Κατατακτήριες για Νομική μετά απο Πολυτεχνική σχολή

[gegeorgiou90]

Ποια είναι η γνώμη σας για κατατακτήριες στην Νομική μετά από Πολυτεχνική σχολή;

Ευκολία - δυσκολία στις κατατακτήριες; Ευκολία - δυσκολία στην σχολή; Πόσο διευρύνονται οι γνώσεις; Πόση παπαγαλία / μαθηματική σκέψη υπάρχει στην Νομική; Επαγγελματικά, ο συνδυασμός δύο τέτοιων σχολών που μπορεί να οδηγήσει;

Το έχει κάνει αυτό κανένας εδώ;

Ένας συνάδελφος από το Πολυτεχνείο ενδιαφέρεται για Νομική, όχι εγώ.

 

[Ryuzaki]

@Panzerkampfwagen είναι για σένα!!!

Στα του πολυτεχνείου να αναφέρω εντελώς συνοπτικά, θεωρώ ότι ναι, οι σχολές αυτές με την κατάλληλη εξειδίκευση στον τομέα δικαίου που ενδιαφέρει συνδυάζονται εξαίσια, τόσο ως επαγγελματίας μηχανικός (όποιος έχει ασχοληθεί με ΓΟΚ ΝΟΚ καταλαβαίνει) όσο και ως αμιγώς νομικός σύμβουλος εσωτερικός ή εξωτερικός, σε δημόσιο ή ιδιωτικό τομέα. Από εκεί και έπειτα, ανοίγονται πραγματικά πολλές πόρτες ανάλογα και πως θα παίξει τα χαρτιά του ο ενδιαφερόμενος και τι επιλογές/δικτύωση θα κάνει!

Δεν πιστεύω ότι κάποιος που έχει δομήσει συστηματική σκέψη στο πρώτο του προπτυχιακό θα δυσκολευτεί ιδιαίτερα.

Η δυσκολία στις κατατακτήριες είναι η προβλεπόμενη για τη συγκεκριμένη σχολή. Φυσικά όσο πιο αποκεντρωμένα, τόσο πιο προσβάσιμο!

 

[Panzerkampfwagen]

@Ryuzaki ευχαριστώ πολύ για τη πάσα.

Ο κύριος @gegeorgiou90 μού δίνει τρομερή πάσα για να κάνω και μια ανασκόπηση των εμπειριών μου.

Πράγματι, έδωσα επιτυχώς κατατακτήριες εξετάσεις στο Τμήμα Νομικής του ΑΠΘ ως απόφοιτος Τμήματος Μαθηματικών της χώρας μας.

Θα προσπαθήσω να απαντήσω στα ερωτήματά σου όπως ο ίδιος τα έθεσες.

1. Οι εξετάσεις ήταν πράγματι δύσκολες, καμία σχέση με τις εξετάσεις εντός σχολής. Έχεις για ύλη περίπου τρία βιβλία εξακοσίων σελίδες έκαστο όπου λίγο πολύ όλες οι ενότητες είναι εντός. Στον τομέα των κατατακτηρίων, εγώ προσωπικά επιδόθηκα σε αρκετή παπαγαλία όχι επειδή δεν έχω κριτική σκέψη, αλλά επειδή εκείνη τη στιγμή γράφεις αυτά που λέει το σύγγραμμα προκειμένου να καθιερώσεις τη θέση σου ανάμεσα σε έναν τεράστιο και ανελέητο διαγωνισμό υποψηφίων.
   
   Θα εξεταστείς πάνω σε αυτά που λέει το σύγγραμμα, όχι γενικώς και αορίστως. Σε αυτό θεωρώ με βοήθησε σε αποφασιστικό βαθμό η μαθηματική μου εκπαίδευση, καθώς στις θετικές επιστήμες μαθαίνει κανείς να εσωτερικεύει πάγιους κανόνες και να δρα με βάση αυτούς. Οι απόφοιτοι των πιο θεωρητικών σχολών παραδόξως μειονεκτούν στο συγκεκριμένο, καθώς μαθαίνουν να "σκέφτονται πιο ανοικτά και ελεύθερα", πράγμα που για τη νομική είναι λίγο-πολύ απαγορευτικό.
   
