Διάβασμα απο το μηδέν για 1ο πεδίο

[Guest 303951]

Αφού ρε μαν είτε τρολάρεις είτε βγάζεις σοβαροφανές κόμπλεξ. Τι κριτική ικανότητα σου δίδαξε η θεωρητική αν μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις σαν αυθεντια και υποτιμάς τα παιδιά της θετικής ή όταν γενικόλογα λες πως όποιος πάει νομική είναι ψώνιο, όπως βλέπω ότι ισχυρίζεσαι σε παλιότερα ποστ;

Συνεπώς μην επικαλείσαι τη δημοκρατία και την ελευθερογνωμία για να καλύψεις το τρολάρισμα ή την τοξικότητα που βγάζεις.

Οι περισσότεροι θετικοί που γνωρίζω είναι στόκοι. Μηδενίζουν τις θεωρητικές και κοινωνικές επιστήμες ως ευκολότερες και κατώτερες. Λένε πως είναι απλώς αποστήθιση. Δεν έχουν ιδέα τι κάνουμε εμείς και παρόλα αυτά καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Σε αυτούς όμως κανείς δεν υψώνει το ανάστημα του για να τους πεί πως κάνουν λάθος. Πίστεψε με λοιπόν όταν σου λέω πως οι θετικοί έχουν πολύ λιγότερη κριτική ικανότητα από εμάς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Αυγούστου 2022

Αφού ρε μαν είτε τρολάρεις είτε βγάζεις σοβαροφανές κόμπλεξ. Τι κριτική ικανότητα σου δίδαξε η θεωρητική αν μιλάς για πράγματα που δεν ξέρεις σαν αυθεντια και υποτιμάς τα παιδιά της θετικής ή όταν γενικόλογα λες πως όποιος πάει νομική είναι ψώνιο, όπως βλέπω ότι ισχυρίζεσαι σε παλιότερα ποστ;

Συνεπώς μην επικαλείσαι τη δημοκρατία και την ελευθερογνωμία για να καλύψεις το τρολάρισμα ή την τοξικότητα που βγάζεις.

Είναι υποκριτικό από την μεριά σου το ότι εστιάζεις μόνο στα δικά μου γραφόμενα μιλώντας περί τοξικότητας, την στιγμή που οι όλοι οι άλλοι στο συγκεκριμένο νήμα βγάζουν τοξικότητα προς τις θεωρητικές και παρόλα αυτά παραβλέπεις τα γραφόμενά τους.

 

[Nihilist]

Λένε πως είναι απλώς αποστήθιση. Δεν έχουν ιδέα τι κάνουμε εμείς και παρόλα αυτά καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Σε αυτούς όμως κανείς δεν υψώνει το ανάστημα του για να τους πεί πως κάνουν λάθος.

Δεν κάνουν λάθος. Αν δε θες να το ακούσεις από κάποιον θετικό που μιλάει αυθαίρετα, άκου το από εμένα που είχα την 4η βαθμολογία πανελλαδικά στην θεωρητική. Τα λατινικά είναι παπαγαλία, από τη μετάφραση μέχρι την αποστήθιση των γραμματικών τύπων λες και μαθαίνουμε στιχάκια. Ιστορία επίσης - αποστήθιση αναγκαστική, ώστε και να προλάβεις μέσα στο 3ωρο να γράψεις, και να μη σου κόψει αυθαίρετα ο διορθωτής επειδή ξέχασες μια λέξη. Όσο για την ανάλυση των πηγών, δε θέλουν τίποτα το φοβερό• πιο πολύ χρονοβόρος η διαδικασία είναι. Η κριτική ικανότητα είναι έννοια διαφορετική από τη στοιχειώδη κατανόηση των σημαινομένων μιας πηγής και το πακετάρισμά τους με τα παπαγαλισμένα σημαίνοντα του βιβλίου. Στα αρχαία, επίσης, θυμάμαι παπαγαλίζαμε εισαγωγή 50 σελίδες, μαθαίναμε μεταφράσεις γνωστού, τις αναλύσεις του σάιτ του Υπουργείου, στιχάκια τη γραμματακή κλπ. Το άγνωστο μόνο απαιτούσε ελαφρώς πιο αφηρημένη σκέψη. Αλλά και αυτό εξοικείωση με patterns είναι, όσο περισσότερα μεταφράσεις και όσο περισσότερο εκτεθείς σε τυποποιημένες φράσεις και λέξεις των αρχαίων, στη σύνταξη των προτάσεων κλπ. τόσο ευκολότερο σου είναι.

Αυτό που εσύ μάλλον ονομάζεις κριτική ικανότητα δεν είναι παρά η στοιχειώδης ικανότητα κατανόησης κειμένων. Που είναι αυτονόητο, πέρα από την αποστήθιση πρέπει να έχεις και ένα έστω μέτριο iq, προκειμένου να χειραγωγήσεις(αδόκιμο αλλά αποδίδει σαφέστερα αυτό που θέλω να πω) τις πληροφορίες που παπαγάλισες.

Κατά τα άλλα, το να λες, επαγωγικά σκεφτόμενος, τους θετικούς στόκους, φαίνεσαι είτε εσύ έτσι, γιατί η τόση γενικολογία δεν αντέχει στη βάσανο ενός οξυδερκούς εγκεφάλου, είτε κομπλεξικός, επειδή ίσως κάποτε ένας θετικός σε μείωσε για τη σχολή σου.

Υ.Γ. Το γεγονός πως η θεωρητική απαιτεί παπαγαλία δε σημαίνει πως οι υποψήφιοί της είναι χαζοί. Είναι πολύ απλό σόφισμα για να σε επηρεάζει αν κάποιος σου το είπε. Έπειτα, η ύλη είναι πεπερασμένη, ο ανταγωνισμός μεγάλος και θέλουμε απαραίτητα ο κορμός της εξέτασης να μπορεί να βαθμολογηθεί όσο πιο αντικειμενικά γίνεται, άρα πρέπει να περιοριστούν οι ερωτήσεις "κρίσης". Επόμενο είναι να απαιτείται παπαγαλία για τις υψηλόβαθμες σχολές. Και, το ξαναλέω, η υπομονή και η πειθαρχία που κρύβονται πίσω από την αποστήθιση είναι μεγάλες αρετές. Ουδέν κακόν αμιγές καλού.

