Laptop για το Πανεπιστήμιο

[Alan]

Παιδες εγω μαθηματικοφυσικο μπαινω και εψαξνα για ενα λαπτοπ και απο την ερευνα αγορας εχω καταληξει σε δυο λαπτοπ και θελω γνωμη https://www.mediamarkt.gr/mcs/produc...ικών-2GB,99452,480508,1938145.html?langId=-18
Και
https://www.mediamarkt.gr/mcs/produc...-M13890-,99452,480508,2287858.html?langId=-18
Δεν ξερω και πολλα οποτε θελω μια βοηθεια

Το Asus θα έλεγα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Next........]

Πάρε έναν alienware να τελειώνουμε.

θα μου δωσεις εσυ τα χρηματα ???????

Σίγουρα όμως οι παραχωρήσεις που θα κάνει σε ποιότητα θα είναι μεγάλες. Κοίτα τις απαιτήσεις των καινούριων παιχνιδιών.
Εγώ με core i5 και gtx970 σε desktop που πήρα πριν ένα μήνα παίζω τα καινούρια παιχνίδια σε full γραφικά γύρω στα 40-50 fps.
Στο βίντεο που έχουν στο pcsteps αν δεις στην αρχή πάρα πολλές ρυθμίσεις είναι απενεργοποιημένες-χαμηλωμένες, ακόμα και την ανάλυση έχει χαμηλώσει. Πιο πολύ με san andreas μοιάζει παρά με gta v.
Και σε κάνα 2 χρόνια, όταν θα βγει πχ το καινούριο cod, θα είναι ακόμα χειρότερα τα πράγματα.Μπορεί να μην παίζει και καθόλου ούτε με χαμηλότερες ρυθμίσεις.
Το gaming φθάνει το σύστημα στα όριά του, στο desktop το σύστημα αυτόματα δίνει παραπάνω τάση στον επεξεργαστή και στην κάρτα γραφικών, δουλεύουν και οι ανεμιστήρες full για να μην καεί και όλα καλά. Στο λαπτοπ όμως ο επεξεργαστής και η κάρτα γραφικών είναι ειδικές εκδόσεις για να λειτουργούν με μικρότερη τάση ενώ ζεσταίνονται πάρα πολύ εύκολα και γι αυτό περιορίζονται οι δυνατότητές του.

σωστα αυτα που λες αλλα δεν νομιζω οτι θα παρω σταθερο γιατι ως φοιτητης θα μετακινουμε και χρειαζομαι το laptop.
δεν με πολλη ενδιαφερει αν θα παιζει το gta v σε 4k ποιοτητα ή σε χαμηλοτερη αρκει να το παιζει.
παραλλα αυτα πιστευω οτι θα περιμενω μεχρι τον σεπτεμβριο που θα βγουν τα καινουργια και πιθανοτητα θα εχουν intel 6 γενιας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilakis13]

Τόσο πολύ θα μετακινείσαι? Στη σχολή υπάρχουν και εκεί υπολογιστές ενώ αν είσαι σε ομάδα όλο και κάποιος άλλος θα έχει λάπτοπ. Ειδικά αν δεν είσαι φοιτητής σε άλλη πόλη δεν πιστεύω ότι αξίζει το λαπτοπ μόνο για αυτό, η επιλογή δική σου βέβαια απλά τη γνώμη μου λέω.
Δεν έχεις κάποιο παλιό λάπτοπ που μπορείς να παίρνεις στη σχολή? Μπορείς να του βάλεις linux και θα πετάει, για browsing-office θα είναι ότι πρέπει για τη σχολή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Next........]

Τόσο πολύ θα μετακινείσαι? Στη σχολή υπάρχουν και εκεί υπολογιστές ενώ αν είσαι σε ομάδα όλο και κάποιος άλλος θα έχει λάπτοπ. Ειδικά αν δεν είσαι φοιτητής σε άλλη πόλη δεν πιστεύω ότι αξίζει το λαπτοπ μόνο για αυτό, η επιλογή δική σου βέβαια απλά τη γνώμη μου λέω.
Δεν έχεις κάποιο παλιό λάπτοπ που μπορείς να παίρνεις στη σχολή? Μπορείς να του βάλεις linux και θα πετάει, για browsing-office θα είναι ότι πρέπει για τη σχολή