   Συνεπώς θεωρώ ότι αν είσαι διατεθειμένος να ρίξεις τις εργατοώρες, η θετική σου εκπαίδευση θα αποτελέσει αρωγό για την είσοδό σου και σε καμία περίπτωση κώλυμα.
   
   
2. Δες παρακάτω ενοποιημένη απάντηση.
   
   
3. Η Νομική τέχνη (ανήκω στη σχολή σκέψης που τη θεωρεί πιο πολύ τέχνη παρά επιστήμη) έχει απίστευτες ομοιότητες με τη μαθηματική σκέψη και για αυτό πάρα πολλά παιδιά που είναι φυτά στη παπαγαλία στη νομική (και στη μάχιμη δικηγορία αργότερα) δε περπατάνε πάρα πολύ μακριά.
   
   Για να φτάσεις σε ένα νομικό συμπέρασμα, ακολουθείς τη γνωστή στα μαθηματικά διαδικασία της ανάγνωσης του προβλήματος, αναγνώριση της υπαγωγής του σε έναν κανόνα και την απόδειξη με βάση κάποιες γενικώς παραδεκτές αρχές επιχειρηματολογίας. Παρατηρείς κάποιες ομοιότητες; Αν όχι, είναι ακριβώς όπως μαθαίνουμε στα πρώτα εξάμηνα μαθηματικής λογικής για τη δομή των μαθηματικών προτάσεων.
   
   Στο συγκεκριμένο ζήτημα, η παπαγαλία στα νομικά όχι μόνο δεν είναι απαραίτητη αλλά μάς δίνεται η εντολή να αποφεύγεται.
   
   
4. Πριν πω οτιδήποτε για επαγγελματική αποκατάσταση, έχω να πω πως η νομική απαιτεί ανείπωτα πολλές εργατοώρες. Η νομοθεσία αλλάζει πραγματικά με αλματώδεις ρυθμούς (γεγονός που κατακρίνεται από μεγάλη μερίδα της θεωρίας) σε σημείο που η κύρια δουλειά ενός νομικού της πράξης είναι να προσπαθεί με νύχια και με δόντια να μείνει στην αιχμή του δόρατος της νομικής επικαιρότητας. Εφόσον κάποιος είναι διατεθειμένος να τρελαθεί με τα νομικά, θα μιλήσω και για τις καθαρά επαγγελματικές προοπτικές.
   
   Η νομική είναι κυριολεκτικά παντού και επισκιάζει κάθε όψη της κοινωνικής μας ζωής. Ιδίως για έναν απόφοιτο του πολυτεχνείου, ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζουν τα διάφορα κομμάτια δικαίου που ασχολούνται με οικοδομικές διαφορές, νομιμοποίηση αυθαιρέτων (όχι αυτά που κάνουν οι μηχανικοί, εννοώ να απασχοληθεί κάποιος με την ακύρωση μιας απόφασης πολεδομικής υπηρεσίας σε διοικητικό πρωτοδικείο). Αυτή η κατεύθυνση είναι Διοικητικού Δικαίου.
   
   Αν κάποιος έχει καλό υπόβαθρο μαθηματικών, θα μπορούσε να ασχοληθεί με κλάδους εταιρικού δικαίου καθώς εκεί παίζει πάρα πολύ λογιστική και νούμερα αλλά και καθαρά αλγεβρικές πράξεις (υπολογισμός τόκων υπερημερίας από αλληλόχρεο λογαριασμό κατά 112 ΕισΝΑΚ για παράδειγμα) που για τον μέσο άνθρωπο είναι εντελώς άγνωστες και προκαλούν φόβο.
   
   Πάντως εμμένω στην αρχική μου διατύπωση πως οι νομικοί συλλογισμοί είναι κατ' ουσίαν μαθηματικοί συλλογισμοί.

Ελπίζω να βοήθησα. Ό,τι άλλο χρειαστείς πες μου!

