Άδικη βαθμολόγηση γραπτού στις πανελλήνιες - αναβαθμολόγηση

[constansn]

Πως,ειναι δυνατον να υπαρχει τοσο μεγαλη αποκλειση μεταξυ των δυο βαθμολογιων? Καποιος δεν κανει καλα την δουλεια του!!!

Ο τρίτος μπήκε γιατί ακριβώς υπήρξε μεγάλη διαφορά μεταξύ πρώτου και δεύτερου διορθωτή. Στο τέλος μετρούν οι δύο μεγαλύτεροι βαθμοί. Δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα. Δεν προβλέπεται αναβαθμολογηση. Μπορείτε να ζήσετε να δείτε το γραπτό και τίποτα άλλο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 1 Ιουλίου 2023

Γιατί χρειάζεται να πληρώσεις?

Υποθέτω για να αποθαρρύνονται οι υποψήφιοι. Αν ήταν δωρεάν θα ζητούσαν όλοι να τα δουν, τώρα μόνο όσοι έχουν σοβαρές αμφιβολίες.

 

[Κάμπια]

Αν πληρώσεις 50 ευρώ στο υπουργείο

ΦΡΑΓΚΟΦΟΝΙΑΔΕΣ!

 

[Panzerkampfwagen]

Καλησπέρα παιδιά να ρωτήσω κάτι; Ιστορία πήρα 84 και 75 σύνολο 15,9( περίμενα κάπου στο 17)... Έχω ακούσει ότι μπορεί να γίνει αναβαθμολογηση και επειδή για την σχολή που θέλω το μάθημα μετράει 30% το σκέφτομαι πολύ σοβαρά.Α) πιστεύετε αξίζει;
Β) υπάρξει πιθανότητα για διαφορά προς τα πάνω;;
Γ) αν μου βάλει πχ ο τρίτος 73 (τυχαίο νούμερο) μετράνε οι δύο μεγαλύτεροι βαθμοί ή ο μεγαλύτερος και αυτός του τρίτου;;

Δεν υπάρχει αναβαθμολόγηση.

 

[Kostas_Athens]

Θα έπρεπε πάντα να ήταν 3 οι βαθμολογητές και πάντα να έμπαινε σαν βαθμός ο μέσος όρος των δύο μεγαλύτερων.

Επαναβαθμολόγηση θα είχαμε μόνο αν ο μεσαίος απήχε 12+ και από τον πρώτο και από τον τρίτο.

 

[Johnas123]

1) Αναβαθμολόγηση ΔΕΝ υπάρχει. (Αν υπήρχε, όλοι θα έκαναν και τα αποτελέσματα των πανελληνίων θα έβγαιναν μετά από 5 χρόνια από τον Άρειο Πάγο).

Αυτό το επιχείρημα ποτέ δεν θα το καταλάβω. Ας χρεώνουν 50 ευρώ για να δει ο μαθητής το γραπτό του, και αν νιώθει πως η βαθμολόγησή του δεν είναι σωστή, να μπορεί να πληρώσει άλλα 100 για να γίνει πλήρης αναβαθμολόγηση από δύο εκπαιδευτικούς που έχουν υψηλότερο μορφωτικό επίπεδο (παρόμοιο με τον τρίτο βαθμολογητή), ακυρώνοντας πλήρως τις βαθμολογίες των προηγουμένων. Αν, όπως λες, το "κάνουν όλοι", ας πλουτίσει το κράτος και ας βγάλουν λίγα ακόμα λεφτά οι βαθμολογητές. Και η υπόθεση αυτή δεν είναι, όπως λες, διαδικασία 5 χρόνων, αλλά μερικών ημερών. Το πρόβλημα ποιο είναι ακριβώς? Από την στιγμή που το σύστημα είναι υπεύθυνο για κάτι τόσο σημαντικό όπως οι πανελλήνιες, είναι προφανές πως πρέπει να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας. Επειδή το ανθρώπινο λάθος, όσο σπάνιο και να είναι (ή να θέλεις να πιστεύεις πως είναι), θα είναι πάντα υπαρκτό. Και ένα σύστημα που αποτυγχάνει πλήρως να το συνυπολογίσει, πολύ απλά δεν είναι αξιόπιστο. Εγώ αυτό που ξέρω είναι πως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην περάσω στην σχολή της επιλογής μου επειδή κάποιος κάποιος βαθμολογητής δεν είχε όρεξη να μου βάλει σωστό βαθμό. Και αυτό ούτε μπορώ να το αποδείξω, ούτε να το αντιμετωπίσω...

