Κορίτσια σε πολυτεχνικές σχολές

[Johnny15]

Μ' αρέσει που στο θέμα δίπλα για τους γκέι δηλώνω ότι η εξίσωση των ανθρώπων είναι ανάλογη της εξίσωσης των 2 φύλων που έχει ήδη γίνει.

Υποστήριξε κανείς ότι οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manos4]

Ο λογος ειναι οτι η ωραια γκομενα δε θα στρωσει τι ποπουδακι της να σκιστει για να περασει πολυτεχνειο. Ποσες γυναικαρες εχετε δει σε βιβλιοθηκες να λιωνουν ολη μερα απ το διαβασμα? ζητημα να ναι μια στο εκατομυριο. Εχει γυναικες βεβαια στα τμηματα αυτα αλλα δε βλεπονται ουτε με αστυνομια.

εμεις εχουμε τουμπανα στις Βουτες.Και εχω δει τουμπανα και στην βιβλιοθηκη να διαβαζουν φυσικη και βιολογια.Ακομα και σε ενα μαθημα το οποιιο ειναι βαρυ με εργαστηρια ειχαμε γεματο γυναικες,αρκετες ηταν εμφανισημες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andante]

Εγω θεωρώ οτι περισσότερο ρατσισμός και προκατάληψη υπάρχει στην κοινωνία απέναντι στους άντρες παρά απέναντι στις γυναίκες. Αν οι γυναίκες θέλουν απόλυτη ισότητα γιατί δεν διεκδικούν μέσω των φεμινιστικών οργανώσεων την θέσπιση υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας ή έστω υποχρεωτικής κοινωνικής εργασίας (νοσοκομεία, γηροκομεία κτλπ.) για 9 μήνες και για αυτές (όπως γίνετε στο Ισραήλ); Γιατί αυτές να είναι αμέτοχες και να μην συνεισφέρουν τίποτα;


Για τις θετικές επιστήμες τώρα το οτι οι γυναίκες δεν τις επιλέγουν είναι γεγονός. Συνήθως όταν δεν επιλέγεις κάτι σημαίνει οτι αυτό δεν σου αρέσει/ δε σε συγκινεί τόσο. Αυτό που λένε για τα στερεότυπα και οτι αυτά δημιουργούν αυτήν την τάση δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι τα στερεότυπα έχουν την βάση τους σε μια ιστορική πραγματικότητα με βιολογικό προφανώς έρεισμα και προδιάθεση που έχει επαναληφθεί τόσες φορές ώστε έγινε κάποια στιγμή κανόνας χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν υπάρχουν και εξαιρέσεις σε αυτόν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Εγω θεωρώ οτι περισσότερο ρατσισμός και προκατάληψη υπάρχει στην κοινωνία απέναντι στους άντρες παρά απέναντι στις γυναίκες. Αν οι γυναίκες θέλουν απόλυτη ισότητα γιατί δεν διεκδικούν μέσω των φεμινιστικών οργανώσεων την θέσπιση υποχρεωτικής στρατιωτικής θητείας ή έστω υποχρεωτικής κοινωνικής εργασίας (νοσοκομεία, γηροκομεία κτλπ.) για 9 μήνες και για αυτές (όπως γίνετε στο Ισραήλ); Γιατί αυτές να είναι αμέτοχες και να μην συνεισφέρουν τίποτα;


Για τις θετικές επιστήμες τώρα το οτι οι γυναίκες δεν τις επιλέγουν είναι γεγονός. Συνήθως όταν δεν επιλέγεις κάτι σημαίνει οτι αυτό δεν σου αρέσει/ δε σε συγκινεί τόσο. Αυτό που λένε για τα στερεότυπα και οτι αυτά δημιουργούν αυτήν την τάση δεν πρέπει να ξεχνάμε οτι τα στερεότυπα έχουν την βάση τους σε μια ιστορική πραγματικότητα με βιολογικό προφανώς έρεισμα και προδιάθεση που έχει επαναληφθεί τόσες φορές ώστε έγινε κάποια στιγμή κανόνας χωρίς αυτό να σημαίνει οτι δεν υπάρχουν και εξαιρέσεις σε αυτόν.

