαπητέ, θα δω το αποτέλεσμα των πράξεών του. Θα δω το παραφυσικό. Βάλε τη σκέψη σου να προχωρήσει λίγο παραπέρα από τις λέξεις." --> "Μολις εκανες αυτο για το οποιο με κατηγορησες , ενω εγω δεν το εκανα ,ειναι αδικο να μου μιλας ετσι επειδη δεν καταλαβαινεις.
Ο Θεος ως θεος σιγουρα μπορει να βρει τροπο να κανει τις παραφυσικες πραξεις να φανουν φυσιολογικες" -- >"Δεν συνεχίζω να σου απευθύνω το λόγο. Η συζήτηση μαζί σου θα έχει το ίδιο αποτέλεσμα με μια συζήτηση με την μπάλα του βόλλεϋ στο Ναυαγό ή με έναν τοίχο. Κανένα δηλαδή.."
Δεν ειμαι πιο επιθετικος απ οτι εσυ ,οποτε σταματα να υποκρινεσαι με τις φρασεις σου πως ειναι ετσι.
Απλα αυτην την εντυπωση δινει με το τροπο που μιλαει , αν το διασταυρωσεις με υποστασεις θα φτασεις στο συμπερασμα μου.
Του ειπα να φυγει διοτι δεν μου απαντησε, α συγνωμη λαθος απαντησε οτι η συζητηση μαζι μου δεν εχει νοημα , και εφοσον ειναι υπερ ορισμενων απαντησεων που βοηθουν στην αυτοεξαπατηση του την οποια τεκμηριωσα πριν, στην οποια κανεις δεν απαντησε , φυσικα αυτο μονο επαληθευει εκεινο που πα και εσβησε ο αλεξανδρος , θα ταν καλο να το διαβαζες με προσοχη , αλλα τωρα ειναι αργα.
Να αναδιατυπώσω τότε τη φράση που παρανόησες.
Όταν για παράδειγμα δεις ένα ηφαίστειο να σταματάει και να ηρεμεί και δε δεις τον ίδιο το θεό να το σβήνει, αφού το θέτεις έτσι, τι θα σκεφτείς εσύ; Ωπ έγινε θεία παρέμβαση. Άρα εμμέσως θα σου στερήσει την επιλογή να πιστέψεις με τη θέλησή σου.
Αν τώρα εννοείς να σταματάει τις καταστροφές πριν εκδηλωθούν, τότε θα απαντήσω ότι ο θεός παρεμβαίνει στη φυσική ροή των πραγμάτων μόνο όταν εκείνος κρίνει ότι είναι απαραίτητο. Στον φθαρτό μεταπτωτικό κόσμο η φθορά είναι δυστυχώς μια πραγματικότητα.
Οι προσωπικές σου επιθέσεις, πραγματικά, δε με αγγίζουν καθόλου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μολις εκανες αυτο για το οποιο με κατηγορησες , ενω εγω δεν το εκανα ,ειναι αδικο να μου μιλας ετσι επειδη δεν καταλαβαινεις.
Ο Θεος ως θεος σιγουρα μπορει να βρει τροπο να κανει τις παραφυσικες πραξεις να φανουν φυσιολογικες.
Δεν συνεχίζω να σου απευθύνω το λόγο. Η συζήτηση μαζί σου θα έχει το ίδιο αποτέλεσμα με μια συζήτηση με την μπάλα του βόλλεϋ στο Ναυαγό ή με έναν τοίχο. Κανένα δηλαδή..
Γιατί;
Μμ, θα μπορούσε, για παράδειγμα, να βάλει τον Gates να δωρίσει όλη του την περιουσία για τη δημιουργία υποδομών στην Ακτή Ελαφαντοστού.
Γιατί μετά Χριστόν ο χριστός είπε ότι θα εμφανιστεί μία μόνο φορά. Η δεύτερη έλευσή του θα σημάνει την εξύψωση του υλικού σύμπαντος.
ωραιος θεος, με λιγα λογια η κανε οτι θελω για να πας στον παραδεισο, η αλλιος πηγαινε να καεις στην κολαση
ποιος ειναι ο θεος που θα αποφασισει αμα θα παω εγω στην κολαση η οχι ποιος ειναι να αποφασισει ποιος ειναι καλος και κακος ανθρωπος ειναι πολυ υποκειμενικες λεξεις, αμα υπαρχει θεος τοτε θα υπαρχει ενα βιολογικο μονοπατι που καθε ανθρωπος θα ακολουθισει μετα τον θανατο του, βεβαια οταν φτιαχνεις μια θρησκεια δεν μπορεις να πεις κανε οτι θες και θα σωθεις? ετσι δεν ειναι?
Πριν σχολιάσεις τις θέσεις του χριστιανισμού, θα σε παρακαλούσα να μελετήσεις πρώτα ποιές ακριβώς είναι αυτές. Έχεις απόλυτη άγνοια ως προς τις θέσεις και είναι αδύνατον να γίνει συζήτηση σε αυτό το επίπεδο χωρίς να αναγκάζομαι να επαναληφθώ σε κάθε 3 posts..
Βλέπε γι'αυτό που ανέφερες τον όρο "αυτεξούσιο"
Θα επέθει η ΜΕΡΙΚΗ θέωση... Όχι η πλήρης... Η πλήρης είναι σαν να λέμε: η εξίσωση με το Θεό.
Θα επέλθει κατά χάρην θέωση. Θα επιτευχθεί το καθ'ομοίωσην.
Επειδή έχω καταναλωθεί αρκετά σε αυτή την ανούσια συζήτηση, έχω να παρατηρήσω ότι: αν θέλετε να συνεχίσετε να συζητάτε επί του χριστιανισμού, θα πρέπει πρώτα να μελετήσετε τη διδασκαλία του Χριστού.
