Σεξισμός

[SCULLY]

Στο χώρο της ψήφου πιστεύω σε κινήματα για τη βαθιά αλλαγή της νοοτροπίας. Διαφωνώ με φασιστικές κι αβάσιμες λογικές ποσόστωσης. Δηλαδή αν υπάρχουν 150 γυναίκες στη Βουλή είναι δεδομένο ότι τα πράγματα θα διορθωθούν. Ούτε το γεγονός ότι ένας άνθρωπος είναι γυναίκα, ούτε το γεγονός ότι είναι μαύρος (καρφί ), ούτε το γεγονός ότι είναι μετανάστης σημαίνει ότι είναι μυαλό με φρέσκιες ιδέες και ικανότητες. Το ποιοι θα μπαίνουν στη Βουλή είναι θέμα αποκλειστικά του εκλογικού σώματος και προσωπικά δε με απασχολεί αν υπάρχουν 300 άντρες ή 300 γυναίκες. Το θέμα είναι να περάσει η ιδέα στον κόσμο ότι οι βουλευτές πρέπει να εκλέγονται αποκλειστικά σύμφωνα με την πολιτική τους ταυτότητα και όχι επειδή είναι μαύροι, άσπροι, γυναίκες, άντρες, κουλοί, κουτσοί, στραβοί, κοντοί και δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο.

Κανεις δε διαφωνησε με αυτο :no1:

το ποιντ που αναφερθηκε στις αλλες σελιδες σχετικα με το κοινοβουλιο κυριως αποσκοπει στην παρατηρηση οτι ειναι αδυνατον-λογικα- οι γυναικες βουλευτες να ειναι φανερα λιγοτερες απο τους αντρες μονο εξαιτιας μιας τυχον ανικανοτητας των ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ γυναικων που ετυχε να ειναι υποψηφιες καποια χρονιά. αν ισχυε αυτο, θα πρεπε και καποια εποχη ο αριθμος γυναικων να ειναι μεγαλυτερος,καποιες μικροτερος, καποιες σχεδον ισος ( γενικα σκαπανεβασμα στην αναλογια )..κατι τετοιο δεν εχουμε δει στην Ελλαδα και αυτο ειναι που με βαζει σε υποψιες..πιο συγκεκριμενα,πιστευω πως ο μικρος αριθμων γυναικων στη Βουλη ( σε καμια περιπτωση δεν λεω οτι αν ηταν περισσοτερες ξαφνικα η Ελλαδα θα εβγαινε απο το βουρκο ε) οφειλεται ,δυστυχως, και σε προκαταληψεις των ψηφοφορων που κρινουν με τα πλεον ηλιθια και αβασιμα κριτηρια (και εδω ειναι που ελλοχευει ο κινδυνος του ρατσισμου σε ο,τι αφορα την πολιτικη και τις γυναικες/μαυρους κλπ).

ειδικα αν αναλογιστει κανεις οτι μεγαλο ποσοστο των ψηφοφορων στις εκλογες ειναι ατομα μιας καποιας ηλικιας ( χμ μη παρεξηγηθω δε λεω οτι ειμαι κατα του δικαιωματος της ψηφου στους ηλικιωμενους>ελεος...μια παρατηρηση κανω) εκ των οποιων αρκετοι -οχι ολοι - εχουν καποιες αντιληψεις αρκετα σεξιστικες ,θα καταλαβει τι εννοω. αφενος αυτοι ακολουθουν καποια στερεοτυπα του τυπου "οχι και η γυναικα στην πολιτικη:nono:" και αφετερου ψηφιζουν κυριως ατομα της εποχης τους ( δηλαδη βουλευτες ανω των 60) οι οποιοι ειναι σχεδον παντα αντρες μιας και ετσι ηταν διαμορφωμενα τα προτυπα του παρελθοντος.

