Ζωή στην Ελλάδα ή στο εξωτερικό;

[nPb]

Η φορολογία επίσης είναι ανάλογη του μισθού. Δηλαδή σε μισθό της τάξης 3.200 ευρώ μεικτά έχουμε κρατήσεις:

Sozialversicherung (κοινωνική ασφάλιση) 579,84 € + Lohnsteuer (φόρος μισθού) 500,41 €

στην Αυστρία. Όσο ανεβαίνει ο μισθός, ανεβαίνουν και οι κρατήσεις. Το συγκεκριμένο παράδειγμα αφορά το συγκεκριμένο ποσό που έβαλα. Εννοείται ότι από την αφαίρεση του μέρους 1080.25 προκύπτει το ποσό 2119.75 από το οποίο αφαιρούμε το ενοίκιο, τη δαπάνη για φαγητό, ρούχα, συγκοινωνία. Η συγκοινωνία είναι επίσης ακριβή.

 

[Ziekr]

Αυτό δεν το θεωρώ απλά ότι "δεν είναι εύκολο" αλλά πάρα πάρα πολύ δύσκολο δεδομένου του ότι η ζωή στις χώρες για τις οποίες μιλάμε, είναι πολύ ακριβότερες από την Ελλάδα. Πώς να κάνεις αποταμίευση όταν τουλάχιστον το 1/3 αυτών που παίρνεις τα δίνεις μόνο για το νοίκι;

Aν είναι να πας για τα λεφτά θα το κάνεις μόνο αν έχεις καλές προοπτικές. Πρέπει να ψάξεις δηλαδή την ακριβή περιοχή και την ζήτηση, μισθό και προοπτικές εξέλιξης που έχει η ειδικότητά σου.

Κάτι άλλο που έχει σημασία είναι πως ότι σώζεις έξω έχει πολύ μεγαλύτερη αξία στην Ελλάδα. Π.χ αν παίρνεις τον μέσο μισθό στη Ζυρίχη, κάπου στα 6.500 ευρω, μπορείς να σώζεις κοντά στο 1,5 χιλιάρικο τον μήνα με μια σχετικά άνετη ζωή. Στην Ελβετία αυτά δεν είναι πολλά αλλά στην Ελλάδα είναι 2 μηνιάτικα για τους περισσότερους.

 

[Johnny15]

Επειδή την έχω κάνει αυτήν την ερώτηση σε Γερμανούς που επισκέφτηκαν και επισκέπτονται την Ελλάδα...την κάνω και σε εσένα.

Αν η Ελλάδα είχε επαγγελαμτικές ευκαιρίες, θα ήταν σαν παράδεισος ;


Δεν καταλαβαίνω τι βρίσκεις ενδιαφέρον στις χώρες της κεντρικής Ευρώπης. Το πολύ ποτό τα Σ Κ ;

Δεν μιλάω για το οικονομικό κομμάτι. Στην Ελλάδα η διασκέδαση περιτριγυρίζεται στο αλκοόλ και όχι στην κεντρική Ευρώπη. Στην Ελλάδα έχουμε το κλασσικό καφές πρωί μεσημέρι απόγευμα και βράδυ ποτό σε κλαμπ. Και σαν άτομο που δεν του αρέσουν τα κλαμπ, ένιωθα πολύ συχνά ότι ήμουν κάπως περιορισμένος κοινωνικά σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό το πράγμα δεν το έχω νιώσει στο εξωτερικό.

Θέλω να πάω να αράξω σε πάρκο; Πάντα θα βρω παρέα και το πάρκο θα είναι γεμάτο κόσμο. Θέλω να πάω να αράξω χαλαρά με μπύρα έξω; Πάω στην αγορά τις Πέμπτες μετά η δουλειά και αράζουμε χαλαρά και δεν έχω την ελληνιδα γκόμενα να κρίνει τις εξόδους μου. Θέλω να πάω να ανέβω σε ένα γαμημένο βουνό; Πάλι θα βρω κόσμο γιατί έτσι διασκεδάζουν εδώ γύρω. Όσο είμαι Ελλάδα τα Σάββατα τα μόνα πράγματα που μου έχουν προτείνει να κάνουμε είναι να βγουμε για γαμημένο ποτό.

Σαν μέρος ναι, η Ελλάδα θα μπορούσε να είναι παράδεισος, ή έστω καλά. Αλλά ο κόσμος και ο τρόπος διασκέδασης μας δεν μου αρέσει.