Αν δεν τον κάνετε, μιλάτε στον αέρα. Και θα μου επιτρέψετε να μη συμμετέχω σε μια συζήτηση που πατάει στον αέρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λειψο επιχειρημα , θα μπορουσε να σταματησει χωρις τον δεις.
Ομως ειμαι σιγουρος πως η μεταφυσικα προσκολλημενη σκεψη σου μπορει να βρει μια παρομοια απαντηση σε κατι τετοιο.
Και να μη δω τον ίδιο αγαπητέ, θα δω το αποτέλεσμα των πράξεών του. Θα δω το παραφυσικό. Βάλε τη σκέψη σου να προχωρήσει λίγο παραπέρα από τις λέξεις.
-----------------------------------------
Και τότε πώς βοηθά μέσω ανθρώπων;Με την εξάπλωση της διδασκαλίας του;Δεν αμφισβήτησα ποτέ ότι ο χριστιανισμός λέει σωστά πράγματα.
Με την εφαρμογή της διδασκαλίας του...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ωραία δηλασή μπαίνει μέσα στους ανθρώποθυς και τους κατευθύνει για να κάνουν το καλό χωρίς να γίνει ανιτληπτιτή η παρουσία του;
Όχι. Όταν οι άνθρωποι εκτελούν τις εντολές του (ΑΓΑΠΑ ΤΟΝ ΠΛΗΣΙΟΝ ΣΟΥ ΩΣ ΕΑΥΤΟΝ πχ) τότε εκτελούν το θέλημά του. Δεν μπαίνει μέσα τους, ούτε κάνει αντιληπτή την παρουσία του..............
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δηλαδη ειναι διαφορετικος ο θεος προ και μετα Χριστου;;
Δεν εχω ακουσει πολλους να λενε 'με ρωτησε ο Θεος και μετα εδρασε μεσω εμου, βαζοντας με να κανω κατι..'
Οι συνθήκες προ Χριστού και μετά Χριστόν είναι διαφορετικές Fata Morgana.
Δεν καταλαβαίνω την αποδεικτική αξία του δεύτερου επιχειρήματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Αν έσωζε ανθρώπους από την πείνα και από φυικές καταστροφές δεν θα ήταν παρέμαβαση στην ελεύθερη επιλογή.
Αν τον έβλεπες να τους σώζει απο τις φυσικές καταστροφές θα ήταν απόδειξη ότι υπάρχει. Αν σου αποδείκνυε ότι υπάρχει θα πίστευες σε εκείνον. Αν πίστευες εξαναγκαστικά σε εκείνον θα σου στερούσε το δικαίωμα της ελεύθερης επιλογής (αυτεξούσιο)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα και πάλι παρεμβαίνει.
Η παραφυσική παρέμβαση του θεού στη φυσική ροή των πραγμάτων ονομάζεται θαύμα. Παρέμβαση η οποία στερεί την ελεύθερη επιλογή δε γίνεται ποτέ. Παράπλευρες παρεμβάσεις ανθρώπων που θα υλοποιήσουν το θέλημά του μπορούν και γίνονται.
Εγώ αναφερόμουν σε παράμβαση φαντασμαγορική με εκρήξεις και φώτα σε στυλ Λας Βέγκας :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εσύ κάποτε είχες πει πως ο Θεός δεν παρεμβάνει καθόλου στις ζωές των ανθρώπων ακόμα κι αν είναι για καλό.
Δεν παρεμβαίνει αυτοπροσώπως.. Η παρέμβασή του γίνεται μέσα από τη δράση άλλων ανθρώπων και γι'αυτό δε γίνεται εμφανής.
*ποιος
(Έχω σταματήσει να κυνηγώ τα ορθογραφικά, εσύ δεν την πρόλαβες αυτή την εποχή, αλλά αυτό το συγκεκριμένο μου ήρθε να το πω.)
Το γεγονός ότι ακόμη πεθαίνουν από την πείνα άνθρωποι και παιδάκια.
Το ξέρω ότι δεν τονίζεται :p Το τονίζω επίτηδες για να χρωματίσω τη λέξη :p
Το γεγονός ότι άνθρωποι πεθαίνουν από την πείνα δε σημαίνει ότι ο θεός δεν έχει μεριμνήσει για εκείνους. Δρα μέσα από τις ενέργειες άλλων ανθρώπων. Και αυτές οι ενέργειες μπορούν να εμποδιστούν από το αυτεξούσιο εκείνων που θέλουν να πλουτίσουν για παράδειγμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Hmm, βασικά, το είπε με την έννοια ότι αφού ο Θεός επεμβαίνει για να σώσει παράλυτους ή τυφλούς, γιατί δεν επεμβαίνει για να σώσει και παιδάκια τα οποία λιμοκτονούν;
Και ποιός σου είπε ότι δεν το κάνει; ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
τι πρεσβευει ο χριστιανισμος σημερα; μια θρησκεια δεν ειναι μονο τα ιερα της κειμενα, αλλα και οι πραξεις που εχουν κανει οι πιστοι της.
Δε θα συνεχίσω στον ίδιο φαύλο κύκλο. Αν αυτό θέλεις να πιστεύεις, πολύ ωραία, είναι δικαίωμά σου. Είναι όμως προτιμότερο να μη κρίνεις τους άλλους με τρόπο διαφορετικό από αυτόν που θα ήθελες να κρίνουν εσένα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το θέμα δεν είναι γιατί τα έχει ξεχάσει ο θεός τα παιδιά της Αφρικής. Το θέμα είναι γιατί τα έχουν ξεχάσει οι χριστιανοί.
Συμφωνώ με τον Μεφιστοφελή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Και με την ίδια λογική γιατί ο θεός έχει ξεχάσει τα παιδιά της Αφρικής-Ασίας?
