Μόνο με ιατρική βρίσκουμε δουλειά στην Ελλάδα;

[nPb]

Εγώ πάντως σκέφτομαι και ζιγκολό.

Ζιγκολάκης; Βασικά το πρόβλημα της εργασίας είναι ότι πλέον κανείς δεν εξετάζει τι αποτέλεσμα θέλει να έχει δουλεύοντας. Ακόμη και στο εξωτερικό όπου υπάρχουν άλλα κοινωνικά δεδομένα βασίζονται σε μεγάλο βαθμό στη δουλειά των προσφύγων και μεταναστών με καλές σπουδές.

Υπάρχει βέβαια μια δεύτερη ανάγνωση σε αυτό, όμως ο κόσμος προτιμάει να κρίνει τη δουλειά ως μέσο χρηματοοικονομικής καταξίωσης και αυτοεικόνας χωρίς να εξετάζει το εργασιακό περιβάλλον, την καθημερινότητα και το πως κάποιος ενσωματώνεται σε μια ομάδα εργασίας. Υπάρχουν πολλές παράμετροι που δεν αξιολογούνται κατάλληλα σε σχέση με 20 ή 30 χρόνια πριν.

Υπάρχει και η βασικότερη λεπτομέρεια. Η κοινωνική και πολιτισμική διαφορά των σπουδών και της παιδείας στην Ελλάδα σε σχέση με μια ευρωπαϊκή χώρα. Ο μέσος Έλληνας έχει διαφορετική κοινωνική αντίληψη σε σχέση με έναν Ολλανδό συνομήλικο και αυτό ευλόγως καθιστά τον Ολλανδό πιο επιχειρηματικά προσαρμοστικό στην δική του χώρα που πρωτίστως ικανοποιεί τις ανάγκες των Ολλανδών για παράδειγμα. Η Ολλανδία δεν κάλεσε ποτέ Έλληνες να πανε εκεί. Οι Έλληνες πάνε για πολλούς λόγους. Υπάρχει μια διαφορά ερμηνείας εδώ.

 

[GeorgePap2003]

Το ερώτημα είναι μια ποια χώρα θα συγκρίνουμε την Ελλάδα;

Μα ακομα και οι "τοπ φτωχωτερες" χωρες της ΕΕ οπως η Πολωνια,η Τσεχία κλπ έχουν μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη απο εμας,περισσοτερες και πιο παραγωγικες επενδυσεις οπως μεταποιηση κ τεχνολογια κ το καλυτερο; Υπάρχει δείκτης που μετρά τη συναφεια σπουδών με το επάγγελμα, και συχνά χρησιμοποιείται σε στατιστικές και μελέτες απασχόλησης — τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε ελληνικό επίπεδο. Ο πιο γνωστός είναι ο δείκτης επαγγελματικής συναφειας. Για χωρες οπως η Πολωνια, η Τσεχία και η Σλοβενία πχ που μεχρι πριν απο 20 χρονια δεν τις βλέπαμε τωρα μαλλον δεν μας βλεπουν αυτες. Γιατι; Γιατι η Τσεχία παρουσιάζει την καλύτερη αντιστοίχιση σπουδών και επαγγελματικής δραστηριότητας στην ΕΕ...ο δρομος που συνδεει την Τσεχια με τη Γερμανια ειναι γεματος εργοστασια + στην Τσεχια ο ΗΜΜΥ ειναι ΗΜΜΥ...οχι οπως εδω που βλεπεις ΜηχΜηχ,οικονομολογους,δικηγορους,στατιστικους,πληροφορικαριους να δουλευουν σεζον κ εστιαση ή τηλεφωνικο κεντρο...

Υ.Γ Τα επόμενα 15 χρονια η Πολωνια ΘΑ πρωτοστατει στην ΕΕ και θα ειναι απο τις τοπ χωρες για να ζησει καποιος

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 08:45

ο μπετατζής θα παίρνει 1200€ στα 22 του.

Κανένας μπετατζής δεν παίρνει 1200 στα 22 του εκτος κ αν τον έχει βάλει ο πατέρας του στο επάγγελμα και του έχει χτίσει ήδη πελατολόγιο. Για να κάνεις όνομα στην αγορά αν ξεκινήσεις πχ 20 χρονών πρέπει να περάσουν γύρω στα 5-6 χρόνια σίγουρα για να έχεις χτίσει όνομα αν πεις οτι ξεκινάω μόνος,χωρις γνωρίμιες χωρις τίποτα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 08:47

Εφορία τί εννοείς;

Τεκμαρτό εισόδημα...

 

[paskmak]

Μα ακομα και οι "τοπ φτωχωτερες" χωρες της ΕΕ οπως η Πολωνια,η Τσεχία κλπ έχουν μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη απο εμας,περισσοτερες και πιο παραγωγικες επενδυσεις οπως μεταποιηση κ τεχνολογια κ το καλυτερο; Υπάρχει δείκτης που μετρά τη συναφεια σπουδών με το επάγγελμα, και συχνά χρησιμοποιείται σε στατιστικές και μελέτες απασχόλησης — τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε ελληνικό επίπεδο. Ο πιο γνωστός είναι ο δείκτης επαγγελματικής συναφειας. Για χωρες οπως η Πολωνια, η Τσεχία και η Σλοβενία πχ που μεχρι πριν απο 20 χρονια δεν τις βλέπαμε τωρα μαλλον δεν μας βλεπουν αυτες. Γιατι; Γιατι η Τσεχία παρουσιάζει την καλύτερη αντιστοίχιση σπουδών και επαγγελματικής δραστηριότητας στην ΕΕ...ο δρομος που συνδεει την Τσεχια με τη Γερμανια ειναι γεματος εργοστασια + στην Τσεχια ο ΗΜΜΥ ειναι ΗΜΜΥ...οχι οπως εδω που βλεπεις ΜηχΜηχ,οικονομολογους,δικηγορους,στατιστικους,πληροφορικαριους να δουλευουν σεζον κ εστιαση ή τηλεφωνικο κεντρο...