επομενως, αποψη μου ειναι οτι η αριθμητικη διαφορα αντρων-γυναικων στη Βουλη βασιζεται ΚΑΙ σε ρατσιστικες αντιληψεις ( φυσικα και οχι μονο αυτες.παιζει παντα ο σημαντικοτατος παραγοντας ανθρωπος-πολιτικος που γινεται ή οχι αρεστος αναλογα με τη δικη του προσωπικοτητα ανεξαρτητως φυλου). αποτελεσμα ? οι αντιπροσωποι μας να μην ειναι παντα οι πιο ικανοι...θα μου πειτε αν ηταν στη Βουλη να εμπαινε ο πιο ικανος ,τωρα θα πρεπε να ναι αδεια αλλα τελος παντων.. απλως ηθελα να θιξω οτι μεσα στα γνωστα βλακωδη "κριτηρια" που χρησιμοποιουνται για την εκλογικη αποφαση ( ρουσφετια,οικογενειακη παραδοση στη ψηφο και αλλα) ειναι και η προκαταληψη σε βαρος ομαδων. ισως σε μικροτερο ποσοστο απο τα προηγουμενα, αλλα ειναι.


συγγνωμη αν κουρασα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SICX]

παιδια, νομιζω πρεπει να δωσουμε θερμα το χερι και να παραδεχτουμε τις γυναικες....εμεις (αντρες) ειχαμε τοσες χιλιαιτιες "το πανω χερι" και η δουλεια ηταν χαλασμενη!!! δεν μπορω να πω οτι καναμε και παρα πολλα ως "ηγετες" του ανθρωπινου γενους! ενω με την παρεμβαση της γυναικας μεσα σε εναν αιωνα περιπου πηγαμε πολυ μπροστα!!! μετα σκεφτειτε την ελευερια που μας δινουν και που δεν λενε ποτε οχι σε καποια ζητηματα (π.χ δεν ειπε ποτε γυναικα σε ανδρα "μην πας στον πολεμο" ξερω'γω 'η τιποτα τετοιο, μια χαρα συμφωνουσαν για ολα τα παραδοξα και επικυνδυνα)....ε καποιο κερδος θα εχουν απο αυτη την ιστορια!!!!! επισης καποιος, που δεν θυμαμαι ποιος, ειχε πει "ο ανδρας και η γυναικα ειναι το ιδιο μυστηριωδης, η γυναικα ειναι ικανη να λυσει το μυστηριο του ανδρα, ο ανδρας ανικανος ομως να λυσει το δικο της!!!!"....δεν ξερω για αυτο το τελευταιο, ασ βοηθησει καποιος πιο εμπειρος..............

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Ούτε πάνω,ούτε κάτω χέρι.Συνεργασία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[snol]

και εδώ βλέπουμε ένα ηλίθιο φωτοπροτζεκτ της Katherine Cambareri, η οποία, μέσα από αυτό, όχι μόνο δε διαμαρτύρεται ενάντια στους βιασμούς, το σεξισμό και τα στερεότυπα που συνδέονται με αυτά, αλλά και τα ενισχύει, καθώς, με τη φωτογράφιση "comme il faut ρούχων που φορούσαν τα θύματα βιασμού ενόσω τα βίαζαν", μας λέει πως υπάρχουν "προκλητικά" και "μη προκλητικά" ρούχα, και στην περίπτωση που φοράς τα τελευταία, "τυχών" βιασμός σου θα είναι περισσότερο κατακριτέος και αδικαιολόγητος.

