Υποβάθμιση Ανθρωπιστικών Επιστημών

[Guest 186240]

Δηλαδή η ψυχολογία δεν είναι επιστήμη; Η ιστορία; Η γλωσσολογία; Γιατί δεν αιτιολογείς την άποψή σου; (πέρα από την εικόνα, δεν ασχολούνται όλες οι επιστήμες με τα φυσικά φαινόμενα)

Τοποθέτησε οποιονδήποτε τομέα/area στο σκιτσάκι(το οποίο σημειωτέον δεν αφορά μόνο φυσικά φαινόμενα).Αν βλέπεις πως ο τομέας που επέλεξες στη μεθοδολογία του χρησιμοποιεί την επιστημονική μέθοδο(ή με κάποια alterations που είναι αναγκαία για πολλούς τομείς) it classifies σαν επιστήμη.

Ετσι μάλλον θα είναι τεχνίτη-κομπιουτερά.

Λάθος,try again.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Indiana Jones]

Υπεροχη δικαιολογια. Μπορουμε να δικαιολογησουμε ο,τι μαλακια κανει ενα 17χρονο επειδη ειναι ρομαντικο. Απο το να δηλωσει μια σχολη με εγγυημενη ανεργια μεχρι το οτι σπαει μαγαζια στο κεντρο επειδη ονειρευεται την κοινωνια σα στρουμφοχωριο. Ειναι σα το σκυλι, ο,τι ζημια και να κανει δικαιολογειται αφου ειναι σκυλι.

Παμε ξανα: κανενας δεν αμφισβητει την χρησιμοτητα των τεχνων, των ανθρωπιστικων επιστημων κ.ο.κ. Πρεπει ομως να ειμαστε ρεαλιστες. Αυτη τη στιγμη οι σχολες του συγκεκριμενου πεδιου εχουν προβλημα απορροφησης στην αγορα εργασιας και οχι μονο στην ελληνικη. Και οικονομικη αναπτυξη σαν την Κινα να ειχαμε, θα ανοιγαν θεσεις για λογιστες, προγραμματιστες, μανατζερς, μηχανικους, πωλητες, οχι για κοινωνιολογους και φιλολογους. Οποτε οταν καποιος ειναι 17 και θα κανει μια κινηση που μπορει να αλλαξει τη ζωη του, καλο ειναι να ακουει πολυ αναλυτικα και αν χρειαστει, ωμα, τα μειονεκτηματα αυτης του της επιλογης, εφοσον βεβαια θελει να εργαστει μελλοντικα στον ιδιο κλαδο.

Αν παλι καποιος εχει αποφασισει οτι εκει θελει να παει και η αποψη του ειναι πιο μπετοναρισμενη και απο του ΚΚΕ για τον Σταλιν, τοτε κακως ρωταει γνωμες δημοσιως και αρπαζεται εκ των υστερων...

Κανένας δεν αρπάζεται.Απλώς κάποιοι εδώ μέσα(και δικαίωμά τους) θεωρούν αυθεντία τις θετικές επιστήμες επειδή τάχα αυτές μπορούν να προσφέρουν αποκατάσταση.Και τώρα που το σκέφτομαι απαντήστε μου πώς ορίζεται η αποκατάσταση.Οι άνθρωποι φτιάχνουν την αποκατάσταση.Δεν γίνεται να κάτσω με σταυρωμένα χέρια και να λέω "αχ ο κλάδος μου δεν προσφέρει δουλειά".Πρέπει να δουλέψω.Καμία επιστήμη,κανένα πανεπιστημιακό τμήμα δεν σου προσφέρει εργασία μόνο και μόνο επειδή σπούδασες αυτό που έχει θεωρητικά τα πιο πολλά χρήματα.Πρέπει να προσπαθήσεις και εσύ για να τα καταφέρεις."Συν Αθηνά και χείρα κίνει" έλεγαν οι αρχαίοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 190013]

Ποια είναι η διαφορά των κοινωνικών από τις ανθρωπιστικές επιστήμες Δημήτρη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Να σου απαντήσω εγώ;

Τα μαθηματικά δεν σου δείχνουν τι είναι δίκαιο και τι άδικο. Η φυσική δεν σου ορίζει το καλό και το κακό. Ούτε η πληροφορική, ούτε τα οικονομικά, ούτε η βιολογία you get the point.

Βέβαια, σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να πούμε ότι σε αυτά τα ερωτήματα μπορούν να απαντήσουν όλες οι ανθρωπιστικές επιστήμες, ή μόνο αυτές. Κάποιες όμως, μπορούν. Τι είναι ηθικό και τι όχι; Δεν νομίζω να υπάρχει ένας κοινά αποδεκτός ορισμός για όλους μας. Εδώ έρχονται οι ψυχολόγοι, οι ιστορικοί και οι κοινωνιολόγοι για να δώσει ο καθένας τους μία απάντηση, διαφορετική μεν, έγκυρη δε.

Επειδή όμως η ηθική είναι μια πολύ αόριστη αλλά και διαδεδομένη έννοια, όλοι, θεωρητικοί ή θετικοί, "γραμματιζούμενοι" ή μη, εκφράζουμε την άποψή μας σε τέτοιες ερωτήσεις. Και έτσι πρέπει, εφόσον δεν τις επιβάλλουμε στους γύρω μας.

