Αργοπορημένη επαγγελματική αφετηρία - φυσιολογικό ή πρόβλημα;

[GeorgePap2003]

Επισης τελειωστε γρηγορα-καθε χρονος που χανετε ειναι χαμενα λεφτα και καθυστερειτε να μπειτε στην αγορα

Σημείωση συντονιστή: αυτή η συζήτηση προήλθε από το thread: Πρωτοετείς φοιτητές: συμβουλές προσέγγισης της φοιτητικής ζωής

 

[userguest]

Επισης τελειωστε γρηγορα-καθε χρονος που χανετε ειναι χαμενα λεφτα και καθυστερειτε να μπειτε στην αγορα

χρονο θα χασεις παντου μην ειστε υπερβολικοι. τοτε να μην πανε ουτε στρατο . ενας χρονος παραπανω αντε και δυο σιγα δεν ειναι τιποτα.καλυτερα να ειναι καποιος λιγο πιο χαλαρος κι ας κανει παραπανω παρα να τρεχει ολο το εξαμηνο σαν τον τρελο,να μην χανει ουτε παραδοση,να ειναι μεσα στο αγχος και να διαβαζει λες και δινει πανελληνιες.αν τα παιρνεις ολα τοσο στα σοβαρα ειναι σιγουρο οτι θα κλαταρεις καποια στιγμη και θα εχεις θεμα.μην κανετε αυτο το λαθος γιατι θα το μετανιωσετε.να εχετε μετρο

 

[GeorgePap2003]

δε συνδυαζονται.εκτος αν εισαι τιποτα νηπιαγωγων ή παιδαγωγικο

Κοιτα το να εισαι 20-21+ χρονων και να ζητας χαρτζιλικι απο τη μανα σου και το πατερα σου για να πας για ενα φαγητο με φιλους προσωπικα δεν το θεωρω τοσο ωριμο και πρεπον. Μη λεμε τωρα οτι θελουμε οι περισσοτερες σχολες ειναι χαλαρες αντε οι πολυτεχνιτες να μην προλαβαινουν και οι γιατροι. Ολοι οι αλλοι μια χαρα μπορουν...

 

[GeorgePap2003]

τοτε να μην πανε ουτε στρατο

Γιατι ποιος σου ειπε οτι πρεπει να πανε στρατο; Μπρο η αγορα ειναι αμιλικτη και στο λεω απο πρωτο χερι...
Στρατος ή χτυπας ι5 και καθαριζεις ή Κυπρο

ενας χρονος παραπανω αντε και δυο σιγα δεν ειναι τιποτα.

Ναι εε; Αν λαβουμε υποψην τους αντρες πχ αν καποιος τελειωσει τη σχολη του στα 6 χρονια ας πουμε και παει κ στρατο φτανει 25-26 . Αν δεν υπαρχει καποια τρελη δικαιολογια απο πισω πχ καποια ασθενεια ή δουλευες ολα τα χρονια λογω οικονομικης στενοτητας, ποιος επιχειρηματιας,εταιρεια οποιοσδηποτε εργοδοτης καλοβλεπει καποιον που εκανε 6 χρονια να βγαλει σχολη και μπαινει στην αγορα στα 25-26 ; (Χοντρικα ετσι)

Δεν ξερω τι παιζει σε αλλους κλαδους αλλα στα οικονομικα , 25+ junior πολυ σπανια θα δεις (χωρις ΚΑΜΙΑ προυπηρεσια)

 

[Dias]

Γιατι ποιος σου ειπε οτι πρεπει να πανε στρατο; Μπρο η αγορα ειναι αμιλικτη και στο λεω απο πρωτο χερι...
Στρατος ή χτυπας ι5 και καθαριζεις ή Κυπρο

Χμμμ... Τα τελευταία χρόνια έχουν πολλαπλασιαστεί πολύ τα Ι-5. Ο Δένδιας τη μυρίστηκε τη δουλειά και τώρα καλεί τα Ι-5 σε άμεση επανεξέταση, αν και νομίζουν ότι καθάρισαν εδώ και αρκετά χρόνια.