 

[GeorgePap2003]

Οι περισσότεροι θετικοί που γνωρίζω είναι στόκοι. Μηδενίζουν τις θεωρητικές και κοινωνικές επιστήμες ως ευκολότερες και κατώτερες

μα είναι ευκολότερες...δεν το λένε οι θετικοί-οι αριθμοί και οι στατιστικές το λένε!
Ξαναλέω δείτε πόσοι αποφοιτούν κάθε χρόνο από θεωρητικές-κοινωνικές επιστήμες,πόσα χρόνια κάθισαν στη σχολή και με τη μέσο όρο...
Καταρχήν στις θεωρητικές σχολές δεν απαιτείται εβδομαδιαίο διάβασμα...δεν έχω δει κάνεναν φοιτητή κοινωνιολογίας ή ψυχολογίας ή γενικά θεωρητικής σχολής,να διαβάζει εβδομαδιαία...
Οι περισσότεροι διαβάζουν την περιόδο της εξεταστικής και περνούν τα μαθήματα έστω και με 5...το πολύ πολύ να κάνουν καμία εργασία μέσα στο εξάμηνο...
Δες φοιτητές στο Πολυτεχνείο(ή μαθηματικό,φυσικό,στατιστικό)...αυτό το στύλ που περίεγραψα πάνω δεν υπάρχει...είναι αδύνατο να διαβάσεις πχ μαθηματικά ένα μήνα ή μια βδομάδα πριν την εξέταση και να γράψεις 5...

Η τετραετής φοίτηση τελικά είναι… εξαετής | Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (kathimerini.gr)

Πίστεψε με λοιπόν όταν σου λέω πως οι θετικοί έχουν πολύ λιγότερη κριτική ικανότητα από εμάς.

Εεεε...η σχολή δεν κρίνει την κριτική ικανότητα..ξέρω πάρα πολλόυς φιλόλογους οι οποιοί πράγματι είναι πάρα πολύ έξυπνοι και είναι φούλ καλλιεργημένοι...και αντίστοιχα υπάρχουν θετικοί που είναι πραγματικά ξύλο απελέκητο...
δεν σχετίζεται η κριτική ικανότητα με τη σχολή καθώς είναι στον άνθρωπο κατά πόσο θα τη καλλιεργήσει και με ποιό τρόπο

 

[Samael]

Οι περισσότεροι θετικοί που γνωρίζω είναι στόκοι. Μηδενίζουν τις θεωρητικές και κοινωνικές επιστήμες ως ευκολότερες και κατώτερες. Λένε πως είναι απλώς αποστήθιση. Δεν έχουν ιδέα τι κάνουμε εμείς και παρόλα αυτά καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Σε αυτούς όμως κανείς δεν υψώνει το ανάστημα του για να τους πεί πως κάνουν λάθος. Πίστεψε με λοιπόν όταν σου λέω πως οι θετικοί έχουν πολύ λιγότερη κριτική ικανότητα από εμάς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Αυγούστου 2022

Είναι υποκριτικό από την μεριά σου το ότι εστιάζεις μόνο στα δικά μου γραφόμενα μιλώντας περί τοξικότητας, την στιγμή που οι όλοι οι άλλοι στο συγκεκριμένο νήμα βγάζουν τοξικότητα προς τις θεωρητικές και παρόλα αυτά παραβλέπεις τα γραφόμενά τους.

Πάντως για να αναρωτιέσαι εαν μπορείς να κάνεις δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό ενώ δουλεύεις ημιαπασχόληση ταυτόχρονα δεν έχετε και τόσο απαιτητικές σπουδές στην θεωρητική εαν αναλογιστείς οτι ο μέσος φοιτητής των θετικών επιστημών barely makes it με το ένα και μοναδικό προπτυχιακό του. Just saying... .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Αυγούστου 2022

Δεν έχουν ιδέα τι κάνουμε εμείς και παρόλα αυτά καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα.

Τις προάλλες είπες οτι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη αλλά εργαλείο αλλά οτι η φιλολογία είναι επιστήμη.
Αυτή την φράση θα μπορούσαν να την πουν μόνο δυο κατηγορίες ανθρώπων :

α)Οι μαθηματικά αναλφάβητοι(που στην χώρα μας είναι τεράστιο νούμερο).
β)Όσοι φοιτητές και επιστήμονες ασχολούνται μόνο με φυσική και χημεία αλλά δεν διδάχτηκαν ποτέ σε μεγαλύτερο βάθος την μαθηματική επιστήμη πέρα απο ασκησούλες στο λύκειο.

Άρα το ποιος μιλάει ενώ δεν έχει ιδέα περί τίνος πρόκειται ένα αντικείμενο και βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα είναι πασιφανές. Δυστυχώς δεν αρέσει σε όλους τους ανθρώπους το γεγονός αυτό, επειδή δεν τα κατανοούν, αλλά τα μαθηματικά ήταν,είναι και θα είναι το πιο σπουδαίο νοητικό επίτευγμα της ανθρωπότητας. Διότι ακόμα και εαν εξαφανιζόμασταν θα συνέχιζαν να υπάρχουν. Και ακόμα και εαν το σύμπαν δεν ήταν όπως είναι, πάλι θα μπορούσαν να το περιγράψουν. Και ακόμα και εαν ένας εξωγηίνος πολιτισμός ερχόταν, ίσως η γλώσσα του να ήταν λίγο διαφορετική(π.χ. οι συμβολισμοί) αλλά οι ιδέες θα ήταν ακριβώς οι ίδιες. Διότι τα μαθηματικά περί αυτου είναι, γενικές αλήθειες και ιδέες που στέκονται ανεξάρτητα την γλώσσα που θα χρησιμοποιήσει κανείς για να τις εκφράσει.

So yea,θα σου πρότεινα απλά να σταματήσεις να λες μπούρδες γιατί εκτίθεσαι άσχημα πιθανότατα επειδή κάποιος σε πρόσβαλλε στο παρελθόν. Ο κάθε άνθρωπος σπουδάζει αυτό που του αρέσει επειδή τον χαλαρώνει και περνάει καλά, όχι επειδή είναι το πιο δύσκολο αντικείμενο ή χρειάζεται την περισσότερη ευφυία. Άρα οι συγκρίσεις είναι άτοπες και άνευ ουσίας.

