[11/06/2018] Μαθηματικά Προσανατολισμού

[Johnny15]

Lancelot το ερώτημα Γ1 δεν χρησιμοποιούσε κάποιο θεώρημα άλλων τάξεων. Αντιθέτως, μπορεί να το λύσει και κάποιος που είναι α λυκείου και αυτό επειδή το μόνο που ζητάει είναι κοινή λογική. Επειδή τα θέματα των πανελληνίων ζητούν παπαγαλία τα παιδιά τείνουν να φοβούνται να χρησιμοποιήσουν κοινή λογική. Έχεις ένα σύρμα, το κόβεις κάπου και το ένα έχει περίμετρο x και το άλλο περίμετρο 8-x και προσθέτεις τα εμβαδά τους το οποίο άθροισμα μάλιστα στο δίνει. Αν είναι δυνατόν να θεωρούμε αυτό το ερώτημα δύσκολο! Θα το πω και δεν με νοιάζει. Είναι γελοίο ερώτημα επιπέδου α λυκείου max. Ο αδερφός μου πάει β γυμνασίου και στις επαναλήψεις έβλεπα στο βιβλίο τους ερωτήματα με παρόμοια λογική απλά πιο απλοϊκά λόγω τάξης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Αν δεν γνωρίζουν το μήκος και το εμβαδόν του κύκλου δεν είναι πρόβλημα των μαθητών αλλά των καθηγητών.

Ένα μεγάλο μέρος των μαθητών στο πεδίο των οικονομικών αγνοούν και το τι είναι ακτίνα ενός κύκλου...

Μάλιστα. Το ότι κάποιοι μαθητές πέρασαν δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο σαν τουρίστες και στη Γ λυκείου άρχισαν να μαθαίνουν ασκήσεις απέξω, φταίνε οι καθηγητές, το σύστημα και το ΔΝΤ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[methexys]

Ρε παιδια πως κανετε ετσι με το Γ1? Απλη λογικη σκεψη ηθελε, οπως και τοσα προβληματα εξισωσεων που καναμε απο το γυμνασιο μεχρι το λυκειο. Παιρνεις τα δεδομενα που σου δινει και τα εκφραζεις με εξισωσεις. Αυτό το καναμε απο το γυμνασιο. Αν δεν μπορει καποιος να το κανει τωρα, τι να πω. Αν δεν ειναι αυτο θεμα με κριτικη (λεμε τωρα,κριτική συγκριτικα με τα αλλα θεματα) θεμα, τοτε ποιο ειναι? Και σιγα το δυσκολο δηλαδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack25]

η αποτυχια στο ΘΕΜΑ Γ ειναι αποτυχια των φροντιστηριων , οι τυποι για εμβαδον και μηκος κυκλου χρησιμοποιουνται σε πολλα σημεια στο βιβλιο και η λογικη με το συρμα υπαρχει σε ασκησεις του σχολικου( 7Α(2.7) , 4Γενικες 2ου κεφαλαιου ) . Τα τελευταια 3 χρονια (16-18) οι θεματοδοτες εχουν δωσει το στιγμα : στο ΘΕΜΑ Γ υπαρχει στροφη στο σχολικο βιβλιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Νίκος22]

Εχει καταντησει αηδια αυτο με τα μαθηματικά.Δηλαδη ελεος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GiorgosM]

η αποτυχια στο ΘΕΜΑ Γ ειναι αποτυχια των φροντιστηριων , οι τυποι για εμβαδον και μηκος κυκλου χρησιμοποιουνται σε πολλα σημεια στο βιβλιο και η λογικη με το συρμα υπαρχει σε ασκησεις του σχολικου( 7Α(2.7) , 4Γενικες 2ου κεφαλαιου ) . Τα τελευταια 3 χρονια (16-18) οι θεματοδοτες εχουν δωσει το στιγμα : στο ΘΕΜΑ Γ υπαρχει στροφη στο σχολικο βιβλιο

σωστο αλλα οσο αναφορα τις ευθυνες ,φροντιστηριο,καθηγητες κτλ οχι και τοσο.Σιγουρα εχουν χρεος να μαθουν στον μαθητη καποια πραγματα,αλλα δεν γινετε να ριχνουμε συνεχεια ευθυνες σε αλλους οταν φταιμε εμεις οι ιδιοι για το αποτελεσμα των πραξεων μας.Και αυτο ισχυει γενικοτερα.Αν καποιος θελει να μαθει,να αποκτησει γνωση θα το κανει κυριως μονος του

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack25]