Ακριβώς αυτό θα έλεγα σε εσένα. Βγάλε από το μυαλό σου όλο το παραμύθι που σε ταίζουν από την πρώτη δημοτικού. Και σκέψου. Διάβασε. Κρίνε.
Πράξε πρώτα εσύ αυτά που συμβουλεύεις τον συνομιλητή σου. Διάβασε τι πρεσβεύει ο Χριστιανισμός και άσε κατα μέρους την καραμέλα με τα παιδάκια της Αφρικής
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ε... Με όλο το σεβασμό, πώς είσαι τόσο σίγουρος γι' αυτό;
Του το ψιθύρισε ο γρύλλος του Πινόκιο προφανώς... :!:
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εχεις ακουστα τους εξης ορους: πνευματικη εξουσια, δεσποτης- δεσποτισμος, αφορισμος, επιτιμια, αρνηση ταφης και βαφτισεως κλπ κλπ;
Αυτα -ενδεχομενως- αφορουν τη θρησκεια σου.. οχι τον ποδηλατικο ομιλο..
Τα έχω ακουστά. Εσύ έχεις ακουστά τον όρο "αυτεξούσιο" ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ας προσεχατε εσυ και η θρησκεια σου, που επρεπε να σε εχει διωξει πριν το πραξεις και να παρει μετρα ωστε να μην υπαρξουν αλλοι σαν εσενα.
huh? Τι είναι η θρησκεία για να με διώξει; Ποδηλατικός όμιλος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ναι, κι αυτο λεγεται κιολας.. να δεις πως το λενε... προβοκατσια.
Το γεγονός ότι επικαλούμαι μια θρησκεία για να προσδώσω θεία αίγλη στις πράξεις μου δε σημαίνει ότι αυτό πρεσβεύει πραγματικά η συγκεκριμένη θρησκεία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Χα, τελειως ακυρη τοποθετηση.. Δεν ειμαι αρχηγος μιας τεραστιας ομαδας ανθρωπων τους οποιους οι προκατοχοι μου εχουν φανατισει και περισυλλεξει αιωνες τωρα δημιουργωντας ενα ποιμνιο, οποτε δεν εχω την ευθυνη εγω αλλα εσεις. Στην περιπτωση του παπακαι της εκκλησιας, η ευθυνη ειναι ισαξια μοιρασμενη αναμεσα σε αυτην και τους πιστους της..
Χα. Έτσι νομίζεις... Όση αποδεικτική ισχύ έχει το δικό σου επιχείρημα, άλλη τόση έχει και το δικό μου. Όση σχέση έχει ο χριστιανισμός με τα φανατισμένα πλήθη, άλλη τόση έχεις κι εσύ με την ομάδα μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ειναι δυνατον να διαχωριζει κανεις το χριστιανισμο ως μια ευρεια εννοια απο τους ανθρωπους που τον πρεσβευουν και τον πρωωθουν.
Και οι ειδωλολατρες δεν ηταν πολιτικοι εχθροι των Ρωμαιων..
Κι ομως τα δισεκατομυρια των καθολικων δεν κανουν τιποτα οταν ο παππας λεει να μη χρησιμοποιουνται τα προφυλακτικα γιατι αντιβαινουν στην καινη διαθηκη..
Οσον αφορα τον Καλοπουλο δεν τον εχω ξανακουσει..
Αύριο θα μαζέψω μερικές εκατοντάδες παιδιά και θα πάμε να κάψουμε 2 3 εκκλησίες στο όνομα της Fata Morgana.. Ποιός λες ότι θα έχει την ευθύνη; Εμείς ή εσύ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
:no1:Μπερδευεις (μπερδευετε) την πολιτική με τη θρησκεια. Κι ο Μπους τις αλητείες του στο όνομα του Θεού τις έκανε και τον στήριξαν ανοιχτά και παπάδες. Και ο Πάπας, ο πλέον αλητηριος θρησκευτικος ηγετης του κοσμου, εχει πολλα εγκλήματα στο θρονο του (οχι ο συγκεκριμενος, γενικα για το αξιωμα μιλαω), αλλα αν αυτα τα εγκλήματα τα έριχνες στο 1 δισεκατομμύριο Καθολικων δεν θα τους εδινα αδικο αν οργάνωναν τη δολοφονια σου.
Επίσης, μεχρι πριν 50 χρονια το να καις δαση δεν ηταν κατι το μεμπτό.
Να μαθουμε να ξεχωριζουμε την πολιτική της Βυζαντινης Αυτοκρατοριας απέναντι στους πολιτικούς της αντιπάλους από την πραγματικη οπτικη απ'την οποια βλεπει τους ειδωλολατρες ενας συνειδητοποιημένος Χριστιανός.
Ο γελοιος Καλοπουλος δεν κατακρινει τα εγκλήματα της ιεραρχίας. Απλα προσπαθει με διάφορα ανιστόρητα τρικ (Άγιο Φως) να αποσαρθρώσει χριστιανικά σύμβολα. Η χυδαία αυτη προσπαθεια, δυστυχώς, δεν ειχε αποτελέσματα. Απλα βοηθησε την τηλεθεαση της κυριας Στεφανιδου εκεινο το μεσημερι....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Βλ. κάτω από το παρακάτω ποστ του gaspar, γιατί εκεί θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή μας:
Αφού λοιπόν ο Χριστός είπε "Σας έδωσα το παράδειγμα για να κάνετε και εσείς όπως έκανα εγώ", γιατί δε το κάνουν και οι σημερινοί χριστιανοί αυτό; Αφού είπε να διδάξουν οι μαθητές του όλα όσα εφάρμοζαν μεταξύ τους. Μάλλον δεν άρεσε στους πιο παχουλούς παπάδες να σκύβουν για να πλύνουν τα πόδια των άλλων...