​

 

[userguest]

Γιατι ποιος σου ειπε οτι πρεπει να πανε στρατο; Μπρο η αγορα ειναι αμιλικτη και στο λεω απο πρωτο χερι...
Στρατος ή χτυπας ι5 και καθαριζεις ή Κυπρο



Ναι εε; Αν λαβουμε υποψην τους αντρες πχ αν καποιος τελειωσει τη σχολη του στα 6 χρονια ας πουμε και παει κ στρατο φτανει 25-26 . Αν δεν υπαρχει καποια τρελη δικαιολογια απο πισω πχ καποια ασθενεια ή δουλευες ολα τα χρονια λογω οικονομικης στενοτητας, ποιος επιχειρηματιας,εταιρεια οποιοσδηποτε εργοδοτης καλοβλεπει καποιον που εκανε 6 χρονια να βγαλει σχολη και μπαινει στην αγορα στα 25-26 ; (Χοντρικα ετσι)

Δεν ξερω τι παιζει σε αλλους κλαδους αλλα στα οικονομικα , 25+ junior πολυ σπανια θα δεις (χωρις ΚΑΜΙΑ προυπηρεσια)

διαφορα μπορει να γινουν και να αργησει καποιος ομως. να δουλευει παραλληλα,ψυχολογικα προβληματα,να δυσκολευτει και να το παει πιο αργα κτλ.διαφορα συμβαινουν στον καθενα.αυτο το να τρεξεις να τα τελειωσεις ολα νωρις και να εισαι μεσα στο αγχος ποτε δεν το καταλαβα.και τι εγινε δηλαδη αν καποιος βγει πιο αργα? η πλειοψηφια αργοτερα βγαινει. επισης αλλος μπορει να μη βρηκε στο αντικειμενο αμεσως αλλα να ξεκινησε εστιαση αρχικα κτλ . οποιος δεν ξεκινησε πριν τα 25 τοσο μεγαλο μειον ειναι? υπερβολικοι ειστε

 

[userguest]

Κοιτα το να εισαι 20-21+ χρονων και να ζητας χαρτζιλικι απο τη μανα σου και το πατερα σου για να πας για ενα φαγητο με φιλους προσωπικα δεν το θεωρω τοσο ωριμο και πρεπον. Μη λεμε τωρα οτι θελουμε οι περισσοτερες σχολες ειναι χαλαρες αντε οι πολυτεχνιτες να μην προλαβαινουν και οι γιατροι. Ολοι οι αλλοι μια χαρα μπορουν...

αποψη σου ειναι αυτη.χαλαρες δεν ειναι για ολους παντως .εσυ μπορει να τα παιρνεις ευκολα .αλλοι ειναι πιο αργοι.εγω για παραδειγμα δε θα μπορουσα παραλληλα. θα εγραφα σε ολα χαλια και θα τα εβγαζα με το ζορι με αντιγραφες κτλ και θα παρακαλουσα καθηγητες για ενα πενταρι οπως καποιοι γλυφτες

 

[redpointer]

Εγω ξεκινησα δουλεια στα 24 μου και τωρα στα 26 μου αλλαζω εταιρεια για 1700 ευρω * 14 καθαρα. Δεν ειχα δουλεψει ποτε στην ζωη μου πριν και αν ολα πανε καλα στα 30+ θα βγαζω ανετα 2 χιλιαδες ευρω τον μηνα που δεν ειναι και δυσκολο στην τελικη. Αν ξερεις προσαρμοζεσαι ακομα και ποτε να μην εχεις δουλεψει.

 

[Paragontas7000]

@GeorgePap2003 τελειως αδιαφορο τους ειναι αμα δουλευες ντελιβερας ή γκαρσονι. Πτυχιο κοιτανε , εργασιες και κυριως την αποδοση σου στην συνεντευξη.

 

[Paragontas7000]

Ειτε εκανες 2 δουλειες, ειτε εξυνες παπαρο δεν τους ενδιαφερει. Η μονη χρησιμη προυπηρεσια ειναι αυτη πανω στο αντικειμενο σπουδων σου. @GeorgePap2003


Η καλυτερη συμβουλη για τα αγορια ειναι ι5 ή εξαγορα θητειας.

 

[userguest]

Ειτε εκανες 2 δουλειες, ειτε εξυνες παπαρο δεν τους ενδιαφερει. Η μονη χρησιμη προυπηρεσια ειναι αυτη πανω στο αντικειμενο σπουδων σου. @GeorgePap2003


Η καλυτερη συμβουλη για τα αγορια ειναι ι5 ή εξαγορα θητειας.

