Δημιουργία Προγράμματος Ιατρικής με δίδακτρα στο ΑΠΘ

[nPb]

E φίλε @Viedo αφού μας ζαλίζουν τις μπάλες κάθε χρόνο με το πρεστίζ των επιστημών περί:

- Ιατρικής
- Νομικής
- Φαρμακευτικής (wannabe Ιατρικής για λίγα μόρια)
- Οδοντιατρικής (wannabe Ιατρικής για λίγα μόρια)

Για λαό με λοβοτομημένη λογική που έχει γυρίσει την πλάτη στην τεχνολογία και θετικές επιστήμες, η στατιστική δεν πρέπει να εκπλήσσει. Λες οι Ευρωπαίοι να είναι οι βλάκες της ιστορίας;

Κρατάω μόνο αυτό:

Οι εν ενεργεία δικηγόροι στην Ελλάδα (περίπου 44.000) είναι περίπου όσοι οι δικηγόροι 5 ευρωπαϊκών χωρών αθροιστικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Το πρόβλημα, λοιπόν, δεν έγκειται στη δημιουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων, προγραμμάτων με δίδακτρα σε συμβατικά δημόσια ή αλλοδαπά ΑΕΙ, αλλά ο τρόπος απόκτησης άδειας ασκήσεως και ειδικότητας στην ιατρική. Είναι αναμφίβολο ότι αν μπεις νομική, ιατρική, οδοντιατρική στην Ελλάδα με πανελλήνιες, έχεις γίνει δικηγόρος, χειρούργος και οδοντίατρος, από την μέρα που πατάς στο πανεπιστήμιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να είναι αυστηρά τα κριτήρια που κάποιος να πιστοποιείται ως γιατρός-θεραπευτής. Ακόμη και όσοι σπουδάζουν Φαρμακευτική ή Οδοντιατρική θα έπρεπε να είχαν άλλο τρόπο εισαγωγής που να μην εξαρτάται σε μεγάλο ποσοστό από την αποτυχία τους για εισαχθούν σε κάποια Ιατρική Σχολή (ως πρώτη επιλογή). Δηλαδή, να υπάρχει ένα πλαίσιο σπουδών μόνο για συνειδητοποιημένους φοιτητές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κλημεντίνη]

@Viedo Αναμφίβολα ολα αυτα ισχύουν, αλλα ταυτόχρονα αυτές οι σχολές ειναι απο τις καλύτερες οσον αφορα την αποκατάσταση στην Ελλάδα.
Τωρα οι αριθμοί θα γίνουν ακόμα πιο Τρομακτικοί αν πιάσουμε κι αλλες ειδικότητες.
Μόνο στον κλάδο μου υπάρχουν 22 σχολές

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotis23]

Είναι δυνατόν να προσφέρεται προγραμμα προπτυχιακών σπουδών Ιατρικής με δίδακτρα δεδομένου και του άρθρου 16; Επιςης δεν ειναι αδικία προς αυτα τα παιδιά που κουράζονται και ξενυχτούν και αφιερώνουν τη ζωή τους ενώ αν εχουν χρηματα απλώς θα πηγαίνουν να σπουδάσουν στο ΑΠΘ; Μου κάνει τεράστια εντύπωση που το δεχόμαστε ετσι ασυζητητί. Εν παση περιπτώσει ας κάνουν ένα είδος ξεσκαρταρισματος, το πρόβλημα της γλώσσας για τους ξένους το σκέφτηκαν με δεδομένου οτι η ελληνική δεν ειναι και η πλέον εύκολη; Εμεις και πολλές φορές δυσκολευόμαστε να επικοινωνήσουμε με τον ασθενή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Είναι δυνατόν να προσφέρεται προγραμμα προπτυχιακών σπουδών Ιατρικής με δίδακτρα δεδομένου και του άρθρου 16; Επιςης δεν ειναι αδικία προς αυτα τα παιδιά που κουράζονται και ξενυχτούν και αφιερώνουν τη ζωή τους ενώ αν εχουν χρηματα απλώς θα πηγαίνουν να σπουδάσουν στο ΑΠΘ; Μου κάνει τεράστια εντύπωση που το δεχόμαστε ετσι ασυζητητί. Εν παση περιπτώσει ας κάνουν ένα είδος ξεσκαρταρισματος, το πρόβλημα της γλώσσας για τους ξένους το σκέφτηκαν με δεδομένου οτι η ελληνική δεν ειναι και η πλέον εύκολη; Εμεις και πολλές φορές δυσκολευόμαστε να επικοινωνήσουμε με τον ασθενή.