Μην κρίνεις τους άλλους γι'αυτό που δεν κάνουν. Προσπάθησε να το κάνεις εσύ αντι γι'αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
ο Χριστος ηταν Ιουδαιος.αρα ηταν Εβραιος ε;
Η λέξη Ιουδαίος προσδιορίζει γένος ενώ η λέξη Εβραίος προσδιορίζει θρήσκευμα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μμμ, πόσο αλληγορικό μπορεί να είναι το ότι έπλεναν ο ένας τα πόδια του άλλου;
Ο Χριστός επλενε τα πόδια των μαθητών του.. Ηθικό δίδαγμα: Η ταπείνωση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα δεν το ξερουμε. Ο Χριστος οπως ειπα και πριν ηταν ενας φοβερος τυπας, ειπε τα αγαπα τον πλησιον σου και ενα σωρο αλλες ομορφες κουβεντες και αμεσως να τον θεοποιησουν και ο μεσσιας και ο αποτετοιος και ο αποκεινος.
Ενας απλος Ιουδαιος που ειχε και ερωτικες περιπτυξεις με τη Μαρια τη Μαγδαληνη που βιαστηκαν οι Καθολικοι να τη βγαλουν πορνη γιατι ο Μεσσιας που ηθελαν αυτοι να πουλησουν επρεπε να ειναι εναρετος, αγαθος και μακρια απο τετοια.
Οχι.
Αν ενδιαφερεσαι για την ιστορικη αληθεια σε συμβουλευω να διαβασεις Dan Brown τουλαχιστον τον κωδικα νταβιντσι. Εχει αδιαφορο στορυ αλλα μεσα εχει πολλες ιστορικες αναφορες περι Ιησου κλπ που εμενα με εντυπωσιασαν.
Οι ιστορικές αναφορές του Νταν Μπράουν είναι 2 3 γνωστικά ευαγγέλια που γράφηκαν 2 αιώνες μετά τη γέννηση του Χριστού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πότε είπε να μεταφέρουν τα Ευαγγέλια σε όλο τον κόσμο;
Και ξέρουμε, άραγε, αν πράγματι όσα γράφουν τα Ευαγγέλια είναι όσα είπε ο Χριστός;
Κατα Ματθαίον 28
19 πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ ῾Αγίου Πνεύματος, 20 διδάσκοντες αὐτοὺς τηρεῖν πάντα ὅσα ἐνετειλάμην ὑμῖν· καὶ ἰδοὺ ἐγὼ μεθ᾿ ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ᾿Αμήν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Hmm, δεν εννοώ αυτό. Εννοώ, ότι ερμηνεύουμε τις περιπτώσεις διαφορετικά. Στην πρώτη, δε λέμε πως απευθύνεται σε μας, διότι αν είναι έτσι, εμείς οι σκεπτικιστές πέφτουμε να φάμε την πρώτη εντολή ως ρατσιστική και καταπατούσα την ελευθερία του πνεύματος. Επομένως, βολεύει να λεχθεί ότι απευθυνόταν στους Ισραηλινούς. Στη δεύτερη, για να δικαιολογηθεί η Θ. Ευχαριστία, λέμε ότι απευθυνόταν σε μας, ενώ θα μπορούσαμε κάλλιστα να πούμε -με την ίδια λογική που εφαρμόσαμε και με το Μωυσή- ότι απευθύνεται στους μαθητές τους, αφού ανάμεσα σε αυτούς και σε αυτόν έγινε ο Μ. Δείπνος.
Ο Χριστός είπε στους μαθητές να μεταφέρουν το Ευαγγέλιο σε όλο τον κόσμο. Άρα όσα έλεγε στους μαθητές του, επεκτείνονται και στους σύγχρονους, τωρινούς μαθητές του, τους ορθόδοξους χριστιανούς.
Αντίθετα η Π.Διαθήκη είναι κυρίως η ιστορία των Εβραίων. Αλληγορικά δίνει παραδείγματα προς μίμηση ή αποφυγή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
O Θεός δίνει μια εντολή και αυτή απευθύνεται όχι σε αυτούς που τη διαβάζουν, αλλά στους Ισραηλίτες.
Ο Θεός κάνει μια προτροπή, και αυτή απευθύνεται σε αυτούς που τη διαβάζουν.
Είναι αντίθεση, βασικά.
Και στις δυο περιπτώσεις κυριολεκτεί νομίζω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γιατί, λοιπόν, δεν ερμηνεύουμε παρομοίως το "λάβετε, φάγετε etc.";
Δεν είμαι πολύ διαυγής τώρα και σε έχασα..
Που βρίσκεται ο παραλληλισμός μεταξύ 10 εντολών και Μυστικού Δείπνου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πού έγκειται, λοιπόν, η μεταφορά στο ότι ο Θεός έδωσε στο Μωυσή ένα 10λογο και ο Μωυσής το έδωσε στους Ιουδαίους;
Δεν υπάρχει μεταφορά στο συγκεκριμένο σημείο. Ο Μωυσής προσευχήθηκε στο Σινά για να πάρει τις οδηγίες του Θεού προς τους Ισραηλίτες. Και οι οδηγίες του χαράχτηκαν σε δυο πέτρινες πλάκες. Απλά οι εντολές ήταν απαραίτητες γιατί ήταν ελεεινή η κατάστασή τους μετά την φυγή από την αίγυπτο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μμμ, όταν λες κρυπτικός, εννοείς μεταφορικός;
Μμμ, αυτό με τον πνευματικό θάνατο το βρίσκω προσβλητικό.
Μμμ, ναι, έχει κι αυτό μια λογική, αλλά όσο πιο λίγες θρησκείες έχουμε, τόσο πιο μαζοποιημένος θα είναι ο κόσμος και τόσο ευκολότερα θα ελέγχεται.
Ναι ήταν μεταφορικός. Ο θεός εμφανιζόταν με εικόνες και ενέργειες (φλεγόμενη βάτος, φιλοξενία του Αβραάμ κλπ).
