Ζωή στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

[Volkswagen Fan]

Δεν είμαι ειδικός ...αλλά θα παραθέσω κάποια γεγονότα που έχω ακούσει :
1) κατακόρυφη πτώση της βιομηχανίας στη Γερμανία
2) μειώσεις ωραρίων εργασίας σε αρκετές εταιρίες
3) σοκ στην Deutsche bank
4) δήλωση υπ. Οικονομικών ότι η Γερμανία δεν βρίσκεται σε κρίση .
5) όλο και περισσότερα μέσα κάνουν λόγο για <<πιθανή >> οικονομική κρίση στην Γερμανία .

Όλα αυτα ισχύουν που λες!Δεν είναι η πρώτη φορά όμως που γίνεται αυτό.Εχει ξαναγίνει και την περίοδο του 2000 και φυσικά το 2008.Το θέμα είναι να ξεπεραστεί.Και φυσικά καμία χώρα δεν έκανα τίποτα από το 2008 ώστε να αντιμετωπιστεί μια νέα κρίση.

 

[nPb]

Στη Γερμανία γενικά βλέπω σε αγγελίες ότι ψάχνουν νέους εργαζόμενους με μειωμένο ωράριο ή part-time ως "μαθητευόμενους" με περιορισμένη 2-3μηνη εργασία. Οι θέσεις μόνιμης εργασίας αρχίζουν και μειώνονται.

 

[Dreamweaver]

Πολύ ωραία όλα αυτά όμως πιστεύεις ότι θα γινόταν κάτι τέτοιο στην Ελλάδα;Εδώ όταν το κράτος κατέρρευσε εκατομμύρια Έλληνες συνέχιζαν να μην πληρώνουν εσκεμενα φόρους οδηγώντας το κράτος σε μεγαλύτερα προβλήματα.

Θελω να δω ποτε επιτελους θα υπαρξει απαιτηση το μπουρδελο το κρατος να μαζεψει τα εξοδα του και να χρειαζεται λιγοτερους φορους για να λειτουργησει, αντι να χρησιμοποιειται συνεχεια ο φοροφυγας ως αποδιοπομπαιος τραγος. Με την αναποδη λογικη, το κρατος μια ζωη θα βρισκει νεες δαπανες και αναγκες και το προβλημα δεν θα λυθει ποτε.

 

[Ziekr]

Θελω να δω ποτε επιτελους θα υπαρξει απαιτηση το μπουρδελο το κρατος να μαζεψει τα εξοδα του και να χρειαζεται λιγοτερους φορους για να λειτουργησει, αντι να χρησιμοποιειται συνεχεια ο φοροφυγας ως αποδιοπομπαιος τραγος. Με την αναποδη λογικη, το κρατος μια ζωη θα βρισκει νεες δαπανες και αναγκες και το προβλημα δεν θα λυθει ποτε.

Mε απαιτούμενα πλεονάσματα της τάξης του 2,5-3,5% δεν πρόκειται ποτέ να δεις λιγότερους φόρους. Και περαιτέρω περικοπές απλά θα συνθλίψουν τα ήδη υποχρηματοδοτούμενα συστήματα υγείας, δημόσιας καθαριότητας, ασφαλείας κτλ

 

[Guest 092312]

Eντωμεταξύ παρουσιάζετε μερικοί κάποια προσωπικά βιώματα στην Ελλάδα (που ζω) σαν γεγονότα που με κάνει να αμφισβητώ τελείως και όσα γράφετε για άλλες χώρες.
Ναι, οι περισσότεροι όταν προτείνουν να βγείτε θα είναι σε μπαρ (και όχι κλαμπ) γιατί είναι το πιο εύκολο και αμφιβάλλω ότι δεν ισχύει το ίδιο και στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Αλλά προσωπικά έχω κανονίσει να πάω με φίλους σε μουσεία, για πικ νικ, για ορειβασία, σε ξεναγήσεις, για επιτραπέζια. Έχουμε κάνει μονοήμερες εκδρομές, έχουμε αράξει σε πάρκα. Επιλογές είναι όλα αυτά. Ούτε καν καταδικάζω τα μπαρ, κι αυτά μου αρέσουν, αλλά προφανώς δεν είναι μονόδρομος στην Ελλάδα και όποιος το πιστεύει μάλλον δεν πρότεινε ποτέ κάτι διαφορετικό ή έβγαλε άποψή από τα social media.