Eίσαι και άντρας, θα σου έλεγα που γράφουν το άρθρο 16. Mην βλέπεις το πρόβλημα τόσο συναισθηματικά. Το πρόβλημα είναι ήδη χειρότερο από όσο παρουσιάζεται. Υπερπληθυσμός φοιτητών, πτυχιούχων κλπ με αποτέλεσμα η ποιότητα των σπουδών στα Ελληνικά δημόσια Πανεπιστήμια να φθίνει. Είναι άλλο πράγμα ένα Τμήμα να έχει 30 πρωτοετείς φοιτητές και άλλο πράγμα 150+ πρωτοετείς φοιτητές. Το μάθημα όσο καλός να είναι ο ΔΕΠ μαζικοποιείται και χάνει σαν διδακτική ώρα (π.χ. διδακτική κοιλιά, αδυναμία προσοχής, μειωμένος έλεγχος ασκήσεων κλπ). Να μάθουμε λίγο να μην κοιτάμε τον εαυτό μας και να βλέπουμε συνολικά σε βάθος 20ετίας τη ζημιά που διαιωνίζεται και πολλαπλασιάζεται με ασύμμετρες συνέπειες για την κοινωνία. Μια απλή συνέπεια είναι ότι δεν αντέχουμε άλλη Πανεπιστημιακή χαρτούρα στον τοίχο.

Την ίδια άποψη έχω και για τα ...8-9 Τμήματα Μαθηματικών. Δεν έχω καταλάβει την αιτία ύπαρξής τους και στην σταθερή εγγραφή εκατοντάδων πρωτοετών που άνω του 90% των εισερχομένων ήθελαν Οικονομικές-Πληροφορικές και Πολυτεχνικές επιστήμες. Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει λίγο; Τι είδους πολιτική εξυπηρέτηση υποβόσκει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotis23]

Eίσαι και άντρας, θα σου έλεγα που γράφουν το άρθρο 16. Mην βλέπεις το πρόβλημα τόσο συναισθηματικά. Το πρόβλημα είναι ήδη χειρότερο από όσο παρουσιάζεται. Υπερπληθυσμός φοιτητών, πτυχιούχων κλπ με αποτέλεσμα η ποιότητα των σπουδών στα Ελληνικά δημόσια Πανεπιστήμια να φθίνει. Είναι άλλο πράγμα ένα Τμήμα να έχει 30 πρωτοετείς φοιτητές και άλλο πράγμα 150+ πρωτοετείς φοιτητές. Το μάθημα όσο καλός να είναι ο ΔΕΠ μαζικοποιείται και χάνει σαν διδακτική ώρα (π.χ. διδακτική κοιλιά, αδυναμία προσοχής, μειωμένος έλεγχος ασκήσεων κλπ). Να μάθουμε λίγο να μην κοιτάμε τον εαυτό μας και να βλέπουμε συνολικά σε βάθος 20ετίας τη ζημιά που διαιωνίζεται και πολλαπλασιάζεται με ασύμμετρες συνέπειες για την κοινωνία. Μια απλή συνέπεια είναι ότι δεν αντέχουμε άλλη Πανεπιστημιακή χαρτούρα στον τοίχο.