προφανώς; εξήγησέ μου λοιπόν η θέση της γυναίκας σε χώρες όπως το Πακιστάν σε ποια βιολογικά ερίσματα οφείλεται;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xristos.gr]

Ενδιαφέρομαι για τις σχολές ημμυ ή μμ του εμπ αλλά άκουσα ότι στο πολυτεχνείο δεν παίζει καμία κοπέλα και ξενέρωσα . Μπορεί κανείς να μου πει αν ισχύει αυτό ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[harry akritas]

Ενδιαφέρομαι για τις σχολές ημμυ ή μμ του εμπ αλλά άκουσα ότι στο πολυτεχνείο δεν παίζει καμία κοπέλα και ξενέρωσα . Μπορεί κανείς να μου πει αν ισχύει αυτό ;

Σοβαρός λόγος να επιλέξεις σχολή.

Spoiler

Φυσικά και παίζουν κοπέλες στις πολυτεχνικές σχολές και μάλιστα τα τελευταία χρόνια μπαίνουν όλο και περισσότερες. Μην περιμένεις να είναι και φιλολογία όμως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Ενδιαφέρομαι για τις σχολές ημμυ ή μμ του εμπ αλλά άκουσα ότι στο πολυτεχνείο δεν παίζει καμία κοπέλα και ξενέρωσα . Μπορεί κανείς να μου πει αν ισχύει αυτό ;

Πάνε για μανικουρίστας .
Πλάκα μας κάνεις ρε φίλε ;
Είναι λόγος επιλογής σχολής αυτός ;
Εκεί που λέω ότι τα έχω διαβάσει όλα ....πως πετάγονται κάποια και μένω άφωνος .

Έχει αλλά δεν θα μπω σε λεπτομέρειες γιατί , πιθανόν , να θιχτούν κάποιες εδώ μέδα .
Σίγουρα υπερέχουν τα αγόρια , ωστόσο τα τελευταία χρόνια γίνεται μια ύστατη προσπάθεια ώστε το επάγγελμα του μηχανικού να πάψει να είναι ανδροκρατούμενο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xristos.gr]

Έχει αλλά δεν θα μπω σε λεπτομέρειες γιατί , πιθανόν , να θιχτούν κάποιες εδώ μέσα .

Δηλαδή ; πες μου ρε φίλε γιατί καίγομαι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Σίγουρα υπερέχουν τα αγόρια , ωστόσο τα τελευταία χρόνια γίνεται μια ύστατη προσπάθεια ώστε το επάγγελμα του μηχανικού να πάψει να είναι ανδροκρατούμενο

Από ποιους;!
Τον Σ.Ε.Β.;Το Υπουργείο Παιδείας;
Τι κάνουν, γυρνάνε τα σχολεία οι σύμβουλοι Σ.Ε.Π. και παροτρύνουν συντεταγμένα τα νεαρά κορίτσια να ακολουθήσουν σπουδές μηχανικού;
Δε βγάζει νόημα αυτό που έγραψες!
Το επάγγελμα του μηχανικού ήταν, είναι και θα εξακολουθεί να είναι «ανδροκρατούμενο» για πάααρα πολλά χρόνια ακόμη (αν όχι για πάντα) απλούστατα διότι αυτή είναι η «φύση» του...ακόμη κι απ' αυτές τις λιγοστές κοπέλες που βλέπεις π.χ. στη σχολή σου, ελάχιστες θα αξιοποιήσουν τις σπουδές τους και θα εργαστούν πάνω στο αντικείμενο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Δηλαδή ; πες μου ρε φίλε γιατί καίγομαι

Τι καίγεσαι ; Αν δεν σ αρέσει μην το κάνεις . Αλλά δεν είναι λόγος επιλογής αυτός .

Από ποιους;!
Τον Σ.Ε.Β.;Το Υπουργείο Παιδείας;
Τι κάνουν, γυρνάνε τα σχολεία οι σύμβουλοι Σ.Ε.Π. και παροτρύνουν συντεταγμένα τα νεαρά κορίτσια να ακολουθήσουν σπουδές μηχανικού;
Δε βγάζει νόημα αυτό που έγραψες!
Το επάγγελμα του μηχανικού ήταν, είναι και θα εξακολουθεί να είναι «ανδροκρατούμενο» για πάααρα πολλά χρόνια ακόμη (αν όχι για πάντα) απλούστατα διότι αυτή είναι η «φύση» του...ακόμη κι απ' αυτές τις λιγοστές κοπέλες που βλέπεις π.χ. στη σχολή σου, ελάχιστες θα αξιοποιήσουν τις σπουδές τους και θα εργαστούν πάνω στο αντικείμενο...