Αλλά δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι για αυτόν τον λόγο οι ανθρωπιστικές επιστήμες υπερέχουν των θετικών, γιατί η κάθεμία επιδιώκει κάτι διαφορετικό.

Άρα πρόκειται περί υποκειμενικής τοποθέτησης σε θέματα που μπορεί να εκφράσει ο καθένας άποψη ούτως η άλλως. Με λίγα λόγια, δεν βλέπω τη χρησιμότητα αυτού. Φιλοσοφία μπορεί να διαβάσει ο καθένας άλλωστε, δεν χρειάζεται να μπει στο πανεπιστήμιο για να το κάνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Griff]

Τοποθέτησε οποιονδήποτε τομέα/area στο σκιτσάκι(το οποίο σημειωτέον δεν αφορά μόνο φυσικά φαινόμενα).Αν βλέπεις πως ο τομέας που επέλεξες στη μεθοδολογία του χρησιμοποιεί την επιστημονική μέθοδο(ή με κάποια alterations που είναι αναγκαία για πολλούς τομείς) it classifies σαν επιστήμη.

Το έκανα, αλλά εφόσον η ψυχολογία, η γλωσσολογία, η φιλολογία και αρκετές άλλες υπακούν στη μεθοδολογία, γιατί δεν τις θεωρείς επιστήμες;
(η ιστορία απορρίπτεται μεν, αλλά είναι ιδιαίτερη επιστήμη)

Άρα πρόκειται περί υποκειμενικής τοποθέτησης σε θέματα που μπορεί να εκφράσει ο καθένας άποψη ούτως η άλλως. Με λίγα λόγια, δεν βλέπω τη χρησιμότητα αυτού. Φιλοσοφία μπορεί να διαβάσει ο καθένας άλλωστε, δεν χρειάζεται να μπει στο πανεπιστήμιο για να το κάνει.

Ο ψυχολόγος όμως ή ο κοινωνιολόγος θα υποστήριξει με διαφορετικό τρόπο την άποψή του σε σχέση με εμάς τους δύο. Εκείνοι έχουν επιχειρήματα, έρευνες και στοιχεία. Εμείς έχουμε τη γνώμη μας, η οποία από μόνη της δεν μπορεί να σταθεί.

Επίσης, άλλο είναι το "διαβάζω φιλοσοφία" και άλλο το "είμαι φιλόσοφος", όπως είναι διαφορετικό το να διαβάζω βιβλία μαθηματικών και το να σπουδάζω μαθηματικά. Με το να εξισώνεις αυτά τα δύο υποτιμάς την αξία του πανεπιστημίου και το βάθος της κάθε επιστήμης.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Unseen skygge]

Καταρχάς οι τέχνες από που και ως που θεωρητικές επιστήμες; Δεύτερον Ιακώβε θα σου ορίσω τώρα την αποκατάσταση. Ειμαι επιχειρηματίας και ψάχνω κόσμο να δουλέψει στις επιχειρήσεις μου. Θέλω οικονομολόγους και Γενικά ανθρώπους που έχουν τελειώσει μάρκετινγκ διοίκηση επιχειρήσεων κλπ. Είμαι κράτος Θέλω ανθρώπους στον τομέα της υγείας, της εκπαίδευσης, του στρατού, στον πρωτογενή τομέα, επιστήμονες ώστε να υπάρχει έρευνα και Γενικά ανθρώπους σε όλους τους τομεις που είναι απαραίτητοι πλέον στην εποχή μας ( απόφοιτοι πολυτεχνικών και λοιποι). Χρειάζομαι δικηγόρους, δικαστές αστυνομία ωστε να λειτουργεί σωστά η κοινωνία. Τώρα τα υπόλοιπα μπορώ να τα έχω αλλα θα ύπαρξω και χωρίς αυτά. Τώρα πραγματικά θεωρώ το συγκεκριμένο thread ότι χάνει το νόημα του όταν επαναλαμβάνονται τα ίδια πράγματα και κάποιοι επιλέγουν να μην ακούν. Είπαμε καλές χρυσές οι θεωρητικές επιστήμες Αλλά ΠΛΈΟΝ έρχονται σε δεύτερη μοίρα. ΚΆΠΟΤΕ Όχι ωστόσο ο κόσμος διαρκώς εξελίσσεται και ειδικά τα τελευταία χρόνια με ιλλιγιωδη ρυθμό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Να σου απαντήσω εγώ;

Τα μαθηματικά δεν σου δείχνουν τι είναι δίκαιο και τι άδικο. Η φυσική δεν σου ορίζει το καλό και το κακό. Ούτε η πληροφορική, ούτε τα οικονομικά, ούτε η βιολογία you get the point.