Την ίδια άποψη έχω και για τα ...8-9 Τμήματα Μαθηματικών. Δεν έχω καταλάβει την αιτία ύπαρξής τους και στην σταθερή εγγραφή εκατοντάδων πρωτοετών που άνω του 90% των εισερχομένων ήθελαν Οικονομικές-Πληροφορικές και Πολυτεχνικές επιστήμες. Μπορεί κάποιος να με διαφωτίσει λίγο; Τι είδους πολιτική εξυπηρέτηση υποβόσκει;

Δεν αντιλέγω σε όσα υποστηρίζεις αλλά ας μη ξεχνάμε ότι πρέπει πρώτα να θεμελιωθεί κάτι νομικά και ύστερα να συζητήσουμε επί των διαδικασιών. Στα τμήματα Ιατρικής έτσι και αλλιώς έχουν μειωθεί οι εισακτέοι και δεν είναι τόσοι πολλοί αυτοί που μπαίνουν, ενώ με τα να ανοίξουν και αγγλόφωνα τμήματα η κατάσταση θα χειροτερέψει περισσότερο από πριν.Είναι πολλά τα κακά με την ελληνική νοοτροπία σε σχέση με κάποιες σχολές αλλά αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να τα αφήσουμε όλα στην τύχη και στο συμφέρον κάποιων. Και εγώ γενικώς θα πω ότι τουλάχιστον στο δικό μου τμήμα παίρνεις πολλές γνώσεις και σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από το προσωπικό σου διάβασμα και το επίπεδο είναι υψηλό και της θεωρητικής αλλά και της κλινικής κατάρτισης. Ας μην τα υποβαθμίζουμε όλα, και από τις Ιατρικές άμα διαβάσεις παίρνεις πολύ καλές βάσεις και εγώ τελειώνοντας φέτος έχω αρκετή αυτοπεποίθηση ότι οι κόποι και τα διαβάσματα σιγά σιγά αποδίδουν δίνοντας μεγάλη ικανοποίηση. Αυτό με την Πανεπιστημιακή χαρτούρα δεν το καταλαβαίνω και μάλιστα έτσι όπως είναι τα πράγματα κάποιος για να μπορεί να σταθεί σήμερα χρειάζεται πληθώρα τυπικών και ουσιαστικών προσόντων υπό τη μορφή πτυχίων, μεταπτυχιακών και διδακτορικών, σεμινάρια, ξένες γλώσσες, χρήση υπολογιστών κ.ά. δεν γίνεται αλλιώς. Η εργασία γίνεται όλο και πιο εξειδικευμένη με ο,τι συνέπειες έχει αυτό. Και όπως και να έχει πρέπει να ασχοληθούμε με τα υπάρχοντα τμήματα και όχι με τη διεύρυνση αυτών με άγνωστα κριτήρια και μηδενικό σχεδιασμό. Δεν ξέρω ύστερα στις Ιατρικές πόσο να μειωθεί ο αριθμός, μετά ο ανταγωνισμός θα είναι απλώς βάναυσος! Και μόνο όσοι θα μπορούν να πηγαίνουν στα καλύτερα ιδιωτικά, φροντιστήρια και ιδιαίτερα θα μπορούν να ανταπεξέλθουν!

Υ.Γ. Το άρθρο 16 όσο και αν σου φαίνεται αστείο αποτελεί ουσιώδες εμπόδιο σε όλο αυτό αν και νομίζω ότι έχουν βρει την πίσω πόρτα διότι από τη μία πλευρά δεν ιδρύεται ιδιωτικό πανεπιστήμιο και άρα επί πληρωμή σπουδές αλλά από την άλλη ιδρύεις επί πληρωμή προπτυχιακό και μάλιστα στην Ιατρική λόγω ζήτησης σε δημόσιο Πανεπιστήμιο!!! Άμα υπάρχει έμπνευση...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

α) μ' αρέσει που κορόιδευα την ΑΣΟΕΕ που χρεώνει 5 και 6 χιλιάρικα τα μεταπτυχιακά. Τι 16 χιλιάρικα ρε τεντυμπόιδες; την έχουν καβαλήσει τελείως.
β) πώς σκατά πέρασε απ' το ΣτΕ αυτή η μαλακία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DumeNuke]

Βασίλη, εσύ πόσα πλήρωσες για να σπουδάσεις; Με 200 ενοίκιο στα 5 χρόνια μιλάμε για 12.000 μόνο για το σπίτι.
Το Πανεπιστήμιο έχει προσωπικό που αμοίβεται, υποδομές που χρήζουν συντήρησης, εργαστήρια που χρειάζονται χρηματοδότηση. Το κράτος δεν είναι μια αόρατη οντότητα να πληρώνει για τα πάντα και να μην υπάρχει έλεγχος. Η Τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι μια αλυσίδα που αποδεδειγμένα δεν δουλεύει, καθώς δεν υπάρχει σύνδεση Πανεπιστήμιου και αγοράς εργασίας, οι εισακτέοι είναι περισσότεροι από όσους μπορούν να απορροφηθούν και να εργαστούν, οι σπουδές λογίζονται ως 4 χρόνια ξεγνοιασιάς και χαλάρωσης, τα μαθήματα ως αγγαρεία για το πτυχίο.