Βγάζει και παραβγάζει . Απλά στο Ελλαδιστάν καθυστερούν να γίνουν αυτά δυστυχώς .
https://alltogether.swe.org/2018/09/swe-research-update-women-in-engineering-by-the-numbers/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Βγάζει και παραβγάζει . Απλά στο Ελλαδιστάν καθυστερούν να γίνουν αυτά δυστυχώς .
https://alltogether.swe.org/2018/09/swe-research-update-women-in-engineering-by-the-numbers/

Δεν είναι θέμα «Ελλαδιστάν» ρε αγόρι μου...
Σ' ένα εργοτάξιο π.χ. στην Ελλάδα αυτή την περίοδο παίζουν θερμοκρασίες κοντά στο 0, αέρας που «ξυρίζει» κ.λπ. πως θα την παλέψει μια κοπέλα κάτω απ' αυτές τις συνθήκες;
Και μιλάμε για το "γλυκό" καιρό της Ελλάδας, δε σου λέω π.χ. να πάει σε κάναν Καναδά να τη βρούνε θαμμένη κάτω από το χιόνι...
Σ' ένα εργοστάσιο πως θα αντεπεξέλθει στις ανθυγιεινές συνθήκες της παραγωγής (αναθυμιάσεις, επικίνδυνες ουσίες & πρώτες ύλες, κινούμενα μέρη κ.α.);
Σ' ένα πλοίο πως θα τα βγάλει πέρα;Σ' ένα διυλιστήριο;Σ' ένα power plant;
Μην αρχίσω τώρα να λέω ένα ένα παραδείγματα, θα μου πάρει μέχρι το πρωί...κι όπως βλέπεις δεν ασχολούμαι καν με το «σεξιστικό» κομμάτι του όλου πράγματος που είναι κι αυτό πάρα πολύ σημαντικό (π.χ. πως είναι μια κοπέλα να περπατάει και να κοιτάνε συνέχεια τον κώλο της 20-30 μαντράχαλοι εργάτες ή πως είναι να ζει π.χ. στη Μέση Ανατολή με τον κίνδυνο να πέσει ανά πάσα στιγμή θύμα βιασμού κ.α. πολλά)...

Ναι, προφανώς και περισσότερες γυναίκες ακολουθούν αυτό το επάγγελμα πλέον στην Ελλάδα καθότι δεν έχουμε 1980 που οι γυναίκες δεν είχαν καν συνταγματικά κατοχυρωμένη ισότητα με τους άνδρες και μπορούν πλέον (θεωρητικά) να κάνουν ότι κάνουμε κι εμείς...παρ' όλα αυτά τα διάφορα «handicap» υπήρχαν κι εξακολουθούν να υπάρχουν (που εκτός της μεγάλης δυσκολίας άσκησης πολλών εκ των επαγγελματικών δραστηριοτήτων του μηχανικού, λειτουργούν και αποτρεπτικά προς τους εργοδότες για πρόσληψη γυναικών μηχανικών) με αποτέλεσμα οι γυναίκες συνάδελφοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία να περιορίζονται σε δραστηριότητες «γραφείου» (σχεδιάστριες, σύμβουλοι κ.λπ.)...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Δεν είναι θέμα «Ελλαδιστάν» ρε αγόρι μου...
Σ' ένα εργοτάξιο π.χ. στην Ελλάδα αυτή την περίοδο παίζουν θερμοκρασίες κοντά στο 0, αέρας που «ξυρίζει» κ.λπ. πως θα την παλέψει μια κοπέλα κάτω απ' αυτές τις συνθήκες;
Και μιλάμε για το "γλυκό" καιρό της Ελλάδας, δε σου λέω π.χ. να πάει σε κάναν Καναδά να τη βρούνε θαμμένη κάτω από το χιόνι...
Σ' ένα εργοστάσιο πως θα αντεπεξέλθει στις ανθυγιεινές συνθήκες της παραγωγής (αναθυμιάσεις, επικίνδυνες ουσίες & πρώτες ύλες, κινούμενα μέρη κ.α.);
Σ' ένα πλοίο πως θα τα βγάλει πέρα;Σ' ένα διυλιστήριο;Σ' ένα power plant;
Μην αρχίσω τώρα να λέω ένα ένα παραδείγματα, θα μου πάρει μέχρι το πρωί...κι όπως βλέπεις δεν ασχολούμαι καν με το «σεξιστικό» κομμάτι του όλου πράγματος που είναι κι αυτό πάρα πολύ σημαντικό (π.χ. πως είναι μια κοπέλα να περπατάει και να κοιτάνε συνέχεια τον κώλο της 20-30 μαντράχαλοι εργάτες ή πως είναι να ζει π.χ. στη Μέση Ανατολή με τον κίνδυνο να πέσει ανά πάσα στιγμή θύμα βιασμού κ.α. πολλά)...