 

[Paragontas7000]

Ποια είναι η γνώμη σας για κατατακτήριες στην Νομική μετά από Πολυτεχνική σχολή;

Ευκολία - δυσκολία στις κατατακτήριες; Ευκολία - δυσκολία στην σχολή; Πόσο διευρύνονται οι γνώσεις; Πόση παπαγαλία / μαθηματική σκέψη υπάρχει στην Νομική; Επαγγελματικά, ο συνδυασμός δύο τέτοιων σχολών που μπορεί να οδηγήσει;

Το έχει κάνει αυτό κανένας εδώ;

Ένας συνάδελφος από το Πολυτεχνείο ενδιαφέρεται για Νομική, όχι εγώ.

Για κανενα λογο. Νεκρο επαγγελμα χωρις καλες απολαβες. Να επιλεξει κατι αλλο συγχρονο.

 

[Panzerkampfwagen]

Για κανενα λογο. Νεκρο επαγγελμα χωρις καλες απολαβες. Να επιλεξει κατι αλλο συγχρονο

Χαχαχαχα οκ

 

[Paragontas7000]

Χαχαχαχα οκ

Εγινε φιλε. Απο οικογενεια δικηγορων ερχομαι(συγκεκριμενα ο νονος μου και ο παππους μου) ξερω καλυτερα απο εσενα.

 

[GeorgePap2003]

Για κανενα λογο. Νεκρο επαγγελμα χωρις καλες απολαβες. Να επιλεξει κατι αλλο συγχρονο.

Αν ασχοληθείς με τα εταιρικά που λέει ο @Panzerkampfwagen (ολα) ωραια κ έχει κ δουλειά ή με αστικό και εργατικό δίκαιο επίσης έχει μια σχετικά καλή αποκατάσταση-οι περισσότεροι όμως χώνονται σε Ποινικό που εκεί δεν γίνεται αν μπεις αν δεν έχεις ΠΟΛΥ βαριές γνωριμίες

 

[Panzerkampfwagen]

Αν ασχοληθείς με τα εταιρικά που λέει ο @Panzerkampfwagen (ολα) ωραια κ έχει κ δουλειά ή με αστικό και εργατικό δίκαιο επίσης έχει μια σχετικά καλή αποκατάσταση-οι περισσότεροι όμως χώνονται σε Ποινικό που εκεί δεν γίνεται αν μπεις αν δεν έχεις ΠΟΛΥ βαριές γνωριμίες

Δε θα το έλεγα.

Για την ακρίβεια, οι περισσότεροι δεν ασχολούνται καν με τη μάχιμη δικηγορία.

Υπάρχει γενικά τεράστιο έλλειμμα νέων ταλέντων στην αγορά των νομικών της πράξης.

 

[GeorgePap2003]

οι περισσότεροι δεν ασχολούνται καν με τη μάχιμη δικηγορία.

Λογικό αφού η αποκατάσταση δεν είναι τόσο καλή σε σχέση με πριν απο 20 χρόνια
Εγώ έχω φίλους μου Νομικούς-άλλοι έδωσαν για ΕΣΣΔΑ-άλλοι το γύρισαν στα Χρηματοοικονομικά από τη θεσμική πλευρά κλπ

 

[Paragontas7000]

Λογικό αφού η αποκατάσταση δεν είναι τόσο καλή σε σχέση με πριν απο 20 χρόνια
Εγώ έχω φίλους μου Νομικούς-άλλοι έδωσαν για ΕΣΣΔΑ-άλλοι το γύρισαν στα Χρηματοοικονομικά από τη θεσμική πλευρά κλπ

Ετσι ακριβως. Δυσκολο επαγγελμα και κορεσμενο πλεον αρκετα.

 

[Panzerkampfwagen]

Ετσι ακριβως. Δυσκολο επαγγελμα και κορεσμενο πλεον αρκετα.

Δε θα διαφωνήσω με το αιτιολογικό ότι παίρνεις κόσμο και περιουσίες στο κεφάλι σου.

