Παχυσαρκία

[Guest 209912]

Τον όρο ατυχία/τύχη θα τον δεχτώ γιατί στην παιδική ηλικία υπεύθυνοι για τη διατροφή είναι οι γονείς που μπορεί σε μερικές περιπτώσεις να βαριούνται να ασχοληθούν ή να έχουν και οι ίδιοι κακές διατροφικές συνήθειες. Απλώς αυτό δεν καθορίζει τα πάντα. Εγώ ως παιδί και έφηβη όντως δεν πάχυνα αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν έτρωγα (και) βλακείες, για την ακρίβεια όσα γλυκά έτρωγα τότε τόσο πιο σπάνια τα τρώω τώρα και ούτε καν από συνείδηση λόγω καλύτερης διατροφής. Απλά μεχ.
Αυτά αλλάζουν ναι μεν δύσκολα γιατί δεν είναι εύκολο για έναν άνθρωπο να ακολουθήσει αυστηρά ένα τελείως διαφορετικό τρόπο ζωής με αυτά που τρώει και να αρχίζει να γυμνάζεται από εκεί που δεν κουνιόταν από τον καναπέ (δεν θα βάλω διατροφικές διαταραχές γιατί είναι τελείως άλλο) όμως δεν είναι τόσο ακατόρθωτο. Έχω στο μυαλό μου κάμποσα άτομα που ήταν παχύσαρκα παιδιά και τώρα έχουν κανονικό βάρος. Από την άλλη μπορεί άλλοι να μη θέλουν να αλλάξουν τη διατροφή τους ποτέ και να το ρίχνουν ότι τους έδινε η γιαγιά τους σοκολατάκια.
Ε διαλέγεις και παίρνεις μετά από κάποια ηλικία κανείς δεν σε ταΐζει με το ζόρι.

Ακατόρφθοτο σίγουρα δεν είναι, απλά αυτό που λέω είναι πως είναι πολύ πιο δύσκολο.

Το γεγονός ότι ποτέ δεν πάχυνες μικρή είναι εκ μίας πλευράς και αυτό που σε κάνει να έχεις υγειή σχέση με το φαί και ακόμη και όταν τρως βλακείες να μπορείς να σταματάς.

Το άτομο που πάχυνε μικρός είναι σαν τον αλκοολικό. Από ένα σημείο και μετά γίνεται εθισμός και όταν περάσεις από το στάδιο του εθισμού μετά δεν θα είσαι ποτέ όπως κάποιος που δεν εθίστηκε ποτέ. Και το αρχικό ποιντ μου όπως καταλαβαίνεις ήταν πως όταν τα παιδιά έχουν πρόσβαση σε όλες τις κακές τροφές του σήμερα είναι πολύ πιο εύκολο, όπως δείχνουν και τα στοιχεία, να μπουν στο στάδιο του εθισμού.

 

[Gate4]

Ακατόρφθοτο σίγουρα δεν είναι, απλά αυτό που λέω είναι πως είναι πολύ πιο δύσκολο.

Το γεγονός ότι ποτέ δεν πάχυνες μικρή είναι εκ μίας πλευράς και αυτό που σε κάνει να έχεις υγειή σχέση με το φαί και ακόμη και όταν τρως βλακείες να μπορείς να σταματάς.

Το άτομο που πάχυνε μικρός είναι σαν τον αλκοολικό. Από ένα σημείο και μετά γίνεται εθισμός και όταν περάσεις από το στάδιο του εθισμού μετά δεν θα είσαι ποτέ όπως κάποιος που δεν εθίστηκε ποτέ. Και το αρχικό ποιντ μου όπως καταλαβαίνεις ήταν πως όταν τα παιδιά έχουν πρόσβαση σε όλες τις κακές τροφές του σήμερα είναι πολύ πιο εύκολο, όπως δείχνουν και τα στοιχεία, να μπουν στο στάδιο του εθισμού.

Εντάξει και να έχει κάποιος καλό μεταβολισμό (καλή ώρα) οπότε να μπορεί να τρώει τις κακές τροφές αβέρτα δεν το λες ωφέλιμο για τον οργανισμό. Αλλά στους παχύσαρκους αποτυπώνεται στο βάρος που δημιουργεί περαιτέρω προβλήματα.
Γενικά μπορώ να καταλάβω ότι είναι δύσκολο σε μία τέτοια κατάσταση να αλλάξει κανείς συνήθειες απλώς επειδή το βλέπω σε ανθρώπους που ξέρω δεν είναι κάτι που σε καμία περίπτωση δεν αλλάζει. Θέλει ψυχολογική υποστήριξη ίσως.

 

[Memetchi]

Ναι, όπως και επίσης εκατομμύρια άνθρωποι δεν μεγάλοσαν κανονικότατα αλλά με προβλήματα βάρους και υγείας. Τα ποσοστά παχυσαρκίας είναι πλέον τεράστια στις ανεπτυγμένες χώρες, που σημαίνει πως το μοντέλο αντιμετώπισης του συγκεριμένου φαινομένου έχει αποτύχει και χρειάζεται μια δραστική αλλαγή.

Τα ποσοστά παχυσαρκίας αυξάνονται λόγω της αλλαγής στον τρόπο ζωής, πολύ πιο αγχωτική, γρήγορη και καθιστική. Τα προβλήματα δεν αυξήθηκαν από μόνα τους, ούτε άλλαξε κάτι στην ζάχαρη τα τελευταία 30 χρόνια. Γλυκά και τον προηγούμενο αιώνα υπήρχαν. Το να ζητάς την απαγόρευσή τους (ή ακόμα χειρότερα την απαγόρευση της ζάχαρης γενικότερα) είναι τρομερά ακραίο. Υπεύθυνοι για την σωστή διατροφή των παιδιών είναι οι γονείς, αν δεν ξέρουν να βάζουν όρια τότε σε αυτό δεν φταίει η ζάχαρη, αντί να απαγορεύεις την ζάχαρη στα ανήλικα μήπως καλύτερα να ζητάς την σωστότερη διαπαιδαγώγηση των παιδιών; Γιατί ένα σωστά διαπαιδαγωγημένο παιδί θα έχει όρια και εκτός φαγητού και σε όλη του την ζωή. Απαγόρευσε την ζάχαρη και μετά μην αναρωτιέσαι γιατί όταν μεγαλώνουν αυτά τα παιδιά τρώνε την διπλάσια ποσότητα. Το απαγορευμένο είναι και πιο θελκτικό πολλές φορές.