υ.γ. αυτό το thread έχει πιάσει σκόνη..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Και η διάρρηξη παράνομη και κατακριτέα είναι αλλά το βράδυ κλειδώνουμε τις πόρτες μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

και εδώ βλέπουμε ένα ηλίθιο φωτοπροτζεκτ της Katherine Cambareri, η οποία, μέσα από αυτό, όχι μόνο δε διαμαρτύρεται ενάντια στους βιασμούς, το σεξισμό και τα στερεότυπα που συνδέονται με αυτά, αλλά και τα ενισχύει, καθώς, με τη φωτογράφιση "comme il faut ρούχων που φορούσαν τα θύματα βιασμού ενόσω τα βίαζαν", μας λέει πως υπάρχουν "προκλητικά" και "μη προκλητικά" ρούχα, και στην περίπτωση που φοράς τα τελευταία, "τυχών" βιασμός σου θα είναι περισσότερο κατακριτέος και αδικαιολόγητος.

υ.γ. αυτό το thread έχει πιάσει σκόνη..

ακριβώς το αντίθετο δε λέει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[snol]

Περιμένω κι άλλα πανέξυπνα επιχειρήματα λογικής τετραγώνου.. Σεξιστ@ του ischool, φανερωθείτε

ακριβώς το αντίθετο δε λέει;

ίσως είναι ρητορική η ερώτησή σου, αλλά προφανώς και όχι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Περιμένω κι άλλα πανέξυπνα επιχειρήματα λογικής τετραγώνου.. Σεξιστ@ του ischool, φανερωθείτει

feminazi mode engaged? Γουστάρω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[snol]

feminazi mode engaged? Γουστάρω

Αν μεθαύριο βγεις τοπλες με σορτς και πέσεις θύμα βιασμού, feminazi θα με πεις; Λογική, λέγεται. Και ποσώς που με νοιάζει τι γουστάρεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Εξαρτάται από το πια θα με βιάσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[snol]

Είσαι αξιολύπητ@, αυτό. Ξεφτιλίζεσαι μόν@ σου, δε χρειάζεσαι περαιτέρω στόλισμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δε πολυστολίζομαι anyway, είμαι πιο φαν του νατουραλ, τρίχα στο στήθος, χρυσή αλυσίδα στο λαιμό, σκαρπίνι και έτσι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

ίσως είναι ρητορική η ερώτησή σου, αλλά προφανώς και όχι

“Society assumes that victims wear revealing clothing when they are sexually assaulted,” she said. But as her images attempt to show, that’s not only an inaccurate assumption, it’s a harmful one that downplays the fact that the person at fault is always the perpetrator, and never the victim of assault.

Μα αφού γράφει αυτό!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Αν μεθαύριο βγεις τοπλες με σορτς και πέσεις θύμα βιασμού, feminazi θα με πεις; Λογική, λέγεται. Και ποσώς που με νοιάζει τι γουστάρεις

Βιασμός άντρα δεν υπάρχει στην περίπτωση εκείνη μιλάμε για πιο light κατάσταση όπως η σεξουαλική παρενόχληση οπότε η γυναίκα πέφτει στα μαλακά.

Το ερώτημα είναι γιατί να τριγυρνάει μια γυναίκα topless?φορώντας κάτι πιο μαζεμένο δεν γίνεται να βγεί έξω?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[snol]

@Guest 278211

Μα γιατί να κάνει εξαρχής αυτό το project; Γιατί ορίζει τις ενδυματικές επιλογές ενός ατόμου ως "οκ" και "όχι τόσο οκ";

@xristaras12345

Επειδή το θέλει. Δεν έχω ακούσει καμία διαμαρτυρία ή επιφώνημα (και από πού κι ως πού; ) για άνδρα που έχει βγει τοπλες + με βερμούδα για τσιγάρα, βόλτα, οτιδήποτε. Τόσο μια γυναίκα όσο και ένας άνδρας, έχουν κάθε δικαίωμα να ντύνονται όπως θέλουν/ εκφράζονται και να μην πέφτουν θύματα σχολιασμού ή βιασμού γι' αυτό. Αν και ξέρουμε πολύ καλά πως ο βιασμός δεν προκαλείται από "προκλητικές ενδυμασίες" και άλλες τέτοιες μπούρδες, αλλά από άρρωστα, εξουσιαστικά και σεξιστικά μυαλά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

φορώντας κάτι πιο μαζεμένο δεν γίνεται να βγεί έξω?

