Αλλαγή σταδιοδρομίας ως πτυχιούχος Βιολογικού

[Huener]

Ωραιοποιήση για ποίον λόγο να κάνω ακριβώς; Αυτό δεν έχω καταλάβει.
Anyway δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα αυτό που γράφεις, δεν έχω κάποιο λόγο να πω ψέματα. Νομίζω ως απόφοιτος της σχολής έχω λίγη μεγαλύτερη γνώση για το θέμα.
Ξαναλέω απλά για να μην παρεξηγηθώ πως δεν είναι σε καμία περίπτωση η σχολή με την σίγουρη επαγγελματική αποκατάσταση, ούτε πως θα τα βρει όλα ρόδινα ο φοιτητής/απόφοιτος. Αλλά όσοι πράγματι είναι συνειδητοποιημένοι, ασχολούνται ενεργά και προφανώς εξειδικευτούν σε κάτι πιο συγκεκριμένο σε γενικές γραμμές βρίσκουν επαγγελματική απασχόληση ακόμα και στην Ελλάδα.
Επίσης προφανώς δεν "καβγαδίζω" μαζί σου, ούτε έχω κάτι προσωπικό. Απόψεις σχολιάζουμε.

Συμφωνώ ότι, σε γενικές γραμμές, όποιος ασχολείται και αναζητά ευκαιρίες μπορεί να βρει κάποια επαγγελματική απασχόληση στην Ελλάδα. Το ζητούμενο όμως είναι με ποιες απολαβές, με ποιο βαθμό εξειδίκευσης και με ποια ευκολία. Δεν έχω καμία αντίθεση με το Βιολογικό ή με οποιαδήποτε άλλη σχολή των θετικών επιστημών. Μάλιστα, οι χημικοί αποτελούν χαρακτηριστικό παράδειγμα: διαθέτουν ευρύτερο φάσμα επιλογών σε κλάδους όπως φάρμακα, καλλυντικά, τρόφιμα και περιβάλλον, γεγονός που αντικατοπτρίζει τις διαφορετικές ευκαιρίες καριέρας στην απαιτητική αγορά εργασίας. Ωστόσο, βάσει συνομιλιών με αποφοίτους του Βιολογικού, η ρεαλιστική επαγγελματική πορεία στην Ελλάδα συχνά περιορίζεται στο καθηγητιλίκι ή σε εξειδικευμένες θέσεις, με περιορισμένες δυνατότητες εξέλιξης. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

 

[Kougami]

Συμφωνώ ότι, σε γενικές γραμμές, όποιος ασχολείται και αναζητά ευκαιρίες μπορεί να βρει κάποια επαγγελματική απασχόληση στην Ελλάδα. Το ζητούμενο όμως είναι με ποιες απολαβές, με ποιο βαθμό εξειδίκευσης και με ποια ευκολία. Δεν έχω καμία αντίθεση με το Βιολογικό ή με οποιαδήποτε άλλη σχολή των θετικών επιστημών. Μάλιστα, οι χημικοί αποτελούν χαρακτηριστικό παράδειγμα: διαθέτουν ευρύτερο φάσμα επιλογών σε κλάδους όπως φάρμακα, καλλυντικά, τρόφιμα και περιβάλλον, γεγονός που αντικατοπτρίζει τις διαφορετικές ευκαιρίες καριέρας στην απαιτητική αγορά εργασίας. Ωστόσο, βάσει συνομιλιών με αποφοίτους του Βιολογικού, η ρεαλιστική επαγγελματική πορεία στην Ελλάδα συχνά περιορίζεται στο καθηγητιλίκι ή σε εξειδικευμένες θέσεις, με περιορισμένες δυνατότητες εξέλιξης. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Nαι απλά αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι πως στην πράξη είναι πολυπαραγοντικό το θέμα. Υπάρχουν ενδιάμεσες ζώνες μεταξύ του "μια σχολή έχει την τέλεια εργασιακή αποκατάσταση" και του "έχει χάλια εργασιακή αποκατάσταση, όλοι οι απόφοιτοι δεν βρίσκουν δουλειά" και σε μεγάλο βαθμό το πόσο καλά θα τα πας εξαρτάται από το πόσο αγαπάς αυτό που κάνεις, πόσο κόπο έχεις ρίξει και εννοείται τι κινήσεις θα κάνεις μετά το πτυχίο.