 

[Volkswagen Fan]

Θελω να δω ποτε επιτελους θα υπαρξει απαιτηση το μπουρδελο το κρατος να μαζεψει τα εξοδα του και να χρειαζεται λιγοτερους φορους για να λειτουργησει, αντι να χρησιμοποιειται συνεχεια ο φοροφυγας ως αποδιοπομπαιος τραγος. Με την αναποδη λογικη, το κρατος μια ζωη θα βρισκει νεες δαπανες και αναγκες και το προβλημα δεν θα λυθει ποτε.

Καλά αυτό νομίζω ότι δεν χρειάζεται να το πούμε.Το Ελληνικό κράτος έχει όσα πολλά-αχρείαστα έξοδα που πρέπει να μειωθούν.

 

[Johnny15]

Eντωμεταξύ παρουσιάζετε μερικοί κάποια προσωπικά βιώματα στην Ελλάδα (που ζω) σαν γεγονότα που με κάνει να αμφισβητώ τελείως και όσα γράφετε για άλλες χώρες.
Ναι, οι περισσότεροι όταν προτείνουν να βγείτε θα είναι σε μπαρ (και όχι κλαμπ) γιατί είναι το πιο εύκολο και αμφιβάλλω ότι δεν ισχύει το ίδιο και στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης. Αλλά προσωπικά έχω κανονίσει να πάω με φίλους σε μουσεία, για πικ νικ, για ορειβασία, σε ξεναγήσεις, για επιτραπέζια. Έχουμε κάνει μονοήμερες εκδρομές, έχουμε αράξει σε πάρκα. Επιλογές είναι όλα αυτά. Ούτε καν καταδικάζω τα μπαρ, κι αυτά μου αρέσουν, αλλά προφανώς δεν είναι μονόδρομος στην Ελλάδα και όποιος το πιστεύει μάλλον δεν πρότεινε ποτέ κάτι διαφορετικό ή έβγαλε άποψή από τα social media.

Αν δεν έχεις ζήσει τη διαφορά Ελλάδας-εξωτερικού δεν μπορείς να συγκρίνεις. Η Ελλάδα έχει ένα πολύ συγκεκριμένο lifestyle και τρόπο διασκέδασης γενικότερα, μην παίρνεις προσωπικές περιπτώσεις και τις κάνεις κανόνα. Στην Ελλάδα, κατά κανόνα, δεν έχουμε πάρκα, ή αν έχουμε είναι βρώμικα. Στις λίγες περιπτώσεις που ειναι καθαρά και υπάρχουν, δεν βγαίνει ούτε κατά διάνοια τόσος κόσμος που βγαίνει στη Γενεύη για παράδειγμα. Το να μου λες ότι έχεις αράξει σε πάρκο με την παρέα σου δεν μου λέει τίποτα...

 

[Guest 092312]

Αν δεν έχεις ζήσει τη διαφορά Ελλάδας-εξωτερικού δεν μπορείς να συγκρίνεις. Η Ελλάδα έχει ένα πολύ συγκεκριμένο lifestyle και τρόπο διασκέδασης γενικότερα, μην παίρνεις προσωπικές περιπτώσεις και τις κάνεις κανόνα. Στην Ελλάδα, κατά κανόνα, δεν έχουμε πάρκα, ή αν έχουμε είναι βρώμικα. Στις λίγες περιπτώσεις που ειναι καθαρά και υπάρχουν, δεν βγαίνει ούτε κατά διάνοια τόσος κόσμος που βγαίνει στη Γενεύη για παράδειγμα. Το να μου λες ότι έχεις αράξει σε πάρκο με την παρέα σου δεν μου λέει τίποτα...

Όπως φαντάζεσαι δεν λέει και σε μένα κάτι το ότι εσύ δεν το έχεις κάνει.
Να μου έλεγες τα μπουζούκια ως χαρακτηριστικό ελληνικό τρόπο διασκέδασης, πάει στο καλό. Είχα στείλει σε φίλο Βραζιλιάνο βίντεο να πετάνε λουλούδια στον Ρέμο και είχε πεθάνει στο γέλιο.
Ως ένα σημείο δεν χρειάζεται να ζήσεις στο εξωτερικό για να καταλάβεις την διαφορά, μπορείς απλά να έχεις ξένους φίλους και να μάθεις να ακούς.