Αχνε, μια μπούρκα ας πούμε.

Παράδειγμα-food for thought: Ένας άντρας και μια γυναίκα, αδέρφια, σωματικά πρότυπα και οι 2 και φυσιολογικών χαρακτηριστικών, βγαίνουν έξω σε κεντρικό πολυσύχναστο δρόμο φορώντας η μεν γυναίκα μπικίνι (ας πούμε νορμάλ και όχι μπραζίλιαν και τέτοια), ο δε άντρας μαγιό που είναι και κολλητό. Πέραν του οφθαλμόλουτρου και των βλεμμάτων που -δικαιολογημένα- θα τραβήξουν πάνω τους, μπορούν να δεχθούν από σχόλια, χουφτώματα ως και στρίμωγμα από άτομα του αντίθετου ή και του ίδιου φύλου [για τον άντρα τον λέω κυρίως αυτό, που γράφτηκε παραπάνω ότι πέφτει στα πιο μαλακά]. Ερωτήσεις:

1. Αν τα παιδιά αυτά ήταν παιδιά σας, θα αντιμετωπίζατε την αντίδραση του κόσμου με τον ίδιο τρόπο και στα 2 παιδιά; Θα νιώθατε το ίδιο; [ ή πιθανόν ντροπή για το κορίτσι, περηφάνια για το αγόρι που το κοιτάνε όλ@;]
2. Αν ήσασταν ένας random περαστικός που έκανε οφθαλμόλουτρο, θα σκεφτόσασταν το ίδιο και για τα 2 παιδιά; [ή πιθανόν κάτι τύπου "α το τσουλάκι που βγήκε με το μπικίνι" και "α το ψώνιο, μας δείχνει τους κοιλιακούς του για να τον κοιτάνε οι γκόμενες και να τρελαίνονται";]
3. Αν ήσασταν ένα από τα 2 παιδιά, είτε το αγόρι είτε το κορίτσι, πιστεύετε ότι με το ντύσιμό σας, που ναι είναι προκλητικό για το βλέμμα του μέσου περαστικού (προσέξτε, είπα "βλέμμα", το ό,τι προκλητικό τελειώνει εκεί), θα βγάζατε αυτόματα και την φωτεινή νέον γιγάντια ταμπέλα "ελεύθερος/η για βιασμό σε ένα τέταρτο στην γωνία";

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

@Guest 278211
Επειδή το θέλει. Δεν έχω ακούσει καμία διαμαρτυρία ή επιφώνημα (και από πού κι ως πού; ) για άνδρα που έχει βγει τοπλες + με βερμούδα για τσιγάρα, βόλτα, οτιδήποτε.

Επειδή ο άντρας ο σωστός όταν βγαίνει τοπλες οι άλλοι νομίζουν πως φοράει πουλόβερ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Padme]

Ελπίζω μερικοί εδώ μέσα να κάνουν πλάκα και να μην εννοούν σοβαρά τα επιχειρήματα με τις πόρτες και τις κλειδαράδες.

Πάμε λίγο μια γρήγορη επανάληψη τους βασικούς κανόνες:
1)Το "όχι" σημαίνει "όχι". (Δεν σημαίνει βάλτο και μπορεί να αλλάξω γνώμη στην πορεία).
2)Αν έχεις ξανά κάνει σεξ με κάποιον ή είσαι/ήσουν σε σχέση μαζί του δεν σημαίνει ότι τα γενετικά του όργανα θα σου είναι διαθέσιμα εφ όρου ζωής.
3)Αν κάποιος είναι μεθυσμένος ή υπό την επήρεια κάποιας ουσίας δεν μπορεί να συναινέσει.
4)Αν κάποιος σε φλερτάρει ή ανταποδώσει το δικό σου φλερτ δεν σημαίνει ότι θέλει να κάνει σεξ.
5)Αν ρωτήσεις κάποιον και σιωπήσει ή φοβηθεί να πει "όχι" δεν σημαίνει ότι έμμεσα είπε ναι.
6)Αν ξεκινήσεις τη δουλειά και το άλλο άτομο αλλάξει γνώμη στην πορεία, σταματάς και τελειώνει εκεί.
7)Αν σου πει ναι σε κάτι, δεν σημαίνει ναι σε όλα.
8 )Συναίνεση δίνουν οι ενήλικες.
9) Τα ρούχα δεν προδίδουν συναίνεση.