 

[Guest 209912]

Τα ποσοστά παχυσαρκίας αυξάνονται λόγω της αλλαγής στον τρόπο ζωής, πολύ πιο αγχωτική, γρήγορη και καθιστική. Τα προβλήματα δεν αυξήθηκαν από μόνα τους, ούτε άλλαξε κάτι στην ζάχαρη τα τελευταία 30 χρόνια. Γλυκά και τον προηγούμενο αιώνα υπήρχαν. Το να ζητάς την απαγόρευσή τους (ή ακόμα χειρότερα την απαγόρευση της ζάχαρης γενικότερα) είναι τρομερά ακραίο. Υπεύθυνοι για την σωστή διατροφή των παιδιών είναι οι γονείς, αν δεν ξέρουν να βάζουν όρια τότε σε αυτό δεν φταίει η ζάχαρη, αντί να απαγορεύεις την ζάχαρη στα ανήλικα μήπως καλύτερα να ζητάς την σωστότερη διαπαιδαγώγηση των παιδιών; Γιατί ένα σωστά διαπαιδαγωγημένο παιδί θα έχει όρια και εκτός φαγητού και σε όλη του την ζωή. Απαγόρευσε την ζάχαρη και μετά μην αναρωτιέσαι γιατί όταν μεγαλώνουν αυτά τα παιδιά τρώνε την διπλάσια ποσότητα. Το απαγορευμένο είναι και πιο θελκτικό πολλές φορές.

Άρα είσαι και υπέρ του να είναι νόμιμο ένα πεντάχρονο να πίνει ουίσκι και να καπνίζει σωστά?

 

[fmarulezkd]

προβλήματα δεν αυξήθηκαν από μόνα τους, ούτε άλλαξε κάτι στην ζάχαρη τα τελευταία 30 χρόνια. Γλυκά και τον προηγούμενο αιώνα υπήρχαν.

Το ίδιο προσβάσιμη είναι ναι, τόσο από οικονομική μεριά όσο και προσβασιμότητα...

 

[*Serena*]

Βλέπω και δε σχολιάζετε την κατάσταση του σχολικού κυλικείου πάντως. Δε θυμάμαι τι επιλογές είχε πέρυσι το σχολείο που πήγαινα για πρακτική αλλά θυμάμαι όταν πήγαινα εγώ τα μερεντόψωμα και τα κρουασάν με ζαμπόν - τυρί - μαγιονέζα - πατατάκια να πηγαίνουν σύννεφο και τις σφολιάτες να είναι σε αφθονία. Το να παίρνουν από το σπίτι υποθέτω τώρα λόγω κρίσης είναι πιο συχνό αλλά και πάλι είναι ο πειρασμός του τι τρώνε τα άλλα παιδιά, είναι το ότι δεν είναι πάντα εύκολο να φτιάχνεις κάτι και να μην αρχίσει το παιδι τα "βαρέθηκαααα" την τρίτη μέρα που θα του το δώσεις.

 

[Memetchi]

Άρα είσαι και υπέρ του να είναι νόμιμο ένα πεντάχρονο να πίνει ουίσκι και να καπνίζει σωστά?

Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, το αλκοόλ και ακόμα χειρότερα, το τσιγάρο δεν είναι τροφές και σε καμιά περίπτωση δεν έχουν τις ίδιες επιπτώσεις στην υγεία που έχει η ζάχαρη. Και μια που τα ανέφερες όμως είναι μια πολύ καλή πάσα για να σου θυμίσω το τι γίνεται και με αυτές τις απαγορεύσεις. Με το που φτάσουν στην εφηβεία και δεν έχουν τους γονείς από πάνω 24/7 πίνουν τα άντερα τους και καπνίζουν 2-2 τα πακέτα. Έτσι λοιπόν ερχόμαστε στην διαπαιδαγώγηση. Μπορείς να απαγορεύσεις ότι θες, αν δεν μάθεις στον άλλον τον λόγο που γίνεται αυτό, δεν τους θέσεις όρια και δεν του δείξεις τον σωστό δρόμο, πολύ πιθανόν μόλις φύγει από την επίβλεψή σου να το κάνει σε ακραίο βαθμό.

 

[Guest 209912]

Μην συγκρίνεις ανόμοια πράγματα, το αλκοόλ και ακόμα χειρότερα, το τσιγάρο δεν είναι τροφές και σε καμιά περίπτωση δεν έχουν τις ίδιες επιπτώσεις στην υγεία που έχει η ζάχαρη.

Αυτό είναι λάθος. Μπορείς να μου εξηγήσεις πως ας πούμε το αλκοόλ είναι διαφορετικό από την ζάχαρη και γιατί το πεντάχρονο δεν πρέπει να πίνει μπύρα?

Έτσι λοιπόν ερχόμαστε στην διαπαιδαγώγηση. Μπορείς να απαγορεύσεις ότι θες, αν δεν μάθεις στον άλλον τον λόγο που γίνεται αυτό, δεν τους θέσεις όρια και δεν του δείξεις τον σωστό δρόμο, πολύ πιθανόν μόλις φύγει από την επίβλεψή σου να το κάνει σε ακραίο βαθμό.

Τα δύο αυτά πράγματα δεν είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα.

 

[Memetchi]

Αυτό είναι λάθος. Μπορείς να μου εξηγήσεις πως ας πούμε το αλκοόλ είναι διαφορετικό από την ζάχαρη και γιατί το πεντάχρονο δεν πρέπει να πίνει μπύρα?




Τα δύο αυτά πράγματα δεν είναι αμοιβαίως αποκλειόμενα.

Καταρχάς δεν σε φέρνει σε κατάσταση μέθης. Ένας από τους λόγους που έχει όριο ηλικίας είναι ότι η αλόγιστη χρήση μπορεί να είναι επικίνδυνη για διάφορους λόγους. Επίσης η ζάχαρη σε μικρές ποσότητες δεν βλάπτει τον οργανισμό, ίσα ίσα που δίνει ενέργεια και φυσικά γλυκιά γεύση(μην το παραβλέψεις αυτό, πλέον το φαγητό καταναλώνεται και για την ευχαρίστηση που ψάχνει ο άνθρωπος όχι μόνο για βιολογικούς λόγους). Το αλκοόλ μπορεί να φέρει προβλήματα στα όργανα μας (συκώτι, καρδιά κτλ) και δεν υπάρχει κανένας λόγος να επιβαρύνεις τον οργανισμό ενός παιδιού με κάτι που πραγματικά δεν του προσφέρει τίποτα (ακόμα και τα ίδια τα παιδιά δεν το θέλουν καθώς τους καίει/πικραίνει, προσπάθησε να δώσεις τσίπουρο σε παιδί και αν δεν το φτύσει γράψε μου). Δεν είπε κανείς ότι άμα καταναλώσει ένα παιδί λίγο αλκοόλ χάλασε ο κόσμος, ίσα ίσα που καμιά φορά βλέπεις γονείς να αφήνουν καμιά φορά να τρώνε σοκαλατάκια με λικέρ κτλ, απλά το να μπει στην διατροφή του από τόσο νωρίς θα ήταν επιβλαβές χωρίς λόγο. Ελπίζω να κατάλαβες και από μόνος σου πόσο χαζή ήταν η παρομοίωση του τσιγάρου.

Δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι το ίδιο. Ακόμα και τα 5χρονα το έχουν εμπεδώσει αυτό. Ακόμα και τις ίδιες συνέπειες να είχαν βιολογικά και μόνο που το αλκοόλ μπορεί να σε κάνει να χάσεις τον έλεγχό σου, να σου φέρει πονοκέφαλο κτλ είναι αρκετό. Εκτός αν θες 5χρόνα μεθυσμένα κάθε πρωί.

 

[Guest 209912]

Καταρχάς δεν σε φέρνει σε κατάσταση μέθης. Ένας από τους λόγους που έχει όριο ηλικίας είναι ότι η αλόγιστη χρήση μπορεί να είναι επικίνδυνη για διάφορους λόγους. Επίσης η ζάχαρη σε μικρές ποσότητες δεν βλάπτει τον οργανισμό, ίσα ίσα που δίνει ενέργεια και φυσικά γλυκιά γεύση(μην το παραβλέψεις αυτό, πλέον το φαγητό καταναλώνεται και για την ευχαρίστηση που ψάχνει ο άνθρωπος όχι μόνο για βιολογικούς λόγους). Το αλκοόλ μπορεί να φέρει προβλήματα στα όργανα μας (συκώτι, καρδιά κτλ) και δεν υπάρχει κανένας λόγος να επιβαρύνεις τον οργανισμό ενός παιδιού με κάτι που πραγματικά δεν του προσφέρει τίποτα (ακόμα και τα ίδια τα παιδιά δεν το θέλουν καθώς τους καίει/πικραίνει, προσπάθησε να δώσεις τσίπουρο σε παιδί και αν δεν το φτύσει γράψε μου). Δεν είπε κανείς ότι άμα καταναλώσει ένα παιδί λίγο αλκοόλ χάλασε ο κόσμος, ίσα ίσα που καμιά φορά βλέπεις γονείς να αφήνουν καμιά φορά να τρώνε σοκαλατάκια με λικέρ κτλ, απλά το να μπει στην διατροφή του από τόσο νωρίς θα ήταν επιβλαβές χωρίς λόγο. Ελπίζω να κατάλαβες και από μόνος σου πόσο χαζή ήταν η παρομοίωση του τσιγάρου.

Δεν καταλαβαίνω γιατί προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι το ίδιο. Ακόμα και τα 5χρονα το έχουν εμπεδώσει αυτό. Ακόμα και τις ίδιες συνέπειες να είχαν βιολογικά και μόνο που το αλκοόλ μπορεί να σε κάνει να χάσεις τον έλεγχό σου, να σου φέρει πονοκέφαλο κτλ είναι αρκετό. Εκτός αν θες 5χρόνα μεθυσμένα κάθε πρωί.

Η μόνη διαφορά της ζάχαρης με το αλκοόλ είναι η κατάσταση μέθης. Στην ζάχαρη έχεις ένα παρόμοιο θέμα για τα παιδιά που λέγεται sugar rush το οποιο μπορει να έχει επίσης κακές συνέπειες. Όσον αφορά καρδιά, συκώτι και λοιπά θέματα είναι ακριβώς το ίδιο και έχουν τις ίδιες κακές συνέπειες για την υγεία.

Δεν με ενδιαφέρει άλλο να σε πείσω περί τούτου γιατί ξέρω ότι έχω δίκαιο και μπορείς πολύ εύκολα να το διαπιστώσεις αυτό αν διαβάσεις περί ζάχαρης. Αν νομίζεις ότι ζάχαρη είναι οκ, πρόβλημα σου και των παιδιών σου. Κυριολεκτικά.

 

[Memetchi]

Η μόνη διαφορά της ζάχαρης με το αλκοόλ είναι η κατάσταση μέθης. Στην ζάχαρη έχεις ένα παρόμοιο θέμα για τα παιδιά που λέγεται sugar rush το οποιο μπορει να έχει επίσης κακές συνέπειες. Όσον αφορά καρδιά, συκώτι και λοιπά θέματα είναι ακριβώς το ίδιο και έχουν τις ίδιες κακές συνέπειες για την υγεία.

Δεν με ενδιαφέρει άλλο να σε πείσω περί τούτου γιατί ξέρω ότι έχω δίκαιο και μπορείς πολύ εύκολα να το διαπιστώσεις αυτό αν διαβάσεις περί ζάχαρης. Αν νομίζεις ότι ζάχαρη είναι οκ, πρόβλημα σου και των παιδιών σου. Κυριολεκτικά.

Για να πάθει ένα παιδί sugar rush πρέπει να καταναλώσει μεγάλη δόση ζάχαρης σε σύντομο χρονικό διάστημα, για ακόμη μια φορά δεν είναι ούτε καν κοντά στις συνέπειές του αλκοόλ. Δεν μπορείς να πείσεις κανέναν με τόσο γελοιές παρομιοώσεις. Ο οργανισμός ενός παιδιού δεν αντέχει το ποτό, θα μεθύσει πολύ εύκολα. Δεν σου είπε κανείς ότι είναι κάτι το υγεινό που θα πρέπει να υπάρχει σε κάθε διατροφολόγιο, αλλά ότι μπορεί να υπάρξει σε μικρές φυσιολογικές δόσεις στην ζωή μας. Εσύ αντί για τούρτα να κόβεις σπανακόπιτα στα πάρτυ των παιδιών σου. Οι ακραίες λύσεις δεν βοήθησαν ποτέ, μπορούν τα παιδιά να απαλαμβάνουν και τα γλυκά τους και όλα αν υπάρχει μέτρο, σωστές διατροφικές συνήθειες και άσκηση. Τα αίτια της παχυσαρκίας είναι πολλά για να νομίζεις ότι το φαινόμενο θα εξαφανιστεί έτσι απλά.

 

[Resaldis]

The UN announcement targets tobacco, alcohol and diet as the central risk factors in non-communicable disease. Two of these three — tobacco and alcohol — are regulated by governments to protect public health, leaving one of the primary culprits behind this worldwide health crisis unchecked. Of course, regulating food is more complicated — food is required, whereas tobacco and alcohol are non-essential consumables. The key question is: what aspects of the Western diet should be the focus of intervention?

