Κ. Πιερρακάκης: Χρεαζόμαστε 16.000 πληροφορικούς ετησίως

[nPb]

Το Τμήμα Μαθηματικών πάντως σε καμία χώρα του κόσμου δεν έχει τη μορφή, τους φοιτητές και τον τρόπο εξέτασης των μαθημάτων όπως στην Ελλάδα. Διαφέρει αρκετά η προσέγγιση της μαθηματικής παιδείας στη χώρα μας και σ' αυτό έχει μεγάλη ευθύνη η παλιά γενιά των καθηγητών μέσης εκπαίδευσης που διαμόρφωσαν τις επόμενες γενιές των σημερινών 50-ρηδων που αποτελούν το ενεργό κομμάτι της αγοράς καθηγητών μαθηματικών ακόμη και στο Πανεπιστήμιο. Σκεφτείτε ότι ακόμη και στην «ιδιόρρυθμη» Ρωσία ή στο φτωχό Κογκό, υπάρχει Τμήμα Μαθηματικών και Πληροφορικής και όχι Τμήμα Μαθηματικών σκέτο ή Τμήμα Πληροφορικής σκέτο. Στην Ελλάδα η οργάνωση των μαθηματικών σπουδών έχει ξεμείνει σε λάθος δεκαετία επειδή οι μαθηματικές σπουδές δεν αποτέλεσαν ποτέ επιστήμη οικονομικής ανάπτυξης. Στην Ελλάδα για πολλά χρόνια η οικονομική ανάπτυξη βασίζεται περισσότερο στον κομματικό σωλήνα, σε αεριτζίδικες επιστήμες και γενικά στην καταναλωτική διάθεση των πολιτών. Δεν υπάρχει κάθετη παραγωγική βιομηχανία για να έχουν θέση τα Μαθηματικά και η Φυσική εκτός από την μέση εκπαίδευση. Αντιθέτως οι σπουδές Μαθηματικού (όπως τις αποκαλούν οι αριστεροί) είναι σπουδές διεκπεραίωσης για ένα πτυχίο του αγώνα, το πτυχίο του λαού-άνεργου-αγρότη-συνταξιούχου για το δημόσιο. Δεν υπήρχε και δεν υπάρχει καμία αλλαγή προσέγγισης επειδή η πλειονότητα των φοιτητών στα Μαθηματικά Τμήματα είναι παιδιά δημοσίων υπαλλήλων με συγκεκριμένες πολιτικές αναφορές.

Επίσης το κράτος «συντηρεί» τα Τμήματα αυτά για να μπαίνουν Πανεπιστήμιο άτομα που υπό κανονικές συνθήκες δεν θα πήγαιναν στο Πανεπιστήμιο. Ας θυμηθούμε ότι Τμήματα Μαθηματικών συχνά έχουν μόρια εισαγωγής κάτω από τη βάση. Μια μόνιμη μιζέρια, οι καθηγητές Πανεπιστημίου σε αυτό το αντικείμενο είναι λίγο εκτός επικαιρότητας, πάντα τα Μαθηματικά αντιμετωπίζονται ως μια «ιδιαίτερη» επιστήμη που η ελληνική κοινωνία έχει στο μυαλό της είτε άτομα που δεν ξέρουν τι θέλουν να κάνουν στη ζωή τους, είτε άτομα που δεν κάνουν για Πανεπιστήμιο, είτε ότι αυτά τα άτομα σπουδάζουν κάτι που δεν θα γίνει εύκολα επαγγελματικά αποδεκτό, δηλαδή, θα ψάχνουν για δουλειά ή θα κάνουν ιδιαίτερα. Δηλαδή, υπάρχει μια απαξίωση από την ίδια την κοινωνία επειδή έχει στηθεί λάθος η όλη ιστορία γύρω από τα Μαθηματικά. Τα Μαθηματικά όμως έχουν μια ιδιαίτερη γοητεία για όσους μπορούν να τα σπουδάσουν και δεν ανήκουν στην παραπάνω περιπτώσεις.

 

[nPb]

Παιδιά μπερδεύεστε ξαναλέω.
Όταν λένε πως δεν βρίσκουν άτομα, εννοούν πως δεν βρίσκουν τυπάδες με 10 και 15 χρόνια εμπειρίας ακριβώς πάνω στο συγκεκριμένο πράγμα με το οποίο ασχολείται η εκάστοτε εταιρία. Που είναι απόλυτα λογικό γιατί ο άλλος εαν έχει τα skills που ζητάνε προφανώς δεν θα κάτσει στην Ελλάδα να παίρνει τα ψίχουλα που αρκετοί έχουν σκοπό να δώσουν.