Υ.Γ Τα επόμενα 15 χρονια η Πολωνια ΘΑ πρωτοστατει στην ΕΕ και θα ειναι απο τις τοπ χωρες για να ζησει καποιος

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 08:45

Κανένας μπετατζής δεν παίρνει 1200 στα 22 του εκτος κ αν τον έχει βάλει ο πατέρας του στο επάγγελμα και του έχει χτίσει ήδη πελατολόγιο. Για να κάνεις όνομα στην αγορά αν ξεκινήσεις πχ 20 χρονών πρέπει να περάσουν γύρω στα 5-6 χρόνια σίγουρα για να έχεις χτίσει όνομα αν πεις οτι ξεκινάω μόνος,χωρις γνωρίμιες χωρις τίποτα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 08:47

Τεκμαρτό εισόδημα...

Το ήξερες όμως ότι ο μέσος τσέχος ή Πολωνός τρώει ντομάτες από τα λιντλ με τόνους μικροπλαστικών μέσα και ότι η υγρασία του τρώει την σάρκα και τα κόκαλα , πριν τον μαστιγώσουν στην δουλειά vol. 374759

 

[nPb]

Μα ακομα και οι "τοπ φτωχωτερες" χωρες της ΕΕ οπως η Πολωνια,η Τσεχία κλπ έχουν μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη απο εμας,περισσοτερες και πιο παραγωγικες επενδυσεις οπως μεταποιηση κ τεχνολογια κ το καλυτερο; Υπάρχει δείκτης που μετρά τη συναφεια σπουδών με το επάγγελμα, και συχνά χρησιμοποιείται σε στατιστικές και μελέτες απασχόλησης — τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε ελληνικό επίπεδο. Ο πιο γνωστός είναι ο δείκτης επαγγελματικής συναφειας. Για χωρες οπως η Πολωνια, η Τσεχία και η Σλοβενία πχ που μεχρι πριν απο 20 χρονια δεν τις βλέπαμε τωρα μαλλον δεν μας βλεπουν αυτες. Γιατι; Γιατι η Τσεχία παρουσιάζει την καλύτερη αντιστοίχιση σπουδών και επαγγελματικής δραστηριότητας στην ΕΕ...ο δρομος που συνδεει την Τσεχια με τη Γερμανια ειναι γεματος εργοστασια + στην Τσεχια ο ΗΜΜΥ ειναι ΗΜΜΥ...οχι οπως εδω που βλεπεις ΜηχΜηχ,οικονομολογους,δικηγορους,στατιστικους,πληροφορικαριους να δουλευουν σεζον κ εστιαση ή τηλεφωνικο κεντρο...

Υ.Γ Τα επόμενα 15 χρονια η Πολωνια ΘΑ πρωτοστατει στην ΕΕ και θα ειναι απο τις τοπ χωρες για να ζησει καποιος

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 08:45

Γκάζι στις στρατηγικές επενδύσεις με 4+2 σχέδια προϋπολογισμού 950 εκατ. ευρώ

Και άλλο γκάζι για επενδύσεις... και μάλιστα πρωί Δευτέρας 2 Ιουνίου. Τέτοιο δούλεμα και μάλιστα πρωτομηνιάτικο. Πέρα από τον τουρισμό που με πολλές ενέσεις προσπαθούμε να τον δεχτούμε ως «βαριά βιομηχανία» με ξαπλώστρες και σουβλάκι, δεν βλέπω κάτι άλλο που να δίνει δουλειά ας πούμε στον επιστημονικό κλάδο των Μαθηματικών, Φυσικών, κτλ εκτός από την ταμπέλα «καθηγητικές σχολές». Σε άλλες χώρες οι σχολές που λέγονται «καθηγητικές» είναι όσες σχετίζονται με την παιδαγωγική. Στην Ελλάδα έχουμε απλά σχολές που εν δυνάμει κάνουν και για το σχολείο αφού δεν ξέρουμε που αλλού μπορούμε να τις ενσωματώσουμε επαγγελματικά. Κάτι ανάλογο με τις σπουδές Μηχανικών Αεροναυπηγών ενώ δεν έχουμε ούτε μια βιομηχανία αεροναυπηγικής.

Η Πολωνία, η Αυστρία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, η Ουγγαρία και η Τσεχία σημειώνουν δημοσιονομική ανάπτυξη από το μακρυνό 2000 όταν πριν το 1990 ήταν πιο φτωχές χώρες από την Ελλάδα. Θυμάμαι όταν ήμουν στην Αυστρία έβλεπα σε καταστήματα πώλησης συσκευών για την κουζίνα, προϊόντα τα οποία φτιάχνονταν σε βιομηχανίες της Τσεχίας και της Σλοβακίας (π.χ. κατσαρόλες, πηρούνια, ηλεκτρικές συσκευές ψησίματος κτλ). Τα λεωφορεία της δημόσιας συγκοινωνίας ήταν παραγωγή της Πολωνικής βιομηχανίας Solaris. Προϊόντα κηπευτικής και ξυλουργικών κατασκευών ήταν από βιομηχανίες της Αυστρίας και της Ουγγαρίας. Αναφέρομαι σε ολοκληρωμένα προϊόντα βιομηχανίας (π.χ. στολή για κηπευτική εργασία, χορτοκοπτική μηχανή, ειδικά γάντια, ψαλίδια κτλ). Φυσικά τέτοιες βιομηχανίες αποτελούν θέσεις εργασίας και έτσι ο κόσμος δεν χρειάζεται να μεταναστεύσει σε άλλες χώρες π.χ. Αγγλία για δουλειά.