Tα μαθηματικά θα μπορούσαν να δείξουν τι είναι δίκαιο ή άδικο μέσω της Λογικής και των συμπερασματικών σχημάτων της Προτασιακής Λογικής. Το αποτέλεσμα βέβαια δεν ξέρω αν θα ήταν ηθική επιλογή από τους ανθρώπους καθότι η "μοντελοποίηση" μιας κοινωνικής σκέψης με μαθηματικές μεταβλητές αλλοιώνεται καθώς δεν μπορούν όλες οι κοινωνικές παράμετροι με την μέχρι ώρας μαθηματική θεωρία σε παγκόσμια βάση, να συμβολισθούν και να εκφραστούν ως ένα λογικό μοντέλο απόφασης. Πιο απλά, τα μαθηματικά λόγω συνοπτικής απεικόνισης της αλήθειας σε έναν συλλογισμό, δεν χωρούν αδιευκρίνιστες διαταραχές π.χ. κομματικού τύπου, προσωπικές αδυναμίες κλπ, τα οποία και θα καταστήσουν το μοντέλο εσφαλμένο. Οι άνθρωποι δεν είναι μηχανές. Η κοινωνία δεν μπορεί να λειτουργήσει με δίτιμη σκέψη, με dummy variables {0,1} ή {-1,1}. Σκεφτείτε πως θα ήταν ο έρωτας αν τα δυο φύλα απαντούσαν με βάση ένα μοντέλο δίτιμης λογικής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Τα μαθηματικά δεν σου δείχνουν τι είναι δίκαιο και τι άδικο. Η φυσική δεν σου ορίζει το καλό και το κακό. Ούτε η πληροφορική, ούτε τα οικονομικά, ούτε η βιολογία you get the point.

Για να λέγεται μια επιστήμη επιστήμη πρέπει να χρησιμοποιεί την λεγόμενη επιστημονική μέθοδο. Αν δεν μπορείς να αποδείξεις μαθηματικά δεν μπορεί να το αποδείξει ούτε η φιλολογία, ούτε η φιλοσοφία, ούτε τίποτα.

Πες ως φιλόλογος/φιλόσοφος πως αποδεικνύεις τι είναι καλό ή κακό να σου κάνει ο npb ανάλυση να σου εξηγήσει ο npb τι αξιώματα χρησιμοποίησες και τη μαθηματική λογική για να φτάσεις στο τελικό συμπέρασμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Ποια είναι η διαφορά των κοινωνικών από τις ανθρωπιστικές επιστήμες Δημήτρη;

Βγάλε τις διαφορές από την ετυμολογία των λέξεων και κάνε adjust λαμβάνοντας υπόψην το core περιεχόμενο των επιστημών που θες να εξετάσεις.

Το έκανα, αλλά εφόσον η ψυχολογία, η γλωσσολογία, η φιλολογία και αρκετές άλλες υπακούν στη μεθοδολογία, γιατί δεν τις θεωρείς επιστήμες;
(η ιστορία απορρίπτεται μεν, αλλά είναι ιδιαίτερη επιστήμη)

Αν ο όγκος της νέας γνώσης που δημιουργείται είναι σύμφωνος με την επιστημονική μέθοδο τότε οκ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

παιδια;
chill.
Σαφώς υπάρχει υποβάθμιση όμως,δεν νομίζω ότι κάποιος μορφωμένος άνθρωπος αμφισβητεί την αξία των ανθρωπιστικών επιστημών αυτήν καθεαυτή .

Spoiler

Το πρόβλημα έγκειται αλλού .
Υπάρχει κρίση εκεί έξω.Ξέρεις ποια παιδιά είναι αυτά που θα δουλέψουν στο αντικείμενο τους τελειώνοντας από αυτές τις σχολές;
τα ταλέντα ,αυτά που το αγαπάνε τρελά,και κυριως αυτα που δουλεύουν πολύ.
Λογικό είναι σιγα σιγα να μειωνεται η ζητηση αυτων των σχολων,ακόμα και στη νομική να πας απο θεωρητική πάλι τα πραματα ειναι ΤΡΟΜΕΡΑ δυσκολα.
Λυπηρό μεν,λογικό δε.
Ακομά ,το επιχειρημα περι χρηστικοτητας είναι άτοπο.Φυσικά και οι ανθρωπιστηκές επιστημες δεν θα σωσουν τον κοσμο.
Φυσικα και ενας γιατρος ειναι πολυ πιο χρησιμος απο εναν φιλολογο ,εναν ψυχολογο ακομά και απο εναν νομικό.
Φυσικα και δεν θα φτιαξουμε μηχανηματα και φαρμακα.
Σκεψου ομως την κοινωνια δομημενη οπως τωρα.Δεν ειναι ολα τα πραματα χρηστικα.
Η μουσικη ,η ποιηση,η λογοτεχνια ειναι πραματα αχρηστα.Μπορει να μας κανουν τη ζωη λιγοτερο γκριζα αλλα σε διαβεβαιωνω σιγουρα ζουμε και χωρις αυτα.
Ακομα και οι ψυχολογογι και ,η παιδαγωγικη επιστημη αχρηστα ειναι .Μας κανουν τη ζωη ευκολοτερη αλλα δεν ειναι αναγκαια για να επιβιώσουμε.Δεν ειναι αναγκη να βρεθει ενας τροπος να μαθαινουν τα δυσκλεκτικα παιδια πιο ευκολα.Καμια.Ο κοσμος θα συνεχισει να υπαρχει αν δεν το μελετησουμε αυτο .Ο ανθρωπος ομως με τον καρκινο πολυ πιθανο να πεθανει.
Οχι λοιπον,δεν ειναι αναγκαιο,με την ωμη ,καθαρη εννοια της λεξης σιγουρα αναγκαιο δεν ειναι.Ειναι ομως κατι αλλο που δυστηχως στην Ελλαδα της κρισης και οχι μονο στην Ελλαδα ειναι πολυτέλεια.
Σε μια χωρα σαν την Αγγλια,αυτη τη στιγμη τα κονδυλια που δινονται για την ερευνα των humanities ειναι πολυ υψηλα.
Σε μια χωρα επισης σαν την Αγγλια το επιπεδο σε σπουδες και χορο ειναι παρα πολυ υψηλο.
Οχι οτι αυτο σημαινει οτι θα παω στην Αγγλια κι θα εχω δουλεια.Μην με πεσετε να με φατε.
Ουτε οτι τα 17χρονα πρεπει να δηλωνουν θεωριτικες σχολες.
Τα 17χρονα θα κανουν ο,τι τους ερθει .Τα 17χρονα εκαναν ανεκαθεν και θα κανουν οτι τους ερθει.Γιατι μαντεψτε ?Ειναι 17.
Αν δεν ονειρευεσαι και δεν εισαι ρομαντικος στα 17 ποτε θα εισαι;
Στα 17 θα κανεις πολλα λαθη γιατι εκτος των αλλων εχεις χρονο να κανεις λαθη.
Συμβουλευουμε λοιπον τον αδερφο φιλο ανηψιο μας αλλα ως εκει.Απο εκει και περα ο καθενας ειναι υπευθυνος για τις επιλογες του.
Ας σταματησουμε πια να τρωγομαστε για to "ποιος την εχει μεγαλυτερη" και ας κοιταξουμε τον εαυτο μας.