Επίσης υπάρχει και μια μορφή ανεργίας που συντηρείται γιατί πρέπει το κράτος να δίνει επιδόματα ανεργίας, να στηρίζει μια κομματική πολιτική άνεργων ψηφοφόρων, να συντηρεί προγράμματα επανένταξης ή εκπαίδευσης (αφομοίωση πόρων από την ΕΕ). Οπότε η ανεργία είναι κατά κάποιον τρόπο προωθούμενη. Η ανεργία μειώνεται με δραστικές αλλαγές στην δημόσια εκπαίδευση σε συνδυασμό με συγκεκριμένο πλαίσιο εργασίας από τις επιχειρήσεις. Οι επιχειρήσεις δυστυχώς βολεύονται με την κυλιόμενη ανεργία των νέων επειδή αφενός προσλαμβάνουν προσωπικό χαμηλού κόστους, αφετέρου αλλάζουν τα αντικείμενα εργασίας σε τεχνολογίες αιχμής χωρίς να υπάρχει ζημία για την επιχείρηση. Εξ' άλλου, οι περισσότερες θέσεις εργασίας σε τέτοιες εταιρίες είναι θέσεις-φαντάσματα: υπάρχουν ως φορολογικά "τρικ" για να επενδύεται μέρος από τα μερίσματα. Αντί να πάνε αλλού τα μερισματικά κέρδη, τα επενδύουν σε θέσεις εργασίας με συμβόλαια ορισμένου χρόνου ή μεγάλη επισφάλεια λήξης της θέσης. Πόσες φορές έχουμε δει στελέχη εταιριών ακόμη και mid επίπεδο να χάνουν τη δουλειά τους επειδή κάτι «άλλαξε», αλλά οι ίδιοι το έμαθαν ξαφνικά με sms και με ξαφνικό μπλοκάρισμα όλων των στοιχείων επικοινωνίας με την εταιρία ακόμη και η κάρτα εισόδου στο γραφείο τους.

Απο φοιτητές, αποφοίτους και γενικά junior και mid, υπάρχουν άφθονοι. Η μισή Ελλάδα τρώει απο software, τουρισμό, ναυτιλία, ιατρική, εστίαση, εκπαίδευση και η άλλη μισή απο κομπίνες.

Η Ελλάδα θα παραμείνει μια χώρα υπηρεσιών. Όσο και να κοπανιούνται κάποιοι, δεν θα γίνει χώρα ούτε βαριάς βιομηχανίας ούτε αγροτική. Θα υπάρχει ένας αγροτικός τομέας λόγω κλίματος και εδάφους, με άφθονα χέρια από φτωχές χώρες και οι νέοι Έλληνες θα εργάζονται σε άλλους τομείς της οικονομίας. Εννοείται ότι συστηματικά καλλιεργείται ένα παραμύθι για την αυξανόμενη ζήτηση σε ΙΤ επιστήμονες επειδή οι μεγάλες εταιρίες στον χώρο αυτό διαφημίζονται μέσω των ψεύτικων ελπίδων για προγραμματιστές, Cyber, fintech, ... στο βάθος κήπος. Οι καλές θέσεις εργασίας θα είναι για λίγους και με ειδικές προδιαγραφές «μονιμότητας» και άλλων προνομίων.

 

[redpointer]

Γενικα σε πληροφορικη παμε καλα σαν χωρα και εχουμε αρκετες εταιρειες που ξεκινησαν εδω πχ viva, blueground, plum κλπ. Υπαρχει αρκετη επιχειρηματικοτητα σε πληροφορικη και ανεβαζει το αεπ της χωρας και ας μην εχεις βαρια βιομηχανια οπως η γερμανια. Τα μαθηματικα καλη επιστημη δυσκολη αλλα δεν ειναι hot οσο καλα τμηματα να ειναι ειναι η φυση του αντικεμενου που δεν μπορει καποιος να κανει και τοσα περα απο εκπαιδευση. Γενικα αμα αντιγραφαμε το συστημα της αμερικης σε σπουδες θα πηγαιναμε καλυτερα.

 

[nPb]

Γενικα σε πληροφορικη παμε καλα σαν χωρα και εχουμε αρκετες εταιρειες που ξεκινησαν εδω πχ viva, blueground, plum κλπ. Υπαρχει αρκετη επιχειρηματικοτητα σε πληροφορικη και ανεβαζει το αεπ της χωρας και ας μην εχεις βαρια βιομηχανια οπως η γερμανια. Τα μαθηματικα καλη επιστημη δυσκολη αλλα δεν ειναι hot οσο καλα τμηματα να ειναι ειναι η φυση του αντικεμενου που δεν μπορει καποιος να κανει και τοσα περα απο εκπαιδευση. Γενικα αμα αντιγραφαμε το συστημα της αμερικης σε σπουδες θα πηγαιναμε καλυτερα.

Το γεγονός ότι οι σπουδές Μαθηματικών απαξιώνονται από τον εταιρικό κόσμο είναι και ένα είδος παρακμής της εποχής. Θα ήταν αφελές μια τόσο διαχρονική επιστήμη που καθόρισε την ιστορία του ανθρώπινου είδους να κριθεί από τις απόψεις της εποχής της τεχνολογικής αποβλάκωσης. Εξάλλου, ακόμη και καθηγητές Πληροφορικής από Αμερικάνικα Πανεπιστήμια εκφράζουν κάποιες αμφιβολίες σχετικά με την επιστημονική αξιοπιστία της Τεχνητής Νοημοσύνης και των "επιστημονικοφανών" συζητήσεων γύρω από θέματα ΙΤ κτλ. Το ότι τα Μαθηματικά δεν συμμετέχουν επειδή δεν είναι hot με όρους αγοράς είναι μια πρόσκαιρη τάση. Πάντα υπήρχαν τέτοιες περίοδοι στην ιστορία. Για παράδειγμα μετά τα Μαθηματικά του 12ου αιώνα πέρασαν κάπου 5 αιώνες πνευματικού σκότους της ανθρωπότητας για να ξαναγίνουν «επίκαιρα» μέσω του Νεύτωνα και του Leibniz.