 

[Johnny15]

Όπως φαντάζεσαι δεν λέει και σε μένα κάτι το ότι εσύ δεν το έχεις κάνει.
Να μου έλεγες τα μπουζούκια ως χαρακτηριστικό ελληνικό τρόπο διασκέδασης, πάει στο καλό. Είχα στείλει σε φίλο Βραζιλιάνο βίντεο να πετάνε λουλούδια στον Ρέμο και είχε πεθάνει στο γέλιο.
Ως ένα σημείο δεν χρειάζεται να ζήσεις στο εξωτερικό για να καταλάβεις την διαφορά, μπορείς απλά να έχεις ξένους φίλους και να μάθεις να ακούς.

Ποιος σου είπε ότι δεν το έχω κάνει; Σου λέω στο εξωτερικό υπάρχουν πολλά πάρκα πεντακάθαρα και με εξοπλισμούς όπως δημόσιες ψησταριες κλπ και μου λες ότι βγαίνεις με φίλους σου σε πάρκο. Η σύγκριση που κάνεις είναι με το τι κάνεις εσύ ενώ εγώ σου λέω τι κανει ο τοπικός πληθυσμός. Μπορείς να πεις για την Αθήνα ότι οι περισσότεροι Αθηναίοι πάνε βόλτες σε πάρκα; Εγώ μπορώ να το πω για την Γενεύη. Το έπιασες; Υπάρχει μια τεράστια διαφορά σε αυτό που λες και σε αυτό που λέω.

 

[Revekka]

Και στο Λονδίνο το κάνουν αλλά εκεί είναι βρωμιάρηδες απο κούνια... δεν λέει κάτι αυτό, δεν είναι δηλαδή αυτόματα θετικό το ότι βγαίνουν στα πάρκα.

 

[Johnny15]

Και στο Λονδίνο το κάνουν αλλά εκεί είναι βρωμιάρηδες απο κούνια... δεν λέει κάτι αυτό, δεν είναι δηλαδή αυτόματα θετικό το ότι βγαίνουν στα πάρκα.

Έχετε κολλήσει στα πάρκα που είναι απλά ένα παράδειγμα.

Για Λονδίνο δεν ξέρω. Η κάθε χώρα έχει τις διαφορές της. Και Ρώμη που πήγα ήταν φουλ σκουπιδιάρικη και ήταν σαν να περπατάω στην Ελλάδα. Δεν είπα ότι όλες οι χώρες του εξωτερικού είναι καλύτερες από την Ελλάδα, ούτε ότι είναι καλύτερες στα πάντα.

 

[Guest 092312]

Τζόνι, ξαναδιάβασε την συζήτηση να δεις ποιος κόλλησε στα πάρκα.

 

[Resaldis]

Ουσιαστικά, το lifestyle στο οποίο αναφέρεται ο Γιάννης σχετίζεται με την επικράτηση της αγοραίας διασκέδασης και ηθικής.

Πηγή: https://www.euro2day.gr/newdeal/art...ta-lamogia-to-lifestyle-kai-h-epanastash.html

 

[Volkswagen Fan]

Και στο Λονδίνο το κάνουν αλλά εκεί είναι βρωμιάρηδες απο κούνια... δεν λέει κάτι αυτό, δεν είναι δηλαδή αυτόματα θετικό το ότι βγαίνουν στα πάρκα.

Και τα Ελληνικά πάρκα,δρόμοι κτλ μέσα στην βρωμια είναι.

 

[Dreamweaver]

Mε απαιτούμενα πλεονάσματα της τάξης του 2,5-3,5% δεν πρόκειται ποτέ να δεις λιγότερους φόρους. Και περαιτέρω περικοπές απλά θα συνθλίψουν τα ήδη υποχρηματοδοτούμενα συστήματα υγείας, δημόσιας καθαριότητας, ασφαλείας κτλ

Μη μπερδευεις τις σπαταλες με την υποχρηματοδοτηση. Καποια στιγμη πρεπει να σταματησει η λογικη του "αυτα θελω" και να αλλαξη με αυτη του "αυτα εχω"

 

[Ziekr]

Έχετε κολλήσει στα πάρκα που είναι απλά ένα παράδειγμα.