And medicine, law, business, engineering, these are noble pursuits and necessary to sustain life. But poetry, beauty, romance, love, these are what we stay alive for

Γιατί μόνιμα στην Ελλάδα ψάχνουμε να βρούμε δικαιολογίες και να "προστατεύουμε" ηλικιακές ομάδες από το κόστος των επιλογών τους; Θα ήθελα κάποτε να δω ανάληψη ευθυνών για το διαιωνιζόμενο χάλι ή αν υπάρχει λάθος κάπου. Όλα στη ζωή γίνονται με ένα κόστος απλά στη χώρα μας λόγω ιδεολογικού προσανατολισμού, τα παιδιά συνήθως μεγαλώνουν με μασημένη τροφή και περιορισμένη αντίληψη για τη ζωή καθώς οι εικόνες που λαμβάνουν είναι κάπως συγκεκριμένων πολιτισμικών και κοινωνικών συχνοτήτων. Έτσι μαθαίνουν σε κάτι χλιαρές φράσεις "ποιος ξέρει πώς θα είναι η κοινωνία σε 5 χρόνια από τώρα;" ή "ας δοκιμάσω και ας καώ" (σώπα ρε μάγκα, που τα κυλοτάκια τα πλένει ακόμη η μάνα). Ίδια, απαράλλαχτη και χειρότερη απαντώ. Η ανθρώπινη υπόσταση συνήθως δεν έχει πλήρη αίσθηση της χρονικής σπατάλης και έτσι, τα 5 χρόνια είναι σαν μια ανάμνηση της στιγμής. Σε διαφορετική περίπτωση, αν νιώθαμε το χρόνο που κυλάει, πολλά θα ήταν διαφορετικά, σε κάθε τομέα.

Σου αφιερώνω το τραγούδι του Τουρνά "Δεν μετανιώνω" που ταιριάζει με την περίσταση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Γιατί μόνιμα στην Ελλάδα ψάχνουμε να βρούμε δικαιολογίες και να "προστατεύουμε" ηλικιακές ομάδες από το κόστος των επιλογών τους;

Αυτό το ερώτημα είναι το πιο σημαντικό εδώ πέρα γιατί το βλέπω και σε πολλά άλλα threads. Οι περισσότεροι δίνουν κακές (αλλά ηθικά καλές) συμβουλές στους νέους, να "ακολουθήσουν τα όνειρα τους" κλπ, δίχως να υπολογίζουν την αγορά εργασίας, δίχως να υπολογίζουν τις εργασιακές συνθήκες, δίχως καν να υπολογίζουν τις τάσεις της εποχής! Σε ένα σάπιο σύστημα τριτοβάθμιας, φτιαγμένο για το 1950, κατάλληλο για να γεμίζει το δημόσιο και να βολεύει όλων των ειδών των καθηγητών.

Ας σταματήσουμε το circlejerk. Η πλευρά της αντι-θεωρητικής δεν είπαμε ποτέ ότι είναι άχρηστες ως το σύνολο τους οι ανθρωπιστικές και κοινωνικές σπουδές. Αυτό που λέμε είναι ότι αυτήν την στιγμή είναι παράλογο τουλάχιστον να μιλάμε για 4 χιλιάδες εισακτέους φιλόλογους ελληνικής, κάθε χρόνο! Τα ίδια ισχύουν και για τους δασκάλους και τους νηπιαγωγούς απλά εκεί δεν μέτρησα τους εισακτέους. Με λίγα λόγια πρέπει να κατανοήσετε ότι η δουλειά στο δημόσιο δε θα υπάρξει για δεκαετίες, αν αναλογιστείτε την ήδη τεράστια ουρά ανέργων που υπάρχει και το μόνο που θα μπορούν να κάνουν αυτοί είναι δουλειά σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα, αλλά λόγω ανταγωνιστικότητας οι μισθοί, αν βρεθεί δουλειά, θα είναι ελάχιστοι.