Όταν λέω πνευματικός θάνατος εννοώ ότι οι άνθρωποι που πέθαιναν έχαναν την αθανασία της κοινωνίας με το θεό. Κατέληγαν στον αιώνιο θάνατο. Ο Χριστός με την ανάστασή του νίκησε το θάνατο χαρίζοντας ζωή αιώνια. Δεν είναι προσβλητικό :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μμμ, τις Γραφές τις ερμηνεύουμε έτσι όπως μας συμφέρει; Γιατί λέμε ότι τις 10 εντολές τις έδωσε γιατί οι Ισραηλινοί ήταν σε ημιάγρια κατάσταση, και λέμε ότι λέγοντας "λάβετε, φάγετε το αίμα μου κ.λπ." ο Χριστός πρότεινε στους χριστιανούς την Θ. Κοινωνία; Ενώ θα μπορούσε κάλλιστα να ερμηνευθεί, αν το πάρουμε αναλογικά με τον τρόπο που ερμηνεύουμε την έκδοση των 10 εντολών, ως πρόταση που έκανε στους μαθητές του, για να καλύψει τις συναισθηματικές τους ανάγκες όταν αυτός θα έφευγε; Κι αυτά, αν δεχθούμε την Α. Γραφή.
Η παλαιά από τη καινή διαθήκη έχουν τεράστιες διαφορές ως προς το ύφος. Στην παλαιά διαθήκη ο θεός δεν έχει ενσαρκωθεί και ο λόγος είναι περισσότερο κρυπτικός. Η διήγηση με το μήλο δείχνει ότι η πτώση του ανθρώπου ήταν απόρροια του εγωισμού του. Θέλησε να γίνει θεός χωρίς το θεό, τον απαρνήθηκε. Και όταν ο θεός του ζήτησε να παραδεχτεί ότι το έκανε για να τον συγχωρέσει, εκείνος κατηγόρησε το φίδι. Άυτό είναι το νόημα. Ο άνθρωπος έχασε τι θέωση για τον εγωισμό του.
Ύστερα ο Λόγος σαρξ εγένετο και σήκωσε τον άνθρωπο από το βούρκο του πνευματικού θανάτου, ανοίγοντας και πάλι το δρόμο προς την κατα χάρην θέωση. Αν δεχτούμε βέβαια την Αγία Γραφή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
οι θεολογοι τονιζουν πως θα ηταν συνετο ,να μην μελεταμε την αποκαλυψη γιατι μπορει να παρερμηνευτει ευκολα απο μη ειδικους....
Η ερμηνεία της είναι δυσκολη, όχι η μελέτη της...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δεν ειπα να πει οτι υπαρχει και να τον δεχτουμε μονο επειδη ειναι αποδεδειγμενα υπαρκτος.. απλα εγω νιωθω οτι δε φταιω που ''ο αδαμ και η ευα φαγανε το μηλο'',ομως αυτο πρεπει να το πληρωνει ολη η ανθρωποτητα. Δε θελω αυτεξουσιο,ενα δικαιο κοσμο θελω
Ψάξε το πραγματικό νόημα της διήγησης με τον Αδάμ, την Εύα και το φίδι και τότε θα καταλάβεις... Δεν είναι το μήλο το θέμα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
γιατι τα θρησκευτικα τι ειναι;
Δε θυμάμαι να είπα: "To Zeitgeist είναι προπαγανδιστικό, ενώ τα θρησκευτικα όχι." ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Εγώ εφαρμόζω τις αρχές του χριστιανισμού στη ζωλη μου(αγάπη προς τον συνάνθρωπο,ίση αντιμετώπιση προς όλους) χωρίς να είμαι χριστιανός.Αυτά τα είπαμε από την αρχή.
Ναι βρε, άλλο λέω. Εννοώ ότι το θέμα είναι η θρησκεία και όχι οι διαστρεβλωτές ψευτοεκπρόσωποί της :p
Μπορείτε να παρακολουθήσετε το Zeitgeist, το 1ο μέρος αναφέρεται στην θρησκεία.Και είναι πολύ σχετικό με αυτό το θέμα.
Το Zeitgeist είναι προπαγανδιστικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μα ξαναλέω πως για την πλειοψηφία των χριστιανών αυτά δεν ισχύουν.Το νόημα του χριστιανισμού έχει χαθεί.
Κι εδώ τι ακριβώς εξετάζουμε; Το πόσο ωφελιμιστές και φοβιτσιάρηδες και κομπλεξικοί είναι οι χριστιανοί;
Κάνουμε μόνο κριτική στους άλλους ή μήπως προσπαθούμε να γίνουμε κι εμείς καλύτεροι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
"τα νεα που μας εφερε μας χαιδεψαν τα αυτια". απλα πολλοι θελουν να πιστευουν οτι υπαρχει κατι αλλο.
γιατι φοβαται αυτα που δεν μπορει να εξηγηση. ειναι the easy way out
Ιδέα μου είναι ή μήπως όσοι υποστηρίζουν τις παραπάνω απόψεις φοβούνται (ή και ζηλεύουν) την πιθανή ύπαρξη κάποιου ανώτερου;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ε όχι και δεν έχει κάμια σχέση.Λόγω της θρησκείας παρήκμασαν οι επιστήμες τον μεσαίωνα.Και το ότι από πρώτη εντυπωση δεν έχεις τίποτα να χάσεις με το να πιστεύεις δημουργεί πελατειακή σχέση με το Θεό.Πιστεύω σε σένα-στείλε με στον παράδεισο.