Έχουμε ποτέ ακούσει έναν κρετίνο έλληνα μεγαλοπαράγοντα να μιλήσει ποτέ για τέτοιου είδους επενδύσεις; Ποτέ. Αυτό θα το έδινα ως απάντηση στην @Help :) . Μόνιμα ακούμε για μέτρα οικονομικής ανάπτυξης με έμφαση σε επιδόματα και υπηρεσίες που δεν προσδίδουν κάτι στο ΑΕΠ γιατί εξ' ορισμού είναι προβληματικές. Αντιθέτως δίνεται έμφαση περισσότερο σε υπηρεσίες υγείας και οτιδήποτε μπλέκει μεγάλες φαρμοκοβιομηχανίες του εσωτερικού και εξωτερικού. Οι υπόλοιποι παραγωγικοί τομείς της οικονομίας είναι σε μια αδράνεια και σε επενδυτική ανυπαρξία. Ούτε τα data centers που διαφήμιζε στις αρχές του 2020 ο Μητσοτάκης και ο Άδωνης αποτελούν σοβαρή επένδυση για την οικονομία της χώρας μας επειδή η μητρική εταιρία αυτών των υποκαταστημάτων είναι σε άλλη χώρα και η επένδυση αποδίδει στο ΑΕΠ της μητρικής χώρας και όχι στη δική μας. Εμείς απλά κάνουμε καταναλωτική διευκόλυνση σε προϊόντα άλλων χωρών. Καλό;

Βέβαια καλά μας κάνουν. Ξέρουν που απευθύνονται και ότι η πλειονότητα των Ελλήνων είναι τελείως άσχετοι με θέματα παραγωγικής οικονομίας.

 

[redpointer]

Και άλλο γκάζι για επενδύσεις... και μάλιστα πρωί Δευτέρας 2 Ιουνίου. Τέτοιο δούλεμα και μάλιστα πρωτομηνιάτικο. Πέρα από τον τουρισμό που με πολλές ενέσεις προσπαθούμε να τον δεχτούμε ως «βαριά βιομηχανία» με ξαπλώστρες και σουβλάκι, δεν βλέπω κάτι άλλο που να δίνει δουλειά ας πούμε στον επιστημονικό κλάδο των Μαθηματικών, Φυσικών, κτλ εκτός από την ταμπέλα «καθηγητικές σχολές». Σε άλλες χώρες οι σχολές που λέγονται «καθηγητικές» είναι όσες σχετίζονται με την παιδαγωγική. Στην Ελλάδα έχουμε απλά σχολές που εν δυνάμει κάνουν και για το σχολείο αφού δεν ξέρουμε που αλλού μπορούμε να τις ενσωματώσουμε επαγγελματικά. Κάτι ανάλογο με τις σπουδές Μηχανικών Αεροναυπηγών ενώ δεν έχουμε ούτε μια βιομηχανία αεροναυπηγικής.

Η Πολωνία, η Αυστρία, η Σλοβακία, η Σλοβενία, η Ουγγαρία και η Τσεχία σημειώνουν δημοσιονομική ανάπτυξη από το μακρυνό 2000 όταν πριν το 1990 ήταν πιο φτωχές χώρες από την Ελλάδα. Θυμάμαι όταν ήμουν στην Αυστρία έβλεπα σε καταστήματα πώλησης συσκευών για την κουζίνα, προϊόντα τα οποία φτιάχνονταν σε βιομηχανίες της Τσεχίας και της Σλοβακίας (π.χ. κατσαρόλες, πηρούνια, ηλεκτρικές συσκευές ψησίματος κτλ). Τα λεωφορεία της δημόσιας συγκοινωνίας ήταν παραγωγή της Πολωνικής βιομηχανίας Solaris. Προϊόντα κηπευτικής και ξυλουργικών κατασκευών ήταν από βιομηχανίες της Αυστρίας και της Ουγγαρίας. Αναφέρομαι σε ολοκληρωμένα προϊόντα βιομηχανίας (π.χ. στολή για κηπευτική εργασία, χορτοκοπτική μηχανή, ειδικά γάντια, ψαλίδια κτλ). Φυσικά τέτοιες βιομηχανίες αποτελούν θέσεις εργασίας και έτσι ο κόσμος δεν χρειάζεται να μεταναστεύσει σε άλλες χώρες π.χ. Αγγλία για δουλειά.

Η αυστρια πιο φτωχη απο την ελλαδα ποτε ηταν? Παντα ηταν απο τις πλουσιοτερες χωρες ιστορικα με βαρια βιομηχανια και αυτο τον αριστοκρατικο χαρακτηρα στην βιεννη. Για τις καθηγητικες σχολες πλεον αμα καποιος δεν θελει να παει για καθηγητης μπορει να ασχοληθει με software γενικα ειτε data science, ειτε cloud κλπ. Αμα δεν υπηρχε το software σαν industry πραγματικα μονο απο ιατρικη θα εβρισκες καλη δουλεια τωρα υπαρχει και η πληροφορικη που απευθυνεται σε παρα πολλους αποφοιτους φυσικης, μαθηματικων κλπ. Ακομα και στο εξωτερικο σαν φυσικος η μαθηκατικος απασχολεισαι στην εκπαιδευση ειτε ακαδημαικη ειτε σε σχολειο. Το software ειναι η νεα βιομηχανια δες και την ευρωπη γερμανια και ιταλια εχουν πολυ βαρια βιομηχανια που υπαρχει πολλα χρονια αλλα σε tech ειναι πισω μονο η αμερικη ουσιαστικα εχει τις εταιρειες (8/10 μεγαλυτερες εταιρειες σε κεφαλοποιηση ειναι tech εταιρειες και οχι αυτοκινητοβιομηχανιες η αεροναυπηγικη κλπ companiesmarketcap.com).