Όποτε γίνεται συζήτηση για το Πανεπιστήμιο, το θέμα είναι ένα: τα λεφτά. Να δοθούν λεφτά για τη δημόσια παιδεία, να μην πληρώνουν οι φοιτητές δίδακτρα. Πού είναι όμως η συζήτηση για την ποιότητα; Ασχολούμαστε για το ΠΟΙΟΣ θα πληρώσει, αλλά δεν κοιτάμε ΤΙ είναι αυτό για το οποίο θα πληρώσει.

Το χρήμα προσφέρει αγαθά και υπηρεσίες, γιατί για αυτό το λόγο σχεδιάστηκε. Όποιος έχει χρήμα σε αφθονία έχει καλύτερη πρόσβαση σε υγεία, παιδεία, ασφάλεια. Γιατί όλα αυτά τα αγαθά και οι υπηρεσίες προσφέρονται από ανθρώπους, οι οποίοι θέλουν χρήματα για να ζήσουν.

Πανεπιστήμια με δίδακτρα προσφέρονται σε όλη την υπόλοιπη Ευρώπη. Δεν μπορώ να διαννοηθώ ότι υπάρχει έστω και ένα μέλος εδώ μέσα που δεν έχει κάποιο φίλο που έφυγε έξω να σπουδάσει, σε Ρουμανία, Βουλγαρία, Σλοβακία κτλπ. Οι περισσότεροι ξέρουμε ακόμα και άτομα που έφυγαν Αγγλία, Γερμανία, Αμερική και γνωρίζουμε τι κόστος έχουν οι σπουδές εκεί, αλλά και τι συνεπάγεται το να σπουδάσεις. Το μονοετές αντισεισμικό μεταπτυχιακό στο Imperial με όλα τα συνδεόμενα κόστη κοστίζει περίπου 30.000 λίρες. Το αντίστοιχο στο ΑΠΘ γύρω στις 5.000 ευρώ. Το πρώτο είναι επένδυση και σου εξασφαλίζει θέση εργασίας, με πρώτο μισθό 2.500 λίρες. Το δεύτερο δεν σου εξασφαλίζει τίποτα.

Ναι, όσο αντιμετωπίζουμε τις σπουδές ως χόμπι, καλώς καθόμαστε και αντιστεκόμαστε στην επιβολή διδάκτρων. Όταν, όμως, δούμε ότι οι σπουδές είναι επένδυση και αρχίσουμε να τις αντιμετωπίζουμε ως τέτοια, θα διαπιστώσουμε ότι η αρχή της συζήτησης δεν είναι στο εάν πρέπει να υπάρχουν προγράμματα με διδάκτρα ή όχι. Αλλά τι προγράμματα έχουμε, τι διδάσκουν και πώς είναι χρήσιμα για την αγορά εργασίας.

Το παραμύθι της δωρεάν δημόσιας παιδείας βγάζει άνεργους πολυτελείας. Τίποτα περισσότερο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Στη σειρά των εύλογων και κοινωνικώς αποδεκτών (φυσικά) αιτημάτων (βλ κατοχύρωση μαθημάτων χωρίς εξετάσεις), τα συλλογικά όργανα ή μη του ΑΠΘ δεν ψήνεται λέει για τη δημιουργία της Ιατρικής και κοτσάρει συνημμένα παλαιότερα αγωνιστικά αιτήματα κατά των κεφαλαιοκρατικών δημόσιων (ή μήπως κρατικών) πανεπιστημίων, όπως ότι η δεν πουλάνε σοκολάτες και τσιγάρα στο κυλικείο της σχολής... ε συγγνώμη για την αύξηση των εσόδων στη δημόσια παιδεία.