φοιτητης σε αλλη πολη θα ειμαι σιγουρα. laptop παλιο εχω αυτο που μας εδωσε το υπ. παιδειας , αλλα κολλαει πολλη και με επεξεργαστη intel atom , τα linux δεν λειτουργουν , αλλα γενικα λειτουργει . παραλλα αυτα θα το σκευτω για σταθερο pc , ξερεις κανεναν καλλο να προτεινεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CaneSenpai]

φοιτητης σε αλλη πολη θα ειμαι σιγουρα. laptop παλιο εχω αυτο που μας εδωσε το υπ. παιδειας , αλλα κολλαει πολλη και με επεξεργαστη intel atom , τα linux δεν λειτουργουν , αλλα γενικα λειτουργει . παραλλα αυτα θα το σκευτω για σταθερο pc , ξερεις κανεναν καλλο να προτεινεις

Μην κανεις το λαθος και παρεις ετοιμο υπολογιστη..Μας λες budget και σου κανουμε εμεις μια συνθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilakis13]

Ναι όντως, είμαστε η τυχερή γενιά με τα netbook Εγώ στη θέση σου αυτό θα έκανα, θα κράταγα το netbook για τις μετακινήσεις (πανεπιστήμιο, ή όταν γυρνάς στο σπίτι των γονιών σου) και θα είχα το desktop για κύριο υπολογιστή. Θα δεις τεράστια διαφορά και σε απόδοση (με τα ίδια χρήματα παίρνεις καλύτερο υλικό) και σε εμπειρία χρήσης, αφού θα έχεις μεγάλο monitor full hd, θα απολαμβάνεις και τις ταινίες-παιχνίδια και την καθημερινή εργασία.
Το netbook απ'ότι κατάλαβα το χεις αφήσει όπως μας το είχαν δώσει και είναι λογικό να σέρνεται. Αν μπορείς δώστο σε κανένα φίλο σου που να ξέρει λίγα πράγματα από υπολογιστές για να σου βάλει linux και κατά προτίμηση lubuntu. Τα xp και γενικότερα τα windows είναι απαράδεκτα για αυτά τα netbook, κι εμένα κόλλαγε σαν τρελό αλλά με τα linux κομπλε. Πιο netbook έχεις?
Για desktop συμφωνώ κι εγώ με τα χίλια μακριά από έτοιμες συνθέσεις και από μαγαζιά τύπου πλαίσιο, βάζουν μέσα ότι έχει μείνει απούλητο στο ράφι την προηγούμενη τετραετία με καπέλο +100% για κάθε εξάρτημα. Αν μένεις Θεσσαλονίκη ή Αθήνα υπάρχουν αρκετά άλλα μαγαζιά, αλλιώς το eshop που υπάρχει σχεδόν σε κάθε πόλη είναι η καλύτερη επιλογή

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Next........]

Μην κανεις το λαθος και παρεις ετοιμο υπολογιστη..Μας λες budget και σου κανουμε εμεις μια συνθεση.

πανω κατω στα 650

Ναι όντως, είμαστε η τυχερή γενιά με τα netbook Εγώ στη θέση σου αυτό θα έκανα, θα κράταγα το netbook για τις μετακινήσεις (πανεπιστήμιο, ή όταν γυρνάς στο σπίτι των γονιών σου) και θα είχα το desktop για κύριο υπολογιστή. Θα δεις τεράστια διαφορά και σε απόδοση (με τα ίδια χρήματα παίρνεις καλύτερο υλικό) και σε εμπειρία χρήσης, αφού θα έχεις μεγάλο monitor full hd, θα απολαμβάνεις και τις ταινίες-παιχνίδια και την καθημερινή εργασία.
Το netbook απ'ότι κατάλαβα το χεις αφήσει όπως μας το είχαν δώσει και είναι λογικό να σέρνεται. Αν μπορείς δώστο σε κανένα φίλο σου που να ξέρει λίγα πράγματα από υπολογιστές για να σου βάλει linux και κατά προτίμηση lubuntu. Τα xp και γενικότερα τα windows είναι απαράδεκτα για αυτά τα netbook, κι εμένα κόλλαγε σαν τρελό αλλά με τα linux κομπλε. Πιο netbook έχεις?
Για desktop συμφωνώ κι εγώ με τα χίλια μακριά από έτοιμες συνθέσεις και από μαγαζιά τύπου πλαίσιο, βάζουν μέσα ότι έχει μείνει απούλητο στο ράφι την προηγούμενη τετραετία με καπέλο +100% για κάθε εξάρτημα. Αν μένεις Θεσσαλονίκη ή Αθήνα υπάρχουν αρκετά άλλα μαγαζιά, αλλιώς το eshop που υπάρχει σχεδόν σε κάθε πόλη είναι η καλύτερη επιλογή