φυσικα και δε λες το ΘΕΜΑ Γ πρωτοτυπο οταν υπαρχει το ιδιο στο σχολικο των Μαθηματικων γενικης και 2 παρομοια προβληματα στο σχολικο κατευθυνσης αλλα φυσικα δεν ηταν αναμενομενο . Οπως το 2016 δεν ηταν αναμενομενο και αιφνιδιασε πολλους το πιο κλασικο θεμα μαθηματικης αναλυσης ,η σχεδιαση γραφικης παραστασης .
Αυτο που εχουν καταφερει τα φροντιστηρια : οι ασκησεις τυπου Μπαρλα να ειναι οι αναμενομενες και τετοιες να θελουν να δουν στις εξετασεις οι μαθητες και μερικες ασκησεις του σχολικου να προκαλουν τρομο ειναι η αποτυχια των φροντιστηριων και συγχρονως αποτυχια του καθηγητη του σχολειου που δε τους προετοιμασε ουτε για θεματα πανω στις ασκησεις του σχολικου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Οι καθηγητές και τα φροντιστήρια στη Γ λυκείου δεν μπορούν να χωρέσουν γνώση 6 ετών στο κεφάλι ενός παιδιού. Αν κάποιος μαθητής έχει κενά από προηγούμενες τάξεις αυτό φαίνεται, ειδικά στα μαθηματικά. Γενικά η αποτυχία της δευτεροβάθμιας είναι δεδομένη. Πρέπει να δίνεται απολυτήριο από τη β λυκείου και στη γ οι τάξεις να ασχολούνται μόνο με την προετοιμασία των πανελληνίων. Αυτό μειώνει τη δύναμη των φροντιστηρίων, βοηθάει τους φτωχούς και αφήνει το σχολείο να επικεντρωθεί στα σημαντικά μαθήματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GohanDGeo]

Παιδιά στο Δ εκεί με τα χ1 και χ2 έκανα Bolzano με όρια αντί για σύνολο τιμών. Το γενίκευσα βέβαια, αλλά λέτε να υπάρξει πρόβλημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Μάλιστα. Το ότι κάποιοι μαθητές πέρασαν δημοτικό, γυμνάσιο, λύκειο σαν τουρίστες και στη Γ λυκείου άρχισαν να μαθαίνουν ασκήσεις απέξω, φταίνε οι καθηγητές, το σύστημα και το ΔΝΤ.

Κοροιδευόμαστε ; Πως κατάφεραν και πέρασαν ; Ποιος τους ελέγχει ;
Ευθύνη της μαθηματικής κοινότητας είναι ελλιπής μαθηματική παιδεία στα παιδιά.
Το γεγονός ότι πολλά παιδιά προβληματίστηκαν στο ΘΕΜΑ Γ και ειδικότερα στοΓ1 δείχνει το επίπεδο ΚΑΙ των καθηγητών.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Κοροιδευόμαστε ; Πως κατάφεραν και πέρασαν ; Ποιος τους ελέγχει ;
Ευθύνη της μαθηματικής κοινότητας είναι ελλιπής μαθηματική παιδεία στα παιδιά.
Το γεγονός ότι πολλά παιδιά προβληματίστηκαν στο ΘΕΜΑ Γ και ειδικότερα στοΓ1 δείχνει το επίπεδο ΚΑΙ των καθηγητών.

Δυσκολεύουμε τις τάξεις στο λύκειο -> Φταίει το σύστημα. Η εντατικοποίηση της εκπαίδευσης και πόλεμος στην δωρεάν εκπαίδευση, το σύστημα αγχώνει τα παιδιά και δεν βοηθάει στην εξέλιξη της προσωπικότητας.

Ευκολύνουμε τις τάξεις στο λύκειο -> Φταίει το σύστημα. Φταίνε οι καθηγητές που δεν τα έβαλαν με το ζόρι στα κεφάλια των παιδιών και φταίει η εκπαίδευση που το επίπεδο πέφτει με συνέπεια να μπαίνουν στο πανεπιστήμιο άτομα με γνώσεις που δεν βαδίζουν με τις απαιτήσεις του πανεπιστημίου. Επίσης αν πέσει ένα ερώτημα προηγούμενων τάξεων γίνεται χαμός όπως σήμερα καλή ώρα και φταίνε οι καθηγητές πάλι.

Ότι και να κάνουμε θα υπάρχουν άνθρωποι που θα παραπονιούνται. Στην τελική, για το γεγονός ότι τα παιδιά δε μελετάνε δεν φταίνε οι καθηγητές. Φταίνε τα ίδια τα παιδιά. SJW come at me.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Lancelot]

Δυσκολεύουμε τις τάξεις στο λύκειο -> Φταίει το σύστημα. Η εντατικοποίηση της εκπαίδευσης και πόλεμος στην δωρεάν εκπαίδευση, το σύστημα αγχώνει τα παιδιά και δεν βοηθάει στην εξέλιξη της προσωπικότητας.