Λόγο τον κομπλεξικών Ρωμαιοκαθολικών παπάδων παρήκμασαν. ΜΗΝ συνεχίσεις να μπερδεύεις τις βούρτσες με τις ταβανόβουρτσες. Ο Μέγας Βασίλειος είπε ότι οι άνθρωποι πρέπει να είναι σαν τις μέλισσες. Να πηγαίνουν από λουλούδι σε λουλούδι, να ερευνούν και να κρατάνε τα ωφέλιμα.
ΔΕΝ ισχύει το "πιστεύω σε σένα πήγαινε με στον παραδεισο". Ισχύει το "ο παράδεισος είναι η κοινωνία με τους συνανθρώπους μου και με το Θεό". Αν τον επιλέξω, τον βιώνω ήδη από αυτή τη ζωή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μόνο που δεν εννοούσα πως έχει υφάκι ειρωνίας αλλά υφάκι αδιαφορίας για τη θεωρία της εξέλιξης.Οι προσωπικές επιθέσεις εναντίον μου τουλάχιστον να είναι δικαιολογημένς παρακαλώ.
Και πότε είπα πως η πίστη βλάπτει τον άνθρωπο;Αλλά γιατί του κάνει καλό;Γιατί μπορεί και αντιμετωπίζει του φόβους του.Τι φοβάται ο άνθρωπος;
Ο άνθρωπος φοβάται τον θάνατο.Μα αν υπάρχει Θεός η ζωή συνεχίζεται και μετά το θάνατο.
Ο άνθρωπος φοβάται την ευθύνη.Μα αν υπάρχει Θεός τότε θα ρίξουμε σε αυτόν την ευθύνη.(το ξέρω πως ο χριστιανισμός δεν λέει αυτό αλλά οι περισσότεροι χριστιανοί έτσι το βλέπουν).
Ο άνθρωπος φοβάται τη μοναξιά.Μα αν υπάρχει Θεός δεν είμαστε μόνοι μας.
Να γιατί θέλουμε να πιστεύουμε στο Θεό.
Σοφιστίες...
Ο πραγματικός χριστιανός δε φοβάται το θάνατο, γιατί ότι ο Χριστός τον νίκησε.
Ο πραγματικός χριστιανός δε φοβάται την ευθύνη, γιατί είναι απόλυτα υπεύθυνος για τα αποτελέσματα των πράξεών του.. (αυτεξούσιο)
Ο πραγματικός χριστιανός δε φοβάται τη μοναξιά, γιατί είναι συνεχώς τμήμα της κοινωνίας αγάπης μεταξύ των αδελφών του και του Χριστού.
Θέλουμε να πιστεύουμε στο Θεό, επειδή αυτός κέρδισε την εμπιστοσύνη μας. Ήρθε να μας σώσει από την πνευματική παρακμή, τον σταυρώσαμε κι όμως είπε: "Άφες αυτοίς, ου γαρ οίδασι τι ποιούσι"...
-----------------------------------------
Mην το λες με αυτό το υφάκι() γιατί η θεωρία της εξέλιξης αποτελεί το μεγαλύτερο πνευματικό επίτευγμα της ανθρωπότητας.
Κι εγώ νόμιζα ότι η μουσική αποτελεί το μεγαλύτερο πνευματικο επίτευγμα της ανθρωπότητας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η διαφορά είναι ότι ο άνθρωπος αρκετές φορές σκέφτεται απλά για να σκέφτεται. Τα ζώα σκέφτονται για να επιβιώσουν...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σόρυ αλλά και πάλι όλα αυτά μου φαίνονται ερμηνευμένα με έναν μονόπλευρο τρόπο.
Δηλαδή ναι μεν αλλά...κατι δεν μου κολλάει.Από τη μια η θρησκεία τα λεέι έτσι κ ιαπό την άλλη αλλιώς.Πώς δηλαδή είναι ελεύθερος ο άνθρωπος να απoφασίσει όταν του ''Δεν θα έχεις άλλο Θεό εκτός από μένα'';
Ο Χριστός ήρθε και είπε: Εγώ είμαι το Φως, η Αλήθεια και η Ζωή. Κάι ύστερα είπε: όποιος θέλει ας με ακολουθήσει. Δεν άφησε την ελευθερία στον άνθρωπο; :p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
θα τους τιμωρήσει με την ένοια οτι θα τους απαρνηθεί όπως τον απαρνήθηκαν και αυτοί. δέν θα έχουν την παρουσία του και θα ζούν στην απώλεια.
για τον χριστιανισμό αυτή η ζωή στην γή έχει ώς σκοπό την άνοδο του πνεύματος και την ένωση με τον θεό.
όποιος έχει πιστέψει στον θεό, δέν φοβάται την ''τιμωρία''.
Γκασπάρ, δεν είναι τιμωρία. Με τις πράξεις τους κατά τη ζωή στη γη θα έχουν φτάσει μόνοι τους σε αυτό το σημείο. Ο θεός δε θα κάνει κάτι παραπάνω από το να σεβαστεί το δικαίωμα της επιλογής τους να τον αρνηθούν. Δεν τιμωρεί. Θυμήσου την παραβολή του ασώτου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Κάποιοι σκέφτονται με βάση τη λογική.
Και προφανώς η λογική καταργεί την εμπιστοσύνη και την αγάπη;
Εφόσον κάποια στιγμή η στιγμή τελειώνει, και δεν είναι κανείς εκεί να μας σώσει, τότε λογικά δεν μπορεί κανείς να το σταματήσει. Ο παλαιοκώστας έχει σκοτώσει ανθρώπους και κανένας δεν τον τιμώρησε. Μόνο τον βοήθησαν να αποδράσει (παραδείγματα λέω, ό,τι μου 'ρθει απ' αυτά που έχω σκεφτεί)...