εγω παρα τα αρκετα που ξοδεψα,το ζορι που εφαγα κτλ θεωρω οτι πηρα πολλα πραγματα απο εκει παντως .σε καθε κατασταση βρισκεται ενα μαθημα και στη θητεια μεσα απο τις διαφορες καταστασεις παιρνεις πολλα μαθηματα.μεγαλη συζητηση

 

[GeorgePap2003]

@GeorgePap2003 τελειως αδιαφορο τους ειναι αμα δουλευες ντελιβερας ή γκαρσονι.

Δεν εχω την ίδια εμπειρία βέβαια αλλά ναι κυρίως κοιτάνε τη προυπηρεσία στο αντικείμενο . Προσωπικα σε οσες συνεντευξεις εχω πάει μόνο θετικά σχόλια έχω ακούσει για το γεγονός ότι εργαζόμουν από μικρός οπότε μάλλον το κοιτάνε-εργασίες ποτέ δεν έδωσαν σημασία

 

[GeorgePap2003]

Ειτε εκανες 2 δουλειες, ειτε εξυνες παπαρο δεν τους ενδιαφερει.

Με HR μανατζερ Big4 που εχω μιλησει παντως αυτο που μου εχει πει ειναι οτι το πραγματικο πλεονεκτημα στην αγορα το εχουν τα παιδια που τα καλοκαιρια ή γενικα στις σπουδες τους δουλευαν-αυτοι οι οποιοι νομιζουν πως "σπουδάζοντας" και κάνοντας 3-4 μεταπτυχιακά θα βρουν δουλειά έχουν χάσει λίγο τον προσανατολισμό τους

Οπότε μάλλον τους ενδιαφέρει

 

[Samael]

Καταλαβαίνω και τις δύο πλευρές προσωπικά.

Κάποιες οικογένειες ζορίζονται, οπότε το παιδί δεν νιώθει άνετα να ζητάει λεφτά, ή ακόμα και να μην ζορίζονται, δεν νιώθει άνετα και πάλι. Προσωπικά θεωρώ πως εάν κάποιος είναι σε δύσκολη σχολή και οι γονείς του έχουν την οικονομική δυνατότητα να του δίνουν χαρτζιλίκι, να μην τον πιάνουν οι ντροπές γιατί όπως και να το κάνεις το να σε σπουδάσουν είναι μια επένδυση. Εαν είναι να πηγαίνεις κομμάτια στην σχολή, να χάνεις διαλέξεις, να μην ασχολείσαι με εργασίες κτλπ. ήδη κάνεις πολύ μεγαλύτερη ζημιά στο μέλλον σου, και την επένδυση που κάνουν οι γονείς σου για το μέλλον σου, πάρα τους διευκολύνεις.

Βέβαια η αλήθεια είναι πως χάνεις την εμπειρία να δεις την αγορά σαν ανειδίκευτος και το ποσό σκατά είναι. Εάν είσαι μεγαλωμένος απο οικογένεια με ήθος δεν είναι μεγάλο πρόβλημα αυτό. Εαν σου φουσκώνουν τα μυαλά ενώ δεν είστε ευκατάστατοι με βύσματα κτλπ. είναι πρόβλημα, γιατί θα έρθει χαστούκα από την πραγματικότητα πολύ απότομα.

Σχετικά με το πόση σημασία έχει η προηγούμενη προϋπηρεσία...εξαρτάται. Εαν η δουλειά είναι τεχνικής φύσεως προφανώς δεν θα πουν ουαου έχεις κάνει το γκαρσονι, πάρε +1 πόντο για αυτό. Θα είναι παντελώς αδιάφορο. Εκτός εάν είσαι player και αρχίσεις την παπάτζα σχετικά με το πόσα πολλά έμαθες στην εξυπηρέτηση πελατών, την ερμηνεία αιτημάτων, την επίλυση προβλημάτων, τον συντονισμό ομάδα κτλπ.(Μαλακίες τούμπανα δηλαδή, αλλά κάτι τέτοια τα γουστάρουν οι κορποραίοι).