"Μα θα πάει να σπουδάσει για την γνώση, όχι για να βρει δουλειά", άλλη μια παπάτζα που διαβάζω συχνά. Όχι, στο πανεπιστήμιο δεν πας για τη γενική γνώση. Αν ήθελες γενική γνώση, θα μπορούσες να τη βρεις στο διαδίκτυο αλλά επίσης να παρακολουθείς και διαλέξεις πανεπιστημίων χωρίς να είσαι φοιτητής, κανείς δε θα σε εμπόδιζε. Εφόσον επιθυμούμε το χαρτί και κάτι να αποδεικνύει την παρακολούθηση μας, όχι δεν το κάνουμε για γενική γνώση και δε θέλω να διαβάζω το συγκεκριμένο σαν αντεπιχείρημα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DarthFederer]

Κανένας δεν αρπάζεται.Απλώς κάποιοι εδώ μέσα(και δικαίωμά τους) θεωρούν αυθεντία τις θετικές επιστήμες επειδή τάχα αυτές μπορούν να προσφέρουν αποκατάσταση.Και τώρα που το σκέφτομαι απαντήστε μου πώς ορίζεται η αποκατάσταση.Οι άνθρωποι φτιάχνουν την αποκατάσταση.Δεν γίνεται να κάτσω με σταυρωμένα χέρια και να λέω "αχ ο κλάδος μου δεν προσφέρει δουλειά".Πρέπει να δουλέψω.Καμία επιστήμη,κανένα πανεπιστημιακό τμήμα δεν σου προσφέρει εργασία μόνο και μόνο επειδή σπούδασες αυτό που έχει θεωρητικά τα πιο πολλά χρήματα.Πρέπει να προσπαθήσεις και εσύ για να τα καταφέρεις."Συν Αθηνά και χείρα κίνει" έλεγαν οι αρχαίοι.

Αποκατασταση; Η προσφορα διαθεσιμων θεσεων εργασιας σε σχεση με τη ζητηση. Καποτε οι δασκαλοι ειχαν καλη αποκατασταση. Γιατι; Επειδη διοριζε το Δημοσιο κι ανοιγε οργανικες θεσεις. Δηλαδη υπηρχε προσφορα θεσεων εργασιας. Τωρα δεν εχουν. Δεν υπαρχει προσφορα θεσεων εργασιας. Καποτε οι πολιτικοι μηχανικοι ειχαν καλη αποκατασταση. Γιατι χτιζαμε καθε τετραγωνικο που μπορουσαμε και το δημοσιο εδινε εργα σε ιδιωτες. Τωρα δεν εχουν, γιατι δεν υπαρχει προσφορα.

Συμφωνω το οτι πρεπει να δουλεψεις. Γιατι θα σαι μεγαλος ανθρωπος με υποχρεωσεις. Οταν ομως δεν υπαρχει προσφορα και η ζητηση ειναι τεραστια; Οταν ανοιγει 1 θεση σε ενα μουσειο και υπαρχουν 3000 ενδιαφερομενοι; Τοτε αναγκαστηκα θα στραφεις αλλου. Και θα κανεις δουλειες που δε θα απαιτουν skills και δε θα πληρωνουν καλα, αντε λιγο πανω απο το βασικο. Γιατι ολοι θα μπορουν να τις κανουν και το οτι εχεις βγαλει αρχαιολογικο δεν λεει τιποτα. Αν εγω θελω οδηγο να κανει παραδοσεις, τι με νοιαζει αν εχεις τελειωσει φιλοσοφικη;

Δεν ειναι τυχαιο οτι ενα πολυ μεγαλο μερος των αποφοιτων φιλοσοφικης εν τελει στρεφεται στην εκπαιδευση διοτι προσφερει σχετικα αξιοπρεπεις συνθηκες με ενασχοληση με το αντικειμενο σου. Η καλυτερη περιπτωση θα ναι να δουλεψεις σε κανα φροντιστηριο. Ιδιαιτερα; Αλλαξε πλευρο, γεματα ειναι τα βιβλιοπωλεια και οι φουρνοι απο αγγελιες για κοπελες που κανουν ιδαιτερα για 10 ευρω την ωρα. Ερευνα; Τρομερη δουλεια, κρεμεσαι απο τα παπαρια του καθε καθηγητη να σε δηλωσει σε κανα ερευνητικο προγραμμα της ΕΕ να παιρνεις ενα χαρτζιλικι.

Και οπως σου εγραψα και στο μηνυμα πιο πανω, οσο καλα να παει η οικονομια της Ελλαδας, θεσεις για τετοια ατομα δε θα ανοιξουν. Αντε να ανοιξει το Δημοσιο για καθηγητες και αντι για €800 που τους δινει τωρα να τους δινει €1,000. Σιγα τη διαφορα. Ουτε το εξωτερικο ειναι η γη της επαγγελιας. Μην ακουτε παραμυθια καθηγητων που βλογανε τα γενια τους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[konstantinab199]

Αυτό το ερώτημα είναι το πιο σημαντικό εδώ πέρα γιατί το βλέπω και σε πολλά άλλα threads. Οι περισσότεροι δίνουν κακές (αλλά ηθικά καλές) συμβουλές στους νέους, να "ακολουθήσουν τα όνειρα τους" κλπ, δίχως να υπολογίζουν την αγορά εργασίας, δίχως να υπολογίζουν τις εργασιακές συνθήκες, δίχως καν να υπολογίζουν τις τάσεις της εποχής! Σε ένα σάπιο σύστημα τριτοβάθμιας, φτιαγμένο για το 1950, κατάλληλο για να γεμίζει το δημόσιο και να βολεύει όλων των ειδών των καθηγητών.