In October 2011, Denmark chose to tax foods high in saturated fat, despite the fact that most medical professionals no longer believe that fat is the primary culprit. But now, the country is considering taxing sugar as well — a more plausible and defensible step. Indeed, rather than focusing on fat and salt — the current dietary 'bogeymen' of the US Department of Agriculture (USDA) and the European Food Safety Authority — we believe that attention should be turned to 'added sugar', defined as any sweetener containing the molecule fructose that is added to food in processing.

Πηγή: https://www.nature.com/articles/482027a

 

[Guest 209912]

Για να πάθει ένα παιδί sugar rush πρέπει να καταναλώσει μεγάλη δόση ζάχαρης σε σύντομο χρονικό διάστημα, για ακόμη μια φορά δεν είναι ούτε καν κοντά στις συνέπειές του αλκοόλ. Δεν μπορείς να πείσεις κανέναν με τόσο γελοιές παρομιοώσεις. Ο οργανισμός ενός παιδιού δεν αντέχει το ποτό, θα μεθύσει πολύ εύκολα. Δεν σου είπε κανείς ότι είναι κάτι το υγεινό που θα πρέπει να υπάρχει σε κάθε διατροφολόγιο, αλλά ότι μπορεί να υπάρξει σε μικρές φυσιολογικές δόσεις στην ζωή μας. Εσύ αντί για τούρτα να κόβεις σπανακόπιτα στα πάρτυ των παιδιών σου. Οι ακραίες λύσεις δεν βοήθησαν ποτέ, μπορούν τα παιδιά να απαλαμβάνουν και τα γλυκά τους και όλα αν υπάρχει μέτρο, σωστές διατροφικές συνήθειες και άσκηση. Τα αίτια της παχυσαρκίας είναι πολλά για να νομίζεις ότι το φαινόμενο θα εξαφανιστεί έτσι απλά.

Σαν χαλασμένο κασετόφωνο πραγματικά. Σου λέω ότι η κατάσταση ήδη έχει ξεφύγει όπως αποδεικνύουν τα δεδομένα περί παχυσαρκίας και εσύ εκεί να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια περί μετριοπαθών λύσεων, οι οποίες αν λειτουργούσαν δεν θα ήμασταν καν σε αυτή τη κατάσταση.

Και ναι, για τον ηλίθιο λόγο των γενεθλίων και λοιπών περιστατικών είναι που χρειάζεσαι την νομοθεσία, επειδή η ζάχαρη και το κακό φαγητό έχει πλέον μπει τόσο πολύ στην δυτική ζωή που το να μην θες το παιδί σου να μην φάει τούρτα και λοιπές χαζομάρες, σε κάνει αυτομάτως τον περίεργο του χωριού και θα υποστείς κοινωνική πίεση να κομφορμιστείς την οποία δεν αντέχουν όλοι οι άνθρωποι. Η δια νόμου απαγόρευση, πέραν από το ότι δημιουργεί το νομικό πλαίσιο για να μπορείς πλέον να δράσεις νομικά και ουσιαστικά απέναντι στους ανεύθυνους γονείς, σου δίνει επίσης την δυνατότητα να στείλεις ένα μήνυμα που δεν μπορεί να αγνοήσει κανείς και επιρρεάζει έτσι την κοινή γνώμη απέναντι στην συγκεκριμένη ουσία δρώντας και εκπαιδευτικά.

Εν τω μεταξύ συνεχίζεις πόσα μηνύματα τώρα να επαναλαμβάνεις την ίδια ακριβώς καραμέλα περί διαπαιδαγώγησης αλλά δεν μας λες ποιος ακριβώς θα κάνει αυτή την διαπαιδαγώγηση? Ο γονιός που εκπαιδεύει το παιδί με Παβλώβιες τακτικές να θεωρεί τα γλυκά και τα πατατάκια ως ανταμοιβή του να κάθεται καλά? Ο γονιός που φωνάζει στο παιδί να μην τρώει βλακείες ενώ αυτός καπνίζει σαν φουγάρο και τρώει τη ζάχαρη με το κουτάλι ή οι περίφημοι εκπαιδευτικοί μας που είναι και οι ίδιοι άσχετοι γονείς? Μήπως οι γυμναστές στα σχολεία? Ή μήπως η "νέα γενιά" εκπαιδευτικών που σου λέει ότι αν ο Κωστάκης φάει σπανακόπιτα αντί για τούρτα θα καταστραφεί η παιδική του ηλικία? Η καραμέλα της διαπαιδαγώγησης είναι η εύκολη απάντηση σε όλα του κάθε θεωρητικού τυπά καθώς όλοι θα συμφωνήσουμε με αυτή ενώ ταυτόχρονα δεν περιέχει καμία ουσιαστική δράση και άρα ξεβόλεμα ή την πιθανότητα να μας πουν μαλάκες.


Επί της ευκαιρίας, η συζήτηση δεν γίνεται για να σε πείσω για κάτι, αυτό το πράγμα δεν είναι δυνατόν μέσα από ένα debate. Η συζήτηση γίνεται προς ενημέρωση των τρίτων που την διαβάζουν.

 

[Memetchi]

Σαν χαλασμένο κασετόφωνο πραγματικά. Σου λέω ότι η κατάσταση ήδη έχει ξεφύγει όπως αποδεικνύουν τα δεδομένα περί παχυσαρκίας και εσύ εκεί να επαναλαμβάνεις τα ίδια και τα ίδια περί μετριοπαθών λύσεων, οι οποίες αν λειτουργούσαν δεν θα ήμασταν καν σε αυτή τη κατάσταση.

Και ναι, για τον ηλίθιο λόγο των γενεθλίων και λοιπών περιστατικών είναι που χρειάζεσαι την νομοθεσία, επειδή η ζάχαρη και το κακό φαγητό έχει πλέον μπει τόσο πολύ στην δυτική ζωή που το να μην θες το παιδί σου να μην φάει τούρτα και λοιπές χαζομάρες, σε κάνει αυτομάτως τον περίεργο του χωριού και θα υποστείς κοινωνική πίεση να κομφορμιστείς την οποία δεν αντέχουν όλοι οι άνθρωποι. Η δια νόμου απαγόρευση, πέραν από το ότι δημιουργεί το νομικό πλαίσιο για να μπορείς πλέον να δράσεις νομικά και ουσιαστικά απέναντι στους ανεύθυνους γονείς, σου δίνει επίσης την δυνατότητα να στείλεις ένα μήνυμα που δεν μπορεί να αγνοήσει κανείς και επιρρεάζει έτσι την κοινή γνώμη απέναντι στην συγκεκριμένη ουσία δρώντας και εκπαιδευτικά.