Ευκολύνουμε τις τάξεις στο λύκειο -> Φταίει το σύστημα. Φταίνε οι καθηγητές που δεν τα έβαλαν με το ζόρι στα κεφάλια των παιδιών και φταίει η εκπαίδευση που το επίπεδο πέφτει με συνέπεια να μπαίνουν στο πανεπιστήμιο άτομα με γνώσεις που δεν βαδίζουν με τις απαιτήσεις του πανεπιστημίου. Επίσης αν πέσει ένα ερώτημα προηγούμενων τάξεων γίνεται χαμός όπως σήμερα καλή ώρα και φταίνε οι καθηγητές πάλι.

Ότι και να κάνουμε θα υπάρχουν άνθρωποι που θα παραπονιούνται. Στην τελική, για το γεγονός ότι τα παιδιά δε μελετάνε δεν φταίνε οι καθηγητές. Φταίνε τα ίδια τα παιδιά. SJW come at me.

Η άποψη μου για τις πανελλαδικες έχει ξαναγραφεί σε άλλο νήμα . Είμαι υπέρ της ελεύθερης εισαγωγής στα πανεπιστημιακά ιδρύματα με τον όρο ότι από το πρώτο εξάμηνο οι εκεί καθηγητές θα παίρνουν κεφάλια και όποιος δεν κάνει να φεύγει.
Η συζήτηση ξεφεύγει από το συγκεκριμένο νήμα .
Διαφωνείς ότι η μαθηματική κοινότητα του 21ου αιώνα έχει αποτύχει ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Η άποψη μου για τις πανελλαδικες έχει ξαναγραφεί σε άλλο νήμα . Είμαι υπέρ της ελεύθερης εισαγωγής στα πανεπιστημιακά ιδρύματα με τον όρο ότι από το πρώτο εξάμηνο οι εκεί καθηγητές θα παίρνουν κεφάλια και όποιος δεν κάνει να φεύγει.
Η συζήτηση ξεφεύγει από το συγκεκριμένο νήμα .
Διαφωνείς ότι η μαθηματική κοινότητα του 21ου αιώνα έχει αποτύχει ;

Για την μαθηματική κοινότητα δεν μπορώ να πω. Για τις πανελλήνιες θα πω το εξής. Φταίει το σύστημα της δευτεροβάθμιας και όχι οι πανελλήνιες ως θεσμός. Οι μαθητές θα πρέπει να κρίνονται απρόσωπα, χωρίς να ξέρει αυτός που τους εξετάζει όνομα, φύλο, ηλικία, εμφάνιση κλπ. Δεν γίνεται οι μαθητές να πηγαίνουν στο πανεπιστήμιο και να κρίνονται από καθηγητάδες των ΑΕΙ με δικά τους κριτήρια. Στην τελική για τη σημερινή μέρα, πως θα μπουν τα παιδιά σε πολυτεχνεία και θετικές σχολές αν δεν ξέρουν ούτε μιγαδικούς αλλά ούτε καλά καλά το εμβαδόν του κύκλου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[American Economist]

Να πω κάτι λίγο.Δεν λέω η θετική καλά κάνει και πρέπει να γνωρίζει το εμβαδόν.Τα παιδιά των οικονομικών σε τι χρησιμεύει;για πείτε μου;Εκτός αν μας ζητήσουν οικονομική ανάλυση στο κύκλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GiorgosM]

Να πω κάτι λίγο.Δεν λέω η θετική καλά κάνει και πρέπει να γνωρίζει το εμβαδόν.Τα παιδιά των οικονομικών σε τι χρησιμεύει;για πείτε μου;Εκτός αν μας ζητήσουν οικονομική ανάλυση στο κύκλο.

αυτα τα "χρησιμευει" δεν εχουν θεση στις πανελληνιες.Ουτε και στο σχολειο.Ολα χρησιμευουν το καθενα ξεχωριστα και εχοντας φυγει απο το σχολειο το καταλαβα.Αν και αργα.Οπως και να εχει,εγω θα ηθελα περισσοτερο οικονομικο προβλημα οπως ειπα πιο πριν,οχι οτι θα το λυναμε απλως για να μην κλαιμε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[alan09]

Λοιπόν, για να τελειώνει η συζήτηση με τους περιβόητους γεωμετρικούς τύπους του μήκους και εμβαδού κύκλου... Γνωρίζετε πόσες φορές έχει διδαχτεί ένας μαθητής τους τύπους αυτούς; Στο Δημοτικό, στις τάξεις Ε' και ΣΤ', μετά στη Β' Γυμνασίου (Κεφ. 3 - μέτρηση του κύκλου) και τέλος στη Γεωμετρία Β λυκείου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GohanDGeo]