Ας σταματήσουμε το circlejerk. Η πλευρά της αντι-θεωρητικής δεν είπαμε ποτέ ότι είναι άχρηστες ως το σύνολο τους οι ανθρωπιστικές και κοινωνικές σπουδές. Αυτό που λέμε είναι ότι αυτήν την στιγμή είναι παράλογο τουλάχιστον να μιλάμε για 4 χιλιάδες εισακτέους φιλόλογους ελληνικής, κάθε χρόνο! Τα ίδια ισχύουν και για τους δασκάλους και τους νηπιαγωγούς απλά εκεί δεν μέτρησα τους εισακτέους. Με λίγα λόγια πρέπει να κατανοήσετε ότι η δουλειά στο δημόσιο δε θα υπάρξει για δεκαετίες, αν αναλογιστείτε την ήδη τεράστια ουρά ανέργων που υπάρχει και το μόνο που θα μπορούν να κάνουν αυτοί είναι δουλειά σε φροντιστήρια και ιδιαίτερα, αλλά λόγω ανταγωνιστικότητας οι μισθοί, αν βρεθεί δουλειά, θα είναι ελάχιστοι.

"Μα θα πάει να σπουδάσει για την γνώση, όχι για να βρει δουλειά", άλλη μια παπάτζα που διαβάζω συχνά. Όχι, στο πανεπιστήμιο δεν πας για τη γενική γνώση. Αν ήθελες γενική γνώση, θα μπορούσες να τη βρεις στο διαδίκτυο αλλά επίσης να παρακολουθείς και διαλέξεις πανεπιστημίων χωρίς να είσαι φοιτητής, κανείς δε θα σε εμπόδιζε. Εφόσον επιθυμούμε το χαρτί και κάτι να αποδεικνύει την παρακολούθηση μας, όχι δεν το κάνουμε για γενική γνώση και δε θέλω να διαβάζω το συγκεκριμένο σαν αντεπιχείρημα.

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λές.
Κι εγώ η ιδια εχω αναπαραγει το δευτερο σκελος σε πολλους μελλοντικους φοιτητες και τους παροτρυνω σε αλλες σχολες.
Απλα το εξηγω σαν φαινομενο.Αλλοι θα σε ακουσουν ,αλλοι δεν θα σε ακουσουν.Και ναι, εξηγείται ακριβως επειδη ειναι σε αυτη την ηλικια.Οχι μονο στην Ελλαδα ,παντου.
Εγω τα εγραψα ολα αυτα γιατι υπηρχε ενας εκνευρισμος γιατι αυτο το παιδι επιμενει να παει ιστορικο.
Καλα κανατε κι του ειπατε την πραγματικοτητα.
Αλλα ως εκει.
Εδω στην περιπτωση μου,που ειναι ηδη τετελεσμενο γεγονος ,γνωριζω παιδια (απο τη σθε κυριως ,δε ξερω πως τυγχανει) κι το πρωτο πραγμα που μου λενε ειναι Ω ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΤΑ .ΘΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΑΝΕΡΓΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.
Δηλαδη chill λιγο.Εγω το σπουδαζω αυτο ,εσυ εισαι στη σχολη με τις περισσοτερες προοπτικες μην αγχωνεσαι για μενα τοσο(και οχι δεν ειναι ειρωνικο).
Αυτα ηθελα να πω,δεν ηθελα ουτε να σπρωξω κανεναν σε θεωρητικες επιστμημες,ουτε τιποτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Indiana Jones]

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λές.
Κι εγώ η ιδια εχω αναπαραγει το δευτερο σκελος σε πολλους μελλοντικους φοιτητες και τους παροτρυνω σε αλλες σχολες.
Απλα το εξηγω σαν φαινομενο.Αλλοι θα σε ακουσουν ,αλλοι δεν θα σε ακουσουν.Και ναι, εξηγείται ακριβως επειδη ειναι σε αυτη την ηλικια.Οχι μονο στην Ελλαδα ,παντου.
Εγω τα εγραψα ολα αυτα γιατι υπηρχε ενας εκνευρισμος γιατι αυτο το παιδι επιμενει να παει ιστορικο.
Καλα κανατε κι του ειπατε την πραγματικοτητα.
Αλλα ως εκει.
Εδω στην περιπτωση μου,που ειναι ηδη τετελεσμενο γεγονος ,γνωριζω παιδια (απο τη σθε κυριως ,δε ξερω πως τυγχανει) κι το πρωτο πραγμα που μου λενε ειναι Ω ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕΤΑ .ΘΑ ΜΕΙΝΕΙΣ ΑΝΕΡΓΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.
Δηλαδη chill λιγο.Εγω το σπουδαζω αυτο ,εσυ εισαι στη σχολη με τις περισσοτερες προοπτικες μην αγχωνεσαι για μενα τοσο(και οχι δεν ειναι ειρωνικο).
Αυτα ηθελα να πω,δεν ηθελα ουτε να σπρωξω κανεναν σε θεωρητικες επιστμημες,ουτε τιποτα.