Μα ακομα και οι "τοπ φτωχωτερες" χωρες της ΕΕ οπως η Πολωνια,η Τσεχία κλπ έχουν μεγαλυτερη αγοραστικη δυναμη απο εμας,περισσοτερες και πιο παραγωγικες επενδυσεις οπως μεταποιηση κ τεχνολογια κ το καλυτερο; Υπάρχει δείκτης που μετρά τη συναφεια σπουδών με το επάγγελμα, και συχνά χρησιμοποιείται σε στατιστικές και μελέτες απασχόλησης — τόσο σε ευρωπαϊκό όσο και σε ελληνικό επίπεδο. Ο πιο γνωστός είναι ο δείκτης επαγγελματικής συναφειας. Για χωρες οπως η Πολωνια, η Τσεχία και η Σλοβενία πχ που μεχρι πριν απο 20 χρονια δεν τις βλέπαμε τωρα μαλλον δεν μας βλεπουν αυτες. Γιατι; Γιατι η Τσεχία παρουσιάζει την καλύτερη αντιστοίχιση σπουδών και επαγγελματικής δραστηριότητας στην ΕΕ...ο δρομος που συνδεει την Τσεχια με τη Γερμανια ειναι γεματος εργοστασια + στην Τσεχια ο ΗΜΜΥ ειναι ΗΜΜΥ...οχι οπως εδω που βλεπεις ΜηχΜηχ,οικονομολογους,δικηγορους,στατιστικους,πληροφορικαριους να δουλευουν σεζον κ εστιαση ή τηλεφωνικο κεντρο...

Πολυ greekonomics βλεπεις η ελλαδα οπως η ισπανια και η πορτογαλια βασιζονται στον τουρισμο εδω και 50+ χρονια σου φαινεται λογικο καποιος να παει διακοπες στην τσεχια η στην ουγγαρια? Προφανως και αυτες θα εχουν μια χ βιομηχανια και εμεις τουριστικα θερετρα και ακινητα. Δεν μπορεις να φτιαξεις βαρια βιομηχανια στην ελλαδα αμα η οικονομια σου βασιζεται στον τουρισμο εδω και 50 χρονια. Το ιδιο παει για την ισπανια και την πορτογαλια ποιος θα ανοιξει εργοστασιο εκει οταν σχεδον ολη η οικονομια βασιζεται στους 100 εκατ τουριστες καθε χρονο που πανε στην ισπανια? θα προτιμησει αυτες τις χωρες της πρωην σοβιετικης ενωσης να επενδυσει για βιομηχανια. Τελος στην ελλαδα πλεον εχουν ερθει και πολλες πολλες εταιρειες πληροφορικης ai κλπ θυμαμαι εδωμεσα στο φορουμ να λεμε οτι υπαρχει θεση για junior kernel engineer που καποτε υπηρχε μονο στην αμερικη.

 

[GeorgePap2003]

Πολυ greekonomics βλεπεις

Βασικες αρχες της αναπτυξης χρησιμοποιησα-τα ιδια που χρησιμοποιει και ο καθε οικονομολογος.

βλεπεις η ελλαδα οπως η ισπανια και η πορτογαλια βασιζονται στον τουρισμο εδω και 50+ χρονια σου φαινεται λογικο καποιος να παει διακοπες στην τσεχια η στην ουγγαρια?

Η οικονομια ειναι κατι ζωντανο ομως και πρεπει να εξελισσεται. Δυστυχως οι εποχες εχουν αλλαξει και δεν γινεται να ειμαστε εξαρτημενοι απο τουρισμο κ ακινητα δυστυχως ή ευτυχώς. Αυτα τα 10 χρονια της κρισης ήταν ευκαιρία να γίνουν κάποιες μικροεπενδυσεις αρχικα σε μεταποιηση και στη τεχνολογία...Το παραγωγικο μοντελο πρεπει να αλλαξει..

Μετά όμως μην κράζουμε τον κάθε νέο που αναζητά λύσεις στο εξωτερικό με καλύτερους μισθούς και καλύτερες προοπτικές ενώ εδώ οι περισσότερες δουλειές είναι για σερβιτόρους,λατζα και καμαρίερες...

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 11:27

Τελος στην ελλαδα πλεον εχουν ερθει και πολλες πολλες εταιρειες πληροφορικης ai κλπ θυμαμαι εδωμεσα στο φορουμ να λεμε οτι υπαρχει θεση για junior kernel engineer που καποτε υπηρχε μονο στην αμερικη.