Σκέψου τώρα πάνε και βάζουν ένα πρόγραμμα με δίδακτρα, με χρήση πόρων που παρέχονται από το κράτος για τη "δημόσια" ιατρική και τα έσοδα θα αξιοποιούνται για τη βελτίωση των υποδομών και (ίσως) την πρόσληψη με συμβάσεις νέων καθηγητών (αυτό ήταν το δεύτερο συνημμένο, μετά τις σοκολάτες).

Άμα είναι σπουδαγμένα τα βλαστάρια μας, τι να τις κάνεις τις οξφόρδες, έχουν κλειδωμένο mindset προόδου.
Το beefing ήταν πολύ λίγο συγκριτικά με αυτό που αξίζουν, τα βλαστάρια

ΑΠΘ: Κινητοποίηση φοιτητών ενάντια στην ίδρυση ξενόγλωσσου προπτυχιακού με δίδακτρα στην Ιατρική Σχολή

Κινητοποίηση ενάντια στην ίδρυση ξενόγλωσσου προπτυχιακού προγράμματος σπουδών με δίδακτρα στην Ιατρική Σχολή Θεσσαλονίκης διοργανώνουν σήμερα, Πέμπτη 2 Ιουλίου, στις 11.00, στη διοίκηση του Τμήματος, οι Φοιτητικοί Σύλλογοι Ιατρικής, Κτηνιατρικής, Ψυχολογίας, Νομικής, Δημοσιογραφίας και ΜΜΕ...

www.spoudase.gr

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

@DumeNuke γιατί δεν αναφέρεις εκείνους που το παίζουν αγιο-Βασίληδες και μάχονται για την αριστερή μορφή της παιδείας αλλά μόλις καβατζώσουν το πτυχίο (που θεωρούν ότι υποβαθμίστηκε από το κράτος της Ελληνικής δεξιάς) την κάνουν λαϊκά και αριστερά για Αγγλία, για να το αναβαθμίσουν καπιταλιστικά σε δεξιότητες. Μάλιστα είναι τόσο ξεφτίλες και εκεί το παίζουν πιο δεξιοί και από τον Μπλερ. Για να μιλήσω και λίγο τα αγγλικά που μαθαίνω: τα εμβάσματα σε λίρες δίνουν και παίρνουν για τα δίδακτρα, έξοδα διαμονής, αγορές στην Trafalgar square κλπ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eua5]

Συγγνώμη επειδη μπερδεύτηκα λιγάκι... Το πρόγραμμα αυτό στο ΑΠΘ θα είναι μόνο αγγλόφωνο η αν επιτρέπεται η εισαγωγή και Ελλήνων φοιτητών θα μπορεί να γίνει και στα ελληνικά; επίσης μήπως γνωρίζει κανένας για τις υποτροφίες που αναφέραμε γράφει κάπου αν θα είναι ενός μερικούς ποσού η αν θα υπάρχει δυνατότητα και πλήρους υποτροφίας;
Ευχαριστώ πολύ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ryuzaki]

@DumeNuke
Okam's razor ο συλλογισμός σου καταρρίπτεται ακόμα και εάν φανταστικά αύριο μπουν δίδακτρα σε κάθε προπτυχιακό/μεταπτυχιακό η κατάσταση θα είναι ακριβώς η ίδια, μόνο που για να φθάσεις στο να έχεις πτυχίο θα πρέπει να έχεις ξοδέψει άλλα τόσα σε δίδακτρα. Τα λεφτά θα πάνε σε ζαρντινιέρες των 800Ε.
Οι μόνοι που θα "επωφεληθούν" θα είναι όσοι έχουν οικογενειακό εισόδημα >100.000Ε, αλλά τι να το κάνεις, να βρεις δουλειά με 850Ε όταν θα χεις ξοδέψει εκατοχίλιαρο? Ηλίθιο, άνοιξε καφέ στην παραλιακή πάρε κανα καίκι καλύτερα

Εγώ συμφωνώ με την αριστεία μόνο οι άριστοι να μπαινουν.