Άντε να εξηγήσεις στον CEO της κατασκευαστικής εταιρίας που σε έχει με έμμισθη εντολή ότι πρέπει να γίνει αίτηση ακύρωσης ενώπιον του ΣτΕ για την πράξη κήρυξης του οικοπέδου που θέλει να χτίσει ένα εμπορικό κέντρο ως αναδασωτέας, κρατώντας πίσω τις κατασκευές τουλάχιστον ένα εξάμηνο και στοιχίζοντάς του κυριολεκτικά εκατομμύρια ευρώ.

 

[gegeorgiou90]

Σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις.

Από ότι μου είπε ο φίλος μου θέλει να περάσει Νομική για διεύρυνση γνώσεων, δηλαδή δεν τον ενδιαφέρει καθόλου η μάχιμη δικηγορία, ούτε το χωροταξικό και πολεοδομικό δίκαιο.

Έχει τελειώσει Ηλεκτρολόγους στο ΕΜΠ (συμφοιτητής μου) και σκέφτεται τα εξής, όπως μου είπε:

1) Είτε νομική πληροφορική με κρυπτονομίσματα, blockchain, smart contracts κτλ και μου είπε ότι στην Νομική Αθήνας, έχουν έναν τέτοιον τομέα.

2) Είτε με μαθηματική - λογισμική μοντελοποίηση κοινωνικών, πολιτικών τάσεων, ως μέλος συμβουλευτικής ομάδας είτε σε απλό πολιτικό think tank, είτε σε υψηλά πολιτικές συμβουλευτικές ομάδες. Ή ακόμα και μοντελοποιήσεις γεωπολιτικών τάσεων σχετικά με την εξωτερική πολιτική. Από ότι κατάλαβα σε αυτήν την περίπτωση θέλει να διευρύνει τις θεωρητικές γνώσεις που δεν έχει και αυτό μπορεί να το κάνει με δεύτερο πτυχίο σε σχολές Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σπουδών, Κοινωνιολογίας, Πολιτικών Επιστημών, Δημοσιογραφίας κτλ, αλλά μου είπε οτι το κύρος της Νομικής είναι μοναδικό σε αυτόν τον τομέα.

Η γνώμη σας;

 

[Panzerkampfwagen]

1) Είτε νομική πληροφορική με κρυπτονομίσματα, blockchain, smart contracts κτλ και μου είπε ότι στην Νομική Αθήνας, έχουν έναν τέτοιον τομέα.

Αυτό δεν ισχύει. Οι τομείς των Νομικών Σχολών στην Ελλάδα είναι λίγο-πολύ κοινοί: Ιδιωτικό, Δημόσιο, Ποινικό, Διεθνές, Θεωρία.

Ίσως να είδε κανα μινι μεταπτυχιακό, κανα σεμινάριο αλλά μέχρι εκεί. Τομέας τέτοιος είναι εντελώς άσχετος με τη νομική επιστήμη.

2) Είτε με μαθηματική - λογισμική μοντελοποίηση κοινωνικών, πολιτικών τάσεων, ως μέλος συμβουλευτικής ομάδας είτε σε απλό πολιτικό think tank, είτε σε υψηλά πολιτικές συμβουλευτικές ομάδες. Ή ακόμα και μοντελοποιήσεις γεωπολιτικών τάσεων σχετικά με την εξωτερική πολιτική. Από ότι κατάλαβα σε αυτήν την περίπτωση θέλει να διευρύνει τις θεωρητικές γνώσεις που δεν έχει και αυτό μπορεί να το κάνει με δεύτερο πτυχίο σε σχολές Διεθνών και Ευρωπαϊκών Σπουδών, Κοινωνιολογίας, Πολιτικών Επιστημών, Δημοσιογραφίας κτλ, αλλά μου είπε οτι το κύρος της Νομικής είναι μοναδικό σε αυτόν τον τομέα.

Καμία σχέση η νομική με όλα αυτά.

Ο φίλος σου ας δει πρώτα τι μαθήματα θα διδαχθεί, και μετά το συζητάμε.