Και; Αν υπαρχει μια τετοια θεση που απαιτει 10+ χρονια εμπειρια; Τι να το κανω αν απευθυνεται στο 1% των επαγγελματιων πληροφορικης της χωρας; Έχω φίλο που έχει πτυχίο ΗΜΜΥ και παρότι έχει φάει τα χρόνια του στις σπουδές, τρώει απίστευτα πακέτα για mid-level θέσεις. Κάποιες εταιρείες του προτείνουν να ξεκινήσει ως junior, λες και δεν έχει καμία εμπειρία ή υπόβαθρο. Η κατάσταση τον τελευταίο χρόνο είναι κάκιστη, και δεν είναι υπερβολή. Για να καταλάβεις πόσο παράλογα είναι τα πράγματα: πέρυσι έκανε interview με τη Google και την ίδια στιγμή τον απέρριπταν ελληνικές εταιρείες χωρίς καν να του δώσουν feedback της προκοπής. Η καλυτερη περιοδος να βρεις δουλεια πανω στον κλαδο ηταν 20-21 επαιρναν ολοι αβερτα Junior θεσεις χωρις καν πτυχιο. Τωρα δυστυχως καηκαν επειδη επαιρναν τοσο κοσμο και ψαχνουν ολοι το λαχειο(κοροιδο) το οποιο θα εχει γνωσεις και θασυμβιβαστει για λιγα χρηματα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 11:30

Γκάζι στις στρατηγικές επενδύσεις με 4+2 σχέδια προϋπολογισμού 950 εκατ. ευρώ

Αν δεν το δω με τα ματια μου ειμαι απιστος Θωμας

Ξέρουν που απευθύνονται και ότι η πλειονότητα των Ελλήνων είναι τελείως άσχετοι με θέματα παραγωγικής οικονομίας.

Αρα συμφωνεις κ συ οτι δεν εχω σε κατι απο αυτα που λεω αδικο

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Δευτέρα στις 11:37

Το ήξερες όμως ότι ο μέσος τσέχος ή Πολωνός τρώει ντομάτες από τα λιντλ με τόνους μικροπλαστικών μέσα και ότι η υγρασία του τρώει την σάρκα και τα κόκαλα , πριν τον μαστιγώσουν στην δουλειά vol. 374759

Εγω ξέρω ότι εκεί που στις απαρχες των 00s ακουγες Πολωνια και σκεφτοσουν τις πανεμορφες ψηλες Πολωνες με τα καταξανθα μαλλιά που ερχονταν εδω για να ασκησουν το πιο αρχαιο επαγγελμα-τωρα η Πολωνια και η Τσεχία έχουν ρίξει χρήμα και επενδυσεις σε ανθρ.δυναμικο σε μεταποιηση,νεες τεχνολογίες κ καποιες επενδυουν και στο finance (βλ Σλοβενια) και μεις εδω καθομαστε και σχολιαζουμε αν τρωνε ντοματες απο τα Lidl και αν περπατανε με φθαρμενες σαγιοναρες...

Ασε που στην Ελλάδα οι ονλιφανζουδες και οι ψηφιακοι νταζατζηδες (OF Management) ανθεί σαν τη μέση τριτοκοσμικη ή μάλλον μετα-κομμουνιστική χώρα των 90s-00s...

 

[Himela]

Τέλος πάντων γιατί επαναλαμβανόμαστε και μάλλον δε θα πείσει κανείς κανέναν. Είπα οτι αν εγώ είχα έναν συγγενή στην ηλικία των 15-17, θα τον συμβούλευα να μη δώσει πανελλήνιες αν δεν είναι κάτι που θέλει να κάνει και να ψάξει να βρει ένα ΕΠΑΛ ή μια σχολή να μάθει μια τέχνη. Δείτε εδώ, δωρεάν και με έτοιμη εργασία: https://schools.dypa.gov.gr/

Το να φας χρόνια, κόπο και χρήματα για φροντιστήρια, εξετάσεις, ενοίκια σε άλλες πόλεις, πτυχία, μεταπτυχιακά και να φτάσεις 28-30 αποκαρδιωμένος να ψάχνεις δουλειά ή να βρεις και να σε έχουν για δούλο, το θεωρώ χαζομάρα.

Αυτοί που θέλουν να σπουδάσουν μπράβο τους, υπάρχουν όμως κι άλλες επιλογές. Και τουλάχιστον ξεκινάς να ζεις τη ζωή σου από τα 20 κι όχι στα 30.

 

[GeorgePap2003]

να βρεις και να σε έχουν για δούλο, το θεωρώ χαζομάρα.

Μα και διπλα στον εμπειρο μαστορα μια 4-5ετια μινιμουμ τον Δουλο θα κανεις και θα παλευεις να φτιαξεις ονομα

 

[nPb]

Τέλος πάντων γιατί επαναλαμβανόμαστε και μάλλον δε θα πείσει κανείς κανέναν. Είπα οτι αν εγώ είχα έναν συγγενή στην ηλικία των 15-17, θα τον συμβούλευα να μη δώσει πανελλήνιες αν δεν είναι κάτι που θέλει να κάνει και να ψάξει να βρει ένα ΕΠΑΛ ή μια σχολή να μάθει μια τέχνη. Δείτε εδώ, δωρεάν και με έτοιμη εργασία: https://schools.dypa.gov.gr/

Το να φας χρόνια, κόπο και χρήματα για φροντιστήρια, εξετάσεις, ενοίκια σε άλλες πόλεις, πτυχία, μεταπτυχιακά και να φτάσεις 28-30 αποκαρδιωμένος να ψάχνεις δουλειά ή να βρεις και να σε έχουν για δούλο, το θεωρώ χαζομάρα.

Αυτοί που θέλουν να σπουδάσουν μπράβο τους, υπάρχουν όμως κι άλλες επιλογές. Και τουλάχιστον ξεκινάς να ζεις τη ζωή σου από τα 20 κι όχι στα 30.