Και τώρα ακόμα κι αν υπάρχει θεός, τότε είναι censored. Ποιός ηλίθιος θα δημιουργούσε τις κατσαρίδες;;;
Το τελευταίο που μου έρχεται είναι πως στις 10 εντολές έλεγε κάτι σαν "Μην με αμφισβητήσεις ποτέ" ή "Μην πιστέψεις σε άλλο θεό" και τέτοια. Ε, τέλος πάντων, αν είναι να πιστεύω σε έναν θεό που θεωρεί ότι το να πιστεύουμε σ' αυτόν είναι ισάξιο με το "Ού φονεύσεις", καλύτερα να μην πιστεύω καθόλου...
Ο θεός δεν επεμβαίνει στη ροή των γεγονότων. Η ελευθερία των πράξεων είναι αναφαίρετο δικαίωμα των ανθρώπων. Οι 10 εντολές (μη σκοτώσεις, μη μοιχεύσεις κλπ) ήταν απαραίτητες εκείνη την εποχή που οι Ισραηλίτες βγαίνοντας από την Αίγυπτο ήταν σχεδόν σε ημιάγρια κατάσταση...
+ Η επιστήμη έχει προχωρήσει αρκετά ώστε να εξηγεί πράγματα τα οποία κάποτε τα αποδίδαμε στον Θεο.
+ Ο άνθρωπος δεν έχει καμιά ανάγκη από ανώτερες δυνάμεις,μπορεί να τα καταφέρει και μόνος του.Πώς;Με πίστη στον ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ και οχι σε κάτι το οποίο τον υποχρεώνουν να πιστέψει ότι υπάρχει.
Το ότι η επιστήμη εξηγεί πράγματα που οι άνθρωποι απέδιδαν στο θεό δε σημαίνει φυσικά την ανυπαρξία του...
Με πίστη στον εαυτό του ναι. Όχι όμως θεοποίηση του. Αυτό είναι τεράστια ματαιοδοξία και προϊόν συμπλέγματος φοβίας για κάτι ανώτερο.
Γενικως που ηταν,ειναι και θα ειναι.. δε χωραει το μυαλο μου να υπαρχει θεος και να μην κανει κατι για ολα οσα γινονται.. για να μην πω για τους θρησκευτικους πολεμους. Απλα ο ανθρωπος νιωθει την αναγκη ενος παντοδυναμου οντος στο οποιο να μπορει να απευθυνθει.. και δε μπορει να δεχτει πως καποτε θα πεθανει,θελει με καποιον τροπο να συνεχισει να υπαρχει. Ισως υπαρχει κατι,ομως οχι ετσι οπως μας το εχουν μαθει..
Ο θεός δεν επεμβαίνει με "μαγικό" τρόπο στη ροή των γεγονότων. Υπάρχει ο κανόνας της ελευθερίας των κινήσεων και των επιλογών των ανθρώπων.
Τους θρησκευτικούς πολέμους τούς έκαναν οι άνθρωποι. Αν αύριο ξεκινησω Τζιχαντ εναντίον των Μασάι στο όνομα της Maria, προφανώς θα φταίω εγώ και όχι η Maria.
Δεν έχεις να χάσεις κάτι από το να εμπιστευθείς ότι η ζωή δεν τελειώνει με το θάνατο. Ίσως όμως και να κερδίσεις.
τωρα εγω το λεω.........Στο δημοτικο αυτη που μας εκανε θρησκευτικα ελεγε οτι ο χριστιανιμος ειναι η πιο σωστη θρησκεια στον κοσμο!!!!!!!!!!!!!!!!! παρακαλω πολυ........................ελεος !!!!!!!!!!!!
Η εν λόγω δασκάλα αταπάτησε τα ίδια τα λόγια του Χριστού. "Όποιος θέλει ας έρθει μαζί μου"...
Ο Θεός λοιπόν καλά θα κάνει να βοηθάει και λίγο και όχι να παρακολουθεί.Όταν πεθαίνουν τόσοι ανθρωποι άδικα,όταν πέφτουν παιδιά στα ναρκωτικά,όταν κοριτσάκια ωθούνται στην πορνεία,όταν βασιλεύει η αναξιοκρατεία και η φτώχεια αυτός απλά κοιτάει;Δεν με νοιάζει τι λένε οι παπάδες,εμένα αυτό δεν μου τον κάνει συμπαθή.
Ο θεός σέβεται την ελευθερία σου. Αν έκανε μια μαγική εμφάνιση και τα διόρθωνε όλα έτσι απλά, τότε εσύ δε θα είχες την ελευθερία της επιλογής να είσαι άθεος και να τον αντιπαθείς.
ας μη λεμε οτι θελουμε, δεν υπαρχει καλο και κακο, ειναι δημιουργηματα της ηθικης, η οποια αλλαζει απο κοινωνια και κοινωνια, και η θρησκεια παιζει ενα αρκετα σημαντικο ρολο στη διαμορφωση τους.
εχω μια ερωτηση. πως ο εκδικητικος θεος της παλαιας διαθηκης, ταυτιζεται με τον θεο της αγαπης της καινης;
Δεν είναι εκδικητικός, είναι δίκαιος. Όταν οι άνθρωποι φτάνουν στο σημείο της ύψιστης διαστροφής μόνο χαστούκι μπορεί να τους επαναφέρει.
θεωρω οτι ειναι λανθασμενη αυτη η αντιληψη. ο χριστιανισμος δεν μπορει να αποκοπτεται απο το εργο της εκκλησιας του (τους πιστους της) και δεν ειναι λογικο να μην την κρινουμε με βαση αυτη. ετσι και αλλιως, οι λεγομενες "οικομενικες συνοδοι" υποτιθεται οτι ηταν θεοπνευστες, ετσι δεν ειναι;
Οι οικουμενικές σύνοδοι λάμβαναν αποφάσεις για θέματα δόγματος. Δε λάμβαναν αποφάσεις για θρησκευτικούς πολέμους, ούτε για καταστροφή αγαλμάτων, ναών κλπ. Δες και αυτό που είπα στην Μαρία παραπάνω...