το laptop το χρεισιμοποιω ακομα και τωρα και το ενημερωνω , δεν μενω σε μεγαλη πολη αλλα αμα ειναι θα τα παραγγειλω απο Αθηνα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[CaneSenpai]

Για τι χρηση το θες ακριβως? Μην βαλουμε τσαμπα καρτα γραφικων 200+

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Next........]

Για τι χρηση το θες ακριβως? Μην βαλουμε τσαμπα καρτα γραφικων 200+

για τις εργασιες στο πανεπιστημιο και για gaming ( COD , fifa , far cry , και αμα γινεται το gta v )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilakis13]

οθόνη έχεις?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dragneel]

Ναι όντως, είμαστε η τυχερή γενιά με τα netbook Εγώ στη θέση σου αυτό θα έκανα, θα κράταγα το netbook για τις μετακινήσεις (πανεπιστήμιο, ή όταν γυρνάς στο σπίτι των γονιών σου) και θα είχα το desktop για κύριο υπολογιστή. Θα δεις τεράστια διαφορά και σε απόδοση (με τα ίδια χρήματα παίρνεις καλύτερο υλικό) και σε εμπειρία χρήσης, αφού θα έχεις μεγάλο monitor full hd, θα απολαμβάνεις και τις ταινίες-παιχνίδια και την καθημερινή εργασία.
Το netbook απ'ότι κατάλαβα το χεις αφήσει όπως μας το είχαν δώσει και είναι λογικό να σέρνεται. Αν μπορείς δώστο σε κανένα φίλο σου που να ξέρει λίγα πράγματα από υπολογιστές για να σου βάλει linux και κατά προτίμηση lubuntu. Τα xp και γενικότερα τα windows είναι απαράδεκτα για αυτά τα netbook, κι εμένα κόλλαγε σαν τρελό αλλά με τα linux κομπλε. Πιο netbook έχεις?
Για desktop συμφωνώ κι εγώ με τα χίλια μακριά από έτοιμες συνθέσεις και από μαγαζιά τύπου πλαίσιο, βάζουν μέσα ότι έχει μείνει απούλητο στο ράφι την προηγούμενη τετραετία με καπέλο +100% για κάθε εξάρτημα. Αν μένεις Θεσσαλονίκη ή Αθήνα υπάρχουν αρκετά άλλα μαγαζιά, αλλιώς το eshop που υπάρχει σχεδόν σε κάθε πόλη είναι η καλύτερη επιλογή

Αυτά τα netbook καίνε κάρβουνο. Ούτε γι'αστείο, εκτός και άν θέλεις να δοκιμάζεις την υπομονή σου. Desktop+ ένα απλό, φθηνό ταμπλετάκι και θα μπορεί να υπερκαλύπτει τις ανάγκες του!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Next........]

οθόνη έχεις?

και ναι και οχι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[christos365]

Για TURBO-X τι γνωμη εχετε??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilakis13]

Την χειρότερη. Όσα προϊόντα είναι μάρκας turbo x ουσιαστικά είναι κινέζικα προϊόντα μαζικής παραγωγής που έχουν την στάμπα turbo-x. Ειδικά κάτι τροφοδοτικά και τέτοια είναι για τα πανηγύρια.. ενώ ανταλλακτικά δεν υπάρχουν, χάλασε οθόνη σε κινητό turbox φίλου μου και του ζήταγαν σχεδόν όσο έκανε το κινητό για αντικατάσταση.
Και οι συνθέσεις υπολογιστών που πουλάνε μια απ'τα ίδια είναι, μπορεί τα εξαρτήματα να μην είναι δικά τους, είναι όμως υπερκοστολογιμένα και βάζουν ότι τους μένει στο ράφι μπας και το πάρει κάποιος ανίδεος καταναλωτής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Next........]

Για TURBO-X τι γνωμη εχετε??