 

[gegeorgiou90]

Γενικα αμα αντιγραφαμε το συστημα της αμερικης σε σπουδες θα πηγαιναμε καλυτερα.

Πανκινέζικες εξετάσεις (Γ Λυκείου) για εισαγωγή και σε σχολές πληροφορικής:

Στην Ελλάδα προτείνω να βάλουμε κάτι τέτοιες εξετάσεις για σχολές πληροφορικής. Και επίσης να φύγει η Γλώσσα στην ΑΕΠΠ και απλά να αφήνονται οι μαθητές σε 3 ώρες να λύσουν ένα NP πρόβλημα:

NP-completeness - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Οποίοι δεν λύσουν ένα από τα δύο παραπάνω προβλήματα και θέλουν να γίνουν "πληροφορικάριοι" θα μπορούν να πηγαίνουν σε ΙΕΚ γραφειοκρατικής πληροφορικής για backend και frontend.

Σιγά μην αντιγράψουμε τους παρακμιακούς ουννο-αγγλοσάξονες που ασχολούνται με aws, azure και devops γραφειοκρατίες και τα πιθήκια, μυρμήγκια και μέλισσες που ζούν 10 εκατομμύρια χρόνια πριν τους ανθρώπους...

 

[nPb]

Πανκινέζικες εξετάσεις (Γ Λυκείου) για εισαγωγή και σε σχολές πληροφορικής:

Στην Ελλάδα προτείνω να βάλουμε κάτι τέτοιες εξετάσεις για σχολές πληροφορικής. Και επίσης να φύγει η Γλώσσα στην ΑΕΠΠ και απλά να αφήνονται οι μαθητές σε 3 ώρες να λύσουν ένα NP πρόβλημα:

NP-completeness - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Σιγά μην αντιγράψουμε τους παρακμιακούς ουννο-αγγλοσάξονες που ασχολούνται με aws, azure και devops γραφειοκρατίες και τα πιθήκια, μυρμήγκια και μέλισσες που ζούν 10 εκατομμύρια χρόνια πριν τους ανθρώπους...

Σκοπός του εκπαιδευτικού προγράμματος δεν είναι να εξαθλιώσουμε τους μαθητές σε λεπτομέρειες αλλά να μάθουν να σκέφτονται. Η Κίνα δεν αποτελεί χώρα παράδειγμα ως προς τον σεβασμό ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Το εκπαιδευτικό μοντέλο της Κίνας βασίζεται στην εξάντληση και στην διαφθορά που ευνοεί τα μέλη του κόμματος και όσους μπορούν να σπουδάσουν σε αμερικάνικα σχολεία (μαθαίνοντας τα προγράμματα σπουδών του αγγλοσαξωνικού κόσμου).

 

[gegeorgiou90]

και όσους μπορούν να σπουδάσουν σε αμερικάνικα σχολεία (μαθαίνοντας τα προγράμματα σπουδών του αγγλοσαξωνικού κόσμου).

Αναφέρεσαι στους πράκτορες του ΚΚΚ που πάνε να σπουδάσουν στα αγγλοσαξωνικά πανεπιστήμια επειδή είναι "καλύτερα", και οι Αγγλοσάξονες προφανώς ψαρώνουν και τους δίνουν όλη την γώση για να την μεταφέρουν στην Κίνα;

 

[nPb]

Αναφέρομαι στους ευνοημένους του ΚΚΚ. Αν ρωτήσεις έναν Κινέζο που έτυχε να βρεθεί εκτός χώρας του εκτός από το φαγητό και τις γιορτές που έχουν, δεν βρίσκει κάτι θετικό να θυμάται από το εκπαιδευτικό του σύστημα. Αντιθέτως μπορεί να βάλει και τα κλάματα λόγω της πίεσης.

 

[gegeorgiou90]

Αναφέρομαι στους ευνοημένους του ΚΚΚ. Αν ρωτήσεις έναν Κινέζο που έτυχε να βρεθεί εκτός χώρας του εκτός από το φαγητό και τις γιορτές που έχουν, δεν βρίσκει κάτι θετικό να θυμάται από το εκπαιδευτικό του σύστημα. Αντιθέτως μπορεί να βάλει και τα κλάματα λόγω της πίεσης.

Αυτά τα λένε οι Ταϊβανέζοι συνήθως και για αυτό ευθύνεται καθαρά το Πεκίνο που ακόμα δεν έχει εισβάλει στο νησάκι να κλέψει τα πάντα από την TSMC.