δεν εχουμε την αρχικη του μορφη
Αν δεν εμπιστεύεσαι το Ευαγγέλιο, δεν υπάρχει λόγος να αναζητάς το Χριστιανισμό σε οποιαδήποτε μορφή. Η πίστη είναι εμπιστοσύνη.
-----------------------------------------
Άρα αφού θα τους τιμωρήσει στην τελική κρίση είναι τιμωρός.ʼΑρα έμμεσα η σχέση ανθρώπου-Θεού είναι σχέση φόβου.Και νομίζω πως είπα ότι καλά τα λέει ο χριστιανισμός αλλά υπάρχουν ένα σωρό ασάφειες.
Δε θα τους τιμωρήσει στην "τελική κρίση". Οι άνθρωποι καθορίζουν την πορεία τους και την κατάληξή της ψυχής τους με την ελευθερία των επιλογών τους. Ο θεός δεν τιμωρεί. Σε αφήνει ελεύθερο να επιλέξεις αν θα τον ακολουθήσεις ή όχι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το κείμενο του Γούναρη βρίσκεται κι εδώ.
Δε μπορώ να πω πάντως ότι είναι ιδιαίτερα "διαβολικές" οι συμπτώσεις.
Αντιθέτως μου φαίνονται πολύ γενικόλογα τα λόγια της δημιουργίας (αρχικά δημιουργήθηκε ο χώρος και ύστερα η ύλη, η γη στην αρχή ήταν ακατασκεύαστη, στην αρχή δεν υπήρχε φως κτλ).
Εμένα μου φαίνονται ξεκάθαρα ένα σύνολο διαστρεβλώσεων (πόσο μάλλον αν αναλογιστούμε ότι παραλληλίζεται κατ' αυτό τον τρόπο φυσική με φιλοσοφία). Ο Μωυσής επίσης προφανώς αναφερόταν στον ήλιο (φως) που φώτισε τη γη και συντέλεσε καθοριστικά στην ανάπτυξη της ζωής σε αυτή (δεν αναφέρεται στο σύμπαν).
-petros
Η Γένεση είναι συμβολική και αναφερεται στη δημιουργία του άφθαρτου προπτωτικού Σύμπαντος. Το σύμπαν μετά τη μεγάλη έκρηξη είναι υλικό και άρα μεταπτωτικό. Η Γένεση αναφέρεται συμβολικά σε γεγονότα πριν την πτώση του Σύμπαντος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
πως μπορεις να εισαι σιγουρος ομως;
ενας παρα πολυ ωραιος τροπος για να δωσουν...αξια στα λεγομενα τους.
Η σιγουριά απορρέει από την εμπιστοσύνη. Και η εμπιστοσύνη από την ελευθερία επιλογής.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
υπαρχει ενα προβλημα με τις πηγες σου. δεν γραφουν ιησους χριστος.
Μάρκος 16
15 καὶ εἶπεν αὐτοῖς· πορευθέντες εἰς τὸν κόσμον ἅπαντα κηρύξατε τὸ εὐαγγέλιον πάσῃ τῇ κτίσει
Ο κύριος ήρθε για να πάρει την αμαρτία του κόσμου και να διδάξει το χρόνο που έπρεπε να διδάξει. Οι μαθητές μετά την φώτιση που δέχτηκαν από το άγιο πνεύμα την Πεντηκοστή έγιναν φορείς του δικού του λόγου. Δεν έγραφαν του κεφαλιού τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
η διαφορα ειναι οτι δεν το "ειπε" εκεινος.
Μάρκος 8
34 Καὶ προσκαλεσάμενος τὸν ὄχλον σὺν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ εἶπεν αὐτοῖς· ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι
Εκείνος λέει "όποιος θέλει"...
Αν εννοείς το "λάβετε φάγετε, τούτο μου εστί το σώμα" και το "πίετε εξ'αυτού πάντες, τούτο μου εστί το αίμα" είναι εδώ:
Μάρκος 14
22 Καὶ ἐσθιόντων αὐτῶν λαβὼν ὁ ᾿Ιησοῦς ἄρτον εὐλογήσας ἔκλασε καὶ ἔδωκεν αὐτοῖς καὶ εἶπε· λάβετε φάγετε· τοῦτό ἐστι τὸ σῶμά μου..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο συμβολισμός είναι ιδιαίτερος, αν και κατά τον Διόδωρο το Σικελιώτη ήταν άρχοντες μιας μακρινής εποχής που τους τιμούσαν για τις πράξεις τους. Αργότερα η τιμή έγινε προσκύνηση και λατρεία.
-----------------------------------------
τρωμε το "σωμα" και πινουμε το "αιμα" ενος ανθρωπου
Τρώμε το άφθαρτο σώμα και πίνουμε το άφθαρτο αίμα του Θεανθρώπου... Αν δεν το αποδέχεσαι, όπως εξάλλου εκείνος είπε ότι είσαι ελεύθερος να κάνεις, τότε απλά τρως ψωμί και πίνεις κρασί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Λόγω περιπτώσεων σαν αυτές που αν και έλαβαν χώρα στο παρελθόν, συνεχίζουν να έχουν απαράδεκτο αντίκτυπο και στις μέρες μας
Και επειδή αυτό έκανε ο "Μέγας" Θεοδόσιος σημαίνει ότι η όλη διδασκαλία του Χριστού είναι για τα μπάζα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Falcon
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μάρκος 8:34
34 Καὶ προσκαλεσάμενος τὸν ὄχλον σὺν τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ εἶπεν αὐτοῖς· ὅστις θέλει ὀπίσω μου ἀκολουθεῖν, ἀπαρνησάσθω ἑαυτὸν καὶ ἀράτω τὸν σταυρὸν αὐτοῦ, καὶ ἀκολουθείτω μοι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.