Υπάρχει η μισή αλήθεια σε αυτό. Καλώς ή κακώς τα περισσότερα προγράμματα σπουδών στα Πανεπιστήμια είναι κάπως εκτός εποχής επειδή το σύστημα φροντιστηρίων και ο ακαδημαϊσμός των Πανεπιστημίων παγκοσμίως δεν αφήνουν σκοπίμως την εξέλιξη της γνώσης σε μια πραγματική οικονομία. Αφενός τα φροντιστήρια πατάνε στο μοντέλο «διδασκαλίας με βάση ένα πρόγραμμα σπουδών για κάποιες εξετάσεις» και τα Πανεπιστήμια στηρίζουν μια μη παραγωγική οικονομία κρατικοδίαιτων και αργόσχολων ερευνητών που απλά τρώνε λεφτά χωρίς άμεσο αποτέλεσμα. Δεν είναι τυχαίο ότι ενώ δημοσιεύονται τόσες εργασίες, μεταπτυχιακές εργασίες, ερευνητικές εργασίες και διδακτορικά επί της ουσίας δεν έχουμε καμία βελτίωση ποιότητας στην ανθρώπινη ζωή. Αντιθέτως ο κόσμος γίνεται πιο περίπλοκος και η επιστημονική σκέψη λιγότερο επεξηγηματική. Την ίδια στιγμή βλέπει κάποιος ότι σε τέτοια προγράμματα της ΔΥΠΑ παρέχεται η γνώση ακριβώς στο εύρος και στην χρησιμότητα για να μπορεί κάποιος να νιώθει ότι μπορεί να κάνει μια δουλειά. Πόσους αποφοίτους οικονομολόγους ή μαθηματικούς ξέρετε να έχουν μια επίγνωση της δουλειάς τους μετά την ορκωμοσία; Οι περισσότεροι δεν ξέρουν που πατάνε και που βρίσκονται χαμένοι σε μεταπτυχιακά και απροσδιόριστες καριέρες.

Υπάρχει μια έντονη κοινωνική στασιμότητα στην επαγγελματική κατεύθυνση και αυτό έγινε με την ευθύνη της χώρας μας όπου για πολλές δεκαετίες λόγω αριστερής καύλας η εκπαίδευση παρέμεινε ένα μέσο πολιτικής χειραγώγησης των νέων με γνώσεις που δεν έχουν καμία χρησιμότητα. Την εποχή που η Ευρώπη έκανε μεταρρυθμίσεις και αποκρατικοποιήσεις στην Ελλάδα υπήρχε το εκσυγχρονιστικό Πασοκ και έκλεινε βιομηχανίες, μεγάλωνε το δημόσιο φτιάχνοντας κομματικό στρατό και διέλυε τα Πανεπιστήμια και την εκπαίδευση γενικότερα. Υπήρχε μια οπισθοδρόμηση που έγινε με σκοπό η χώρα να βγει τελείως από το χάρτη των δυτικών χωρών και ορισμένοι να γίνουν ισόβιοι πολιτικοί. Σε 20 χρόνια η χώρα πήγε πίσω σε χρονικό διάστημα που αντιστοιχεί 1 αιώνα πίσω από την υπόλοιπη Ευρώπη. Όμως ο κόσμος συνεχίζει τη ζωούλα του με τη γνωστή διαίρεση ιδεολογίας: αριστερός, δεξιός, κεντρώος, ΚΚΕτζής, κτλ.

Πάντα τα μαθήματα από το δημοτικό διδάσκονται με μια δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία σκέψης ώστε να βγει η ύλη. Ποτέ δεν ξέρουμε γιατί μαθαίνουμε τόσα πολλά μαθηματικά, ή τόσα πολλά αρχαία ελληνικά. Επίσης για ποιο λόγο τα προγράμματα σπουδών να είναι τόσο προσανατολισμένα στην εισαγωγή αντί να δείχνουν και το αποτέλεσμα. Οπότε τελειώνουν γενιές και γενιές νέων με ασυνάρτητες γνώσεις. Δεν ξέρουν πως όλο αυτό το σύνολο μαθημάτων οδηγεί σε ένα επάγγελμα. Δεν θυμάμαι ποτέ στο Μαθηματικό Τμήμα να έγινε ποτέ κουβέντα για την εργασία. Μονίμως υπήρχε μια ξυνίλα και κόντα μεταξύ της ΚΝΕ και άλλων παρατάξεων για θέματα που δεν είχαν καμία σχέση με τους φοιτητές και το επαγγελματικό μέλλον τους. Οι καθηγητές ήταν εκτός εποχής, στον μικρόκοσμό τους μεταξύ γραφείου και αμφιθεάτρου. Σημασία είχε η θέση τους μόνο να διατηρείται και να παίρνουν προαγωγές στην ακαδημαϊκή κοινότητα.

 

[redpointer]

Υπάρχει η μισή αλήθεια σε αυτό. Καλώς ή κακώς τα περισσότερα προγράμματα σπουδών στα Πανεπιστήμια είναι κάπως εκτός εποχής επειδή το σύστημα φροντιστηρίων και ο ακαδημαϊσμός των Πανεπιστημίων παγκοσμίως δεν αφήνουν σκοπίμως την εξέλιξη της γνώσης σε μια πραγματική οικονομία. Αφενός τα φροντιστήρια πατάνε στο μοντέλο «διδασκαλίας με βάση ένα πρόγραμμα σπουδών για κάποιες εξετάσεις» και τα Πανεπιστήμια στηρίζουν μια μη παραγωγική οικονομία κρατικοδίαιτων και αργόσχολων ερευνητών που απλά τρώνε λεφτά χωρίς άμεσο αποτέλεσμα. Δεν είναι τυχαίο ότι ενώ δημοσιεύονται τόσες εργασίες, μεταπτυχιακές εργασίες, ερευνητικές εργασίες και διδακτορικά επί της ουσίας δεν έχουμε καμία βελτίωση ποιότητας στην ανθρώπινη ζωή. Αντιθέτως ο κόσμος γίνεται πιο περίπλοκος και η επιστημονική σκέψη λιγότερο επεξηγηματική. Την ίδια στιγμή βλέπει κάποιος ότι σε τέτοια προγράμματα της ΔΥΠΑ παρέχεται η γνώση ακριβώς στο εύρος και στην χρησιμότητα για να μπορεί κάποιος να νιώθει ότι μπορεί να κάνει μια δουλειά. Πόσους αποφοίτους οικονομολόγους ή μαθηματικούς ξέρετε να έχουν μια επίγνωση της δουλειάς τους μετά την ορκωμοσία; Οι περισσότεροι δεν ξέρουν που πατάνε και που βρίσκονται χαμένοι σε μεταπτυχιακά και απροσδιόριστες καριέρες.