 

[Guest 586541]

Οι περισσότεροι θετικοί που γνωρίζω είναι στόκοι. Μηδενίζουν τις θεωρητικές και κοινωνικές επιστήμες ως ευκολότερες και κατώτερες. Λένε πως είναι απλώς αποστήθιση. Δεν έχουν ιδέα τι κάνουμε εμείς και παρόλα αυτά καταλήγουν σε αυθαίρετα συμπεράσματα. Σε αυτούς όμως κανείς δεν υψώνει το ανάστημα του για να τους πεί πως κάνουν λάθος. Πίστεψε με λοιπόν όταν σου λέω πως οι θετικοί έχουν πολύ λιγότερη κριτική ικανότητα από εμάς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Αυγούστου 2022

Είναι υποκριτικό από την μεριά σου το ότι εστιάζεις μόνο στα δικά μου γραφόμενα μιλώντας περί τοξικότητας, την στιγμή που οι όλοι οι άλλοι στο συγκεκριμένο νήμα βγάζουν τοξικότητα προς τις θεωρητικές και παρόλα αυτά παραβλέπεις τα γραφόμενά τους.

Έχεις την τάση να προβαίνεις σε εκφραστικές ακρότητες που αλλοιώνουν την πραγματικότητα.

Υπάρχει ιδιαιτέρως μεγάλη διαφορά μεταξύ της κριτικής και του μηδενισμού. Το να ειπωθεί ότι τα θεωρητικά είναι ευκολότερα ΔΕΝ συνιστά υποτίμηση της αξίας τους ούτε των εξεταζόμενων σε αυτά.

Το ύφος κάποιου λαμβάνεται υπόψην αναπόφευκτα από τους συνομιλητές, οπότε δεν μπορείς να αναμένεις την ίδια αντιμετώπιση με οποιονδήποτε άλλον θα πρόβαινε σε μη εμπαικτικές και προσβλητικές αναφορές, ακόμα και αν είχαν το <<καθαρό>> περιεχόμενο των δικών σου. Ως φιλόλογος, δεν γνωρίζεις ότι το νόημα καθορίζεται από τις εκάστοτε συνθήκες των συζητήσεων; (βλέπε γλωσσικά παίγνια, φιλοσοφία της γλώσσας)

Από εκεί και πέρα, τα μαθηματικά αποτελούν ίσως την καλύτερη νοητική άσκηση με απώτερο σκοπό τον εθισμό στην κριτική αξιολογήση των απανταχού παρεχόμενων ερεθισμάτων, μιας και διαπνέονται από άκρα αυστηρότητα και είναι αποστερημένα από κάθε είδους λογικό σφάλμα-άλμα. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι ένα υψηλού επιπέδου αποδεικτικό δοκίμιο, χαρακτηρίζεται από εναρμόνηση σε μεγάλο βαθμό με μαθηματικές δομές. Και οι θετικοί ασχολούνται παραπάνω με αυτά.

Πάντως για να αναρωτιέσαι εαν μπορείς να κάνεις δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό ενώ δουλεύεις ημιαπασχόληση ταυτόχρονα δεν έχετε και τόσο απαιτητικές σπουδές στην θεωρητική εαν αναλογιστείς οτι ο μέσος φοιτητής των θετικών επιστημών barely makes it με το ένα και μοναδικό προπτυχιακό του. Just saying... .

Μα είναι στόκοι.

Η μόνη απαίτηση είναι να εφαρμόζουν α-κριτικά μερικά τυπάκια και πάλι δυσκολεύονται.

Οι της θεωρητικής θα έκαναν πλάκα στο πολυτεχνείο.

 

[Guest 303951]

Έχεις την τάση να προβαίνεις σε εκφραστικές ακρότητες που αλλοιώνουν την πραγματικότητα.

Υπάρχει ιδιαιτέρως μεγάλη διαφορά μεταξύ της κριτικής και του μηδενισμού. Το να ειπωθεί ότι τα θεωρητικά είναι ευκολότερα ΔΕΝ συνιστά υποτίμηση της αξίας τους ούτε των εξεταζόμενων σε αυτά.

Το ύφος κάποιου λαμβάνεται υπόψην αναπόφευκτα από τους συνομιλητές, οπότε δεν μπορείς να αναμένεις την ίδια αντιμετώπιση με οποιονδήποτε άλλον θα πρόβαινε σε μη εμπαικτικές και προσβλητικές αναφορές, ακόμα και αν είχαν το <<καθαρό>> περιεχόμενο των δικών σου. Ως φιλόλογος, δεν γνωρίζεις ότι το νόημα καθορίζεται από τις εκάστοτε συνθήκες των συζητήσεων; (βλέπε γλωσσικά παίγνια, φιλοσοφία της γλώσσας)

Από εκεί και πέρα, τα μαθηματικά αποτελούν ίσως την καλύτερη νοητική άσκηση με απώτερο σκοπό τον εθισμό στην κριτική αξιολογήση των απανταχού παρεχόμενων ερεθισμάτων, μιας και διαπνέονται από άκρα αυστηρότητα και είναι αποστερημένα από κάθε είδους λογικό σφάλμα-άλμα. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι ένα υψηλού επιπέδου αποδεικτικό δοκίμιο, χαρακτηρίζεται από εναρμόνηση σε μεγάλο βαθμό με μαθηματικές δομές. Και οι θετικοί ασχολούνται παραπάνω με αυτά.



Μα είναι στόκοι.

Η μόνη απαίτηση είναι να εφαρμόζουν α-κριτικά μερικά τυπάκια και πάλι δυσκολεύονται.

Οι της θεωρητικής θα έκαναν πλάκα στο πολυτεχνείο.

Πώς εξηγείται τότε ότι όλοι οι μετεωρολόγοι, οι οποίοι είναι πτυχιούχοι μαθηματικοί και φυσικοί κάνουν εσφαλμένες μετεωρολογικές προβλέψεις ; Μαθηματικά και φυσική δεν χρησιμοποιούν ; Η απάντηση είναι πως τα μαθηματικά είναι ένα εργαλείο, αλλά δεν διέπεται από ακρίβεια όπως π.χ. η φιλοσοφία και ναι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Αυγούστου 2022

Πάντως για να αναρωτιέσαι εαν μπορείς να κάνεις δεύτερο πτυχίο και μεταπτυχιακό ενώ δουλεύεις ημιαπασχόληση ταυτόχρονα δεν έχετε και τόσο απαιτητικές σπουδές στην θεωρητική εαν αναλογιστείς οτι ο μέσος φοιτητής των θετικών επιστημών barely makes it με το ένα και μοναδικό προπτυχιακό του. Just saying... .