Δεν ξέρω γιατί επιμένεις αλλά σου ξαναλέω πως όσα παιδία ήταν στην σχολή και το γούσταραν αυτό που έκαναν δεν είδα κάποιον να κλαίει την μοίρα του. Αν την επιλέξεις γιατί δεν πέρασες σε ιατρική/οδοντιατρική, δεν σε ψήνει τόσο σαν αντικείμενο και το κριτήριο σου είναι ότι ακούγεται πιο "wow" σε σχέση με νοσηλευτική, λογοθεραπεία κτλ τότε δεν σου φταίει η σχολή αν μετά δεν βρίσκεις την "γαμάτη" δουλειά που ονειρεύεσαι. Ας έκανες μηχανογραφικό με καλύτερα κριτήρια επιλογής. Απόφοιτοι υπάρχουν να ακούσεις απόψεις, ίντερνετ υπάρχει να ψάξεις και πάει λέγοντας.
Το θέμα των "θυσίων" είναι και πάλι λίγο υποκειμενικό. Σε καμία περίπτωση δεν είδα αποφοίτους να αναγκάστηκαν παρά την θέληση τους να κάνουν ακραίες παραχωρήσεις στην ζωή τους. Το να χρειαστεί να πας να ζήσεις σε άλλη ελληνική πόλη (που πράγματι συμβαίνει) δεν το θεωρώ προσωπικά κάποια ακραία θυσία.

Και τέλος επειδή η συζήτηση έχει καταλήξει πολύ γενική, δεν θα διαφωνήσω πως το χημικό ενδεχομένως να σου παρέχει περισσότερες προοπτικές στην Ελλάδα. Δεν έχω κάνει προσωπικά κάποια συγκριτική έρευνα μεταξύ αποφοίτων. Πάντως γνωρίζω παιδιά από το βιολογικό που έκαναν μεταπτυχιακές σπουδές (πχ υπάρχει master ’ιατρική χημεία’ που δέχεται εννοείται και βιολόγους) και εργάζονται σε φαρμακευτικές στην Ελλάδα.
Ακόμα και το να στραφείς στην εκπαίδευση -που τόσο πολύ τείνει να χρησιμοποιείται υποτιμήτικα- άμα πράγματι σου αρέσει ως κλάδος μπορείς και εκεί να τα πας πολύ καλά εργασιακά. Υπάρχουν απόφοιτοι που έχουν βρει δουλεία σε καλά ιδιωτικά σχολεία ή/και έχουν εξειδικευτεί σε συγκεκριμένου τύπου εξετάσεων όπως για προετοιμασία κατατακτήριων, εισαγωγή σε πανεπιστήμια του εξωτερικού (πχ για SAT) και τα πηγαίνουν εξαιρετικά.

edit Σε ποίον τομέα μπορείς να "εξειδικευτείς" και να μην έχεις περιθώρια εξέλιξης; Το πιο πιθανό είναι το αντίθετο να ισχύει. Αν δεν εξειδικευτείς κάπου και είσαι απλά ένας ακόμα απόφοιτος βιολογικού, χωρίς κάποιο ιδιαίτερο ενδιαφέρον και κλίση για κάποιον τομέα τότε είναι πιο πιθανό να μην "εξελιχθείς" επαγγελματικά κάπου και να καταλήξεις να κάνεις κάτι που δεν σε ενδιαφέρει , χωρίς πολλά περιθώρια βελτίωσης της επαγγελματικής σου κατάστασης.

 

[Panzerkampfwagen]

Θεωρώ ότι τα πτυχία στις μέρες μας είναι υπερεκτιμημενα. Τουλάχιστον στο εξωτερικό κοιτάζουν τι ξες να κάνεις. Δε ζούμε στα 80ς, 90ς ακόμα και 00ς αλλά στα μέσα των 20ς. Έχει αλλάξει η νοοτροπία στον πολιτισμένο κόσμο. Παρόλα αυτά ένα πτυχίο και να το έχεις απλά (ακόμη και να μην το εξασκήσεις καθόλου ή να το εξασκήσεις σε εναλλακτικές εργασίες πχ διδασκαλία) βοηθάει να πάρεις ένα κλικ καλύτερο μισθό.