Υπάρχει μια έντονη κοινωνική στασιμότητα στην επαγγελματική κατεύθυνση και αυτό έγινε με την ευθύνη της χώρας μας όπου για πολλές δεκαετίες λόγω αριστερής καύλας η εκπαίδευση παρέμεινε ένα μέσο πολιτικής χειραγώγησης των νέων με γνώσεις που δεν έχουν καμία χρησιμότητα. Την εποχή που η Ευρώπη έκανε μεταρρυθμίσεις και αποκρατικοποιήσεις στην Ελλάδα υπήρχε το εκσυγχρονιστικό Πασοκ και έκλεινε βιομηχανίες, μεγάλωνε το δημόσιο φτιάχνοντας κομματικό στρατό και διέλυε τα Πανεπιστήμια και την εκπαίδευση γενικότερα. Υπήρχε μια οπισθοδρόμηση που έγινε με σκοπό η χώρα να βγει τελείως από το χάρτη των δυτικών χωρών και ορισμένοι να γίνουν ισόβιοι πολιτικοί. Σε 20 χρόνια η χώρα πήγε πίσω σε χρονικό διάστημα που αντιστοιχεί 1 αιώνα πίσω από την υπόλοιπη Ευρώπη. Όμως ο κόσμος συνεχίζει τη ζωούλα του με τη γνωστή διαίρεση ιδεολογίας: αριστερός, δεξιός, κεντρώος, ΚΚΕτζής, κτλ.

Πάντα τα μαθήματα από το δημοτικό διδάσκονται με μια δημοσιοϋπαλληλική νοοτροπία σκέψης ώστε να βγει η ύλη. Ποτέ δεν ξέρουμε γιατί μαθαίνουμε τόσα πολλά μαθηματικά, ή τόσα πολλά αρχαία ελληνικά. Επίσης για ποιο λόγο τα προγράμματα σπουδών να είναι τόσο προσανατολισμένα στην εισαγωγή αντί να δείχνουν και το αποτέλεσμα. Οπότε τελειώνουν γενιές και γενιές νέων με ασυνάρτητες γνώσεις. Δεν ξέρουν πως όλο αυτό το σύνολο μαθημάτων οδηγεί σε ένα επάγγελμα. Δεν θυμάμαι ποτέ στο Μαθηματικό Τμήμα να έγινε ποτέ κουβέντα για την εργασία. Μονίμως υπήρχε μια ξυνίλα και κόντα μεταξύ της ΚΝΕ και άλλων παρατάξεων για θέματα που δεν είχαν καμία σχέση με τους φοιτητές και το επαγγελματικό μέλλον τους. Οι καθηγητές ήταν εκτός εποχής, στον μικρόκοσμό τους μεταξύ γραφείου και αμφιθεάτρου. Σημασία είχε η θέση τους μόνο να διατηρείται και να παίρνουν προαγωγές στην ακαδημαϊκή κοινότητα.

Πας σε φροντιστηριο γιατι το σχολειο δεν λειτουργει σωστα, πας στον στρατο σου λενε ξυρισου καθε μερα ενω τα 8-10 ευρω τον μηνα που παιρνεις δεν φτανουν για ξυραφακια και αφρο κλπ κλπ.

 

[Dr. Gl. Luminous]

Μπορείς να μας πεις ποιες είναι οι 5-6 ειδικότητες που έχουν ζήτηση;

Παθαλογοανατομια, βιοπαθολογια, αναισθησιολογία, παθολογία, γενική ιατρική, πνευμονολογία, βασικά οι υποεξειδικευσεις: εντατικολογια και επειγοντολογια. Έχουν άμεση αποκατάσταση. Υπάρχουν και άλλες ειδικότητες που και εκεί είναι καλουτσικα, άλλες που κανένας δεν ξέρει ακριβώς τι αποκατάσταση έχουν και αλλες που είναι υπερκορεσμενες.

 

[Lancelot]

Μα τί εποχικότητα μου λες, εμείς πριν λίγους μήνες φέραμε μάστορα να μας ανοίξει ένα πλακάκι και να αντικαταστήσει ένα σωλήνα που έτρεχε νερό το καλοριφέρ και μέσα σε δύο ώρες πήρε 350€. Ένας άλλος πριν κάνα δυο χρόνια ήρθε να δει το μάτι της κουζίνας που δε δούλευε, άλλαξε ένα εξάρτημα που είχε καεί και πήρε 50€ σε 10 λεπτά. Χτες έψαχνα στο δουλευταρά να βάλω μια σταθερή σίτα σε ένα παράθυρο και ήθελε 70-130€. Αυτά είναι καθημερινά πράγματα που συμβαίνουν σε ένα σπίτι και όλα πληρώνονται μαύρα. Ποιος επαγγελματίας με ελάχιστη εκπαίδευση και δουλειά από τα 20 μπορεί να βγάζει 350€ σε 2 ώρες; Κανείς. Μόνο αυτοί που σου λέω.


Μα είναι τόσο εξωφρενικά τα ποσά (και μαύρα κυρίως) που και λίγους μήνες θεωρητικά να μην έχεις, μια χαρά σου φτάνουν.