Όσο για το εκπαιδευτικό σύστημα μια χαρά είναι στην Κίνα. Το ζητούμενο είναι ο έξυπνος και ο δουλευταράς να έχει ευκαιρίες να γίνει πάμπλουτος, όχι ο νοητικά τεμπέλης που δεν σκαμπάζει από μαθηματικά και μπορεί μόνο να ασχολείται με μπακεντινίστικες γραφειοκρατίες να έχει συνέχεια το καλύτερο Mercedes και το καλύτερο iPhone. Πρέπει αυτός που έχει νοητικές δυνάμεις να έχει πάντα ευκαιρίες να ανέβει όσο πιο ψηλά γίνεται και να ξεχωρίσει, και όχι συνέχεια το κράτος να ασχολείται με τους αδύναμους και πως αυτοί δεν θα νιώθουν μειονεκτικά σε σύγκριση με τους λίγους εξελιγμένους και έξυπνους... Μια απλή ασφάλεια υγείας, στέγασης και φαγητού είναι υπέρ αρκετά για τον αδύναμο. Άμα θέλει παραπάνω πράγματα πρέπει να κουραστεί νοητικά χωρίς κανένα δικαίωμα να πάρει κάτι παραπάνω από ότι αντικειμενικά αξίζει. Ξεκάθαρα και αξιοκρατικά πράγματα. Τα έχουμε παρεξηγήσει στην παρακμιακή δύση.

 

[redpointer]

Αυτά τα λένε οι Ταϊβανέζοι συνήθως και για αυτό ευθύνεται καθαρά το Πεκίνο που ακόμα δεν έχει εισβάλει στο νησάκι να κλέψει τα πάντα από την TSMC.

Όσο για το εκπαιδευτικό σύστημα μια χαρά είναι στην Κίνα. Το ζητούμενο είναι ο έξυπνος και ο δουλευταράς να έχει ευκαιρίες να γίνει πάμπλουτος, όχι ο νοητικά τεμπέλης που δεν σκαμπάζει από μαθηματικά και μπορεί μόνο να ασχολείται με μπακεντινίστικες γραφειοκρατίες να έχει συνέχεια το καλύτερο Mercedes και το καλύτερο iPhone. Πρέπει αυτός που έχει νοητικές δυνάμεις να έχει πάντα ευκαιρίες να ανέβει όσο πιο ψηλά γίνεται και να ξεχωρίσει, και όχι συνέχεια το κράτος να ασχολείται με τους αδύναμους και πως αυτοί δεν θα νιώθουν μειονεκτικά σε σύγκριση με τους λίγους εξελιγμένους και έξυπνους... Μια απλή ασφάλεια υγείας, στέγασης και φαγητού είναι υπέρ αρκετά για τον αδύναμο. Άμα θέλει παραπάνω πράγματα πρέπει να κουραστεί νοητικά χωρίς κανένα δικαίωμα να πάρει κάτι παραπάνω από ότι αντικειμενικά αξίζει. Ξεκάθαρα και αξιοκρατικά πράγματα. Τα έχουμε παρεξηγήσει στην παρακμιακή δύση.

Αμα εισβαλει στον νησι θα εχουμε πολυ περισσοτερα πραγματα που θα ανησυχουμε απο το να κλεψουν κατι της tsmc της οποια παρεπτιτοντως και αυριο να ειχαν ολα τα μηχανηματα θα αργουσαν να παραξουν τσιπ γιατι δεν εχουν την γνωση. Επισης γιατι λεμε συνεχεια για εκπαιδευτικα συστηματα τετοιων χωρων και οχι της αμερικης που ειναι μακραν το καλυτερο?

 

[gegeorgiou90]

Αμα εισβαλει στον νησι θα εχουμε πολυ περισσοτερα πραγματα που θα ανησυχουμε απο το να κλεψουν κατι της tsmc της οποια παρεπτιτοντως και αυριο να ειχαν ολα τα μηχανηματα θα αργουσαν να παραξουν τσιπ γιατι δεν εχουν την γνωση.

Γιατί άλλο θα έχουμε να ανησυχούμε;

Επισης γιατι λεμε συνεχεια για εκπαιδευτικα συστηματα τετοιων χωρων και οχι της αμερικης που ειναι μακραν το καλυτερο?

Από που προκύπτει ότι της Αμερικής είναι το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα;

 

[redpointer]

Γιατί άλλο θα έχουμε να ανησυχούμε;


Από που προκύπτει ότι της Αμερικής είναι το καλύτερο εκπαιδευτικό σύστημα;

1. 3ο παγκοσμιο πολεμο

2. Απο το ποσο γρηγορα ενας μαθητης παιρνει πτυχιο και τι δουλεια μπορει να βρει και αμα οντως αξιοποιει τις γνωσεις του πτυχιου που στην ελλαδα δεν γινεται πχ για τις γνωσεις των μαθηματικων. Απο οτι οι καθηγητες παιρνουν καλυτερους μισθους και οχι να αμοιβονται πενυχρα (12 και οχι 14 μισθοι).

 

[gegeorgiou90]

1. 3ο παγκοσμιο πολεμο

Δυστυχώς δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να καταλάβουν οι αγγλοσάξονες ότι είναι απλά μια από τι ούννικες που ονομάστηκαν germanic φυλές, χωρίς να έχουν κάτι παραπάνω ή ξεχωριστό από τους άλλους (Γερμανούς, Ολλανδούς, Σκανδιναβούς κτλ) και χωρίς οι αποικίες τους να έχουν επίσης κάτι ξεχωριστό και μοναδικό από τις άλλες (π.χ. Γαλλικές, Ισπανικές, Πορτογαλικές κτλ).