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 18 Αυγούστου 2022

Τις προάλλες είπες οτι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη αλλά εργαλείο αλλά οτι η φιλολογία είναι επιστήμη.
Αυτή την φράση θα μπορούσαν να την πουν μόνο δυο κατηγορίες ανθρώπων :

α)Οι μαθηματικά αναλφάβητοι(που στην χώρα μας είναι τεράστιο νούμερο).
β)Όσοι φοιτητές και επιστήμονες ασχολούνται μόνο με φυσική και χημεία αλλά δεν διδάχτηκαν ποτέ σε μεγαλύτερο βάθος την μαθηματική επιστήμη πέρα απο ασκησούλες στο λύκειο.

Άρα το ποιος μιλάει ενώ δεν έχει ιδέα περί τίνος πρόκειται ένα αντικείμενο και βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα είναι πασιφανές. Δυστυχώς δεν αρέσει σε όλους τους ανθρώπους το γεγονός αυτό, επειδή δεν τα κατανοούν, αλλά τα μαθηματικά ήταν,είναι και θα είναι το πιο σπουδαίο νοητικό επίτευγμα της ανθρωπότητας. Διότι ακόμα και εαν εξαφανιζόμασταν θα συνέχιζαν να υπάρχουν. Και ακόμα και εαν το σύμπαν δεν ήταν όπως είναι, πάλι θα μπορούσαν να το περιγράψουν. Και ακόμα και εαν ένας εξωγηίνος πολιτισμός ερχόταν, ίσως η γλώσσα του να ήταν λίγο διαφορετική(π.χ. οι συμβολισμοί) αλλά οι ιδέες θα ήταν ακριβώς οι ίδιες. Διότι τα μαθηματικά περί αυτου είναι, γενικές αλήθειες και ιδέες που στέκονται ανεξάρτητα την γλώσσα που θα χρησιμοποιήσει κανείς για να τις εκφράσει.

So yea,θα σου πρότεινα απλά να σταματήσεις να λες μπούρδες γιατί εκτίθεσαι άσχημα πιθανότατα επειδή κάποιος σε πρόσβαλλε στο παρελθόν. Ο κάθε άνθρωπος σπουδάζει αυτό που του αρέσει επειδή τον χαλαρώνει και περνάει καλά, όχι επειδή είναι το πιο δύσκολο αντικείμενο ή χρειάζεται την περισσότερη ευφυία. Άρα οι συγκρίσεις είναι άτοπες και άνευ ουσίας.

Το πιο σπουδαίο νοητικό επίτευγμα της ανθρωπότητας είναι η φιλοσοφία και όχι τα μαθηματικά.

 

[GeorgePap2003]

Πώς εξηγείται τότε ότι όλοι οι μετεωρολόγοι, οι οποίοι είναι πτυχιούχοι μαθηματικοί και φυσικοί κάνουν εσφαλμένες μετεωρολογικές προβλέψεις ; Μαθηματικά και φυσική δεν χρησιμοποιούν ; Η απάντηση είναι πως τα μαθηματικά είναι ένα εργαλείο, αλλά δεν διέπεται από ακρίβεια όπως π.χ. η φιλοσοφία και ναι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.

Πες μου οτι είσαι άσχετος,χωρίς να μου πεις ότι είσαι άσχετος...

Η απάντηση είναι πως τα μαθηματικά είναι ένα εργαλείο, αλλά δεν διέπεται από ακρίβεια όπως π.χ. η φιλοσοφία

Να σου υπενθυμίσω ότι στη ζωή μας,υπάρχει η έννοια της αβεβαίοτητας...καμία πρόβλεψη δεν μπορεί να είναι η ακριβέστερη,εξετάζονται και λαμβάνονται υπόψην πάρα πολλοί παράγοντες για την διενέργεια μιας πρόβλεψης.
Όσο ακριβεία και να έχεις στη πρόβλεψη σου, ΠΑΝΤΑ υπαρχει η εννοια της αβεβαιότητας...
Για το μόνο το οποίο μπορείς να είσαι σίγουρος σε αυτή τη ζωή,είναι ότι κάποια στιγμή θα πεθάνεις...

Το πιο σπουδαίο νοητικό επίτευγμα της ανθρωπότητας είναι η φιλοσοφία

Άραγε κάποιος που μπορεί να χρησιμοποιήσει την φιλοσοφία? Μπορεί η φιλοσοφία να αποτελέσει το εργαλείο για μια πρόβλεψη? Μπορεί η φιλοσοφία να ερμηνεύσει θέματα όπως η οικονομετρία?,τα χρηματοοικονομικα?
Όχι...

 

[Joji]

τα μαθηματικά ήταν,είναι και θα είναι το πιο σπουδαίο νοητικό επίτευγμα της ανθρωπότητας.

Truth is a hard pill to swallow

 

[Cade]

 

[Eclipse]

Ο ένας πιο χαζός από τον άλλον

 

[Samael]

Πώς εξηγείται τότε ότι όλοι οι μετεωρολόγοι, οι οποίοι είναι πτυχιούχοι μαθηματικοί και φυσικοί κάνουν εσφαλμένες μετεωρολογικές προβλέψεις ; Μαθηματικά και φυσική δεν χρησιμοποιούν ; Η απάντηση είναι πως τα μαθηματικά είναι ένα εργαλείο, αλλά δεν διέπεται από ακρίβεια όπως π.χ. η φιλοσοφία και ναι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Αυγούστου 2022

Το πιο σπουδαίο νοητικό επίτευγμα της ανθρωπότητας είναι η φιλοσοφία και όχι τα μαθηματικά.

Δεν θα το έλεγα καθώς οποίος έχει μυαλό σήμερα μπορεί και να φιλοσοφεί, άσχετα εάν αυτά που λέει βγάζουν κανένα νόημα. Το οποίο για εμένα δεν είναι επίτευγμα, είναι απλά μια ιδιότητα με την οποία γεννιεσαι.