 

[Samael]

Πόσο διευρύνονται οι γνώσεις;

Δεν θα κερδίσει κάτι επαγγελματικά εαν αυτό αναρωτιέσαι. Καλύτερα αυτό τον χρόνο που θα σπατάλαγε στο να βγάλει μια δεύτερη και άσχετη με την πρώτη σχολή, να τον αφιέρωνε στο να αποκτήσει παραπάνω εμπειρία και πρακτικά skills στο αντικείμενο του.

 

[tsiobieman]

Η γνώμη σας;

Εμένα φίλτατε μου ακούγεται για χάσιμο χρόνου αυτό, να σπουδάσει δηλαδή για άλλα 4 χρόνια ενώ μπορεί να κάνει μεταπτυχιακό σε αυτό και να αναβαθμίζει τα skills του παράλληλα. Υπάρχει μεταπτυχιακό στο ΠΑΠΕΙ που μπορεί να του δώσει ένα υπόβαθρο σε αυτό που αναζητά. Δείξτου αυτό: https://masters.ds.unipi.gr/MSc_Law_ICT/category/msc-law-ict-1/

 

[Poirot]

Αυτό δεν ισχύει. Οι τομείς των Νομικών Σχολών στην Ελλάδα είναι λίγο-πολύ κοινοί: Ιδιωτικό, Δημόσιο, Ποινικό, Διεθνές, Θεωρία.

Ίσως να είδε κανα μινι μεταπτυχιακό, κανα σεμινάριο αλλά μέχρι εκεί. Τομέας τέτοιος είναι εντελώς άσχετος με τη νομική επιστήμη.

Προσυπογράφω. Το μόνο σχετικό που έχουμε στη Νομική του ΕΚΠΑ είναι ένα μάθημα επιλογής του 8ου εξαμήνου με τίτλο "Νομική Πληροφορική". Έψαξα στη σελίδα της σχολής και ούτε σχετικό μεταπτυχιακό υπάρχει. Κάποια παρανόηση θα έχει γίνει.

 

[Panzerkampfwagen]

Προσυπογράφω. Το μόνο σχετικό που έχουμε στη Νομική του ΕΚΠΑ είναι ένα μάθημα επιλογής του 8ου εξαμήνου με τίτλο "Νομική Πληροφορική". Έψαξα στη σελίδα της σχολής και ούτε σχετικό μεταπτυχιακό υπάρχει. Κάποια παρανόηση θα έχει γίνει.

Μπορώ να το βλέπω να λειτουργεί σαν κάποια μελέτη Εμπορικού/Οικονομικού Δικαίου.

 

[Nihilist]

Επαγγελματικά δεν πιστεύω ότι αξίζει σε σύγκριση με το πολυτεχνείο. Η δουλειά είναι υπερβολικά πολλή για το μισθό που παίρνεις. Πάντως, η επαγγελματική αποκατάσταση στην Αθήνα είναι αρκετά καλή, ειδικά αν ασχοληθείς με συμβουλευτική δικηγορία.

Όσο για τη σχολή, είναι εύκολη αρκεί να έχεις υπομονή και πειθαρχία.

Το πτυχίο από πολυτεχνείο μπορεί να είναι χρήσιμο αναλόγως της σχολής. Γνωρίζω άτομο με πτυχίο και μεταπτυχιακό τοπογράφων που μετά πήγε νομική και τώρα κάνει real estate. Φυσικά το βιογραφικό του πολύ ξεχωριστό και γι’ αυτό περιζήτητος.

 

[GoodFella]

Και εγω ειμαι σε παρομοια θεση.

Ειμαι φοιτητης ηλεκτρολόγων μηχανικών και μολις εχω τελειωσει το τριτο ετος, δεν εχω χρωστουμενα ευτυχως και γενικα η πορεια μου στην σχολη πηγαινει αρκετα καλα. Ανεφερω τα παραπανω για να φανει πως οι δευτερες σκεψεις δεν εχουν προκληθει απο δυσκολια/δυσφορια προς την σχολης μου.