Εν τω μεταξύ συνεχίζεις πόσα μηνύματα τώρα να επαναλαμβάνεις την ίδια ακριβώς καραμέλα περί διαπαιδαγώγησης αλλά δεν μας λες ποιος ακριβώς θα κάνει αυτή την διαπαιδαγώγηση? Ο γονιός που εκπαιδεύει το παιδί με Παβλώβιες τακτικές να θεωρεί τα γλυκά και τα πατατάκια ως ανταμοιβή του να κάθεται καλά? Ο γονιός που φωνάζει στο παιδί να μην τρώει βλακείες ενώ αυτός καπνίζει σαν φουγάρο και τρώει τη ζάχαρη με το κουτάλι ή οι περίφημοι εκπαιδευτικοί μας που είναι και οι ίδιοι άσχετοι γονείς? Μήπως οι γυμναστές στα σχολεία? Ή μήπως η "νέα γενιά" εκπαιδευτικών που σου λέει ότι αν ο Κωστάκης φάει σπανακόπιτα αντί για τούρτα θα καταστραφεί η παιδική του ηλικία? Η καραμέλα της διαπαιδαγώγησης είναι η εύκολη απάντηση σε όλα του κάθε θεωρητικού τυπά καθώς όλοι θα συμφωνήσουμε με αυτή ενώ ταυτόχρονα δεν περιέχει καμία ουσιαστική δράση και άρα ξεβόλεμα ή την πιθανότητα να μας πουν μαλάκες.


Επί της ευκαιρίας, η συζήτηση δεν γίνεται για να σε πείσω για κάτι, αυτό το πράγμα δεν είναι δυνατόν μέσα από ένα debate. Η συζήτηση γίνεται προς ενημέρωση των τρίτων που την διαβάζουν.

Όχι κάνεις λάθος. Δεν μας λες για τα δεδομένα της παχυσαρκίας. Έχεις ρίξει όλο το βάρος στην ζάχαρη αποφεύγοντας να δεις το πιο βασικό: η ζάχαρη και γενικότερα όλα τα γλυκά δεν εφευρέθηκαν εχθές. Υπάρχουν εδώ και πάρα πολλά χρόνια αλλά τα ποσοστά παχυσαρκίας έχουν ανέβει σε τρομερά υψηλά ποσοστά τις τελευταίες δεκαετίες. Δεν είναι δύσκολο λοιπόν να καταλάβει κανείς ότι δεν φταίει η ζάχαρη από μόνη της αλλά η κακή της χρήση στον σημερινό τρόπο ζωής. Άμα αφήνεις το παιδί σου να παραγγέλνει πίτσες κάθε βράδυ μπροστά από την τηλεόραση τι περιμένεις; Άμα επειδή δεν προλαβαίνεις να μαγειρέψεις στο σπίτι τρως ότι σαβούρα βρεις δίπλα στην δουλειά σου, τι αποτελέσματα θα έχεις; Η ζάχαρη φταίει για όλα αυτά ή ότι δεν υπάρχουν σωστές διατροφικές συνήθειες σε μια άκρως καθιστική ζωή όπως η σημερινή; Όλες αυτές οι έρευνες που λες για τα αρνητικά της ζάχαρης δεν βλέπουν την παχυσαρκία κοινωνιολογικά αλλά καθαρά στατιστικά. Αυτό φέρνει τόσες θερμίδες, το άλλο δημιουργεί αυτά τα προβλήματα, τέλος έρευνας και όλα μέλι γάλα; Τα απαγορεύουμε και συνεχίζουμε ακάθεκτοι τον ίδιο τρόπο ζωής; Παχύσαρκοι άνθρωποι υπάρχουν εδώ και πολλούς αιώνες, δεν πήραν όλοι κιλά τα τελευταία 50 χρόνια. Αυτό αδυνατείς να καταλάβεις. Από την μια μας λες ότι από την στιγμή που κάποιος πάρει κιλά, ψυχολογικά, δεν μπορεί εύκολα να τα χάσει (εκεί η ψυχολογία σε βολεύει) και από την άλλη σε ένα τόσο σύνθετο πρόβλημα θες μια τόσο μονόπλευρη λύση όπως την πλήρη απαγόρευση της ζάχαρης (εδώ ξεχνάμε και την ψυχολογία και την κοινωνιολογία και όλα ξαφνικά)

Έχω ήδη πει τι είναι η διαπαιδαγώγηση και νομίζω ότι δεν είναι καν τόσο σύνθετο για να μην μπορεί κάποιος να το καταλάβει. Διαπαιδαγώγηση όπως έχω ήδη αναφέρει είναι να βάλεις σαφή όρια στα παιδιά για το τι θα φάνε και πως θα το φάνε από πολύ νωρίς. Να τους έχεις μάθει τις αξίες της σωστής διατροφής και της άσκησης. Για ακόμη μια φορά προσπαθείς να βασιστείς σε υπερβολές. Εννοείται ότι τα παραδείγματα ανευθυνότητας που ανέφερες δεν είναι μέρος μιας σωστής διαπαιδαγώγησης. Από μόνο σου ανέφερες την λέξη ανευθυνότητα, άρα ήδη έχεις βγάλει αυτούς τους γονείς εκτός των όλων όσων είπα. Όσο για τις "ανταμοιβές" των γλυκών στα παιδιά καλό θα ήταν να τις επανεξετάσεις. Λέγονται θετικές ενισχύσεις και είναι σημαντικές για κάθε σωστή διαπαιδαγώγηση. Επιτρέπεις να φάει τούρτα μετά το κυριακάτικο μεσημεριανό αν μέσα στην βδομάδα έχει φάει τις φακές. Δεν θα πάθει τίποτα απολύτως για ένα κομμάτι τούρτας μέσα στην εβδομάδα. Τα έχει πει ο Piaget πριν από εμένα, μιας που όπως έχεις ήδη αναφέρει διαβάζεις τους επιστήμονες που "έχουν δώσει λύσεις πριν από εσένα για όλα αυτά τα πράγματα".

Άδικος κόπος να προσπαθείς να ενημερώσεις αυτούς τους τρίτους όσο παρομοιάζεις την ζάχαρη με το αλκοόλ και το τσιγάρο.