 

[Guest 336742]

Aν είναι να πας για τα λεφτά θα το κάνεις μόνο αν έχεις καλές προοπτικές. Πρέπει να ψάξεις δηλαδή την ακριβή περιοχή και την ζήτηση, μισθό και προοπτικές εξέλιξης που έχει η ειδικότητά σου.

Κάτι άλλο που έχει σημασία είναι πως ότι σώζεις έξω έχει πολύ μεγαλύτερη αξία στην Ελλάδα. Π.χ αν παίρνεις τον μέσο μισθό στη Ζυρίχη, κάπου στα 6.500 ευρω, μπορείς να σώζεις κοντά στο 1,5 χιλιάρικο τον μήνα με μια σχετικά άνετη ζωή. Στην Ελβετία αυτά δεν είναι πολλά αλλά στην Ελλάδα είναι 2 μηνιάτικα για τους περισσότερους.

Με αφορμή αυτό το ποστ, να παραθέσω κι εγώ γω μία πολύ χρήσιμη πηγή: https://www.numbeo.com/cost-of-living/rankings.jsp

Κάνει rank μερικές από όλες τις πόλεις του κόσμου (σχεδόν όλες τις μεγάλες) με βάση το κόστος ζωής και το local purchasing power. Το local purchasing power index μπορείτε να δείτε τι είναι εδώ: https://www.numbeo.com/cost-of-living/cpi_explained.jsp
Είναι στην ουσία ένας δείκτης που μετράει πόσα αποταμιεύεις παίρνοντας τον μέσο μισθό της πόλης που ψάχνεις. Κατ'εμέ, είναι ο πιο χρήσιμος δείκτης, γιατί το κόστος ζωής από μόνο του δε λέει τίποτα.

Σε γενικές γραμμές είναι αρκετά accurate, τουλάχιστον από τη δική μου εμπειρία.

ΥΣ. Είναι by default στο ranking κατά cost of living. 100 είναι η Νέα Υόρκη. 180 σημαίνει 80% περισσότερα αγαθά από τη Νέα Υόρκη, 20 σημαίνει 20% των αγαθών της Νέα Υόρκης.

 

[Himela]

Δεν μιλάω για το οικονομικό κομμάτι. Στην Ελλάδα η διασκέδαση περιτριγυρίζεται στο αλκοόλ και όχι στην κεντρική Ευρώπη. Στην Ελλάδα έχουμε το κλασσικό καφές πρωί μεσημέρι απόγευμα και βράδυ ποτό σε κλαμπ. Και σαν άτομο που δεν του αρέσουν τα κλαμπ, ένιωθα πολύ συχνά ότι ήμουν κάπως περιορισμένος κοινωνικά σε σχέση με τον υπόλοιπο κόσμο. Αυτό το πράγμα δεν το έχω νιώσει στο εξωτερικό.

Θέλω να πάω να αράξω σε πάρκο; Πάντα θα βρω παρέα και το πάρκο θα είναι γεμάτο κόσμο. Θέλω να πάω να αράξω χαλαρά με μπύρα έξω; Πάω στην αγορά τις Πέμπτες μετά η δουλειά και αράζουμε χαλαρά και δεν έχω την ελληνιδα γκόμενα να κρίνει τις εξόδους μου. Θέλω να πάω να ανέβω σε ένα γαμημένο βουνό; Πάλι θα βρω κόσμο γιατί έτσι διασκεδάζουν εδώ γύρω. Όσο είμαι Ελλάδα τα Σάββατα τα μόνα πράγματα που μου έχουν προτείνει να κάνουμε είναι να βγουμε για γαμημένο ποτό.

Σαν μέρος ναι, η Ελλάδα θα μπορούσε να είναι παράδεισος, ή έστω καλά. Αλλά ο κόσμος και ο τρόπος διασκέδασης μας δεν μου αρέσει.