Ναι, προφανώς και περισσότερες γυναίκες ακολουθούν αυτό το επάγγελμα πλέον στην Ελλάδα καθότι δεν έχουμε 1980 που οι γυναίκες δεν είχαν καν συνταγματικά κατοχυρωμένη ισότητα με τους άνδρες και μπορούν πλέον (θεωρητικά) να κάνουν ότι κάνουμε κι εμείς...παρ' όλα αυτά τα διάφορα «handicap» υπήρχαν κι εξακολουθούν να υπάρχουν (που εκτός της μεγάλης δυσκολίας άσκησης πολλών εκ των επαγγελματικών δραστηριοτήτων του μηχανικού, λειτουργούν και αποτρεπτικά προς τους εργοδότες για πρόσληψη γυναικών μηχανικών) με αποτέλεσμα οι γυναίκες συνάδελφοι στη συντριπτική τους πλειοψηφία να περιορίζονται σε δραστηριότητες «γραφείου» (σχεδιάστριες, σύμβουλοι κ.λπ.)...

Μηχανικός δεν είναι μόνο αυτός που θα βρίσκεται στο εργοτάξιο ή σε ένα πλοίο ή σε ένα διυλιστήριο, αλλά και εκείνοι που βρίσκονται σε τμήματα όπως ανέφερες σχεδιασμού ή R&D ή στην διοίκηση ( βλέπε κατεύθυνση βιομηχανικής διοίκησης ) .
Είναι και θέμα Ελλαδιστάν , νοοτροπίας κυρίως αλλά και υποτίμησης .
https://www.catalyst.org/knowledge/women-science-technology-engineering-and-mathematics-stem

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Ενδιαφέρομαι για τις σχολές ημμυ ή μμ του εμπ αλλά άκουσα ότι στο πολυτεχνείο δεν παίζει καμία κοπέλα και ξενέρωσα . Μπορεί κανείς να μου πει αν ισχύει αυτό ;

Ναι δυστυχως ατυχησες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Μηχανικός δεν είναι μόνο αυτός που θα βρίσκεται στο εργοτάξιο ή σε ένα πλοίο ή σε ένα διυλιστήριο, αλλά και εκείνοι που βρίσκονται σε τμήματα όπως ανέφερες σχεδιασμού ή R&D ή στην διοίκηση ( βλέπε κατεύθυνση βιομηχανικής διοίκησης ) .
Είναι και θέμα Ελλαδιστάν , νοοτροπίας κυρίως αλλά και υποτίμησης .
https://www.catalyst.org/knowledge/women-science-technology-engineering-and-mathematics-stem

Προφανώς, αλλά όταν μιλάμε για «το επάγγελμα» δε μιλάμε για τις 40-50 θέσεις εργασίας στις 1.000 (που δεν απαιτούν «interaction» με εργοταξιακές, παραγωγικές κ.λπ. διαδικασίες) αλλά για τις 950-960 στις 1.000...

Υ.Γ. Για να διαπιστώσεις αυτό που σου λέω σου προτείνω να κάνεις το εξής απλό test: έλα σε επικοινωνία με όλες τις νυν συμφοιτήτριες σου 5 χρόνια μετά την αποφοίτησή τους και ρώτα τες αν φόρεσαν έστω και μια φορά παπούτσι ασφαλείας ή κράνος για πάνω από 10' της ώρας...κι έλα μετά εδώ να μας αναφέρεις τα αποτελέσματα!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 209912]

Προφανώς, αλλά όταν μιλάμε για «το επάγγελμα» δε μιλάμε για τις 40-50 θέσεις εργασίας στις 1.000 (που δεν απαιτούν «interaction» με εργοταξιακές, παραγωγικές κ.λπ. διαδικασίες) αλλά για τις 950-960 στις 1.000...