 

[Guest 875331]

Όχι κάνεις λάθος. Δεν μας λες για τα δεδομένα της παχυσαρκίας. Έχεις ρίξει όλο το βάρος στην ζάχαρη αποφεύγοντας να δεις το πιο βασικό: η ζάχαρη και γενικότερα όλα τα γλυκά δεν εφευρέθηκαν εχθές.

Αυτό που λέει ο hacker βασίζεται καθαρά σ' αυτά τα δεδομένα. Η παχυσαρκία στη δύση εκτοξεύτηκε απ' το 1980 κι έπειτα με το μπουμ της βιομηχανίας της ζάχαρης. Επομένως ισχύει το αντίθετο από αυτό που λες ακριβώς.

αφήνεις το παιδί σου να παραγγέλνει πίτσες κάθε βράδυ μπροστά από την τηλεόραση τι περιμένεις; Άμα επειδή δεν προλαβαίνεις να μαγειρέψεις στο σπίτι τρως ότι σαβούρα βρεις δίπλα στην δουλειά σου, τι αποτελέσματα θα έχεις; Η ζάχαρη φταίει για όλα αυτά ή ότι δεν υπάρχουν σωστές διατροφικές συνήθειες σε μια άκρως καθιστική ζωή όπως η σημερινή; Όλες αυτές οι έρευνες που λες για τα αρνητικά της ζάχαρης δεν βλέπουν την παχυσαρκία κοινωνιολογικά αλλά καθαρά στατιστικά.

Γτ νομίζεις πως υπάρχουν περισσότερες πιτσαρίες από μαγειρία; Ο κόσμος δεν ξέρει για τη διατροφή και κυρίως για τα αρνητικά της ζάχαρης και των λαδιών από λαχανικά. Γι' αυτό παραγγέλνει πίτσα και όχι φασολάκια που είναι και φτηνότερα.

Τα απαγορεύουμε και συνεχίζουμε ακάθεκτοι τον ίδιο τρόπο ζωής; Παχύσαρκοι άνθρωποι υπάρχουν εδώ και πολλούς αιώνες, δεν πήραν όλοι κιλά τα τελευταία 50 χρόνια. Α

Ξανά αρνείσαι να κοιτάξεις το ζήτημα στατιστικά. Κοίτα πόσο αυξήθηκαν τα ποσοστά παχυσαρκίας από το 80 και μετά στη Δύση. Να σημειώσω πως και στην ΕΛλάδα έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό παιδικής παχυσαρκίας στην Ευρώπη. Πόσοι από μας μεγαλώσαμε με νέσκουικ και στιμμένη πορτοκαλάδα.

Από την μια μας λες ότι από την στιγμή που κάποιος πάρει κιλά, ψυχολογικά, δεν μπορεί εύκολα να τα χάσει (εκεί η ψυχολογία σε βολεύει) και από την άλλη σε ένα τόσο σύνθετο πρόβλημα θες μια τόσο μονόπλευρη λύση όπως την πλήρη απαγόρευση της ζάχαρης (εδώ ξεχνάμε και την ψυχολογία και την κοινωνιολογία και όλα ξαφνικά)

Η απαγόρευση της ζάχαρης κοινωνιολογικά θα αλλάξει τη νοοτροπία των ανθρώπων απέναντι σε αυτή. Εγώ προσωπικά είαμι κατά, πιστεύω πως τα προιόντα ζάχαρης απλά δεν πρέπει να στοχεύουν ανήλικο κοινό και ιδίως παιδιά.

ίναι να βάλεις σαφή όρια στα παιδιά για το τι θα φάνε και πως θα το φάνε από πολύ νωρίς. Να τους έχεις μάθει τις αξίες της σωστής διατροφής και της άσκησης. Για ακόμη μια φορά προσπαθείς να βασιστείς σε υπερβολές.

Δεν γίνετια να υπάρξει σωστή διαπεδαγώγηση από τη στείρα πλειοψηφεία των γονίων, ούτε των εκπαιδευτικών. Δε βλέπεις ότι αυτό που λες έχει αποτύχει τουλάχιστον 20 χρόνια τώρα; Τι ακριβώς περιμένεις;

Τα έχει πει ο Piaget πριν από εμένα, μιας που όπως έχεις ήδη αναφέρει διαβάζεις τους επιστήμονες που "έχουν δώσει λύσεις πριν από εσένα για όλα αυτά τα πράγματα".

Πω τώρα θυμήθηκα, είχα "κλέψει" μια πρώτη έκδοση του "la psychologie de l'intelligence" ή κάτι τέτοιο και την έχω σπίτι.

Άδικος κόπος να προσπαθείς να ενημερώσεις αυτούς τους τρίτους όσο παρομοιάζεις την ζάχαρη με το αλκοόλ και το τσιγάρο.

arguably μακροπρόθεσμα η ζάχαρη είναι χειρότερη για την υγεία απ' το τσιγάρο.

 

[harry akritas]

Hacker μιλάς για την επεξεργασμένη ζάχαρη ή την σακχαρόζη; Γιατί η δεύτερη υπάρχει σε διάφορα φυσικά προϊόντα όπως φρούτα, λαχανικά, γαλακτοκομικά που έχουν είτε σακχαρόζη είτε άλλα σάκχαρα που μετατρέπονται σε ζάχαρη στον οργανισμό. Πολλές φορές βέβαια πάνε πακέτο με βιταμίνες ή φυτικές ίνες (φρούτα, λαχανικά) ή πρωτεΐνες (γαλακτοκομικά) πολύτιμες για τον οργανισμό, οπότε κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις.
Επίσης όσον αφορά τη νομική απαγόρευση, δεν είναι τόσο απλό, γιατί πέρα από τα παραπάνω, όλα σχεδόν τα τυποποιημένα τρόφιμα του σουπερμάρκετ έχουν πρόσθετη ζάχαρη, αλμυρά και γλυκά. Οπότε δεν είναι το ζήτημα τόσο απλό όσο το απαγορεύουμε τις σοκολάτες, αλλά ίσως σε αυτό που σκέφτεσαι θα πρέπει να μπει κάποιο κατώτατο όριο (πχ τα αποξηραμένα φρούτα είναι «μπόμπα» στη ζάχαρη, το ψωμί ή ο πουρές πατάτας έχουν αρκετή επίσης).
Τέλος επειδή ανέφερες πιο πριν κάτι για μετατροπή γλυκόζης από πρωτεΐνη, οι πρωτεΐνες δεν είναι για να σου προσφέρουν ενέργεια. Όχι ότι δεν μπορούν να το κάνουν υπό συνθήκες πχ έντονης άσκησης, αλλά δεν είναι αυτός ο κύριος ρόλος τους.