 

[Guest 586541]

Πώς εξηγείται τότε ότι όλοι οι μετεωρολόγοι, οι οποίοι είναι πτυχιούχοι μαθηματικοί και φυσικοί κάνουν εσφαλμένες μετεωρολογικές προβλέψεις ; Μαθηματικά και φυσική δεν χρησιμοποιούν ; Η απάντηση είναι πως τα μαθηματικά είναι ένα εργαλείο, αλλά δεν διέπεται από ακρίβεια όπως π.χ. η φιλοσοφία και ναι τα μαθηματικά δεν είναι επιστήμη.

Οι μετερεολόγοι -με πολύ λίγα λόγια- δεδομένα συλλέγουν από την γη και με βάση κάποια μοντέλα που έχουν (τα οποία βελτιώνονται διαρκώς) επιχειρούν να κάνουν προβλέψεις μέσω προσομοιώσεων υπολογιστικών προγραμμάτων. Τα μαθηματικά δεν ευθύνονται που καμμία προσομοίωση δεν είναι 100% ακριβής γιατί δεν υπολογίζει την κάθε παράμετρο.

Και εγώ μπορώ να σκεφτώ έναν φυσικό νόμο που δεν ισχύει στην πραγματικότητα, να ορίσω νέα μεγέθη και να φτιάξω τύπους που τα δίνουν, οι οποίοι θα ίσχυαν αν πράγματι ίσχυε αυτός ο νόμος. Τα μαθηματικά μου σωστά ήταν, η φυσική μου σκέψη ήταν λάθος και για αυτό οδηγήθηκα σε λανθασμένα συμπεράσματα. Γενικά ό,τι θέλω μπορώ να σκεφτώ που να μην ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και να το ποσοτικοποιήσω. Αλλά θα κάνω λάθος όχι επειδή η ποσοτικοποίηση είναι λανθασμένη, αλλά επειδή η ποσοτικοποίηση έγινε στη βάση λανθασμένων αντιλήψεων.

 

[margik]

Συμφωνώ απόλυτα για τα Μαθηματικά(τα λατρεμένα της Κατεύθυνσης,όχι τα άλλα της γενικής παιδείας-στατιστική ύπνος βαθύς-βαρεμάρα) αλλά και η Φιλοσοφία,όσα τελοσπάντων δίδασκαν ο Πλάτωνας,ο Επίκουρος,ο Αριστοτέλης,ο Ηράκλειτος κ.ά.,αν ακολουθηθούν ως τρόπος ζωής,συμπεριφοράς κτλπ.,μπορούν να κάνουν τον κόσμο μας καλύτερο ατομικά και συλλογικά..

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Αυγούστου 2022

Δεν θα το έλεγα καθώς οποίος έχει μυαλό σήμερα μπορεί και να φιλοσοφεί, άσχετα εάν αυτά που λέει βγάζουν κανένα νόημα. Το οποίο για εμένα δεν είναι επίτευγμα, είναι απλά μια ιδιότητα με την οποία γεννιεσαι.

Πάντως,μιλώντας και ως θετικάρια και ως θεωρητικάρια τρομάρα μου,θα (σου) πω ότι ο Αριστοτέλης-εντελώς εμπειρικός φιλόσοφος-από την καθημερινή ζωή όλα αντλημένα- στο ''Μετά τα φυσικά'' του έλεγε ότι η φιλοσοφία είναι η αναζήτηση της μόνης αλήθειας των πραγμάτων,των καταστάσεων κτλ. Το να λέει αυτός που φιλοσοφεί πράγματα χωρίς νόημα σημαίνει ότι λέει κουραφέξαλα κι αρλούμπες σαν αμπελοφιλοσοφίες.χαχαχαχαχα.Γι'αυτό έλεγε ο Πλάτωνας ότι όποιος εκφέρει άποψη πρέπει να έχει και γνώση,να μην λέει αμπελοφιλοσοφίες δηλαδή,αλλά και ο Σωκράτης έλεγε ότι χρειάζεται να ξέρεις για τί λες (και όχι μόνο να λες τί ξέρεις στη ζωή σου).Σοφοί οι αρχαίοι...Δεν είναι τυχαίο και το ότι είχαν τα Μαθηματικά σε περίοπτη θέση,μεγάλη εκτίμηση. ''Αγεωμέτρητος μηδείς εισίτω'' έγραφε στη σχολή του Πλάτωνα.Λογική τετράγωνη οι αρχαίοι ημών και η φιλοσοφία τους.! Tα πάντα στηρίζονται στα Μαθηματικά(από την κατασκευή των σπιτιών μας μέχρι τη συμβολή τους στις τεχνολογίες,στην πληροφορική κτλπ.).

 

[Samael]

Οι μετερεολόγοι -με πολύ λίγα λόγια- δεδομένα συλλέγουν από την γη και με βάση κάποια μοντέλα που έχουν (τα οποία βελτιώνονται διαρκώς) επιχειρούν να κάνουν προβλέψεις μέσω προσομοιώσεων υπολογιστικών προγραμμάτων. Τα μαθηματικά δεν ευθύνονται που καμμία προσομοίωση δεν είναι 100% ακριβής γιατί δεν υπολογίζει την κάθε παράμετρο.

Και εγώ μπορώ να σκεφτώ έναν φυσικό νόμο που δεν ισχύει στην πραγματικότητα, να ορίσω νέα μεγέθη και να φτιάξω τύπους που τα δίνουν, οι οποίοι θα ίσχυαν αν πράγματι ίσχυε αυτός ο νόμος. Τα μαθηματικά μου σωστά ήταν, η φυσική μου σκέψη ήταν λάθος και για αυτό οδηγήθηκα σε λανθασμένα συμπεράσματα. Γενικά ό,τι θέλω μπορώ να σκεφτώ που να μην ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και να το ποσοτικοποιήσω. Αλλά θα κάνω λάθος όχι επειδή η ποσοτικοποίηση είναι λανθασμένη, αλλά επειδή η ποσοτικοποίηση έγινε στη βάση λανθασμένων αντιλήψεων.

Καλά ο Syntactician τώρα λέει οτι του κατέβει μπας και πετύχει κανένα λαβράκι. Είναι η γνωστή τάση των θεωρητικών που δεν αντιλαμβάνονται πόσα ξέρουμε για τον κόσμο να ισοπεδώνουν τα πάντα με το γνωστό εν οίδα οτι ουδέν οίδα. As a matter of fact, υπάρχουν πολλά που δεν ξέρουμε όντως. Αλλά πλέον υπάρχουν και πολλά τα οποία ξέρουμε. Και μάλιστα ξέρουμε σε τρομερό βάθος.