Υ.Γ. Για να διαπιστώσεις αυτό που σου λέω σου προτείνω να κάνεις το εξής απλό test: έλα σε επικοινωνία με όλες τις νυν συμφοιτήτριες σου 5 χρόνια μετά την αποφοίτησή τους και ρώτα τες αν φόρεσαν έστω και μια φορά παπούτσι ασφαλείας ή κράνος για πάνω από 10' της ώρας...κι έλα μετά εδώ να μας αναφέρεις τα αποτελέσματα!

Στα εργοτάξια δεν έχουν κουζίνες που φτιάχνουν σάντουιτς?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[The Mountain]

Αρχιδόκαμπος είναι η λέξη που ψάχνετε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Kozi]

ενα κοριτσι σε μια πολυτεχνικη σχολη ειναι σαν μια μαιμου με ροδες.
απο τη μια θαυμαζεις την εξυπναδα της αλλα απο την αλλη σου ειναι αχρηστη.
ασε που παιζει να εχει και τριχες στη μασχαλη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

ενα κοριτσι σε μια πολυτεχνικη σχολη ειναι σαν μια μαιμου με ροδες.
απο τη μια θαυμαζεις την εξυπναδα της αλλα απο την αλλη σου ειναι αχρηστη.
ασε που παιζει να εχει και τριχες στη μασχαλη

Έχεις προσωπική εμπειρία με κοπέλα που είχε θάμνο στη μασχάλη; Φοιτήτρια;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

ενα κοριτσι σε μια πολυτεχνικη σχολη ειναι σαν μια μαιμου με ροδες.
απο τη μια θαυμαζεις την εξυπναδα της αλλα απο την αλλη σου ειναι αχρηστη.
ασε που παιζει να εχει και τριχες στη μασχαλη

Εδω βασικα κανεις λαθος.
Το οτι καποια κοπελα ειναι εξυπνη δεν σημαινει οτι δεν προσεχει τον εαυτο της.
Αλλα γιατι κρινεις τους αλλους ανθρωπους απο το ποσο "χρησιμοι" ειναι σε εσενα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 882291]

ενα κοριτσι σε μια πολυτεχνικη σχολη ειναι σαν μια μαιμου με ροδες.
απο τη μια θαυμαζεις την εξυπναδα της αλλα απο την αλλη σου ειναι αχρηστη.
ασε που παιζει να εχει και τριχες στη μασχαλη

Χμμμ διακρίνω κάποιο σεξισμό στη σκέψη σας,δηλαδή γιατί να θαυμάσεις μια κοπέλα για την εξυπνάδα της και όχι το άλλο 95% του τμήματος που είναι άνδρες.Υπαινίσσεστε δε,οτί είναι σπάνιο να βρεθεί κοπέλα έξυπνη λόγω των σπουδών της και για αυτό τονίζετε ότι είναι κάτι σπάνιο και αξιοθαύμαστο

Κλείνετε λέγοντας οτί μια τέτοια κοπέλα είναι άχρηστη και απεριποιήτη,και έδω νομίζω φτάνετε στη κορύφωση των σεξιστικών σας ιδεών,καθώς με το άχρηστη εννοείτε ότι μια κοπέλα είναι χρήσιμη προς εσάς μόνο για την εξωτερική της εμφάνιση και όχι για την ψυχή της και το μυαλό της.

Ίσως εσείς θέλετε την γυναίκα ως ένα σκεύος ηδονής και αν δεν είναι η εξωτερική της εμφάνιση αυτή που εσέις θεωρείτε ικανή,την αποκαλείτε άχρσητη.Αν από την άλλη όμως δείτε μια πανέμορφη κοπέλα περιποιημένη στην εντέλεια τότε τι;Τότε τρέχετε σα γλοιώδης τύπος από πίσω της με την ελπίδα ότι θα κοιμήθει μαζί σας;Μήπως επίσης υψώνετε το λάβαρο της Μολδαβικής σημαίας και σκέφτεστε με το κάτω κεφάλι μοναχά και είστε και εσείς αχρείαστος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.