Απο το ποσο γρηγορα ενας μαθητης παιρνει πτυχιο και τι δουλεια μπορει να βρει και αμα οντως αξιοποιει τις γνωσεις του πτυχιου που στην ελλαδα δεν γινεται πχ για τις γνωσεις των μαθηματικων. Απο οτι οι καθηγητες παιρνουν καλυτερους μισθους και οχι να αμοιβονται πενυχρα (12 και οχι 14 μισθοι).

Το ότι στην Ελλάδα δεν αξιοποιούν τις γνώσεις του πτυχίου οφείλεται στο ότι δυστυχώς έχει προχωρήσει η δυτικοποίηση και ευρωποίηση, ευτυχώς σε μικρό βαθμό. Σε αυτά τα πρότυπα χρειάζονται "μορφωμένοι" πρακτικά αμόρφωτοι, οι οποίοι από την μία θα χρωστάνε το δάνειο σπουδών και από την άλλη θα είναι ελεγχόμενοι και καθοδηγούμενοι χωρίς βαθιά σκέψη και αντίληψη.

Επίσης στην Κίνα μια χαρά αξιοποιούν τις γνώσεις τους οι μορφωμένοι.

Τέλος όσον αφορά τον μισθό, δεδομένης και της αντιπάθειάς σου για τα μαθηματικά, να υποθέσω δεν γνωρίζεις διαίρεση; Δεν ξέρεις ότι ο μισθός πρέπει να διαιρείται με το κόστος διαβίωσης για να έχει αντικειμενικότητα; Τι να τον κάνεις τον μισθό των 20.000 δολαρίων αν γύρω σου τα σπίτια κοστίζουν 10.000.000; Δεν είναι καλύτερο να παίρνεις 500 μισθό και τα σπίτια γύρω σου να κοστίζουν 2.000; (τελείως τυχαία τα νούμερα, καθαρά για να γίνει μια άμεση σύγκριση)... Ένας απόφοιτος Γ Δημοτικού στην Ελλάδα γνωρίζει τι είναι καλύτερο. Τι να τον κάνεις τον μισθό με τα πολλά ψηφία αν είναι να δουλεύεις για την ακρίβεια και τον πληθωρισμό.

 

[nPb]

Eπίσης υπάρχουν και άλλοι δείκτες ποιότητας που ορίζουν την "βιώσιμη" ζωή για τον άνθρωπο. Η ζωή σε μια πόλη των ΗΠΑ ή της Σαγκάης δεν είναι ότι πιο υγιεινό. Δεν εννοώ μόνο τον μολυσμένο αέρα αλλά και την ποιότητα τροφίμων, το νερό και τόσα άλλα καθημερινά μικροπράγματα που συμβάλλουν στην καλή ζωή. Η καλή ζωή δεν σημαίνει καλός μισθός.

 

[redpointer]

Δυστυχώς δεν υπάρχει άλλος τρόπος για να καταλάβουν οι αγγλοσάξονες ότι είναι απλά μια από τι ούννικες που ονομάστηκαν germanic φυλές, χωρίς να έχουν κάτι παραπάνω ή ξεχωριστό από τους άλλους (Γερμανούς, Ολλανδούς, Σκανδιναβούς κτλ) και χωρίς οι αποικίες τους να έχουν επίσης κάτι ξεχωριστό και μοναδικό από τις άλλες (π.χ. Γαλλικές, Ισπανικές, Πορτογαλικές κτλ).


Το ότι στην Ελλάδα δεν αξιοποιούν τις γνώσεις του πτυχίου οφείλεται στο ότι δυστυχώς έχει προχωρήσει η δυτικοποίηση και ευρωποίηση, ευτυχώς σε μικρό βαθμό. Σε αυτά τα πρότυπα χρειάζονται "μορφωμένοι" πρακτικά αμόρφωτοι, οι οποίοι από την μία θα χρωστάνε το δάνειο σπουδών και από την άλλη θα είναι ελεγχόμενοι και καθοδηγούμενοι χωρίς βαθιά σκέψη και αντίληψη.

Επίσης στην Κίνα μια χαρά αξιοποιούν τις γνώσεις τους οι μορφωμένοι.

Τέλος όσον αφορά τον μισθό, δεδομένης και της αντιπάθειάς σου για τα μαθηματικά, να υποθέσω δεν γνωρίζεις διαίρεση; Δεν ξέρεις ότι ο μισθός πρέπει να διαιρείται με το κόστος διαβίωσης για να έχει αντικειμενικότητα; Τι να τον κάνεις τον μισθό των 20.000 δολαρίων αν γύρω σου τα σπίτια κοστίζουν 10.000.000; Δεν είναι καλύτερο να παίρνεις 500 μισθό και τα σπίτια γύρω σου να κοστίζουν 2.000; (τελείως τυχαία τα νούμερα, καθαρά για να γίνει μια άμεση σύγκριση)... Ένας απόφοιτος Γ Δημοτικού στην Ελλάδα γνωρίζει τι είναι καλύτερο. Τι να τον κάνεις τον μισθό με τα πολλά ψηφία αν είναι να δουλεύεις για την ακρίβεια και τον πληθωρισμό.