Σε κάθε περίπτωση εάν κάποιος αποφασίσει να δουλεύει ας πούμε τα καλοκαίρια για έξτρα χαρτιλίκι καλώς. Εάν δεν δουλέψει, καλό θα ήταν μέσα στο καλοκαίρι του να εστιάσει περισσότερο στο αντικείμενο και εκτός σχολής. Είτε το ένα, είτε το άλλο είναι αποδεκτά. Ακόμα και το να λιώνεις είναι αποδεκτό εάν νιώθεις ψυχολογική κούραση από την σχολή.

Οπότε η δική μου συμβουλή είναι σίγουρα να φροντίζετε τον εαυτό σας αρχικά και μετά όλα τα άλλα. Δεν χρειάζεται άγχος, ούτε πανικός. Τι ξεκινήσετε στα 22 τι στα 25, σύνταξη θα βγείτε στα 67(ίσως και αργότερα όπως πάμε), οπότε...

 

[nPb]

Tι σημαίνει αργοπορημένη εργασιακή αφετηρία όταν αρκετοί πλέον με την τόση αβεβαιότητα κάνουν και 2η δουλειά για να βγει ο μήνας. Ρωτήστε έναν μέσο Σουηδό που εργάζεται στην δημοτική υπηρεσία νερού της πόλης του να σας πει ότι μπορεί να κάνει δεύτερη δουλειά ως υπάλληλος ταχυδρομείου γιατί το ενοίκιο του τρώει πάνω από τα 2/3 του μισθού.

Επίσης ο εργασιακός χάρτης για πολλά επαγγέλματα έχει αλλάξει ενώ συνεχίζεται με αμείωτο ρυθμό η παραγωγή φιλολογογιατρομαθηματικοχημικοπληροφορικογεωλογωλογικοικονομολόγων και με απίθανα παρακλάδια και ονομασίες Τμημάτων (κάθε χρόνο ιδρύονται ή μετονομάζονται Τμήματα) για να στηριχθεί η νέα τάση με τα ενοικιαζόμενα και τα κρεπερί στην επαρχία.

Την ίδια στιγμή για να μην φαίνεται η ανεργία νέων και άλλων ηλικιών, προωθούνται από τα μέσα κοινωνικής εξαπάτησης διάφορες πιστοποιήσεις, μοριοδοτήσεις, ενώ οι πολιτικοί παίζουν το παιχνίδι της τεχνητής νοημοσύνης: «επιμορφώσου με ευθύνη της πολιτείας και δεν θα χάσεις». Υπάρχει μια μόχλευση λαών σε παγκόσμιο επίπεδο, όπου κόσμος πάει και έρχεται, συνεντεύξεις γίνονται όμως την ίδια στιγμή βλέπεις μεγάλες τράπεζες να απολύουν ψυχρά 15.000 κόσμο επειδή έπεσε η μετοχή μισή μονάδα ή επειδή άλλαξε η οργανωτική δομή με την νέα διοίκηση. Υπάρχει μια έντονη κινητικότητα, όπου μεγάλες χώρες διαφημίζουν ευκαιρίες, άλλες εφικτές, άλλες ανέφικτες, κόσμος πάει και έρχεται, πετυχαίνει ή αποτυγχάνει ή αλλάζει γνώμη, και έτσι η έννοια της εργασίας έχει αλλάξει μορφή και σημασία. Πλέον κανείς δεν εργάζεται για την προσωπική του αυταξία αλλά για την επιβίωσή του επειδή ο καιρός τρέχει μέσα από χρονοβόρες διαδικασίες σπουδών, επιμορφώσεων και συνεντεύξεων.

Όλοι προσπαθούν να ελπίζουν σε μια καλύτερη μέρα με νέες ευκαιρίες και την ίδια στιγμή διάφοροι "πετυχημένοι του εξωτερικού" ως παπαγαλάκια υπόσχονται ότι μια επιμόρφωση θα σε κάνει σοφότερο, για να μάθεις ότι το νερό δεν το πίνεις μόνο από το μπουκάλι αλλά και από το ποτήρι. Μετά θα σκαρφιστούν ότι μπορείς να πίνεις νερό και από το πιάτο, έτσι σε δουλειά να βρισκόμαστε.