 

[juste un instant]

Πάντως πολύ σπάνια ακούω από υποψήφιους την επιθυμία να αναβαθμολογηθει το γραπτό τους.

 

[Panzerkampfwagen]

Αυτό το επιχείρημα ποτέ δεν θα το καταλάβω. Ας χρεώνουν 50 ευρώ για να δει ο μαθητής το γραπτό του, και αν νιώθει πως η βαθμολόγησή του δεν είναι σωστή, να μπορεί να πληρώσει άλλα 100 για να γίνει πλήρης αναβαθμολόγηση από δύο εκπαιδευτικούς που έχουν υψηλότερο μορφωτικό επίπεδο (παρόμοιο με τον τρίτο βαθμολογητή), ακυρώνοντας πλήρως τις βαθμολογίες των προηγουμένων. Αν, όπως λες, το "κάνουν όλοι", ας πλουτίσει το κράτος και ας βγάλουν λίγα ακόμα λεφτά οι βαθμολογητές. Και η υπόθεση αυτή δεν είναι, όπως λες, διαδικασία 5 χρόνων, αλλά μερικών ημερών. Το πρόβλημα ποιο είναι ακριβώς? Από την στιγμή που το σύστημα είναι υπεύθυνο για κάτι τόσο σημαντικό όπως οι πανελλήνιες, είναι προφανές πως πρέπει να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας. Επειδή το ανθρώπινο λάθος, όσο σπάνιο και να είναι (ή να θέλεις να πιστεύεις πως είναι), θα είναι πάντα υπαρκτό. Και ένα σύστημα που αποτυγχάνει πλήρως να το συνυπολογίσει, πολύ απλά δεν είναι αξιόπιστο. Εγώ αυτό που ξέρω είναι πως υπάρχει μεγάλη πιθανότητα να μην περάσω στην σχολή της επιλογής μου επειδή κάποιος κάποιος βαθμολογητής δεν είχε όρεξη να μου βάλει σωστό βαθμό. Και αυτό ούτε μπορώ να το αποδείξω, ούτε να το αντιμετωπίσω...

Δηλαδή ένα δοκίμιο θα ιδωθεί από 5 σετ ματιών έτσι ώστε το 60 να γίνει 80?

Πώς γίνεται οι υψηλόβαθμοι να γράφουν πάντα "σωστά" και δεν απαιτούν αναβαθμολόγηση ενώ λυσσάνε προς τούτο αυτοί που γράφουν λίγο πάνω από 10?

 

[Johnas123]

Δηλαδή ένα δοκίμιο θα ιδωθεί από 5 σετ ματιών έτσι ώστε το 60 να γίνει 80?

Το δοκίμιο θα ιδωθεί από όσα σετ ματιών χρειάζεται για να θεωρηθεί αμελητέα η πιθανότητα λάθους από μέρος βαθμολογητή, και αυτό είναι αυτονόητο.

Πώς γίνεται οι υψηλόβαθμοι να γράφουν πάντα "σωστά" και δεν απαιτούν αναβαθμολόγηση ενώ λυσσάνε προς τούτο αυτοί που γράφουν λίγο πάνω από 10?

Με ποια λογική απαντάς έτσι σε εμένα, έναν μαθητή που έγραψε 19.8 και πήρε 19? Θεωρείς δηλαδή πως το 19.8 είναι "λίγο πάνω από 10", ή μήπως είναι λανθασμένη η σκέψη σου?

 

[eukleidhs1821]

Kαλα τωρα τι ακριβως ψαχνετε να βρειτε?Πατε να αλλαξετε παγιωμενες καταστασεις που ισχυουν 50 χρονια στις πανελληνιες?Αν ηταν ετσι οπως λεει ο διας τα αποτελεσματα θα βγαινανε σε 5 χρονια γτ ολοι θα θεωρουσαν οτι αδικηθηκαν!Και παλι καλα να λετε που ισχυουν στις αναβαθμολογησεις οι 2 καλυτεροι βαθμοι.Το εχω πει παρα πολλες φορες μεχρι το 2006 ισχυε ο μεσος ορος των 3 και καταλαβαινετε τι σημαινε αυτο για μαθηματα οπως η εκθεση.Οποιος εχει αμφιβολιες και θα ξαναδωσει μαλιστα επομενη χρονια ας σκασει το πενηνταρικο να δει που του κοψανε ετσι ωστε την επομενη φορα να ξερει πως να κινηθει.Αν δεν ξαναδωσει δεν πιστευω οτι εχει καποιο νοημα να σκασει το πενηνταρικο.