@nPb Το να σαι αριστερός και πλούσιος είναι σκανδαλώδες κ κακό, το να σαι καπιτάλας και φτωχός είναι μ....ία στο κεφάλι

@Eua5
Μην ρωτάς καν, είναι αδύνατον να γίνει κάτι τέτοιο.
Εδώ καθηγητές δεν γνωρίζουμε καλά καλά αν βρήκαν για το αγγλόφωνο (αν τελικά λειτουργήσει).
Πανελλελέ ξανά και ξανα μέχρι να μπεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κλημεντίνη]

Μια χαρα δημόσια εκπαίδευση θα μπορούσαμε να ειχαμε όπως τοσες αλλες χώρες.
Δεν νομίζω οτι φταίει " η νοοτροπία του Ελληνα" για την κατάντια μας.
Απαξ και γινει πιο δύσκολη η εισαγωγή στο πανεπιστήμιο , κλείσουν τμηματα κτλ θα γινει και η κατάσταση πολυ καλύτερη.
Τώρα δεν υπάρχει καμια διαβάθμιση σε τίποτα , όλοι εισάγονται σε σχολές που παλιότερα δεν θα μπορούσαν ούτε να διανοηθούν.
Δεν γίνεται να γίνεσαι αρχιτέκτονας με 9.5 γιατί "οι πανελλήνιες είναι αδικες".
Ναι οι πανελλήνιες όπως εχω πει δεν ειναι ιδανικό σύστημα αξιολόγησης - όπως και καμιας αλλης χωρας βεβαία - αλλα ειναι αναγκαίο να υπάρχει μια διαβάθμιση για το ποιος μπαίνει .
Και φυσικα μπορούμε να το βελτιώσουμε.
Απο εκει και επειτα ναι φυσικά εφόσον ειναι αναγκαίο ας υπάρχουν κι κάποια ιδιωτικά τμήματα.
Αλλα να υπάρχουν κι εξετάσεις μετα , οχι γίνομαι γιατρός και απλα περιμένω για ειδικότητα.
Εξετάσεις για όλους.
Ηδη σε αυτή τη χώρα "γλιτώνουν" τα παιδιά που έχουν οικογένειες απο πισω και πληρώνουν μεχρι να σταθουν τα παιδιά τους στα πόδια τους.
Πληρώνουν για μεταπτυχιακά, για δουλειες στο αντικείμενο τους που τους εξασφαλίζουν λιγότερο και απο πωλητές στα ζαρα , για να κάτσουν ενα χρονο να διαβάσουν να δώσουν κατατακτήριες , για ενα σωρο πραγαμτα τέλος παντων .
Και όντως απο τη σύντομη εμπειρία μου στην ενήλικη ζωη εχω δει οτι η συντριπτική πλειοψηφία που προχωράει ειναι απο παιδιά που είχαν στήριξη για καποιο καιρο και οντως κάποτε τα κατάφεραν και χωρίς γονεις πολυ καλα.
Για πολλα παιδιά ηδη ολα αυτά ειναι όνειρο θερινής νυκτός και η αδικία ηδη υπάρχει σε πολύ μεγάλο βαθμό.
Η λύση δεν ειναι σε καμια περίπτωση να βαλουμε δίδακτρα παντού για να δουν τα παιδιά τις σπουδές διαφορετικά.
Μια χαρα έξυπνα και αξιόλογα παιδιά έχουμε ,ευκαιρίες δεν έχουμε .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Παρεμπιπτόντως, αν σκεφτούμε ότι τα 15χιλ. είναι έστω λίγο παραπάνω από το κόστος ανά φοιτητή ιατρικής, απλά λυπάμαι για τους φόρους που πληρώνω για την πάρτη τους. Πληρώνουμε τις σπουδές τους, μας ζητάνε και 50αρικο/επίσκεψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cel123]

Παρεμπιπτόντως, αν σκεφτούμε ότι τα 15χιλ. είναι έστω λίγο παραπάνω από το κόστος ανά φοιτητή ιατρικής, απλά λυπάμαι για τους φόρους που πληρώνω για την πάρτη τους. Πληρώνουμε τις σπουδές τους, μας ζητάνε και 50αρικο/επίσκεψη.

Παρακαλω ενημερωσε μας αν εργαζεσαι καπου αφιλοκερδως να συρρευσουμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 451212]

Παρακαλω ενημερωσε μας αν εργαζεσαι καπου αφιλοκερδως να συρρευσουμε!

Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι φοιτητές Ιατρικής και Πολυτεχνείου θα έπρεπε να αποδίδουν ετήσια συμβολή, όπως γίνεται σε άλλες χώρες (βλ Γαλλία). Το κόστος/φοιτητή των παραπάνω σχολών είναι υπέρμετρα μεγαλύτερο από των άλλων σχολών και οι απόφοιτοί τους δεν αποδίδουν κατ' ελάχιστον αυτό το υπέρμετρο κόστος. Τη στιγμή που το ιατρικό σώμα του ιδιωτικού τομέα δεν έχει τσίπα και κοστολογεί τις υπηρεσίες του τόσο υψηλά, ενώ έχει λάβει τα μέγιστα από την κοινωνία (μέσω των φόρων), πρέπει να ληφθούν ανάλογα μέτρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eukleidhs1821]

E φίλε @Viedo αφού μας ζαλίζουν τις μπάλες κάθε χρόνο με το πρεστίζ των επιστημών περί:

- Ιατρικής
- Νομικής
- Φαρμακευτικής (wannabe Ιατρικής για λίγα μόρια)
- Οδοντιατρικής (wannabe Ιατρικής για λίγα μόρια)

Για λαό με λοβοτομημένη λογική που έχει γυρίσει την πλάτη στην τεχνολογία και θετικές επιστήμες, η στατιστική δεν πρέπει να εκπλήσσει. Λες οι Ευρωπαίοι να είναι οι βλάκες της ιστορίας;

Κρατάω μόνο αυτό:

Οι εν ενεργεία δικηγόροι στην Ελλάδα (περίπου 44.000) είναι περίπου όσοι οι δικηγόροι 5 ευρωπαϊκών χωρών αθροιστικά.

στο wannabe γιατρικης για λιγα μορια βαλε και το βιολογικο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Παρεμπιπτόντως, αν σκεφτούμε ότι τα 15χιλ. είναι έστω λίγο παραπάνω από το κόστος ανά φοιτητή ιατρικής, απλά λυπάμαι για τους φόρους που πληρώνω για την πάρτη τους. Πληρώνουμε τις σπουδές τους, μας ζητάνε και 50αρικο/επίσκεψη.

Kαι σκέψου ότι ο μαχητής της δημόσιας δωρεάν παιδείας πρώην υπουργός παιδείας του Πασοκ, Ευθυμίου και ο τέως πρύτανης του ΑΠΘ Μυλόπουλος (πριν διοριστεί στο Αττικό Μετρό Α.Ε.) διδάσκουν σε ιδιωτικά Πανεπιστήμια της Κύπρου. Το γεγονός ότι πληρώνεις φόρους είναι έτερον εκάτερον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[MarcoReus]

Προσωπική μου άποψη είναι ότι οι φοιτητές Ιατρικής και Πολυτεχνείου θα έπρεπε να αποδίδουν ετήσια συμβολή, όπως γίνεται σε άλλες χώρες (βλ Γαλλία). Το κόστος/φοιτητή των παραπάνω σχολών είναι υπέρμετρα μεγαλύτερο από των άλλων σχολών και οι απόφοιτοί τους δεν αποδίδουν κατ' ελάχιστον αυτό το υπέρμετρο κόστος. Τη στιγμή που το ιατρικό σώμα του ιδιωτικού τομέα δεν έχει τσίπα και κοστολογεί τις υπηρεσίες του τόσο υψηλά, ενώ έχει λάβει τα μέγιστα από την κοινωνία (μέσω των φόρων), πρέπει να ληφθούν ανάλογα μέτρα.

Οταν το κρατος σε υποχρεώνει ως ελευθερο επαγγελματια να πληρωνεις 40-50% σε φορους ειναι επομενο οι ιδιωτες ιατροι να ανεβαζουν τις τιμες τους. Φυσικα δε δικαιολογουνται κατι μεγαλογιατροι - καθηγηταδες πανεπιστημιου που εχουν φτιαξει περιουσιες για 10 γενιες και παιζουν με τον πονο του καθε ασθενη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.