 

[Guest 209912]

Hacker μιλάς για την επεξεργασμένη ζάχαρη ή την σακχαρόζη; Γιατί η δεύτερη υπάρχει σε διάφορα φυσικά προϊόντα όπως φρούτα, λαχανικά, γαλακτοκομικά που έχουν είτε σακχαρόζη είτε άλλα σάκχαρα που μετατρέπονται σε ζάχαρη στον οργανισμό. Πολλές φορές βέβαια πάνε πακέτο με βιταμίνες ή φυτικές ίνες (φρούτα, λαχανικά) ή πρωτεΐνες (γαλακτοκομικά) πολύτιμες για τον οργανισμό, οπότε κάτι κερδίζεις κάτι χάνεις.
Επίσης όσον αφορά τη νομική απαγόρευση, δεν είναι τόσο απλό, γιατί πέρα από τα παραπάνω, όλα σχεδόν τα τυποποιημένα τρόφιμα του σουπερμάρκετ έχουν πρόσθετη ζάχαρη, αλμυρά και γλυκά. Οπότε δεν είναι το ζήτημα τόσο απλό όσο το απαγορεύουμε τις σοκολάτες, αλλά ίσως σε αυτό που σκέφτεσαι θα πρέπει να μπει κάποιο κατώτατο όριο (πχ τα αποξηραμένα φρούτα είναι «μπόμπα» στη ζάχαρη, το ψωμί ή ο πουρές πατάτας έχουν αρκετή επίσης).
Τέλος επειδή ανέφερες πιο πριν κάτι για μετατροπή γλυκόζης από πρωτεΐνη, οι πρωτεΐνες δεν είναι για να σου προσφέρουν ενέργεια. Όχι ότι δεν μπορούν να το κάνουν υπό συνθήκες πχ έντονης άσκησης, αλλά δεν είναι αυτός ο κύριος ρόλος τους.

Η επεξεργασμένη ζάχαρη δεν έχει διαφορά από την ζάχαρη την οποία βρίσκεις στα φρούτα. Η ίδια ουσία είναι. Η διαφορά είναι πως τρώγοντας φρούτα ή λαχανικά δεν γίνεται πρακτικά να φας αυτήν την καταστρεπτική ποσότητα ζάχαρης που μπορείς να φας πίνοντας κόκα κόλα και τρώγοντας την καθημερινή μοντέρνα δίαιτα. Πρέπει να φας γελοία μεγάλες ποσότητες λαχανικών και φρούτων για να πάθεις διαβήτη. Αυτός είναι και ο λόγος που το πορτοκάλι είναι υγιεινό ενώ ο χυμός πορτοκαλιού όχι, καθώς εγώ μπορώ να φάω 5 πορτοκάλια μαξ, αλλά μπορώ άνετα να πιω την ζάχαρη από πέντε τελάρα πορτοκάλια αν είναι στημένα.

Το κακό με την επεξεργασμένη ζάχαρη είναι πως βρίσκεται κυριολεκτικά παντού σήμερα και έτσι απλά τρώγοντας μια "νορμάλ" δίαιτα καταλήγεις να τρως δυσανάλογα μεγάλες ποσότητες ζάχαρης, τις οποίες δεν θα έτρωγες σε άλλες εποχές επειδή δεν υπήρχαν επεξεργασμένα τρόφιμα στο βαθμό και την διαθεσιμότητα που τα βρίσκουμε σήμερα.

Η πλειονότητα των επεξεργασμένων τροφίμων πρέπει να απαγορευτούν κατά την γνώμη μου στους ανήλικους κυρίως επειδή το φαινόμενο της παιδικής παχυσαρκίας έχει πάρει τρομακτικές διαστάσεις, που αυτό σημαίνει ότι πλέον χρειαζόμαστε ένα μεγάλο backlash σε επίπεδα δαιμονοποίησης αν είναι να έχουμε αποτελέσματα. Και ασχέτως με το τι λένε οι παραπάνω, η διατροφή είναι ο βασικός λόγος της παχυσαρκίας. Ειδικά τα παιδιά, ούτε έλλειψη άσκησης έχουν, ούτε άγχη. Η παχυσαρκία τους οφείλεται ξεκάθαρα σε αυτά που τρώνε.

 

[harry akritas]

Το κακό με την επεξεργασμένη ζάχαρη είναι πως βρίσκεται κυριολεκτικά παντού σήμερα και έτσι απλά τρώγοντας μια "νορμάλ" δίαιτα καταλήγεις να τρως δυσανάλογα μεγάλες ποσότητες ζάχαρης, τις οποίες δεν θα έτρωγες σε άλλες εποχές επειδή δεν υπήρχαν επεξεργασμένα τρόφιμα στο βαθμό και την διαθεσιμότητα που τα βρίσκουμε σήμερα.

Η απαγόρευση της ζάχαρης στους ανήλικους στο σημείο που έχουμε φτάσει είναι εξαιρετικά δύσκολη στο πρακτικό κομμάτι αν όχι αδύνατη.
Πέραν του ότι πρέπει να απαγορεύσεις το 90% των επεξεργασμένων τροφίμων, γιατί υπερβολική ζάχαρη έχουν όλα, καθώς για να βάλεις κάποιο επιστημονικά αποδεκτό όριο στη ζάχαρη (πχ τη ζάχαρη που «επιτρέπεται» να τρώμε ημερησίως) πρέπει να πέσεις πολύ χαμηλά, κυριολεκτικά θα πεθάνουν στην πείνα όλοι οι ανήλικοι. Θέλει δεκαετίες ολόκληρες για να προσαρμοστούν οι βιομηχανίες σε αυτό, προκειμένου να μη βρίσκεις τα μήλα 50€/κιλό ή ένα σακουλάκι ξηρούς καρπούς 100€.
Υπάρχουν κι άλλα προβλήματα, όπως οικονομική κατάρρευση, παραοικονομία, δυσκολίες στην εφαρμογή των ποινών (θα τρέχουμε στα χημεία για ένα πρόστιμο), η σοβαρή πιθανότητα ο εθισμός στη ζάχαρη να ξεκινήσει στα 18 κτλ κτλ. Κυριολεκτικά άπειρα προβλήματα.
Παρόλο που συμφωνώ ότι η σκέψη σου είναι σωστή στη θεωρία, πρακτικά δεν γίνεται. Θεωρώ ότι δαιμονοποίηση της ζάχαρης (αν μη τι άλλο το κράτος έχει τη δυνατότητα για προπαγάνδα) και αυστηρότερα μέτρα για τη ζάχαρη στα νέα τυποποιημένα προϊοντα είναι πιο πρακτικές και αποδοτικές λύσεις.