Δεν λένε όμως για ποιο σκοπό. Στο βάθος ο κήπος δεν φαίνεται. Ο πολιτικός απατεώνας του 21ου αιώνα δεν τάζει γαμπρό και δουλειά στα χωράφια στην κλαιοπενθούσα αγράμματη χωρική της Αττικοβοιωτίας για να εκλεγεί όπως συνέβαινε στην ένδοξη χώρα μας το 1880 αλλά υπόσχεται διορισμό στο δημόσιο μέσω " ΑΣΕΠ ", εναλλακτικές με νέες σπουδές και συνεχείς επιμορφώσεις για να μην μείνει πίσω ο νέος με τα 2 πτυχία και τα 4 μεταπτυχιακά. Βλέπετε ότι το πρόβλημα της εργασίας παραμένει απλά αλλάζει το πακετάρισμα. Κανείς δεν μιλάει για δουλειά αλλά για το πως θα πρέπει να βρεις δουλειά. Υπάρχει το "θα" στην πρόταση, κάτι σαν υπόσχεση. Γι' αυτό και δεν με απασχολεί τι κάνει η γενική τάση του κόσμου. Ο κόσμος έτσι ήταν, είναι και θα είναι: πολυμορφικός. Ο καθένας, ας σώσει το τομάρι του.

 

[GeorgePap2003]

Εάν δεν δουλέψει, καλό θα ήταν μέσα στο καλοκαίρι του να εστιάσει περισσότερο στο αντικείμενο και εκτός σχολής.

Αν οντως το κανεις αυτο-εχεις τον απεριοριστο σεβασμο μου και μπραβο σου και μαγκια σου. Ποσοι ειναι αυτοι ομως που το κανουν αυτο; Ελαχιστοι , μετρημενοι στα δαχτυλα ενος χεριου για την ακριβεια. Οι περισσοτεροι το καλοκαιρι αραζουν τη πετσα τους και αραδιαζονται στο λοχαν και στα λοιπα ξεφτιλαδικα. Αμα ειναι να εισαι στα ξεφτιλαδικα αστο...καλυτερα να εισαι σερβιτορος να βγαζεις και τα δικα σου χρηματα εστω και λιγα και να μαθεις πως ειναι το σκληρο εργασιακο περιβαλλον της Ελλάδας.

 

[redpointer]

Απλα η ελλαδα ειναι μια χωρα που σε προετοιμαζει για να ΜΗΝ δουλεψεις γενικα στην ζωη σου ετσι ειναι η κουλτουρα μας. Γιατι το λεω αυτο? Γιατι ολοι παιρνουν πτυχιο και παντα υπηρχε η λογικη του να μπει καποιος στο δημοσιο να μην κανει κατι. Επιπλεον πολλοι καθηγητες πανεπιστημιων (αριστεροι κυριως) σνομπαρουν φουλ την βιομηχανια και το να βγεις στην αγορα εργασια και κοβουν αρκετα γραπτα σε πολλα μαθηματα οποτε ειναι φυσιολογικο να τελιωνεις στα 5+ χρονια χωρις να εχεις δουλεψει ποτε. Βαλε και υποχρεωτικη θητεια στα αγορια αρα 9 μηνες-1 ετος χαμενοι απο την ζωη τους. Ενω στην αμερικη μεγαλωνεις για ΝΑ δουλεψεις και να βγεις στην αγορα εργασιας απο μικρος. ΟΛΑ τα πανεπιστημια ιδιωτικα πτυχιο επιτοπου και μετα μονο ιδιωτικος τομεας περα απο ελαχιστες εξαιρεσεις δημοσιου πχ στρατος ο οποιος ομως δεν τα ξυνεις. Αν στην ελλαδα ολα τα πανεπιστημια ηταν ιδιωτικα οι μισοι καθηγητες θα ειχαν απολυθει χθες. Τελος σκεφτειτε στην αμερικη την νο1 οικονομια του κοσμου ολοι να επαιρναν πτυχια στα 7+ χρονια απο το 10 τοπ ιδρυματα θα ειχε γινει χαμος. Στην ελλαδα γινεται αυτο και κανεις δεν λεει τιποτα το παιζουν βασιλιαδες.

 

[GeorgePap2003]

Ενω στην αμερικη μεγαλωνεις για ΝΑ δουλεψεις και να βγεις στην αγορα εργασιας απο μικρος.