Οι μαθηματικές εξισώσεις που προβλέπουν τον καιρό είναι πλήρως ντετερμινιστικές και θεωρητικά επιτρέπουν την πρόβλεψη του καιρού σε οποιαδήποτε μελλοντική χρονική στιγμή. Ο λόγος που οι μετεωρολόγοι καταφεύγουν στην χρήση στατιστικών μεγεθών είναι επειδή πρώτον λειτουργούν ικανοποιητικά δίνοντας μια πιθανότητα για ορισμένα καιρικά φαινόμενα(το οποίο είναι more than enough για την καθημερινότητα μας) και δεύτερον είναι υπολογιστικά πάμφθηνες μεθόδοι ή τουλάχιστον πολύ πιο tractable. Βέβαια you get what you pay for...

Κάτι φαινομενικά απλό όπως η πρόβλεψη του καιρού για να γίνει με ακρίβεια απαιτεί υπερυπολογιστές διότι είναι ένα πάρα μα πάρα πολύ δύσκολο πρόβλημα απο υπολογιστικής άποψης. Όχι επειδή είναι πολύπλοκες οι εξισώσεις αυτές καθεαυτές μόνο αλλά επειδή παρουσιάζουν ιδιαιτερότητες που εμφανίζουν τα χαοτικά δυναμικά συστήματα, στα οποία μπορείς να προβλέψεις με ανεχτή ακρίβεια την εξέλιξη τους στον χρόνο ως ένα σημείο στο μέλλον, για δεδομένη ακρίβεια των επιμέρους μεταβλητών της προσομοίωσης.

Η αδυναμία δεν βρίσκεται στα μαθηματικά λοιπόν, ούτε οι μαθηματικές μεθόδοι είναι κάποιες φορές ακριβείς ή κάποιες φορές μη ακριβείς, κάποιες φορές αληθείς και κάποιες φορές μη αληθείς. Ακόμα και οι στατιστικοί και πιθανοτικοί νόμοι ισχύουν πάντα. Εαν πάρεις ένα κέρμα η πιθανότητα σου να φέρεις κεφάλι είναι ίδια με το να φέρεις κορώνα. Στις πρώτες δέκα ρίψεις ίσως αυτό να μην φαίνεται έτσι, αλλά όπως λέει το θεώρημα των μεγάλων αριθμών, εαν κάνεις άπειρα πειράματα(ή σε πρακτικούς όρους αρκούντως πολλά) τότε αποδεικνύεται οτι όντως έτσι είναι. Και αυτή είναι η δύναμη των μαθηματικών ακόμα και σε στοχαστικά φαινόμενα. Δεν αίρουν την αβεβαιότητα, αλλά διασφαλίζουν οτι θα έχεις την πιο αξιόπιστη εκτίμηση που μπορείς να έχεις για κάτι.

Τα μαθηματικά είναι η απόλυτη γλώσσα της ακρίβειας. Δεν υπάρχει οτιδήποτε άλλο, κυριολεκτικά οτιδήποτε άλλο που παρέχει απόλυτη ακρίβεια και σιγουριά για την αλήθεια των αποτελεσμάτων και των θεωρημάτων τους. Υπάρχει και η ασαφής λογική αλλά αυτό είναι κάτι άλλο που ξεφεύγει απο τα κλασσικά μαθηματικά και δεν θα το θίξω εδώ.

Η αδυναμία για ακριβείς προβλέψεις(συνήθως πάνω απο μια εβδομάδα) έγκειται στο γεγονός οτι οι υπολογιστές δεν έχουν άπειρη μνήμη και επομένως δεν μπορούν να διατηρήσουν άπειρη ακριβεία στα δεδομένα τους. Και χωρίς άπειρη ακρίβεια στα δεδομένα των αρχικών συνθηκών των χαοτικών συστημάτων όπως ο καιρός, η ικανότητα σου να προβλέψεις το μέλλον είναι περιορισμένη. Παρά το γεγονός οτι έχεις να κάνεις με ένα κατά τα άλλα ντετερμινιστικό σύστημα. Άρα πρόκειται για αδυναμία της τεχνολογίας,και όχι των μαθηματικών.

Για αυτό τον λόγο έχουμε έναν ολόκληρο κλάδο που λέγεται αριθμητική ανάλυση και προσπαθεί να αναπτύξει μεθόδους προσέγγισης και κυρίως να ποσοτικοποιήσει την αναμενόμενη αβεβαιότητα στα αποτελέσματα αυτών των προσεγγίσεων. Διότι στην επιστήμη εαν δεν μπορείς να εκτιμήσεις τι αβεβαιότητα αναμένεις, τότε απλούστατα δεν κάνεις επιστήμη. Κάνεις έκθεση και λογοτεχνία. Η αξιοπιστία στην ζωή έρχεται μέσα απο τους αριθμούς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Αυγούστου 2022

Συμφωνώ απόλυτα για τα Μαθηματικά(τα λατρεμένα της Κατεύθυνσης,όχι τα άλλα της γενικής παιδείας-στατιστική ύπνος βαθύς-βαρεμάρα) αλλά και η Φιλοσοφία,όσα τελοσπάντων δίδασκαν ο Πλάτωνας,ο Επίκουρος,ο Αριστοτέλης,ο Ηράκλειτος κ.ά.,αν ακολουθηθούν ως τρόπος ζωής,συμπεριφοράς κτλπ.,μπορούν να κάνουν τον κόσμο μας καλύτερο ατομικά και συλλογικά..

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 19 Αυγούστου 2022

Πάντως,μιλώντας και ως θετικάρια και ως θεωρητικάρια τρομάρα μου,θα (σου) πω ότι ο Αριστοτέλης-εντελώς εμπειρικός φιλόσοφος-από την καθημερινή ζωή όλα αντλημένα- στο ''Μετά τα φυσικά'' του έλεγε ότι η φιλοσοφία είναι η αναζήτηση της μόνης αλήθειας των πραγμάτων,των καταστάσεων κτλ. Το να λέει αυτός που φιλοσοφεί πράγματα χωρίς νόημα σημαίνει ότι λέει κουραφέξαλα κι αρλούμπες σαν αμπελοφιλοσοφίες.χαχαχαχαχα.Γι'αυτό έλεγε ο Πλάτωνας ότι όποιος εκφέρει άποψη πρέπει να έχει και γνώση,να μην λέει αμπελοφιλοσοφίες δηλαδή,αλλά και ο Σωκράτης έλεγε ότι χρειάζεται να ξέρεις για τί λες (και όχι μόνο να λες τί ξέρεις στη ζωή σου).Σοφοί οι αρχαίοι...Δεν είναι τυχαίο και το ότι είχαν τα Μαθηματικά σε περίοπτη θέση,μεγάλη εκτίμηση. ''Αγεωμέτρητος μηδείς εισίτω'' έγραφε στη σχολή του Πλάτωνα.Λογική τετράγωνη οι αρχαίοι ημών και η φιλοσοφία τους.!