Το πολυτεχνειο εως τωρα μου φαινεται λες και εχω κανει την τριτη λυκειου 6 φορες, ατελειωτο διαβασμα (δεν εχω κανενα θεμα με αυτο) και στο τελος μενω να νιωθω καπως κενος. Εχω δοκιμασει αρκετα πραγματα εντος πανεπιστημίου (ομαδες κλπ) προκειμενου να "βρω" το παθος μου. Αυτο δεν εχει ερθει και γενικα απο το πρωτο εξαμηνο ειχα τις αμφιβολίες για το ποσο μαρεσει η σχολη και ποσο την επελεξα απο εγωισμο να περασω στην ψηλοτερη σχολη που μπορουσα με τα μορια που εγραψα τοτε.

Δεν με κατηγορω πολυ για αυτο, γιατι αν και λαθος μου, ολοι οσοι εχουν περασει απο εκεινη την διαολεμενη περιοδο του μηχανογραφικού χωρις να εχουν μια ξεκαθαρη προτιμηση σε σχολη επηρεαζονται απο τον περίγυρο τους, τις ιδιες τους τις σκεψεις και γενικα απο τους λαθος λόγους για να επιλεξει κανεις μια σχολη.

Και τωρα που κολλαει η νομικη, η νομικη μου αρεσε αρκετα οσο ημουν στο λυκειο, η ερευνα πισω απο υποθεσεις, η επιχειρηματολογία και το αισθημα της αλληλεγγύης γνωριζοντας την επιδραση σου στην κοινωτητα γυρω σου με τραβηξαν εκει. Σταματαω γιατι όσοι σπουδάζουν ηδη νομικη ισως γελανε με το πως βλεπω τα πράγματα απεξω. Τελος παντων, κατι μεγαλα κενα που ειχα στα αρχαια και η κληση μου προς φυσικη/χημεια με ωθησαν σε μια αλλη κατευθύνση χωρις να σκεφτομαι τι θα γινω απο εκεινη. Φτανουμε στο σημερα που εχουν υπαρξει στιγμες που αδικηθηκε η οικογένεια μου και ενιωσα τοσο αδυναμος που δεν ηθελα καποιος να με φερει σε μια τοσο αβολη θεση σε μια τοσο δυσκολη στιγμη. Απο τοτε κατι υπηρχε μεσα μου που μου φωναζε στο πισω μερος του μυαλο μου. Ηταν και το απωθημένο μου καπως οποτε ηρθε και εδεσε, δεν ξερω ωστοσο αν ωραιοποιω την κατασταση στο μυαλο μου και απογοητευτω στο τελος και απο εκει.

Γενικα δεν ειναι και το καλυτερο μου να εκφραστω με την μια εδω περα, νομιζω θα σκασω απο την κατασταση που με εφερα και ντρεπομαι να βαλω τους γονεις μου σε τετοιο βαρος να με σπουδασουν δευτερη φορα παρολο που σκ και καλοκαιρια δουλευω.

Μπορω να συνεχίσω για αλλες 1000 λεξεις για τους λογους που σκεφτομαι την νομικη ή γιατι νιωθω λιγο ξενερα με το πολυτεχνείο αλλα θα ηθελα να δω αν κανεις εχει περασει απο παρομοια κατασταση και εχει ορεξη για κουβέντα καλοκαιριατικα.

 

[SlimShady]

Εάν πραγματικά αγαπάς την επιστήμη μας στη πράξη, δεν θα δυσκολευτεις να αποκτησεις το πτυχιο μας ως δευτερο, ακομη και σε 3,5 χρόνια. Για μενα, ελα καμια μερα απο τι βιβλιοθηκη μας και διαβασε κανενα βιβλιο ειτε απο αυτα που προβλεπονται για τις κατακτηριες της σχολής ή ακομη και κατι πιο εισαγωγικο οπως το "Τι ειναι δικαιο" του Γεωργιαδη ή "μια εισαγωγη στην επιστήμη του δικαιου"¨απο τον Σουρλα. Εαν δεις πως πραγματικα σε πωρώνουν οσα διαβαζεις ειναι ενας καλος οιωνος για το αν θα σαρεσει η σχολη.