Θα μπορούσες να επιλέξεις ανθρώπους που έχουν τα ίδια γούστα με σένα. Ο άνθρωπος είναι μιμητικό ον ώστε να αισθάνεται ότι ανήκει κάπου. Είναι το εύκολο να προτείνεις κάτι που κάνει όλος ο κόσμος και να μην παρεκκλινεις γιατί έχει λιγότερο ρίσκο απόρριψης. Για σκέψου να πρότεινε κάποιος να πάτε πχ σε ένα μουσείο, θα τον κοιτούσες λίγο παράξενα, like τι φρούτο είναι αυτό τώρα; Παρ' όλα αυτά στην ηλικία σου μπορείς πια να ξεσκαρταρεις τους συνηθισμένους ανθρώπους και να επικεντρωθεις στο να βρεις αυτούς που σου ταιριάζουν. Το να γνωρίζεις τι σου αρέσει είναι το παν, παρτο από κει κι άσε τους άλλους να στριμώχνονται σε μπαρ σαν τα πρόβατα.

 

[Revekka]

Συμφωνώ με τη Himela, αυτό δεν έχει να κάνει με το πού ζεις αλλά με το ποιους κάνεις παρέα! Εγώ δεν πίνω αλκοόλ καθόλου και κοιμάμαι στις 11! Δεν σημαίνει ότι δεν έχω παρέες ή ότι δεν βγαίνω έξω. Από τη μία βρίσκω να κάνω πράγματα που μου αρέσουν τις άλλες στιγμές της ημέρας και από την άλλη οι φίλοι μου με σέβονται γι' αυτό που είμαι!

 

[Resaldis]

Συμφωνώ με τη Himela, αυτό δεν έχει να κάνει με το που ζεις αλλά με το ποιους κάνεις παρέα!

Αναφέρεται στο κυρίαρχο πολιτιστικό παράδειγμα, το οποίο στερείται φαντασίας και δυναμισμού.

 

[Revekka]

Αναφέρεται στο κυρίαρχο πολιτιστικό παράδειγμα, το οποίο στερείται φαντασίας και δυναμισμού.

Βαριές λέξεις πρωί πρωί!

Το πώς περνάει ο κάθε ένας καλά εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το τί επιλέγει και τί του αρέσει.

Επίσης, ανάλογα με το πού κινείσαι, αλλάζει και το "πολιτιστικό παράδειγμα" που αναφέρεις. Δηλαδή, σε μία χώρα, ανάλογα με την πόλη ας πούμε, αυτό μπορεί να αλλάζει. Στο χωριό που βρίσκομαι τώρα, το πολιτιστικό παράδειγμα είναι το πανηγύρι. Στα Νότια Προάστια που ζω κανονικά, το πολιτιστικό παράδειγμα είναι τα μπουζούκια στην παραλιακή. Στο Λονδίνο που ήμουν το πολιτιστικό παράδειγμα ήταν Πέμπτη-Παρασκευή-Σάββατο να γίνονται κουρούμπελα. Στο LSE που ήμουν το πολιτιστικό παράδειγμα ήταν τα θεματικά πάρτυ κάθε Σάββατο γιατί είχαν λεφτά να πετάξουν.

Διαλέγεις και ακολουθείς όποιο εσύ επιθυμείς.

 

[Resaldis]

Βαριές λέξεις πρωί πρωί!

Το πώς περνάει ο κάθε ένας καλά εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από το τί επιλέγει και τί του αρέσει.

Επίσης, ανάλογα με το πού κινείσαι, αλλάζει και το "πολιτιστικό παράδειγμα" που αναφέρεις. Δηλαδή, σε μία χώρα, ανάλογα με την πόλη ας πούμε, αυτό μπορεί να αλλάζει. Στο χωριό που βρίσκομαι τώρα, το πολιτιστικό παράδειγμα είναι το πανηγύρι. Στα Νότια Προάστια που ζω κανονικά, το πολιτιστικό παράδειγμα είναι τα μπουζούκια στην παραλιακή. Στο Λονδίνο που ήμουν το πολιτιστικό παράδειγμα ήταν Πέμπτη-Παρασκευή-Σάββατο να γίνονται κουρούμπελα. Στο LSE που ήμουν το πολιτιστικό παράδειγμα ήταν τα θεματικά πάρτυ κάθε Σάββατο γιατί είχαν λεφτά να πετάξουν.

Διαλέγεις και ακολουθείς όποιο εσύ επιθυμείς.

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, κάθε αστικό περιβάλλον διαθέτει συγκεκριμένες πολιτιστικές δυνατότητες.
Λόγου χάρη στην Αθήνα υπάρχουν μουσεία και άλλοι εκθεσιακοί χώροι, που δεν βρίσκουν μεγάλη απήχηση στο γενικό κοινό. Κατά συνέπεια, μπορούμε να συμβάλλουμε στην βελτίωση του πολιτιστικού παραδείγματος δια της επίσκεψης σε αυτούς τους χώρους και την υποστήριξή τους δημοσίως.