Δεν ειναι θεμα αγγλοσαξωνων κλπ ειναι απλα οτι η αμερικη εχει και ειχε παντα καλο συστημα για αυτο εγινε και νο1 χωρα σε οικονομια με διαφορα. Η ιστορια εχει δειξει οτι οσο πιο νωρις μια χωρα ηταν καπιταλιστικη τοσο περισσοτερη παγκοσμια επιρροη εκανε μιας και οι ανθρωποι ειχαν την ελευθερια να δημιουργησουν καινοτομα πραγματα. Η ελλαδα ειναι πιο πισω απο την δυση στα θεματα της εκπαιδευσης νομιζω κιολας και στην τουρκια εχουν τις αντιστοιχες παννεληνιες με αντιστοιχη δυσκολια σε ολα τα μαθηματα. Η κινα εγινε πλουσια γιατι η αμερικη επενδυε απο το 2000 ενα σκασμο λεφτα για εργοστασια και βιομηχανια. Τελος δεν εχω αντιπαθεια με τιποτα ναι ειναι ακριβοτερα εκει απο οτι εδω αλλα η αγοραστικη δυνναμη ειναι μακραν μεγαλυτερη.

 

[Tommy Gunn]

Δεν ειναι θεμα αγγλοσαξωνων κλπ ειναι απλα οτι η αμερικη εχει και ειχε παντα καλο συστημα για αυτο εγινε και νο1 χωρα σε οικονομια με διαφορα. Η ιστορια εχει δειξει οτι οσο πιο νωρις μια χωρα ηταν καπιταλιστικη τοσο περισσοτερη παγκοσμια επιρροη εκανε μιας και οι ανθρωποι ειχαν την ελευθερια να δημιουργησουν καινοτομα πραγματα. Η ελλαδα ειναι πιο πισω απο την δυση στα θεματα της εκπαιδευσης νομιζω κιολας και στην τουρκια εχουν τις αντιστοιχες παννεληνιες με αντιστοιχη δυσκολια σε ολα τα μαθηματα. Η κινα εγινε πλουσια γιατι η αμερικη επενδυε απο το 2000 ενα σκασμο λεφτα για εργοστασια και βιομηχανια. Τελος δεν εχω αντιπαθεια με τιποτα ναι ειναι ακριβοτερα εκει απο οτι εδω αλλα η αγοραστικη δυνναμη ειναι μακραν μεγαλυτερη.

Μην ζηλεύεις τη "δύση", αγαπητέ. Είναι στην κατοφόρα της τώρα, σε πολλά επίπεδα.

 

[gegeorgiou90]

Δεν ειναι θεμα αγγλοσαξωνων κλπ ειναι απλα οτι η αμερικη εχει και ειχε παντα καλο συστημα για αυτο εγινε και νο1 χωρα σε οικονομια με διαφορα. Η ιστορια εχει δειξει οτι οσο πιο νωρις μια χωρα ηταν καπιταλιστικη τοσο περισσοτερη παγκοσμια επιρροη εκανε μιας και οι ανθρωποι ειχαν την ελευθερια να δημιουργησουν καινοτομα πραγματα. Η ελλαδα ειναι πιο πισω απο την δυση στα θεματα της εκπαιδευσης νομιζω κιολας και στην τουρκια εχουν τις αντιστοιχες παννεληνιες με αντιστοιχη δυσκολια σε ολα τα μαθηματα. Η κινα εγινε πλουσια γιατι η αμερικη επενδυε απο το 2000 ενα σκασμο λεφτα για εργοστασια και βιομηχανια. Τελος δεν εχω αντιπαθεια με τιποτα ναι ειναι ακριβοτερα εκει απο οτι εδω αλλα η αγοραστικη δυνναμη ειναι μακραν μεγαλυτερη.

Και το σύστημα του καπιταλισμού και του σοσιαλισμού-κομμουνισμού έχουν και καλά και κακά. Η δύση έχει πάρει τα κακά και από τα δύο, ενώ η Κίνα τα καλά και από τα δύο.

Γενικά στη δύση υπάρχει ένα ψευτο-φιλελεύθερο κομμουνιστικό σύστημα όπου η ελεύθερη αγορά υφίσταται κάτω από 1 εκατομμύριο κανόνες (κατά τα άλλα ελεύθερη).

Γενικά οι ΗΠΑ ήταν καλές και σοβαρές, ήταν με τους συμμάχους στον ΒΠΠ (αν και άργησαν), δημιούργησαν το ίντερνετ και τους υπολογιστές και πολλά άλλα καλά... Αλλά με το που "έπεσε" η σοβιετική ένωση άρχισε να ψάχνει λόγω ύπαρξης, εξέλιξης και καινοτομίας και τελικά την ύφεση και την παρακμή δεν την απέφυγε.