Κυριολεκτικά δε θα μπορούσες να είσαι πιο λάθος και εξηγούμαι:

Παλιότερα, σε θέσεις που ζητούσαν κάποιον με πτυχίο μπορούσε κάπως να "χωθεί" ένας απόφοιτος λυκείου και με λίγη εμπειρία, έξτρα εκπαίδευση, υπομονή κλπ. να τα καταφέρει και να βγάλει και ένα μεροκαματάκι.

Στις ημέρες μας, ο αντίστοιχος μη-πτυχιούχος δε θα έμπαινε καν στο ίδιο δωμάτιο.

Μη τα κάνουμε όλα ίσα και όμοια.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Χθες στις 17:42

Ωστόσο, βάσει συνομιλιών με αποφοίτους του Βιολογικού, η ρεαλιστική επαγγελματική πορεία στην Ελλάδα συχνά περιορίζεται στο καθηγητιλίκι ή σε εξειδικευμένες θέσεις, με περιορισμένες δυνατότητες εξέλιξης. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Το ότι "συνομιλείς" με αποτυχημένους και αφερέγγυους αποφοίτους το έβαλες καθόλου στην εξίσωση;

 

[Kougami]

Το ότι "συνομιλείς" με αποτυχημένους και αφερέγγυους αποφοίτους το έβαλες καθόλου στην εξίσωση;

Ξέρω ότι ακούγεται άσχημο αλλά θεωρώ πως σε μεγάλο βαθμό από εκεί αναπαράγονται αυτές οι απόψεις. Θυμάμαι και εγώ στα χρόνια των πανελληνίων είχα έναν χημικό που κλαιγόταν πως έπρεπε να διάβαζε περισσότερο να είχε μπει ιατρική για να είχε "εξασφαλιστεί".
Λες και τόσοι χιλιάδες συναπόφοιτοι του που έχουν καλές θέσεις σε φαρμακευτικές, εταιρείες τροφίμων, κάνουν ακαδημαική καριέρα κτλ μάλλον ήταν βύσματα.

 

[nPb]

Ξέρω ότι ακούγεται άσχημο αλλά θεωρώ πως σε μεγάλο βαθμό από εκεί αναπαράγονται αυτές οι απόψεις. Θυμάμαι και εγώ στα χρόνια των πανελληνίων είχα έναν χημικό που κλαιγόταν πως έπρεπε να διάβαζε περισσότερο να είχε μπει ιατρική για να είχε "εξασφαλιστεί".
Λες και τόσοι χιλιάδες συναπόφοιτοι του που έχουν καλές θέσεις σε φαρμακευτικές, εταιρείες τροφίμων, κάνουν ακαδημαική καριέρα κτλ μάλλον ήταν βύσματα.

Εντάξει, αν κρίνουμε την πορεία του ελληνικού κράτους της μεταπολίτευσης, δεν θα έλεγα ότι όλοι όσοι βολεύονται δεν έχουν κάτι που τους ... βολεύει στην αρχή. Ειδάλλως, αν υπήρχε καθαρό βλέμμα, θα υπήρχε μια διαφορετική χώρα. Για μια μικρή χώρα και με διαλυμμένη αγορά εργασίας, προσφυγή σε μνημόνια είναι κάπως ύποπτο πως έχει τόσα μυαλά και πετυχημένους επιστήμονες.