Τον Αριστοτέλη όπως και πολλούς άλλους φιλοσόφους πλέον η σύγχρονη φυσική και αρκετοί μεγάλοι φυσικοί δεν τους έχουν σε τρομερή εκτίμηση. Ναι έπαιξαν κάποιον ρόλο αρχικά στην ανάπτυξη των επιστημών αλλά η συνεισφορά τους σε βάθος χρόνου δεν ήταν τόσο σπουδαία όσο συχνά φημολογείται. Ο Νεύτωνας, ο Γαλιλλαίος και οι λοιποί είχαν πολύ πιο σημαντική συνεισφορά. Οι υπόλοιποι έκαναν κάποιες παρατηρήσεις αλλά δεν βασίζονταν στην επιστημονική μέθοδο. Έδιναν δικές τους αυθαίρετες ερμηνείες στα πράγματα. Και αυτός είναι ο λόγος που η φιλοσοφία διαφέρει απο την επιστήμη. Είμαστε σε ένα σημείο που έχουμε ξεπεράσει κατά πολύ την εποχή του Αριστοτέλη και πολλά απο αυτά που έλεγε όσον αφορά τις θετικές επιστήμες αλλά και τις αλήθειες περί του κόσμου έχει φανεί οτι δεν ισχύουν.

Για την ακρίβεια τόσο στην φυσική με την κατάρρευση της κλασσικής και τον ερχομό της κβαντικής όσο και στα μαθηματικά με την κατάρρευση της ντετερμινιστικής και πιθανοκρατικής όψης του κόσμου και την ανέγερση της χαοτικής σκοπιάς, ουσιαστικά τραντάχτηκαν όλα τα θεμέλιδα που έθεσαν και πίστευαν οι αρχαίοι πρόγονοι μας σχετικά με τον κόσμο. Το οποίο είναι και λογικό, ο φιλόσοφος θα προσπαθήσει να εκτιμήσει και να κατανοήσει τον κόσμο μόνο μέσω των αισθήσεων του. Ο επιστήμονας ωστόσο βασίζεται στα μαθηματικά που εαν και αποτελεί διανοητικό επίτευγμα της ανθρωπότητας, αποδεικνύεται οτι είναι ένα εργαλείο και μια επιστήμη που εν τέλει ξεπερνά τον ανθρώπινο νου.

Και σχετικά με τον όρο εργαλείο θα πω κάτι που συχνά ξεχνάνε ακόμα και φυσικοί όταν χρησιμοποιούν αυτή την φράση. Τα μαθηματικά περιγράφουν την φυσική. Αλλά αυτή η σχέση είναι συμμετρική, και η φυσική περιγράφει μαθηματικά. Αυτό δεν είναι μια απλή φιλοσοφική παρατήρηση, πάνω σε αυτό βασίζεται η ικανότητα μας να δημιουργήσουμε αναλογικά κυκλώματα που επεξεργάζονται σήματα(φυσικές ποσότητες) απο τον φυσικό κόσμο αλλά και να δημιουργούμε υπολογιστές,κινητά και ότι άλλου είδους τεχνολογία αξιοποιούμε σήμερα.

Για αυτό αρκετές φορές λέω οτι καλοί οι αρχαίοι φιλόσοφοι, κάποια απο αυτά που έλεγαν είναι διαχρονικά και ισχύουν σε ένα πιο αφηρημένο επίπεδο, αλλά δεν πρέπει κανείς να κάνει το λάθος να τους εμπιστεύεται ως προς το τι κατανοούμε για τον φυσικό κόσμο. Είναι εντελώς ξεπερασμένοι πλέον. Έχουν γεννηθεί έκτοτε και πιο σοφοί,και πιο έξυπνοι και πιο knowledgable άνθρωποι που έχουν πει πολύ πιο on point πράγματα. Είναι αδιανόητο στον 21ο αιώνα να ανατρέχουμε στους αρχαίους κάθε τρεις και λίγο ως απόλυτες αυθεντίες. Όπως θα ήταν αδιανόητο κανείς να ανατρέχει σήμερα στις απόψεις του Νεύτωνα σχετικά με τον χώρο και τον χρόνο στον 21ο αιώνα και να τις δέχεται ως ακριβείς απλά επειδή ήταν ο Νεύτωνας.

Για να είμαι ξεκάθαρος δεν λέω οτι δεν έχει νόημα να τσεκάρουμε το παρελθόν. Κάθε άλλο έχει πάρα πολύ αξία, απίστευτη αξία αυτό. Απλά κάποιοι άνθρωποι προτιμούν να ζουν με ότι υπώθηκε στο παρελθόν ως απόλυτη και διαχρονική αλήθεια. Το οποίο δεν είναι καλό διότι ο κόσμος προχωράει και το τι γνωρίζουμε συνεχώς επεκτείνεται.

 

[Guest 586541]

Οι μαθηματικές εξισώσεις που προβλέπουν τον καιρό είναι πλήρως ντετερμινιστικές και θεωρητικά επιτρέπουν την πρόβλεψη του καιρού σε οποιαδήποτε μελλοντική χρονική στιγμή. Ο λόγος που οι μετεωρολόγοι καταφεύγουν στην χρήση στατιστικών μεγεθών είναι επειδή πρώτον λειτουργούν ικανοποιητικά δίνοντας μια πιθανότητα για ορισμένα καιρικά φαινόμενα(το οποίο είναι more than enough για την καθημερινότητα μας) και δεύτερον είναι υπολογιστικά πάμφθηνες μεθόδοι ή τουλάχιστον πολύ πιο tractable. Βέβαια you get what you pay for...