Για Λονδίνο δεν ξέρω. Η κάθε χώρα έχει τις διαφορές της. Και Ρώμη που πήγα ήταν φουλ σκουπιδιάρικη και ήταν σαν να περπατάω στην Ελλάδα. Δεν είπα ότι όλες οι χώρες του εξωτερικού είναι καλύτερες από την Ελλάδα, ούτε ότι είναι καλύτερες στα πάντα.

Νομίζω και εγώ πως μπορούμε να πούμε ότι κατά κανόνα αρκετές δυτικοευρωπαικές χώρες έχουν μεγαλύτερη ποικιλία στις κοινωνικές τους δραστηριότητες από την Ελλάδα. Στην Ελλάδα οι παρέες που κάνουν σε τακτική βάση και άλλα πράγματα πλην του τριπτύχου φαγητό-καφέ-ποτό είναι πολύ λίγες, τουλάχιστον όσον αφορά την εμπειρία μου.

Σε άλλες χώρες της Ευρώπης υπάρχει ένας στοιχειώδης σεβασμός στους δημόσιους χώρους, καθώς και μια νοοτροπία του να ψάχνεις με διάφορα μέσα άτομα που ασχολούνται με συγκεκριμένες δραστηριότητες που σε ενδιαφέρουν (πράγμα που για κάποιο λόγο θεωρήθηκε δυστοπικό σε προηγούμενα ποστς αυτού του θρεντ). Αυτά διευκολύνουν κατά πολύ τον πλουραλισμό στα social activities σε γενικό πλαίσιο

Μη μπερδευεις τις σπαταλες με την υποχρηματοδοτηση

Σπατάλη είναι να δίνεις πολλά παραπάνω σε φορείς από αυτά που χρειάζονται. Δεν υπάρχει πλέον αυτό το πράγμα στην Ελλάδα, το αντίθετο συμβαίνει. Οι φόροι είναι τόσο ψηλά λόγω των απαιτούμενων πλεονασμάτων

 

[Revekka]

Και τα Ελληνικά πάρκα,δρόμοι κτλ μέσα στην βρωμια είναι.

Όχι όχι, αυτό το πράγμα με τους Άγγλους να ξέρεις ότι δεν υπάρχει. Είναι οι ίδιοι βρώμικοι.

 

[Johnny15]

Νομίζω και εγώ πως μπορούμε να πούμε ότι κατά κανόνα αρκετές δυτικοευρωπαικές χώρες έχουν μεγαλύτερη ποικιλία στις κοινωνικές τους δραστηριότητες από την Ελλάδα. Στην Ελλάδα οι παρέες που κάνουν σε τακτική βάση και άλλα πράγματα πλην του τριπτύχου φαγητό-καφέ-ποτό είναι πολύ λίγες, τουλάχιστον όσον αφορά την εμπειρία μου.

Σε άλλες χώρες της Ευρώπης υπάρχει ένας στοιχειώδης σεβασμός στους δημόσιους χώρους, καθώς και μια νοοτροπία του να ψάχνεις με διάφορα μέσα άτομα που ασχολούνται με συγκεκριμένες δραστηριότητες που σε ενδιαφέρουν (πράγμα που για κάποιο λόγο θεωρήθηκε δυστοπικό σε προηγούμενα ποστς αυτού του θρεντ). Αυτά διευκολύνουν κατά πολύ τον πλουραλισμό στα social activities σε γενικό πλαίσιο

Αυτό ακριβώς ήθελα να πω και εγώ.

 

[Volkswagen Fan]

Όχι όχι, αυτό το πράγμα με τους Άγγλους να ξέρεις ότι δεν υπάρχει. Είναι οι ίδιοι βρώμικοι.

Το ξέρω.Δεν μπορώ βέβαια να καταλάβω το γιατί.

 

[Revekka]

Το ξέρω.Δεν μπορώ βέβαια να καταλάβω το γιατί.

Από την εμπειρία μου, είναι απλά γύφτοι και αμόρφωτοι. Αλλά κακοί αμόρφωτοι, δεν ξέρω πώς να το περιγράφω αλλιώς.