ΦΠΑ και Φροντιστήρια.

[fockos]

η μισή Ελλάδα δουλεύει με μαύρα και η άλλη φορολογειται για να απολαμβάνουν όλοι δημόσια αγαθά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dpa2007]

η μισή Ελλάδα δουλεύει με μαύρα και η άλλη φορολογειται για να απολαμβάνουν όλοι δημόσια αγαθά.

Πολλή μεγάλη αλήθεια αυτό που λες,
Ακόμη και ξενιτεμένοι φοιτητές "ζητούν" βοήθεια για τις σπουδές τους.
Και όχι μόνον αυτοί αλλά και οι εκεί ντόπιοι.
Δεν έχω πρόχειρη μια παλιά μελέτη για τα φροντιστήρια παγκοσμίως.
Μόλις τη βρω θα την αναρτήσω να υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

Σε ξένη χώρα να πας να σπουδάσεις μόνο 300αρι για βιβλία θα σου έβγαινε (το εξάμηνο)... εμείς εδώ τα παίρνουμε τζάμπα.

Καλά τι 300άρι? Βάλε κανένα 500άρι στο νερό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Προσωπικα τα βιβλία τα θεωρώ από τις πλάνες των παροχών. Είναι τόσα πολλά τα λεφτά και τόσο μικρή η χρησιμότητα που πραγματικά δεν αξίζει. Θα μπορούσαν να έδιναν το 1/10 για μια ΠΛΗΡΕΣΤΑΤΗ βιβλιοθήκη όπως και πρόσβαση των φοιτητών σε ηλεκτρονικά συγγράματα και επιστημονικά περιοδικά μέσω του πανεπιστημίου και τα υπόλοιπα λεφτά να πήγαιναν σε σίτιση/στέγαση και φοιτητικές εγκαταστάσεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

η μισή Ελλάδα δουλεύει με μαύρα και η άλλη φορολογειται για να απολαμβάνουν όλοι δημόσια αγαθά.

Και όσο αυξάνεται η φορολογία (αυτό δηλαδή που προτείνεις) τόσο περισσότεροι θα φοροδιαφεύγουν.

Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει κόσμος που πιστεύει πως η τρύπα που αφήνει η φοροδιαφυγή θα κλείσει με την υπερφορολόγηση. Εκτός αν όντως σας ψεκάζουν, τι να πω.

Όσο για την παιδεία που θα βελτιωθεί σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην χρειάζονται φροντιστήρια... έχω να σας πω το άλλο με τον Τοτό. Ο καλύτερος τρόπος να κλείσουν τα φροντιστήρια είναι να σταματήσουν να θέλουν όλοι να περάσουν στο πανεπιστήμιο και να ξέρουν 1-2-3 ξένες γλώσσες. Έτσι μόνο θα βγουν τα φροντιστήρια σε αχρηστία, αφού δεν θα έχει κανείς ανάγκη τη βοήθεια που παρέχουν.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Και όσο αυξάνεται η φορολογία (αυτό δηλαδή που προτείνεις) τόσο περισσότεροι θα φοροδιαφεύγουν.

Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει κόσμος που πιστεύει πως η τρύπα που αφήνει η φοροδιαφυγή θα κλείσει με την υπερφορολόγηση. Εκτός αν όντως σας ψεκάζουν, τι να πω.

Όσο για την παιδεία που θα βελτιωθεί σε τέτοιο βαθμό ώστε να μην χρειάζονται φροντιστήρια... έχω να σας πω το άλλο με τον Τοτό. Ο καλύτερος τρόπος να κλείσουν τα φροντιστήρια είναι να σταματήσουν να θέλουν όλοι να περάσουν στο πανεπιστήμιο και να ξέρουν 1-2-3 ξένες γλώσσες. Έτσι μόνο θα βγουν τα φροντιστήρια σε αχρηστία, αφού δεν θα έχει κανείς ανάγκη τη βοήθεια που παρέχουν.