Σε κάθε περίπτωση αυτά θα έπρεπε να είναι δεδομένα. Άσχετα με τη σχέση που έχουν τα άτομα μεταξύ τους, για να κάνουν σεξ πρέπει να είναι κάτι που θέλουν και οι δύο.


Αν η άλλη έχει ντυθεί με τρόπο που για τα δικά σου δεδομένα είναι "προκλητικό" ή φοράει περιορισμένο αριθμό ρούχων, δεν το κάνει για σένα, ενδέχεται να θέλει να κάνει σεξ παρόλα αυτά όχι μαζί σου. Και ακόμα και αν δεν συμφωνείς με τις ενδυματολογικές της επιλογές δεν έχεις κανένα δικαίωμα να την "τιμωρήσεις".

Ο γείτονας μου έχει λεφτά και έξω από το σπίτι του είναι παρκαρισμένη μια porsche carrera (σαν τα κρύα τα νερά).
Μαγκιά του που έχει πόρσε, από κει και μετά εγώ δεν θα πάω να του την κλέψω, ούτε θα πάω να του σπάσω τα μούτρα τιμωρώντας τον που έχει πόρσε και εγώ δεν έχω ή που όλοι στη γειτονιά έχουν χαμηλού κυβισμού αμάξια και πρέπει να συμμορφωθεί στα πρότυπα αυτά.

Ο καθένας με τα λεφτά του, το αμάξι του, τα ρούχα του, το σώμα του κάνει ότι θέλει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 278211]

@Guest 278211

Μα γιατί να κάνει εξαρχής αυτό το project; Γιατί ορίζει τις ενδυματικές επιλογές ενός ατόμου ως "οκ" και "όχι τόσο οκ";

Γιατί πολύ απλά θέλει να θίξει το γεγονός που αναφέρει στο άρθρο: η κοινωνία θεωρεί ότι η γυναίκα που υφίσταται βιασμό φταίει, ήταν άσεμνη, κούνησε κι αυτή την ουρά της, τα 'θελε και τα 'παθε κτλ. Το θέμα είναι ότι, όπως δείχνουν οι εικόνες, μια "ευπρεπής" αμφίεση (σύμφωνα πάντα με τις επιταγές της κοινωνίας) δεν προστατεύει τελικά από το βιασμό. Ο επίδοξος βιαστής διαλέγει το θύμα του όχι με βάση το αν είναι διαθέσιμη για σεξ, αλλά με εντελώς διαφορετικά κριτήρια, όπως έχουν δείξει αντίστοιχες έρευνες (μια αναζήτηση στο διαδίκτυο θα σας πείσει).

ΥΓ: Φεμινίστριες, καλό είναι να μη βλέπουμε παντού εχθρούς. Μετά, άντε να γίνουν σοβαρές συζητήσεις για το κίνημα ή για τα δικαιώματα της γυναίκας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

1)Το "όχι" σημαίνει "όχι". (Δεν σημαίνει βάλτο και μπορεί να αλλάξω γνώμη στην πορεία).

Baby έχεις χάσει επεισόδια. Από πέρσι το καλοκαίρι το όχι σημάνει ναι. Ενημερωθείτε κορίτσια γιατί δημιουργούνται παρεξηγήσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.