Οπότε αυτό επιβεβαιώνει αυτό που λέω, ότι η έξυπνη κίνηση για έναν 18άρη που δεν μπορεί ή δε θέλει να σπουδάσει, είναι να γίνει μάστορας.

Δυσκολίες έχουν όλες οι δουλειές. Εννοείται πως πριν κάνει αυτό το επάγγελμα θα έχει κάποιο γνωστό ή συγγενή στον οποίο θα μπορεί να μαθητεύσει. Θα πάει σε ένα επαγγελματικό λύκειο ή θα βγάλει μια τεχνική σχολή, νομίζω υπάρχουν και δωρεάν. Μετά από το στρατό θα πάει να μάθει λίγο τη δουλειά και σιγά σιγά θα φτιαχτεί αν είναι καλός κι εργατικός . Ξεχνάς ότι πλέον οι κριτικές στο google είναι αυτές που σού φέρνουν πελατεία κι όχι οι γνωριμίες. Εγώ αν θέλω σήμερα έναν υδραυλικό θα μπω στο google, θα βάλω την περιοχή μου, θα βρω 5-6 ξέρω γω, θα δω τις κριτικές και θα πάρω αυτόν που θα έχει τις καλύτερες. Δε θα ρωτήσω τον μπάρμπα μου να μου πει αν ξέρει κάποιον.
Εφορία τί εννοείς; Μαύρα δουλεύουν...


Ποτέ δεν είπα ότι είναι άχρηστο ή εύκολο. Μιλούσαμε για άμεση επαγγελματική αποκατάσταση. Εκεί σχολιάζω.


Δεν το λες σωστά. Ο μηχανικός θα παίρνει 3 χιλιάρικα στα 35+ του με σπουδές, μεταπτυχιακά, δουλειές χωρίς μισθό για κάποιο καιρό ενώ ο μπετατζής θα παίρνει 1200€ στα 22 του. Εκεί είναι η διαφορά για μένα.

Ένας μάστορας θα δουλέψει 20 χρόνια και μετά πλέον θα έχει μαζί του τα παιδιά του ή υπαλλήλους. Αυτός ο άνθρωπος θα βγάζει ένα καλό μισθό στα νεανικά του χρόνια και θα μπορέσει να τα ζήσει όχι πλουσιοπάροχα αλλά καλά . Ένας που σπουδάζει μέχρι τα 25, αρχίζει πολύ αργά και φτάνει 30 να βγάζει χρήματα.

Δεν είναι τόσο απλά. Κρίνεις καθαρά και μόνον από ένα προσωπικό παράδειγμα και θεωρείς δεδομένο ότι οι μάστορες ζούνε καλά. Πάνε οι εποχές αυτές όπου οι οικοδομές είχαν τα πάνω τους.

Δεν γνωρίζω από που πηγάζει αυτό, αλλά τελευταία παρατηρώ μια τάση πολλών να γκρινιάζουν ή να λένε ''κοίτα ο μάστορας πόσα βγάζει''.

Σήμερα είναι μεροκάματο με μεροκάματο και εάν. Ένας νέος να γίνει υδραυλικός ή ηλεκτρολόγος θα δεινοπαθήσει ! Χωρίς πελατολόγιο και χωρίς κάποιον αρχιμάστορα από πίσω!

Για παράδειγμα αν πάρεις έναν μπογιατζή τον Ιούλιο θα σου πει ότι είναι γεμάτος και μπορεί από Σεπτέμβρη. Αν τον πάρεις Νοέμβρη θα είναι σε μία ώρα στην πόρτα σου...τώρα ποιος βάφει Νοέμβρη είναι άλλο θέμα.

Κάποτε ήταν οι μαρμαράδες, πριν 15 χρόνια. Τεράστια ζήτηση τότε. Πλέον με το κυάλι τους ψάχνεις στη Θεσσαλονίκη.

Αναλογίσου πόσες φορές σε έναν μήνα θα χαλάσει η βρύση, το καζανάκι, θα βουλώσει η αποχέτευση, θα χαλάσει το καλοριφέρ ή ο λέβητας, θα σπάσει κάποιος σωλήνας για να δεις πόσα βγάζει ένας υδραυλικός τον μήνα.

Πιο παλιά, επί εποχής φυσικό αερίου, που ήταν υποχρεωτική η εγκατάσταση ναι έβγαζαν καλά χρήματα. Τώρα μόνο σε οικοδομή.

 

[Panzerkampfwagen]

Τέλος πάντων γιατί επαναλαμβανόμαστε και μάλλον δε θα πείσει κανείς κανέναν. Είπα οτι αν εγώ είχα έναν συγγενή στην ηλικία των 15-17, θα τον συμβούλευα να μη δώσει πανελλήνιες αν δεν είναι κάτι που θέλει να κάνει και να ψάξει να βρει ένα ΕΠΑΛ ή μια σχολή να μάθει μια τέχνη. Δείτε εδώ, δωρεάν και με έτοιμη εργασία: https://schools.dypa.gov.gr/

Το να φας χρόνια, κόπο και χρήματα για φροντιστήρια, εξετάσεις, ενοίκια σε άλλες πόλεις, πτυχία, μεταπτυχιακά και να φτάσεις 28-30 αποκαρδιωμένος να ψάχνεις δουλειά ή να βρεις και να σε έχουν για δούλο, το θεωρώ χαζομάρα.

Αυτοί που θέλουν να σπουδάσουν μπράβο τους, υπάρχουν όμως κι άλλες επιλογές. Και τουλάχιστον ξεκινάς να ζεις τη ζωή σου από τα 20 κι όχι στα 30.

Από περιέργεια και χωρίς πρόθεση κοροϊδίας: με τι ασχολείσαι;