Και στην τελική ρε παιδιά, από την εξίσωση κύκλου δημιουργούσες δύο συναρτήσεις, ολοκληρωνες τη μία, και το διπλάσιο του ολοκληρώματος ήταν το εμβαδό του κύκλου xD
Επίσης αν έχει κανείς γνώμη για το προηγούμενο μήνυμα μου θα το εκτιμούσα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Και στην τελική ρε παιδιά, από την εξίσωση κύκλου δημιουργούσες δύο συναρτήσεις, ολοκληρωνες τη μία, και το διπλάσιο του ολοκληρώματος ήταν το εμβαδό του κύκλου xD
Επίσης αν έχει κανείς γνώμη για το προηγούμενο μήνυμα μου θα το εκτιμούσα.

Αντε πες τα επιτελους παλικαρι μου...πεστα...
Διοτι το καλο το παλικαρι ξερει κιαλλο μονοπατι.Ακομα και τοσο αδιαφορος να ηταν καποιος που να μην ειχε μαθει τους τυπους ολα τα εβρισκε με ολοκληρωση.Τσαμπα την μαθατε η τελικα μηπως δεν την μαθατε για να μην καταλαβατε την εφαρμογη του ορισμενου ολοκληρωματος;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[GohanDGeo]

Αντε πες τα επιτελους παλικαρι μου...πεστα...
Διοτι το καλο το παλικαρι ξερει κιαλλο μονοπατι.Ακομα και τοσο αδιαφορος να ηταν καποιος που να μην ειχε μαθει τους τυπους ολα τα εβρισκε με ολοκληρωση.Τσαμπα την μαθατε η τελικα μηπως δεν την μαθατε για να μην καταλαβατε την εφαρμογη του ορισμενου ολοκληρωματος;

Μάλιστα οι της θετικής την περιφέρεια τη βγάζαμε και από τη φυσική από τη σχέση τόξου με γωνία (συνθέτη κίνηση). Αλλά κάποιος και το Γ1 να μην έβγαζε, εφόσον η συνάρτηση δινόταν, το υπόλοιπο ήταν μελέτη πολυωνυμου. Προσωπικά μόνη ανησυχία αυτό που ανέφερα για το ότι αντί για σύνολο τιμών, χρησιμοποίησα όρια και Μπολζανο, δεν ξέρω γιατί όταν μάλιστα είχα χρησιμοποιήσει σύνολο τιμών προηγουμένως. Σωστό βγαίνει βέβαια οπότε ελπίζω να μην κόψουν. Όπως και για την όχι τόσο όμορφη αλλά σωστή γραφική.
Πάντως το πρόβλημα που δυσκόλεψε πολλούς και μου έκανε εντύπωση, είναι μάλλον η τυποποίηση που πέφτει από τα φροντιστήρια. Όταν κάτι δεν ταιριάζει σε διδαγμενη μεθοδολογία είναι αδύνατο, παρόλο που εν τέλει είναι βατό για τις ικανότητες του μαθητή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Samael]

Μάλιστα οι της θετικής την περιφέρεια τη βγάζαμε και από τη φυσική από τη σχέση τόξου με γωνία (συνθέτη κίνηση). Αλλά κάποιος και το Γ1 να μην έβγαζε, εφόσον η συνάρτηση δινόταν, το υπόλοιπο ήταν μελέτη πολυωνυμου. Προσωπικά μόνη ανησυχία αυτό που ανέφερα για το ότι αντί για σύνολο τιμών, χρησιμοποίησα όρια και Μπολζανο, δεν ξέρω γιατί όταν μάλιστα είχα χρησιμοποιήσει σύνολο τιμών προηγουμένως. Σωστό βγαίνει βέβαια οπότε ελπίζω να μην κόψουν. Όπως και για την όχι τόσο όμορφη αλλά σωστή γραφική.
Πάντως το πρόβλημα που δυσκόλεψε πολλούς και μου έκανε εντύπωση, είναι μάλλον η τυποποίηση που πέφτει από τα φροντιστήρια. Όταν κάτι δεν ταιριάζει σε διδαγμενη μεθοδολογία είναι αδύνατο, παρόλο που εν τέλει είναι βατό για τις ικανότητες του μαθητή.

Εαν καποιος δεν μπορουσε να λυσει τα πρωτα ερωτηματα του Γ καλυτερα να ξαναδωσει του χρονου εαν θελει θετικα τμηματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.