 

[Volkswagen Fan]

Σύμφωνα με όλους τους οικονομολόγους η παγκόσμια οικονομία οδεύει σε παγκόσμια κρίση όπως το 2008.Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αν η Ελλάδα αυτή την φορά καταστραφεί εντελος,γιατί ας είμαστε σωστοί η Ελλάδα χωρίς δανεικά από τα αλλά κράτη δεν έχει χρήματα για τίποτα καθώς έχει σχεδόν μηδενική παραγωγή.

 

[Resaldis]

Σύμφωνα με όλους τους οικονομολόγους η παγκόσμια οικονομία οδεύει σε παγκόσμια κρίση όπως το 2008. Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε αν η Ελλάδα αυτή την φορά καταστραφεί εντελώς, γιατί ας είμαστε σωστοί η Ελλάδα χωρίς δανεικά από τα αλλά κράτη δεν έχει χρήματα για τίποτα καθώς έχει σχεδόν μηδενική παραγωγή.

(...) Οταν παρουσιάστηκε η έρευνα της ΔιαΝέοσις, ο γενικός διευθυντής της τελευταίας Διον. Νικολάου είχε υποστηρίξει πως η Πορτογαλία κατόρθωσε να βγει από την κρίση και τα μνημόνια «με πολιτική και κοινωνική συναίνεση, με 400 μέτρα διευκόλυνσης της επιχειρηματικότητας και με έμφαση στις premium εξαγωγές και τη δημιουργία brand». Οι Πορτογάλοι στηρίχθηκαν στις εξαγωγές μέσω της παραγωγής νέων προϊόντων με καινοτόμα χαρακτηριστικά και ακριβότερες τιμές. Δεν «σκότωσαν» τα προϊόντα τους με χαμηλές τιμές, αλλά τους έβαλαν προστιθέμενη αξία μέσα από την τεχνολογία. (...)

Πηγή: https://www.protagon.gr/epikairotita/o-mythos-gia-tin-afksisi-twn-ellinikwn-eksagwgwn-44341853682

 

[Volkswagen Fan]

(...) Οταν παρουσιάστηκε η έρευνα της ΔιαΝέοσις, ο γενικός διευθυντής της τελευταίας Διον. Νικολάου είχε υποστηρίξει πως η Πορτογαλία κατόρθωσε να βγει από την κρίση και τα μνημόνια «με πολιτική και κοινωνική συναίνεση, με 400 μέτρα διευκόλυνσης της επιχειρηματικότητας και με έμφαση στις premium εξαγωγές και τη δημιουργία brands». Οι Πορτογάλοι στηρίχθηκαν στις εξαγωγές μέσω της παραγωγής νέων προϊόντων με καινοτόμα χαρακτηριστικά και ακριβότερες τιμές. Δεν «σκότωσαν» τα προϊόντα τους με χαμηλές τιμές, αλλά τους έβαλαν προστιθέμενη αξία μέσα από την τεχνολογία. (...)

Πηγή: https://www.protagon.gr/epikairotita/o-mythos-gia-tin-afksisi-twn-ellinikwn-eksagwgwn-44341853682

Πολύ ωραία όλα αυτά όμως πιστεύεις ότι θα γινόταν κάτι τέτοιο στην Ελλάδα;Εδώ όταν το κράτος κατέρρευσε εκατομμύρια Έλληνες συνέχιζαν να μην πληρώνουν εσκεμενα φόρους οδηγώντας το κράτος σε μεγαλύτερα προβλήματα.

 

[Revekka]

Νομίζω ότι παντού υπάρχουν επιλογές. Το θέμα είναι κατά πόσο ο καθένας ρισκάρει για να τις ακολουθήσει.
Αυτά ως προς τη διασκέδαση και τον ελεύθερο χρόνο.
Στο εργασιακό περιβάλλον νομίζω ότι δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα.

Καταστραφεί εντελώς, φάση πέσει μετεωρίτης;
Η Ελλάδα, σε μια πιθανή οικονομική κρίση, είναι το λιγότερο. Ειλικρινά. Η Γερμανία να σκεφτούμε τί θα γίνει. Ας δούμε τί θα γίνει η Αγγλία με το Brexit.