Ο τρόπος για να κλείσουν τα φροντιστήρια είναι επίσης και τα σχολεία να κάνουν και σωστά τη δουλειά τους. Επίσης δε φταίνε οι μαθητές αν δίνουν πανελλήνιες 100.000 άτομα και το υπουργείο βάζει στα ΑΕΙ-ΤΕΙ τους 60.000

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Ο τρόπος για να κλείσουν τα φροντιστήρια είναι επίσης και τα σχολεία να κάνουν και σωστά τη δουλειά τους. Επίσης δε φταίνε οι μαθητές αν δίνουν πανελλήνιες 100.000 άτομα και το υπουργείο βάζει στα ΑΕΙ-ΤΕΙ τους 60.000

Για να γίνει σωστά η δουλειά των σχολείων θα πρέπει να είναι ανοιχτά από τις 8 το πρωί ως τις 8 το βράδυ, να προσλάβουν πολλαπλάσιο αριθμό καθηγητών ώστε να μπορούν τα παιδιά να δουλέψουν σε ομάδες 5-10 ατόμων, να αρθεί η μονιμότητα ώστε οι καθηγητές που δεν αποδίδουν να χάνουν τη δουλειά τους με συνοπτικές διαδικασίες, να αγοραστεί το απαραίτητο διαδραστικό και υποστηρικτικό υλικό για τις τάξεις, να εξοπλιστούν εργαστήρια και βιβλιοθήκες κλπ. Αυτά τα πράγματα όπως καταλαβαίνεις κινούνται στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας, και αυτό θα ίσχυε ακόμα κι αν δεν είχαμε πτωχεύσει.

Εναλλακτικά, θα μπορούσαμε να διπλασιάσουμε τον αριθμό των πανεπιστημίων ώστε να βολεύονται και οι 100.000 που έχουν φιλοδοξίες για τριτοβάθμιες σπουδές.

Τώρα που το σκέφτομαι, γιατί να μην κάνουν οι μαθητές της Γ' Λυκείου μια υπεύθυνη δήλωση ότι επιθυμούν να έχουν τίτλο πανεπιστημιακών σπουδών και να τους στέλνει απλά το κράτος ένα πτυχίο στο σπίτι? Συν ΚΠγ για 2 γλώσσες της επιλογής τους. Έτσι, και τα φροντιστήρια θα κλείσουν, και δεν θα χρειάζεται να κατασπαταληθεί ο κρατικός προϋπολογισμός (χαχαχα λέμε τώρα) για να μετατρέψουμε τα σχολεία σε φροντιστήρια.

Result

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Τώρα που το σκέφτομαι, γιατί να μην κάνουν οι μαθητές της Γ' Λυκείου μια υπεύθυνη δήλωση ότι επιθυμούν να έχουν τίτλο πανεπιστημιακών σπουδών και να τους στέλνει απλά το κράτος ένα πτυχίο στο σπίτι? Συν ΚΠγ για 2 γλώσσες της επιλογής τους. Έτσι, και τα φροντιστήρια θα κλείσουν, και δεν θα χρειάζεται να κατασπαταληθεί ο κρατικός προϋπολογισμός (χαχαχα λέμε τώρα) για να μετατρέψουμε τα σχολεία σε φροντιστήρια.

Result

Τώρα όχι γιατί σιγά μη δεχτεί ο Φίλλης

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Καλομελέτα κι έρχεται

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Καλομελέτα κι έρχεται

Πάντως πέρα από την πλάκα εσύ θες να περνάνε όσοι περνούσαν επί δεσμών δλδ περίπου το 20-30%

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Δεν έχω άποψη σχετικά με το πόσοι πρέπει να περνάνε. Απλά αυτό που λέω είναι όταν θέλουν να περνάνε όλοι [όπως γίνεται στην Ελλάδα], είναι λογικό να αναζητούν βοήθεια εκτός σχολείου - εκτός αν απλά ανοίξουν διάπλατα οι πόρτες των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων.