Η Κίνα έγινε σοβαρή καθαρά γιατί είχε και έχει αξιοκρατία. Δεν νοείται να έχεις σπίτι στην Κίνα χωρίς να έχεις δουλέψει είτε πολύ - σκληρά, είτε έξυπνα. Αντίθετα στην δύση το 99% δουλεύει και κουράζεται χωρίς αντικειμενικά να παράγει κάτι και οι δουλειές του μπορούσαν να είχαν αυτοματοποιηθεί εδώ και δεκαετίες. Σκέψου κάτι απλό: Εδώ και δεκαετίες υπάρχει το φθηνό διαδικτυακό τηλέφωνο επικοινωνίας (skype, viber κτλ), αλλά ακόμα και σήμερα το 99% πληρώνει πανάκριβα τον παλιό κινητό τρόπο επικοινωνίας. Οι περισσότεροι αγοράζουν του 1980 αμάξια που έχουν εμφάνιση του 2025 (και καλά καινούργια). Γενικά στην δύση υπάρχει η νοοτροπία ότι "είμαι σοβαρός, κουράζομαι, ιδρώνω, έχω σοβαρό υπόβαθρο..... και δικαιούμαι αρκετά υπερυψηλό μισθό", ανεξάρτητα από το επάγγελμα. Και ο πιο ειδικευμένος και καταξιωμένος γιατρός και ο πιο απλός ανειδίκευτος ντελιβεράς, οικοδόμος ή καθαριστής σκέφτονται ακριβώς έτσι και ακριβώς το ίδιο. Και οι δύο πιστεύουν ότι δικαιούνται το ίδιο εισόδημα. Στην Κίνα άμα λίγο σκεφτείς να πεις οτι δικαιούσαι 0.01 λεπτά παραπάνω απο οτι πραγματικά αξίζεις, έχεις φάει το ξύλο της ζωής σου. Αντίθετα άμα είσαι σοβαρός και καταξιωμένος και κάνεις πράγματι κάτι διαφορετικό και χρήσιμο, βλέπεις με την μία τους κόπους σου να ανταμείβονται. Στην δύση δεν τολμάει κανείς να πει σε κάποιον υπάλληλο ότι αυτό που κάνει μπορεί ή πρέπει να γίνει αυτόματα από υπολογιστές, ενώ στην Κίνα δεν τολμάει κανείς να κάνει δουλειά που γίνεται αυτόματα. Άλλο μια ειλικρινή κοινωνία, άλλο μια κοινωνία γεμάτη ψευδαισθήσεις.

 

[redpointer]

Και το σύστημα του καπιταλισμού και του σοσιαλισμού-κομμουνισμού έχουν και καλά και κακά. Η δύση έχει πάρει τα κακά και από τα δύο, ενώ η Κίνα τα καλά και από τα δύο.

Γενικά στη δύση υπάρχει ένα ψευτο-φιλελεύθερο κομμουνιστικό σύστημα όπου η ελεύθερη αγορά υφίσταται κάτω από 1 εκατομμύριο κανόνες (κατά τα άλλα ελεύθερη).

Γενικά οι ΗΠΑ ήταν καλές και σοβαρές, ήταν με τους συμμάχους στον ΒΠΠ (αν και άργησαν), δημιούργησαν το ίντερνετ και τους υπολογιστές και πολλά άλλα καλά... Αλλά με το που "έπεσε" η σοβιετική ένωση άρχισε να ψάχνει λόγω ύπαρξης, εξέλιξης και καινοτομίας και τελικά την ύφεση και την παρακμή δεν την απέφυγε.

Η Κίνα έγινε σοβαρή καθαρά γιατί είχε και έχει αξιοκρατία. Δεν νοείται να έχεις σπίτι στην Κίνα χωρίς να έχεις δουλέψει είτε πολύ - σκληρά, είτε έξυπνα. Αντίθετα στην δύση το 99% δουλεύει και κουράζεται χωρίς αντικειμενικά να παράγει κάτι και οι δουλειές του μπορούσαν να είχαν αυτοματοποιηθεί εδώ και δεκαετίες. Σκέψου κάτι απλό: Εδώ και δεκαετίες υπάρχει το φθηνό διαδικτυακό τηλέφωνο επικοινωνίας (skype, viber κτλ), αλλά ακόμα και σήμερα το 99% πληρώνει πανάκριβα τον παλιό κινητό τρόπο επικοινωνίας. Οι περισσότεροι αγοράζουν του 1980 αμάξια που έχουν εμφάνιση του 2025 (και καλά καινούργια). Γενικά στην δύση υπάρχει η νοοτροπία ότι "είμαι σοβαρός, κουράζομαι, ιδρώνω, έχω σοβαρό υπόβαθρο..... και δικαιούμαι αρκετά υπερυψηλό μισθό", ανεξάρτητα από το επάγγελμα. Και ο πιο ειδικευμένος και καταξιωμένος γιατρός και ο πιο απλός ανειδίκευτος ντελιβεράς, οικοδόμος ή καθαριστής σκέφτονται ακριβώς έτσι και ακριβώς το ίδιο. Και οι δύο πιστεύουν ότι δικαιούνται το ίδιο εισόδημα. Στην Κίνα άμα λίγο σκεφτείς να πεις οτι δικαιούσαι 0.01 λεπτά παραπάνω απο οτι πραγματικά αξίζεις, έχεις φάει το ξύλο της ζωής σου. Αντίθετα άμα είσαι σοβαρός και καταξιωμένος και κάνεις πράγματι κάτι διαφορετικό και χρήσιμο, βλέπεις με την μία τους κόπους σου να ανταμείβονται. Στην δύση δεν τολμάει κανείς να πει σε κάποιον υπάλληλο ότι αυτό που κάνει μπορεί ή πρέπει να γίνει αυτόματα από υπολογιστές, ενώ στην Κίνα δεν τολμάει κανείς να κάνει δουλειά που γίνεται αυτόματα. Άλλο μια ειλικρινή κοινωνία, άλλο μια κοινωνία γεμάτη ψευδαισθήσεις.