 

[Samael]

Bασικά εφόσον όλα τα γραπτά βαθμολογούνται με τον ίδιο τρόπο , κανένας δεν αδικείται , αφού εαν αυτός ο βαθμολογητής κόψει 5 μονάδες ξέρω'γω απο εσένα που έγραψες 90 , το ίδιο θα κάνει και απο αυτόν που έγραψε 80 ή 99 ( σαν αντικειμενικές υποτίθεται βαθμολογίες ) . Άρα...

 

[eukleidhs1821]

Bασικά εφόσον όλα τα γραπτά βαθμολογούνται με τον ίδιο τρόπο , κανένας δεν αδικείται , αφού εαν αυτός ο βαθμολογητής κόψει 5 μονάδες ξέρω'γω απο εσένα που έγραψες 90 , το ίδιο θα κάνει και απο αυτόν που έγραψε 80 ή 99 ( σαν αντικειμενικές υποτίθεται βαθμολογίες ) . Άρα...

Μα αυτο που λες δεν στεκει.Ο ιδιος βαθμολογητης που θα ναι κομπλεξικος δε θα βαθμολογησει ολη την ελλαδα.Θα αδικησει τους υποψηφιους το πολυ να ναι 100 που θα τυχουν στο βαθμολογικο κεντρο.

 

[Samael]

Μα αυτο που λες δεν στεκει.Ο ιδιος βαθμολογητης που θα ναι κομπλεξικος δε θα βαθμολογησει ολη την ελλαδα.Θα αδικησει τους υποψηφιους το πολυ να ναι 100 που θα τυχουν στο βαθμολογικο κεντρο.

Γιατί ο κομπλεξικός θα είναι ένας εαν υπάρχουν , και το γραπτό σου είναι βέβαιο οτι θα πέσει απαραίτητα σε κάποιον κομπλεξικό ; Τώρα τι ψάχνετε ρε παιδιά , πάτε να πετύχετε βεβαιότητες σε πράγματα τα οποία είναι τυχαία ;

 

[hl_amhxanos]

Μα αυτο που λες δεν στεκει.Ο ιδιος βαθμολογητης που θα ναι κομπλεξικος δε θα βαθμολογησει ολη την ελλαδα.Θα αδικησει τους υποψηφιους το πολυ να ναι 100 που θα τυχουν στο βαθμολογικο κεντρο.

Υπάρχει και υπήρχε και η εντύπωση ότι τα γραπτά της Αθήνας τα βαθμολογούν στην επαρχία όπου και πετσοκόβουν και αντιστρόφως τα της επαρχίας τα βαθμολογούν οι Αθηναίοι που είναι ιδιαίτερα ελαστικοί

 

[eukleidhs1821]

Υπάρχει και υπήρχε και η εντύπωση ότι τα γραπτά της Αθήνας τα βαθμολογούν στην επαρχία όπου και πετσοκόβουν και αντιστρόφως τα της επαρχίας τα βαθμολογούν οι Αθηναίοι που είναι ιδιαίτερα ελαστικοί

Τι να σου πω!Πρωτη φορα το ακουω αυτο το πραγμα!Μπορει να ισχυει μπορει και οχι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Ιουλίου 2023

Γιατί ο κομπλεξικός θα είναι ένας εαν υπάρχουν , και το γραπτό σου είναι βέβαιο οτι θα πέσει απαραίτητα σε κάποιον κομπλεξικό ; Τώρα τι ψάχνετε ρε παιδιά , πάτε να πετύχετε βεβαιότητες σε πράγματα τα οποία είναι τυχαία ;

Αχααχαχαχ να το πουμε και στατιστικα υπαρχει κανονικη κατανομη κομπλεξικων βαθμολογητων και οχι ομοιομορφη ετσι ωστε να μην υπαρχουν αδικιες......

 

[Guest 586541]

Πάντως πολύ σπάνια ακούω από υποψήφιους την επιθυμία να αναβαθμολογηθει το γραπτό τους.

Την πενταετία 2014-2019 το άκουγες συχνά;

 

[Johnas123]

Bασικά εφόσον όλα τα γραπτά βαθμολογούνται με τον ίδιο τρόπο , κανένας δεν αδικείται , αφού εαν αυτός ο βαθμολογητής κόψει 5 μονάδες ξέρω'γω απο εσένα που έγραψες 90 , το ίδιο θα κάνει και απο αυτόν που έγραψε 80 ή 99 ( σαν αντικειμενικές υποτίθεται βαθμολογίες ) . Άρα...