Για μένα,μπορεί να είναι και λάθος,υπάρχουν σχολές που μου αρέσουν και καταφέρνω να πετύχω επειδή μου αρέσουν τρελά και σχολές που δεν μου αρέσουν και όσο και να προσπαθήσω δε θα τα καταφέρω επειδή υπάρχουν κάποιοι πολύ πολύ καλύτεροι από εμένα σε αυτό το αντικείμενο και θα χαθώ,βέβαια υπάρχει και η περίπτωση να μην τελειώσω τη σχολή επειδή δεν μου αρέσει.Εγώ διάλεξα θεωρητική γιατί μου αρέσει πολύ το αντικείμενό των σχολών της και επειδή δεν μου αρέσει να ασχοληθώ με το αντικείμενο των άλλων κατευθύσεων,δεν μου κάνουν κλικ να ασχοληθώ περαιτέρω.Τώρα εάν κάποιος του αρέσει εξίσου μία σχολή από θεωρητική και μία σχολή από θετική,τον συμβουλεύω να πάει θετική επειδή έχει πολύ περισσότερες επιλογές και επειδή είναι οι επιστήμες του μέλλοντος.Αυτό ήθελα να πω για να τελειώσει εδώ το θέμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Vold]

Για μένα,μπορεί να είναι και λάθος,υπάρχουν σχολές που μου αρέσουν και καταφέρνω να πετύχω επειδή μου αρέσουν τρελά και σχολές που δεν μου αρέσουν και όσο και να προσπαθήσω δε θα τα καταφέρω επειδή υπάρχουν κάποιοι πολύ πολύ καλύτεροι από εμένα σε αυτό το αντικείμενο και θα χαθώ

Όλα αυτά τα συμπέρανες διαβάζοντας λογοτεχνία κι αρχαία και λύνοντας 2βάθμιες εξισώσεις;

Όταν θα βγεις στον έξω κόσμο θα καταλάβεις ότι σου αρέσουν πολλά περισσότερα πράγματα απ' ότι νόμιζες. Κι όλα αυτά είναι επαγγέλματα για τα οποία υπάρχουν πανεπιστήμια. Εγώ για παράδειγμα, αν κι έχω καταλήξει στο επάγγελμα μου, δε θα με χάλαγε να ασχοληθώ επαγγελματικά με την μαγειρική, την φωτογράφηση ή την γραφιστική. Πράγματα εντελώς διαφορετικά.

Αυτό το ψυχοφθόρο που έχετε κάποιοι με τα ανθρωπιστικά και μόνο επαγγέλματα δε το καταλαβαίνω.
Και δεν υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο, ανθρωπιστικές και θετικές. Υπάρχουν τόσα διαφορετικά πεδία.
Άλλο που εμείς τα χώνουμε όλα σε πεδία που εξυπηρετούν τις πανελλήνιες.

τον συμβουλεύω να πάει θετική επειδή έχει πολύ περισσότερες επιλογές και επειδή είναι οι επιστήμες του μέλλοντος

(Μόνο) επιστήμες του μέλλοντος; Αυτό το μέλλον έχει έρθει εδώ και χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Indiana Jones]

Όλα αυτά τα συμπέρανες διαβάζοντας λογοτεχνία κι αρχαία και λύνοντας 2βάθμιες εξισώσεις;

Όταν θα βγεις στον έξω κόσμο θα καταλάβεις ότι σου αρέσουν πολλά περισσότερα πράγματα απ' ότι νόμιζες. Κι όλα αυτά είναι επαγγέλματα για τα οποία υπάρχουν πανεπιστήμια. Εγώ για παράδειγμα, αν κι έχω καταλήξει στο επάγγελμα μου, δε θα με χάλαγε να ασχοληθώ επαγγελματικά με την μαγειρική, την φωτογράφηση ή την γραφιστική. Πράγματα εντελώς διαφορετικά.

Αυτό το ψυχοφθόρο που έχετε κάποιοι με τα ανθρωπιστικά και μόνο επαγγέλματα δε το καταλαβαίνω.
Και δεν υπάρχει μόνο άσπρο και μαύρο, ανθρωπιστικές και θετικές. Υπάρχουν τόσα διαφορετικά πεδία.
Άλλο που εμείς τα χώνουμε όλα σε πεδία που εξυπηρετούν τις πανελλήνιες.



(Μόνο) επιστήμες του μέλλοντος; Αυτό το μέλλον έχει έρθει εδώ και χρόνια.

Μπορεί να μου αρέσουν και άλλα εκτός πανεπιστημίου και σχολών αλλά είμαι μικρός και δεν ξέρω ακόμη.Σοβαρά μιλάω.Και εντάξει,είναι διαχρονικές επιστήμες οι θετικές.Ικανοποιήθηκες τώρα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αγγελος Κοκ]

Όλα αυτά τα συμπέρανες διαβάζοντας λογοτεχνία κι αρχαία και λύνοντας 2βάθμιες εξισώσεις;