Η κινα εγινε πλουσια γιατι εσπασε ο κομμουνισμος και εγινε πιο καπιταλιστικη χωρα πχ υπαρχουν επιχειρηματιες και καποιες καλες επιχειρησεις που δεν ανηκουν στο κρατος. Επισης εγινε πλουσια με τα λεφτα της αμερικης επειδη επενδυσαν εκειπερα αμερικανοι εγιναν πλουσιοι και πανε να αντιγραψουν τους αμερικανους παντου. Ουτε καλα τσιπς δεν παραγουν τα παραγει ολα η νοτια κορεα και η ταιβαν. Αμα η κινα δηλαδη θεωρειται πετυχημενη η νοτια κορεα που εχει τριπλασιο αεπ ανα κατοικο και ξεκινησε απο το μηδεν τι ειναι?

 

[gegeorgiou90]

Η κινα εγινε πλουσια γιατι εσπασε ο κομμουνισμος και εγινε πιο καπιταλιστικη χωρα πχ υπαρχουν επιχειρηματιες και καποιες καλες επιχειρησεις που δεν ανηκουν στο κρατος. Επισης εγινε πλουσια με τα λεφτα της αμερικης επειδη επενδυσαν εκειπερα αμερικανοι εγιναν πλουσιοι και πανε να αντιγραψουν τους αμερικανους παντου. Ουτε καλα τσιπς δεν παραγουν τα παραγει ολα η νοτια κορεα και η ταιβαν. Αμα η κινα δηλαδη θεωρειται πετυχημενη η νοτια κορεα που εχει τριπλασιο αεπ ανα κατοικο και ξεκινησε απο το μηδεν τι ειναι?

Πράγματι σε τσιπς ακόμα αργεί. Αλλά ο διαστημικός σταθμός της ας πούμε; Που είχε απομονωθεί απο τις ΗΠΑ και την Ρωσία; Ούτε η Νότια Κορέα, ούτε η Ταϊβάν, ούτε καν η Ευρώπη έχουν τέτοιο διαστημικό σταθμό. Οι νέοι κβαντικοί της υπολογιστές; Τα πολεμικά της αεροσκάφη 6ης γενιάς; Οι ΗΠΑ και η Ρωσία έχουν μείνει στης 5ης γενιάς.Δεν είναι μόνο τι φτιάχνεις, αλλά και το πόσο απομονωμένος είσαι. Ας πούμε το Ιράν πάει να φτιάξει πυρηνικές βόμβες όντας τελείως απομονωμένη χώρα. Σαν να φτιάχνει κάποιος πυρηνική βόμβα από μία απομόνωση στις φυλακές Κορυδαλλού.

Και επίσης η αντιγραφή δεν είναι και τόσο άσχημη. Πράγματι η καινοτομία είναι μαγκιά και σε κάποιους τομείς η Κίνα δεν τα πάει καλά. Αλλά το ότι στέλνει πράκτορες για να τα αντιγράψουν, τελικά τα αντιγράφει, τα βελτιώνει, τα αριστεύει και τα βελτιστοποιεί και σε απίστευτα γρήγορο χρόνο τα ετοιμάζει και τα πουλάει, δεν το λες και τόσο άσχημο και άχρηστο...

Ο Σι είχε πει το +-10 για τα τσιπς: Τα τσιπς των Αμερικανών που είχαν 10 χρόνια πριν, είναι αρκετά για εμάς τους Κινέζους για να είμαστε 10 χρόνια πιο μπροστά από τους Αμερικανούς στην γενική εφαρμογή τους.

 

[redpointer]

Δεν θα γινει ποτε αμερικη απλα. Για το διαστημα δεν λεει και κατι η σοβιετικη ενωση κιολας εστειλε τον πρωτο ανθρωπο στο διαστημα. Τι εταιρειες εχει η κινα τι εχει η αμερικη. Η microsoft μονο κανει οσο οι 10 μεγαλυτερες αμερικανικες εταιρειες. Ειναι μια συγχρονη σοβιετικη ενωση αυτα που λες τα ελεγαν για την σοβιετικη ενωση που ειχε οντως καλους επιστημονες και οπλα αλλα απετυχε. Παραδειγμα καλης χωρας ειναι ταιβαν, ισραηλ και νοτια κορεα που ξεκινησαν απο το μηδςν και ειναι πλουσιοτερες απο χωρες οπως γαλλια.