Θα διηγηθώ μια μικρή ιστορία. Στα χρόνια του Καποδίστρια, ο ίδιος προσπάθησε να φτιάξει μια μικρή Ελβετία στη χώρα μας εφαρμόζοντας μέτρα με γερμανογαλλικό συντηρητισμό τύπου Ελβετίας του 1800. Στην Ελλάδα όπου υπήρχαν διάφορα μάτια και αυτιά Άγγλων που έλεγχαν τα συμφέροντά τους, σχολιάζαν με αρνητικό τόνο τις προσπάθειες του Κυβερνήτη να φτιάξει ένα κράτος σωστό με υποδομές και πειθαρχία. Οι Άγγλοι ήθελαν ένα κράτος αποικία, διαλυμμένο και με λαό αγράμματο που να μπορούν να τον διαφεντεύουν όπως έγινε αργότερα με τους διορισμένους βασιλείς Όθωνα και Γεώργιο αλλά και με τον πολιτικό Βενιζέλο. Οι Άγγλοι ανέκαθεν στήριζαν την οικογενειοκρατία και τον νεποτισμό. Όταν δεν υπάρχει η κουλτούρα της καθαρότητας, της τιμιότητας, της εργασιακής ηθικής και ο καθένας κοιτάζει από μικρό παιδάκι πως θα βγάλει τον καλύτερο βαθμό με όποιο κόστος, αυτό στην ενήλικη ζωή διοχετεύεται σε βυσματικές γνωριμίες και σπρώξιμο. Ελάχιστοι στη χώρα μας έχουν πετύχει με το σταυρό στο χέρι, την τίμια και σκληρή δουλειά χωρίς να σηκώσει κάποιος το τηλέφωνο. Γι' αυτό είμαι καχύποπτος περί πετυχημένων επειδή και αυτοί με τον ΟΠΕΚΕΠΕ αν τους γνώριζες πριν 6 μήνες, θα έλεγες ότι είναι πετυχημένοι με βάση τις επενδύσεις που έκαναν. Σήμερα κατηγορούνται για εξαπάτηση του δημοσίου και τον μισό ποινικό κώδικα.

 

[Huener]

Το ότι "συνομιλείς" με αποτυχημένους και αφερέγγυους αποφοίτους το έβαλες καθόλου στην εξίσωση;

Βλέπω ότι έχεις την ακαταμάχητη τάση να ακυρώνεις τα πάντα χωρίς το παραμικρό στοιχείο, λες και αυτό από μόνο του αρκεί για να σταθείς. Εντυπωσιακή μέθοδος “επιχειρηματολογίας”, πραγματικά, υποκλίνεται κανείς. Και μιας και κάνεις και τον κριτή των συνομιλητών μου, θα ήθελα να μάθω: πού ξέρεις εσύ ποιον έχω απέναντί μου και με ποιον μιλάω; Αυτά σας τα μαθαίνουν στη Νομική ή είναι δική σου πατέντα;

 

[Panzerkampfwagen]

Βλέπω ότι έχεις την ακαταμάχητη τάση να ακυρώνεις τα πάντα χωρίς το παραμικρό στοιχείο, λες και αυτό από μόνο του αρκεί για να σταθείς. Εντυπωσιακή μέθοδος “επιχειρηματολογίας”, πραγματικά, υποκλίνεται κανείς. Και μιας και κάνεις και τον κριτή των συνομιλητών μου, θα ήθελα να μάθω: πού ξέρεις εσύ ποιον έχω απέναντί μου και με ποιον μιλάω; Αυτά σας τα μαθαίνουν στη Νομική ή είναι δική σου πατέντα;

It's a mix of both.

Αν θες σου μαθαίνω να το κάνεις και εσύ, αλλά δε νομίζω να σου χρειαστεί.

 

[gaidouri]

Στις σπάνιες περιπτώσεις που συμφωνώ με τον Πάνστερ.
Υπάρχουν άτομα εν έτει 2025 που πιάνουν δουλειά, χωρίς να έχουν σπουδάσει απολύτως τίποτα, παντελώς ανειδίκευτοι και ακατάρτιστοι και καταφέρνουν να βιοποριστούν με κάτι. Το πτυχίο εκ των πραγμάτων σε τοποθετεί σε μια υπερβολικά καλή θέση σε σύγκριση με τον μέσο εργαζόμενο, πολλώ δε μάλλον για ένα επάγγελμα τόσο περιζήτητο όπως η βιολογία. Όπως όλα τα επαγγέλματα, θέλει αρκετό ψάξιμο. Ούτε με πτυχίο ιατρικής δεν έρχονται να σου δώσουνε θέση σε χρυσαφένια πιατέλα

βασικά το μόνο πτυχίο το 2025 που δεν χρειάζεται ψάξιμο για να εργαστείς πάνω στο αντικείμενο είναι των παιδαγωγικών. Όλες οι υπόλοιπες λίγο πολύ θέλουν κάποιο ψάξιμο.