 

[Guest 209912]

Η απαγόρευση της ζάχαρης στους ανήλικους στο σημείο που έχουμε φτάσει είναι εξαιρετικά δύσκολη στο πρακτικό κομμάτι αν όχι αδύνατη.
Πέραν του ότι πρέπει να απαγορεύσεις το 90% των επεξεργασμένων τροφίμων, γιατί υπερβολική ζάχαρη έχουν όλα, καθώς για να βάλεις κάποιο επιστημονικά αποδεκτό όριο στη ζάχαρη (πχ τη ζάχαρη που «επιτρέπεται» να τρώμε ημερησίως) πρέπει να πέσεις πολύ χαμηλά, κυριολεκτικά θα πεθάνουν στην πείνα όλοι οι ανήλικοι. Θέλει δεκαετίες ολόκληρες για να προσαρμοστούν οι βιομηχανίες σε αυτό, προκειμένου να μη βρίσκεις τα μήλα 50€/κιλό ή ένα σακουλάκι ξηρούς καρπούς 100€.
Υπάρχουν κι άλλα προβλήματα, όπως οικονομική κατάρρευση, παραοικονομία, δυσκολίες στην εφαρμογή των ποινών (θα τρέχουμε στα χημεία για ένα πρόστιμο), η σοβαρή πιθανότητα ο εθισμός στη ζάχαρη να ξεκινήσει στα 18 κτλ κτλ. Κυριολεκτικά άπειρα προβλήματα.
Παρόλο που συμφωνώ ότι η σκέψη σου είναι σωστή στη θεωρία, πρακτικά δεν γίνεται. Θεωρώ ότι δαιμονοποίηση της ζάχαρης (αν μη τι άλλο το κράτος έχει τη δυνατότητα για προπαγάνδα) και αυστηρότερα μέτρα για τη ζάχαρη στα νέα τυποποιημένα προϊοντα είναι πιο πρακτικές και αποδοτικές λύσεις.

Ναι η λύση προφανώς δεν είναι τόσο απλή όσο το να βγεις αύριο και να πεις απαγορεύονται όλα. Αυτός θα πρέπει να είναι ο μακροπρόθεσμος στόχος. Το πως θα γίνει δε θα καθοριστεί από εμένα ή από εσένα αλλά από τα άτομα που είναι αρμόδια. Μπορείς να δώσεις ξέρω εγώ μια δεκαετία προθεσμία προς συμμόρφωση μέχρι να εφαρμοστεί ο νόμος ώστε να προσαρμοστεί η βιομηχανία και άλλα παρόμοια μέτρα, αλλά η τωρινή κατάσταση δείχνει πως αυτό το πράγμα δεν πρόκειται να σταματήσει χωρίς κρατική επιβολή, πολύ απλά επειδή κάποιοι βγάζουν τεράστια κέρδη από αυτό και επειδή είναι τόσο εθιστικό.

Πάρε για παράδειγμα τα τσιγάρα. Έχουμε φτάσει στο σημείο να τυπώνουμε μαύρους πνεύμονες πάνω στις ίδιες τις συσκευασίες και παρόλα αυτά το ένα τρίτο καπνίζει. Και το τσιγάρο δεν είναι καν όσο γαμισέτα είναι η υπερκατανάλωση ζάχαρης στα παιδιά.
Φαντάσου να είσαι 15 χρονών, να είσαι 150 κιλά, η ανάπτυξη σου να έχει σταματήσει πρόωρα γιατί είσαι γεμάτος οιστρογόνα από το λίπος, να έχεις βυζιά που δεν θα φύγουν ποτέ χωρίς επέμβαση, διαβητικός, αποκλεισμένος κοινωνικά από συνομήλικους, με ένα κάρο ψυχολογικά ως εκ τούτου κτλ κτλ. Και όλα αυτά επειδή ξέρω εγώ είχες την ατυχία να γεννηθείς σε μια κοινωνία που η ζάχαρη είναι παντού και από μικρός έμαθες να τρως μαλακίες γιατί οι γονείς σου είναι οι μέσοι Αμερικάνοι που τρώνε McDonalts και Mountain Dew. Καλύτερα να κάπνισες 3 πακέτα δηλαδή, θα είχες μόνο τσιγαρόβηχα και βραχνάδα τα οποία θα φεύγανε όταν σταματούσες. Και δυστυχώς αυτά τα παιδιά είναι πάρα πάρα πολλά σήμερα.

 

[Guest 875331]

Πάρε για παράδειγμα τα τσιγάρα. Έχουμε φτάσει στο σημείο να τυπώνουμε μαύρους πνεύμονες πάνω στις ίδιες τις συσκευασίες και παρόλα αυτά το ένα τρίτο καπνίζει. Και το τσιγάρο δεν είναι καν όσο γαμισέτα είναι η υπερκατανάλωση ζάχαρης στα παιδιά.

Ναι βασικά ο περιορισμός των διαφημίσεων οδήγησε στο κάπνισμα να σταματήσει να είναι κουλ και επομένως οι νέες γεννιές το κάνουν πολύ λιγότερο. Αν γίνει το ίδιο με τη ζάχαρη, τότε θα μειωθεί η κατανάλωση της. Είναι χαζό να αφήνουμε τον κάθε ζαχαρέμπορα να διαφημίζει σε παιδιά.

Η διαφορά είναι πως τρώγοντας φρούτα ή λαχανικά δεν γίνεται πρακτικά να φας αυτήν την καταστρεπτική ποσότητα ζάχαρης που μπορείς να φας πίνοντας κόκα κόλα και τρώγοντας την καθημερινή μοντέρνα δίαιτα.

Αυτό που λες δεν ισχυεί καθόλου, η ζάχαρη στα φρούτα επεξεργάζεται τελείως διαφορετικά από τη ζάχαρη σκέτη, στο χυμό τους ή σε μια σοκολάτα. Ξέρεις ένα μύλο έχει ~40γρ ζάχαρη, ενώ μια σοκολάτα λάκτα 55. Δεν ξέρω για σένα, αλλά εγώ άνετα τρώω 2 μύλα και 2 αχλάδια μαζί. Τα φρούτα απορροφούνται πιο αργά και δεν ανεβάζουν το ζάχαρο. Ούτε ευθύνονται για παχυσαρκία. Δεν εννοώ πως είναι ακίνδυνα και τόσο αξιόπιστα όσο τα λαχανικά, αλλά γενικά για τους περισσότερους ανθρώπους η φρουκτόζη στα ολόκληρα φρούτα και τα σμούθυ(όχι χυμούς) δεν αποτελεί κάτι ανησυχητικό.