Να πουμε και του στραβου το δικιο ρε παιδια,σιγα την ενημερωση που δεχομαστε για τα επαγγελματα.Αν λειτουργουσε σωστα ο ΣΕΠ και δεν καναμε αλλα μαθηματα στην ωρα του ΣΕΠ κατι θα γινοταν...Για την ωρα απλα βαζουμε ταμπελες
Μαθηματικος,φυσικος,χημικος=καθηγητης
Χημικος μηχανικος=καθηγητης χημειας
Πληροφορικαριος=ενας καμμενος που καθεται και παιζει παιχνιδια ολη μερα
κλπ Καταλαβαινετε που το πηγαινω...
Και ερχομαι και λεω πως θα κεντρισεις το ενδιαφερον του ιακωβου, και του καθε ιακωβου, οταν εχει στο μυαλο του τις παραπανω ταμπελες και δεν εχει ιδεα για το τι ειναι ικανος να καθει ο καθενας πχ ο μαθηματικος δεν θα γινει απαραιτητα καθηγητης,μπορει να δουλεψει και σαν οικονομολογος η πληροφορικαριος με μεταπτυχιακο(και παει παρακατω απλα δεν ειναι εκει το point).Η μονη ενημερωση που δεχομαστε ειναι οι γονεις μας και οι γονεις των φιλων μας.Μην μου πειτε για καθηγητες που βλεπουν σχολες με 18.000 και σου λενε αυτες αξιζουν, οι υπολοιπες ειναι οτι να'ναι.Οταν δεν υπαρχει καταλληλη ενημερωση δεν υπαρχει και ορθη επιλογη.
Θα συμφωνησω στο γεγονος οτι εμεις οι νεοι ξερουμε να χειριζομαστε τελεια το ιντερνετ,χωρις αυτο να σημαινει οτι το χειριζομαστε κανοντας κατι εποικοδομητικο.Ομως αλλιως ειναι να βλεπεις ενα επαγγελμα απο το να διαβαζεις ενα αρθο με θεωριες πανω στο επαγγελμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Μπορεί να μου αρέσουν και άλλα εκτός πανεπιστημίου και σχολών αλλά είμαι μικρός και δεν ξέρω ακόμη.Σοβαρά μιλάω.Και εντάξει,είναι διαχρονικές επιστήμες οι θετικές.Ικανοποιήθηκες τώρα;

Tα παιδιά δεν απαντάνε με αυτή την προσέγγιση. Ικανοποιήθηκες τώρα; Νομίζω ότι διαβάζεις(-ετε) επιλεκτικά όποιες απαντήσεις φαίνονται καλές και χαϊδεύουν αυτιά. Έγραψα πιο πάω πως οι θετικές επιστήμες συνδέονται με τις θεωρητικές αλλά μάλλον στην Ελλάδα λόγω του γενικού σκοταδισμού σε πολλά ζητήματα, πέρασε αμάσητη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[charmander]

στην ευρεση εργασιας οι ανθρωπιστικες επιστημες δεν εχουν τις ιδιες πιθανοτητες με τις αλλες και σιγουρα το να λυσεις μια εξισωση ειναι πιο δυσκολο απο το να αποστηθησεις κατι.αλλα ενας κοινωνιολογος για παραδειγμα προσφερει περισσοτερα βοηθωντας εναν ανθρωπο να ενταχθει ξανα στη κοινωνια απο εναν που παιζει με πειραματα σε ενα εργαστηριο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ρενακι 13]

Το πιο ενδιαφερον θεμα κατα τη γνωμη μου...Εχετε αναρωτηθει γιατι συμβαινει αυτο;
Γιατι υποβιβαζουν την γλωσσα τη σκεψη;Την φιλοσοφια;Ποιον συμφερει να σκεφτονται οι νεοι ανθρωποι;Και δε μιλω μονο για την ελλαδα αλλα για ολο τον κοσμο.
Ποιο κρατος θα θελε τον νεο να σκεφτεται,να χει εστω τον χρονο να φιλοσοφει,να αναλλυει;Και τα χουν κανει ετσι ουτως ωστε και στις ανθρωπιστικες να επιβαλεται η παπαγαλια κι οχι η κριτικη σκεψη...
Σου λεει ο νεος,ασε μωρε με τις φιλολογιες θετικα πραγματα μετρημενα κουκια,σιγουρη δουλίτσα,ποιος να προλαβει να σκεφτει;Κανεναν δε συμφερει...Το μυαλο ειναι ο στοχος...
Κι εγω αν ημουν νεα θα βαριομουν να μαθω παπαγαλια ολοκληρα κειμενα.
Ενω δυο και δυο κανουν τεσσερα τοσο απλα.
Μια ιστοριουλα Κοκκινοσκουφιτσας και την ειχα αλλαξει τοσες φορες...Οχι γιατι δεν τη θυμομουν αλλα γιατι επρεπε να πουν και τα παιδια μου οι ακροατες μου την εκδοχη τους,πότε τον καναμε κηπουρο το λυκο,πότε χορτοφαγο,κυνηγο οχι δεν θελαμε...Κι ολο αλλαζαμε ρολους...
Παιδια σε εσας μιλαω εγω μεγαλωσα,να σκεφτεστε...Οτι κι αν εχετε επιλεξει.Και να εχετε χρονο να φιλοσοφειτε...
Οχι εδω...Εξω.Με φιλους στα αληθεια...
Οποιος ξεχνα την ιστορια του ειναι υποχρεωμενος να την ξαναζησει...

Φιλικα μια μαμα μελοντικης φοιτητριας ανθρωπιστικου πεδιου κι ενος γιου μελλοντικου σκεπτομενου ανθρωπου οτι κι αν επιλεξει,ακομα ειναι 13...Κι ακομα ακουει ιστοριες...Κι ας αγαπα τα μαθηματικα...
Μια ιστορια η ζωη μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.