Αλλά στην περίπτωση που περνάνε όλοι στο Πανεπιστήμιο, θα συμβούν δύο πράγματα: πρώτον θα κάνουν φροντιστήριο και οι φοιτητές, δεύτερον η αξία του πτυχίου θα μειωθεί και θα χρειάζεσαι και δεύτερο πανεπιστημιακό τίτλο για να μπεις στην αγορά εργασίας.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η λύση δεν είναι να παίρνουν όλοι από ένα πτυχίο, είτε έχουν τα φόντα για πανεπιστημιακές σπουδές, είτε όχι. Ούτε τα φροντιστήρια θα εξαφανιστούν έτσι εύκολα, γιατί εξυπηρετούν μια πραγματική ανάγκη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Δεν έχω άποψη σχετικά με το πόσοι πρέπει να περνάνε. Απλά αυτό που λέω είναι όταν θέλουν να περνάνε όλοι [όπως γίνεται στην Ελλάδα], είναι λογικό να αναζητούν βοήθεια εκτός σχολείου - εκτός αν απλά ανοίξουν διάπλατα οι πόρτες των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων.

Αλλά στην περίπτωση που περνάνε όλοι στο Πανεπιστήμιο, θα συμβούν δύο πράγματα: πρώτον θα κάνουν φροντιστήριο και οι φοιτητές, δεύτερον η αξία του πτυχίου θα μειωθεί και θα χρειάζεσαι και δεύτερο πανεπιστημιακό τίτλο για να μπεις στην αγορά εργασίας.

Αυτό που θέλω να πω είναι ότι η λύση δεν είναι να παίρνουν όλοι από ένα πτυχίο, είτε έχουν τα φόντα για πανεπιστημιακές σπουδές, είτε όχι. Ούτε τα φροντιστήρια θα εξαφανιστούν έτσι εύκολα, γιατί εξυπηρετούν μια πραγματική ανάγκη.

Aν ανοίξουν όπως λες των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων έχεις σκεφτεί πόσοι μαθητές δες ξέρουν το επίπεδο γνώσης που σε αναλογεί.
Δηλαδή πόσοι θα θέλουν να σπουδάσουν ιατρική ενώ δεν αξίζουν ή δε μπορούν.
Πόσα πανεπιστήμια θα κλείσουν (ΑΕΙ-ΤΕΙ) θα είναι πολλά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Aν ανοίξουν όπως λες των πανεπιστημιακών ιδρυμάτων έχεις σκεφτεί πόσοι μαθητές δες ξέρουν το επίπεδο γνώσης που σε αναλογεί.
Δηλαδή πόσοι θα θέλουν να σπουδάσουν ιατρική ενώ δεν αξίζουν ή δε μπορούν.

Εμένα γιατί μου το λες αυτό; Εσύ ήσουν που είπες ότι δεν γίνεται να υπάρχουν 100.000 υποψήφιοι και να περνάνε οι 60.000

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Εμένα γιατί μου το λες αυτό; Εσύ ήσουν που είπες ότι δεν γίνεται να υπάρχουν 100.000 υποψήφιοι και να περνάνε οι 60.000

Μάλλον δε κατάλαβες τα λόγια μου εγώ είπα ότι δε φταινε οχι ότι δε πρέπει να γίνεται.
Εκτός αν τα πανεπιστήμια βγάλουν ανακοίνωση΄όποιος δε περνάει τα μαθήματα του εξαμήνου κόβεται (αν εννοείς αυτό).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Δεν ξέρω, ίσως και να μην διαφωνούμε. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι υπερβολικό να θέλουν όλοι να σπουδάσουν στο Πανεπιστήμιο (αν και δεν μπορείς να πεις ότι έχουν και πολλές εναλλακτικές στην Ελλάδα...) και ότι εφόσον ισχύει αυτό (ανεξάρτητα από το αν συμφωνώ εγώ, εσύ ή πέντε ή πενηντα πέντε άλλοι) δεν μπορούμε να περιμένουμε να μην ανθίσουν τα φροντιστήρια.