Το ιδιο συμβαινει και στην Ολλανδια

τελιωνεις στα 5+ χρονια

Καλά, ας είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας – μήπως ήρθε η ώρα να αρχίσουμε να συζητάμε σοβαρά το ενδεχόμενο να μειωθούν τα προπτυχιακά από 4 σε 3 χρόνια; Και όχι, δεν είναι θέμα «ξεπετάγματος», ούτε ότι θα μας κόψουν μαθήματα. Αντίθετα, είναι θέμα καλύτερης οργάνωσης. Στην Ελλάδα, τα δημόσια πανεπιστήμια δεν έχουν δίδακτρα, οκ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι φοιτητές δεν έχουν κόστος – νοίκια, φαγητά, μετακινήσεις, βιβλία, γενικά έξοδα. Κάθε επιπλέον χρόνος σπουδών σημαίνει ένα χρόνο ακόμα έξοδα και καθυστέρηση στο να βγεις στην αγορά εργασίας ή να πας για μεταπτυχιακό.

Πόσοι από εμάς δεν νιώθουν ότι το 4ο έτος είναι απλά αγγαρεία ή πρακτικά για 2-3 μαθήματα; Αν γίνει σωστό redesign στο πρόγραμμα, τα 3 χρόνια φτάνουν και περισσεύουν για να πάρεις ουσιαστική γνώση. Ίσα-ίσα, θα μας δώσει και χρόνο να δοκιμαστούμε νωρίτερα στην πράξη ή να εξελιχθούμε σε κάτι άλλο.

 

[redpointer]

Το ιδιο συμβαινει και στην Ολλανδια


Καλά, ας είμαστε ειλικρινείς μεταξύ μας – μήπως ήρθε η ώρα να αρχίσουμε να συζητάμε σοβαρά το ενδεχόμενο να μειωθούν τα προπτυχιακά από 4 σε 3 χρόνια; Και όχι, δεν είναι θέμα «ξεπετάγματος», ούτε ότι θα μας κόψουν μαθήματα. Αντίθετα, είναι θέμα καλύτερης οργάνωσης. Στην Ελλάδα, τα δημόσια πανεπιστήμια δεν έχουν δίδακτρα, οκ, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι οι φοιτητές δεν έχουν κόστος – νοίκια, φαγητά, μετακινήσεις, βιβλία, γενικά έξοδα. Κάθε επιπλέον χρόνος σπουδών σημαίνει ένα χρόνο ακόμα έξοδα και καθυστέρηση στο να βγεις στην αγορά εργασίας ή να πας για μεταπτυχιακό.

Πόσοι από εμάς δεν νιώθουν ότι το 4ο έτος είναι απλά αγγαρεία ή πρακτικά για 2-3 μαθήματα; Αν γίνει σωστό redesign στο πρόγραμμα, τα 3 χρόνια φτάνουν και περισσεύουν για να πάρεις ουσιαστική γνώση. Ίσα-ίσα, θα μας δώσει και χρόνο να δοκιμαστούμε νωρίτερα στην πράξη ή να εξελιχθούμε σε κάτι άλλο.

Δεν γνωριζω για ολλανδια φανταζομαι θα ειναι αντιστοιχα με αμερικη μαλλον. Δεν ειπα να γινουν 3ετη τα προπτυχιακα αλλα να τελειωναν ολοι σχεδον επιτοπου οπως στο εξωτερικο. Αυτο λυνεται μονο κανοντας ολα τα πανεπιστημια ιδιωτικα για να υπαρχει ελεγχος που στην αμερικη υπαρχει αλλα στην ελλαδα οχι.

 

[GeorgePap2003]

Αυτο λυνεται μονο κανοντας ολα τα πανεπιστημια ιδιωτικα

Ναι βεβαια εκει θα εχεις θεματα γιατι πχ καποιοι δεν εχουν την οικονομικη δυνατοτητα να πληρωσουν και αν σκεφτεις οτι στις ΗΠΑ ενα μεγαλο ποσοστο δεν ξεχρεωνει τα φοιτητικα δανεια που εχουν 5-πλασιους μισθους απο οτι εδω φαντασου τι θα γινει στην Ελλαδα (και αυτο στο λεω χωρις να ειμαι αριστερος)