Κάτι φαινομενικά απλό όπως η πρόβλεψη του καιρού για να γίνει με ακρίβεια απαιτεί υπερυπολογιστές διότι είναι ένα πάρα μα πάρα πολύ δύσκολο πρόβλημα απο υπολογιστικής άποψης. Όχι επειδή είναι πολύπλοκες οι εξισώσεις αυτές καθεαυτές μόνο αλλά επειδή παρουσιάζουν ιδιαιτερότητες που εμφανίζουν τα χαοτικά δυναμικά συστήματα, στα οποία μπορείς να προβλέψεις με ανεχτή ακρίβεια την εξέλιξη τους στον χρόνο ως ένα σημείο στο μέλλον, για δεδομένη ακρίβεια των επιμέρους μεταβλητών της προσομοίωσης.

Η αδυναμία δεν βρίσκεται στα μαθηματικά λοιπόν, ούτε οι μαθηματικές μεθόδοι είναι κάποιες φορές ακριβείς ή κάποιες φορές μη ακριβείς, κάποιες φορές αληθείς και κάποιες φορές μη αληθείς. Ακόμα και οι στατιστικοί και πιθανοτικοί νόμοι ισχύουν πάντα. Εαν πάρεις ένα κέρμα η πιθανότητα σου να φέρεις κεφάλι είναι ίδια με το να φέρεις κορώνα. Στις πρώτες δέκα ρίψεις ίσως αυτό να μην φαίνεται έτσι, αλλά όπως λέει το θεώρημα των μεγάλων αριθμών, εαν κάνεις άπειρα πειράματα(ή σε πρακτικούς όρους αρκούντως πολλά) τότε αποδεικνύεται οτι όντως έτσι είναι. Και αυτή είναι η δύναμη των μαθηματικών ακόμα και σε στοχαστικά φαινόμενα. Δεν αίρουν την αβεβαιότητα, αλλά διασφαλίζουν οτι θα έχεις την πιο αξιόπιστη εκτίμηση που μπορείς να έχεις για κάτι.

Θεωρία του χάους - φαινόμενο της πεταλούδας.

 

[Samael]

Θεωρία του χάους - φαινόμενο της πεταλούδας.

Καλά που το παρέθεσες και αυτό διότι όταν ο κόσμος ακούει για χάος του έρχεται στο μυαλό η αναρχία και η έλλειψη τάξης απο την καθομιλουμένη, που ουδεμία σχέση έχει με την έννοια του μαθηματικού χάους και των αντίστοιχων φαινομένων.

Όποιος θέλει και ενδιαφέρεται τον ενθαρρύνω να ψάξει και για άλλες ιδιότητες των συστημάτων που μελετάει η θεωρία συστημάτων, όπως η μη γραμμικότητα, η ανάδυση, η ανάδραση, η εξέλιξη, η αυτοοργάνωση κτλπ.

Αρκετές φορές ένα σύστημα αρκεί να έχει μια ιδιαιτερότητα απο τις παραπάνω για να είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον στην μελέτη του και την συμπεριφορά του, ακόμα και εαν φαίνεται απλό. Λόγου χάρη την (θετική)ανάδραση την χρησιμοποιούμε για να φτιάξουμε ηλεκτρονικά κυκλώματα ταλαντωτών. Την υστέρηση και την μη γραμμικότητα την χρησιμοποιούμε επίσης σε ηλεκτρονικά κυκλώματα για να φτιάξουμε στοιχεία μνήμης. Θα μπορούσε θεωρητικά κανείς να τα φτιάξει αυτά και με μηχανικά μέρη, απλά θα ήταν τεράστια,ακριβά και πολύ αργά. Αλλά η μαθηματική δομή για να λειτουργήσουν θα ήταν ακριβώς η ίδια.

 

[monaxiko brizolaki]

Εγω εχω να πω οτι ο Samael ειναι ο chad του forum. There , i finally said it.

 

[Oof]

Samael papa, δώσε μου γνώση ηλεκτρονικών, yum yum

 

[Guest 586541]

Καλά που το παρέθεσες και αυτό διότι όταν ο κόσμος ακούει για χάος του έρχεται στο μυαλό η αναρχία και η έλλειψη τάξης απο την καθομιλουμένη, που ουδεμία σχέση έχει με την έννοια του μαθηματικού χάους και των αντίστοιχων φαινομένων.

Όποιος θέλει και ενδιαφέρεται τον ενθαρρύνω να ψάξει και για άλλες ιδιότητες των συστημάτων που μελετάει η θεωρία συστημάτων, όπως η μη γραμμικότητα, η ανάδυση, η ανάδραση, η εξέλιξη, η αυτοοργάνωση κτλπ.

Αρκετές φορές ένα σύστημα αρκεί να έχει μια ιδιαιτερότητα απο τις παραπάνω για να είναι ιδιαίτερα ενδιαφέρον στην μελέτη του και την συμπεριφορά του, ακόμα και εαν φαίνεται απλό. Λόγου χάρη την (θετική)ανάδραση την χρησιμοποιούμε για να φτιάξουμε ηλεκτρονικά κυκλώματα ταλαντωτών. Την υστέρηση και την μη γραμμικότητα την χρησιμοποιούμε επίσης σε ηλεκτρονικά κυκλώματα για να φτιάξουμε στοιχεία μνήμης. Θα μπορούσε θεωρητικά κανείς να τα φτιάξει αυτά και με μηχανικά μέρη, απλά θα ήταν τεράστια,ακριβά και πολύ αργά. Αλλά η μαθηματική δομή για να λειτουργήσουν θα ήταν ακριβώς η ίδια.

Ε και εσύ...στην ίδια απάντηση οι λέξεις αναρχία και αυτοοργάνωση...θα υπάρξουν παρεξηγήσεις...θα έρθει ο Syntactician να μας πει πως τα μαθηματικά πίσω από τη θεωρία συστημάτων σφάλλουν γιατί ακρατική κοινωνία δεν μπορεί να υπάρξει...

Εγω εχω να πω οτι ο Samael ειναι ο chad του forum. There , i finally said it.

Τι σημαίνει Chad; Εγώ αυτό γνωρίζω μόνο.

 

[Samael]

Samael papa, δώσε μου γνώση ηλεκτρονικών, yum yum

Έλα να κάνουμε crossover, και να φτιάξουμε αναλογικό υπολογιστή για να λύνουμε διαφορικές εξισώσεις. Τι matlab και μαλακίες, θα το κάνουμε όπως τον παλιό καλό καιρό .