Με άλλα λόγια, δεν φταίει (μόνο) η κακή ποιότητα παιδείας που παρέχει το δημόσιο (και ιδιωτικό) σχολείο στην Ελλάδα για τα φροντιστήρια, αλλά κυρίως η επιθυμία όλων σχεδόν των μαθητών να μπουν σε μια σχολή και να μάθουν 2-3 ξένες γλώσσες. Όταν έχεις τέτοιες βλέψεις, λογικό είναι να στρέφεσαι σε εξωσχολική βοήθεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Δεν ξέρω, ίσως και να μην διαφωνούμε. Η προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι υπερβολικό να θέλουν όλοι να σπουδάσουν στο Πανεπιστήμιο (αν και δεν μπορείς να πεις ότι έχουν και πολλές εναλλακτικές στην Ελλάδα...) και ότι εφόσον ισχύει αυτό (ανεξάρτητα από το αν συμφωνώ εγώ, εσύ ή πέντε ή πενηντα πέντε άλλοι) δεν μπορούμε να περιμένουμε να μην ανθίσουν τα φροντιστήρια.

Με άλλα λόγια, δεν φταίει (μόνο) η κακή ποιότητα παιδείας που παρέχει το δημόσιο (και ιδιωτικό) σχολείο στην Ελλάδα για τα φροντιστήρια, αλλά κυρίως η επιθυμία όλων σχεδόν των μαθητών να μπουν σε μια σχολή και να μάθουν 2-3 ξένες γλώσσες. Όταν έχεις τέτοιες βλέψεις, λογικό είναι να στρέφεσαι σε εξωσχολική βοήθεια.

Κοίτα για αυτό δε περνάνε και όλοι και δε δίνουν πανελλήνιες και όλοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolGR1509]

αλλά κυρίως η επιθυμία όλων σχεδόν των μαθητών να μπουν σε μια σχολή και να μάθουν 2-3 ξένες γλώσσες.

Ξένες γλώσσες έχει σε όλες τις σχολές;...υπάρχουν και σχολές στις οποίες είναι υποχρεωτικό το μάθημα;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αντικειμενικός]

Ξένες γλώσσες έχει σε όλες τις σχολές;...υπάρχουν και σχολές στις οποίες είναι υποχρεωτικό το μάθημα;

Κοίτα ναι υπάρχουν και σχολές που το έχουν υποχρεωτικό μάθημα τις ξένες γλώσσες.
Βασικά οι ξένες γλώσσες σήμερα (ειδικά τα αγγλικά θα σε χρειαστούν) πάρα πολύ.
Λόγω παγκοσμιοποίησης και κυριαρχούν τα Αγγλικά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Nina-nana]

Υπάρχουν σχολές που έχουν υποχρεωτικό μάθημα ξένες γλώσσες καθώς επίσης και σχολές που έχουν ως προαπαιτούμενο τη γνώση μίας ή δύο γλωσσών σε συγκεκριμένο επίπεδο π.χ. πρέπει να καταθέσεις πιστοποίηση Β2 για τα αγγλικά και Β1 για γαλλικά ή γερμανικά για να πάρεις πτυχίο.

Στην πράξη, για τις περισσότερες σχολές, εφόσον θέλεις να καταφέρεις κάτι καλύτερο από ένα πτυχίο με 5 κι από δω παν οι άλλοι, χρειάζεσαι αγγλικά επιπέδου τουλάχιστον C1 και μία δεύτερη ξένη γλώσσα. Και τα ανάλογα για την αγορά εργασίας και τη ζωή γενικότερα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolGR1509]

Υπάρχουν σχολές που έχουν υποχρεωτικό μάθημα ξένες γλώσσες καθώς επίσης και σχολές που έχουν ως προαπαιτούμενο τη γνώση μίας ή δύο γλωσσών σε συγκεκριμένο επίπεδο π.χ. πρέπει να καταθέσεις πιστοποίηση Β2 για τα αγγλικά και Β1 για γαλλικά ή γερμανικά για να πάρεις πτυχίο.

Στην πράξη, για τις περισσότερες σχολές, εφόσον θέλεις να καταφέρεις κάτι καλύτερο από ένα πτυχίο με 5 κι από δω παν οι άλλοι, χρειάζεσαι αγγλικά επιπέδου τουλάχιστον C1 και μία δεύτερη ξένη γλώσσα. Και τα ανάλογα για την αγορά εργασίας και τη ζωή γενικότερα.

Να 'σαι καλά για την απάντηση Νίνα-Νανά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.