 

[Volkswagen Fan]

Νομίζω ότι παντού υπάρχουν επιλογές. Το θέμα είναι κατά πόσο ο καθένας ρισκάρει για να τις ακολουθήσει.
Αυτά ως προς τη διασκέδαση και τον ελεύθερο χρόνο.
Στο εργασιακό περιβάλλον νομίζω ότι δεν είναι τόσο εύκολα τα πράγματα.

Καταστραφεί εντελώς, φάση πέσει μετεωρίτης;
Η Ελλάδα, σε μια πιθανή οικονομική κρίση, είναι το λιγότερο. Ειλικρινά. Η Γερμανία να σκεφτούμε τί θα γίνει. Ας δούμε τί θα γίνει η Αγγλία με το Brexit.

Μόνο που Γερμανία και Βρετανία παραγάγουν τα ΠΑΝΤΑ ενώ η Ελλάδα τίποτα.Να θυμίσω ότι οι χώρες αυτές στην κρίση του 2008-2009’δεν έπαθαν κάτι σοβαρό αντίθετα η Ελλαδα έχασε το 25% του ΑΕΠ της.

 

[Revekka]

Η Ελλάδα είναι βοτσαλάκι στον ωκεανό...Όσο και αν θέλουμε να καταστροφολογούμε..

 

[Volkswagen Fan]

Η Ελλάδα είναι βοτσαλάκι στον ωκεανό...Όσο και αν θέλουμε να καταστροφολογούμε..

Για αυτο και σε περίπτωση κρίσης η Ελλάδα θα αφανιστεί.

 

[Unseen skygge]

Όσον αφορά εξαγωγές πάντως κάτι είχα ακούσει πιο παλιά ότι σε όλα όσα έχουμε υπογράψει με την ΕΕ υπάρχουν και κάτι όροι που δυσχαιρενουν τις εξαγωγές μας

 

[Guest 699855]

Κάτι άλλο που έχει σημασία είναι πως ότι σώζεις έξω έχει πολύ μεγαλύτερη αξία στην Ελλάδα. Π.χ αν παίρνεις τον μέσο μισθό στη Ζυρίχη, κάπου στα 6.500 ευρω, μπορείς να σώζεις κοντά στο 1,5 χιλιάρικο τον μήνα με μια σχετικά άνετη ζωή. Στην Ελβετία αυτά δεν είναι πολλά αλλά στην Ελλάδα είναι 2 μηνιάτικα για τους περισσότερους.

Δηλαδή θεωρείς ότι είναι εύκολο να βρεις δουλειά στη Ζυρίχη (ή οπουδήποτε αλλού, δεν έχει σημασία) με 6500 ευρώ τον μήνα;

 

[nPb]

Tα Γερμανά δεν ξέρω πως θα αντιδρούσαν σε περίπτωση κρίσης της χώρας τους. Προφανώς θα είχαμε μαζικές αυτοκτονίες γιατί οι άνθρωποι έχουν μάθει σε μια σταθερότητα, με απόψεις ότι λεφτά πάντα υπάρχουν, ότι δουλειές πάντα υπάρχουν και αν κάποιος είναι άνεργος είναι γιατί φταίει ο ίδιος. Αυτή η κουλτούρα πώς να κατανοήσει την Ελληνική ιδιοσυγκρασία;

 

[Lancelot]

Tα Γερμανά δεν ξέρω πως θα αντιδρούσαν σε περίπτωση κρίσης της χώρας τους. Προφανώς θα είχαμε μαζικές αυτοκτονίες γιατί οι άνθρωποι έχουν μάθει σε μια σταθερότητα, με απόψεις ότι λεφτά πάντα υπάρχουν, ότι δουλειές πάντα υπάρχουν και αν κάποιος είναι άνεργος είναι γιατί φταίει ο ίδιος. Αυτή η κουλτούρα πώς να κατανοήσει την Ελληνική ιδιοσυγκρασία;

Δεν είμαι ειδικός ...αλλά θα παραθέσω κάποια γεγονότα που έχω ακούσει :
1) κατακόρυφη πτώση της βιομηχανίας στη Γερμανία
2) μειώσεις ωραρίων εργασίας σε αρκετές εταιρίες
3) σοκ στην Deutsche bank
4) δήλωση υπ. Οικονομικών ότι η Γερμανία δεν βρίσκεται σε κρίση .
5) όλο και περισσότερα μέσα κάνουν λόγο για <<πιθανή >> οικονομική κρίση στην Γερμανία .