Το πρόβλημα είναι πως δεν βαθμολογούνται όλα τα γραπτά με τον ίδιο τρόπο. Όταν ένας βαθμολογητής κάνει λάθος, το γραπτό του μαθητή που αδίκησε έχει βαθμολογηθεί διαφορετικά και λανθασμένα. Θα μπορούσες να πεις πως το σύστημα είναι θεωρητικά "δίκαιο" επειδή όλοι οι μαθητές έχουν την ίδια πιθανότητα να αδικηθούν, αλλά καμία λογική δεν υπαγορεύει την άσκοπη προσθήκη τυχαιότητας σε ένα σύστημα που αποσκοπεί στην αντικειμενική καταγραφή των ικανοτήτων κάθε μαθητή...

 

[Samael]

Τι να σου πω!Πρωτη φορα το ακουω αυτο το πραγμα!Μπορει να ισχυει μπορει και οχι.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Ιουλίου 2023

Αχααχαχαχ να το πουμε και στατιστικα υπαρχει κανονικη κατανομη κομπλεξικων βαθμολογητων και οχι ομοιομορφη ετσι ωστε να μην υπαρχουν αδικιες......

Ως έναν βαθμό πιστεύω οτι το ενδεχόμενο τόσο κομπλεξικού καλύπτεται απο την ύπαρξη του τρίτου βαθμολογητή , εαν και οι 13 μονάδες απόκλιση είναι πολλές . Στις 10 πιστεύω θα ήταν αρκετό για να υπάρξει τρίτος διορθωτής .
Σε κάθε περίπτωση όμως , μεγαλύτερη η πιθανότητα να κάνει ο μαθητής πατάτα παρά κάποιος να έχει βάλει σκοπό της ζωής του να τον ρίξει στα τάρταρα βαθμολογικά .

 

[juste un instant]

Την πενταετία 2014-2019 το άκουγες συχνά;

Ούτε

 

[eukleidhs1821]

Ως έναν βαθμό πιστεύω οτι το ενδεχόμενο τόσο κομπλεξικού καλύπτεται απο την ύπαρξη του τρίτου βαθμολογητή , εαν και οι 13 μονάδες απόκλιση είναι πολλές . Στις 10 πιστεύω θα ήταν αρκετό για να υπάρξει τρίτος διορθωτής .
Σε κάθε περίπτωση όμως , μεγαλύτερη η πιθανότητα να κάνει ο μαθητής πατάτα παρά κάποιος να έχει βάλει σκοπό της ζωής του να τον ρίξει στα τάρταρα βαθμολογικά .

Δεν καλυπτεται η λαλακια ενος βαθμολογητη σε μαθηματικα,φυσικη γτ ειναι ακραιο να υπαρξει 13 μορια αποκλιση.Στην εκθεση ισως να μπορει να καλυφθει.

 

[Samael]

Το πρόβλημα είναι πως δεν βαθμολογούνται όλα τα γραπτά με τον ίδιο τρόπο. Όταν ένας βαθμολογητής κάνει λάθος, το γραπτό του μαθητή που αδίκησε έχει βαθμολογηθεί διαφορετικά και λανθασμένα. Θα μπορούσες να πεις πως το σύστημα είναι θεωρητικά "δίκαιο" επειδή όλοι οι μαθητές έχουν την ίδια πιθανότητα να αδικηθούν, αλλά καμία λογική δεν υπαγορεύει την άσκοπη προσθήκη τυχαιότητας σε ένα σύστημα που αποσκοπεί στην αντικειμενική καταγραφή των ικανοτήτων κάθε μαθητή...

Ναι αλλά όπως είπα , το όριο που έχουν θέσει εξασφαλίζει στην ουσία οτι δεν θα αδικηθείς υπερβολικά . Για την ακρίβεια οτι δεν θα αδικηθείς περισσότερο απο όσο θα αδικηθεί ο οποιοσδήποτε όσον αφορά στην αντικειμενική βαθμολογική αξία του γραπτού σου . Η τυχαιότητα τώρα δεν επιβάλλεται απο καμία λογική , είναι εγγενής ιδιότητα του τρόπου εξέτασης .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 2 Ιουλίου 2023

Δεν καλυπτεται η λαλακια ενος βαθμολογητη σε μαθηματικα,φυσικη γτ ειναι ακραιο να υπαρξει 13 μορια αποκλιση.Στην εκθεση ισως να μπορει να καλυφθει.

Δεν νομίζω οτι έχουμε δει και ποτέ τόσο τρομερές διαφορές σε αυτά τα μαθήματα . Τώρα ως και 3-5 μονάδες απόκλιση είναι εντός των φυσιολογικών ορίων τυχαιότητας πιστεύω λόγω αναπόφευκτων διαφορών μεταξύ των δύο βαθμολογητών .