τα turbo-x ειναι τα χειροτερα παντου ( κινητα, pc, laptop ) ακομα και κρουασαν turbo-x να εβγαζαν το χειροτερο θα ηταν !!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[olgalicious97]

Έχει κανένας εμπειρία από hp; Τόσο σε χρήση όσο και σε service.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miss marple]

παιδιά γενικά είναι καλύτεροι οι επεξεργαστές intel ή amd??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vasilakis13]

Έχει κανένας εμπειρία από hp; Τόσο σε χρήση όσο και σε service.

Είχα πάρει πριν αρκετά χρόνια, όταν είχαν πρωτοβγει τα windows vista, ένα laptop hp με 420 ευρώ, το πιο φθηνό μοντέλο. Όσο είχε τα vista οι επιδόσεις του ήταν άθλιες, γι αυτό όμως δεν φταίει η hp. Τώρα του έχω lubuntu (ειδική έκδοση των ubuntu) και πάει σφαίρα σε browsing, εφαρμογές γραφείου, kodi, ταινίες και οποιαδήποτε άλλη βασική εργασία! Η ποιότητα κατασκευής είναι τρομερή ειδικά για τα χρήματα που έδωσα. Ακόμα και 1000 ευρώ να έδινα αν είχε τέτοια ποιότητα κατασκευής ευχαριστημένος θα ήμουν, δεν κάνει το παραμικρό τρίξιμο.Πήρε ο θείος μου ένα turbo-x με 970 ευρώ πριν 3 χρόνια και έχει αρχίσει να το κάνει νούμερα η οθόνη, έχει χαλάσει ή το καλώδιο μεταφοράς δεδομένων στην οθόνη ή η κάρτα γραφικών...
Η οθόνη επίσης στο hp μου άρεσε πολύ, έχει πολύ ζωντανά χρώματα. Service δεν χρειάστηκα ποτέ. Πέρυσι που χρειάστηκε να βρω τον αυθεντικό φορτιστή γιατί ο παλιός χάλασε τον βρήκα πολύ εύκολα. Επίσης με τους drivers δεν είχα κανένα θέμα, ούτε σε windows ούτε σε linux. Την θεωρώ μια από τις καλύτερες μάρκες μαζί με την dell (αν και από dell δεν έχω προσωπική εμπειρία, μόνο σε καταστήματα τα έχω χρησιμοποιήσει για λίγο)

παιδιά γενικά είναι καλύτεροι οι επεξεργαστές intel ή amd??

Αναλόγως την χρήση που τον θέλεις, αν και η απάντηση στις περισσότερες περιπτώσεις είναι intel γιατί:
1)οι intel είναι πολύ πιο καινούριοι επεξεργαστές και τώρα θα βγει και η 6η γενιά ενώ η amd έχει μείνει πολύ πίσω
2)οι intel θερμαίνονται πολύ λιγότερο από έναν αντίστοιχο amd κατά κανόνα και καταναλώνουν πολύ λιγότερα watt. Αυτό τους κάνει ιδανικούς για τους χρήστες laptop
3)οι intel έχουν πολύ περισσότερη δύναμη αν πυρήνα και αυτό τους κάνει ιδανικούς για τις περισσότερες απαιτητικές εφαρμογές. Πχ τα παιχνίδια σήμερα δεν εκμεταλλεύονται πολλούς πυρήνες και δεν πρόκειται στο άμμεσο μέλλον να εκμεταλλευτούν τους 6-8 πυρήνες των amd οπότε οι intel που έχουν περισσότερη δύναμη ανά πυρήνα τα καταφέρνουν καλύτερα.
4)για να φτάσεις με έναν amd τις επιδόσεις ενός intel της ίδιας κατηγορίας πρέπει να κάνεις πολύ μεγάλο overclock γεγονός που μειώνει πολύ την διάρκεια ζωής του επεξεργαστή. Άρα γιατί να μην αγοράσεις από την αρχή έναν intel?

Το μόνο πλεονέκτημα των amd είναι ότι έχουν πολλούς πυρήνες. Όμως όπως είπα οι περισσότερες εφαρμογές δεν τους αξιοποιούν, ούτε δυο δεν αξιοποιούν καλά καλά οπότε είναι αχρηστοί. Εξάλλου η intel βγάζει με 4 πυρήνες που είναι παραπάνω από αρκετοί για παιχνίδια και απαιτητικές εφαρμογές. Μόνο σε επεξεργασία βίντεο, video rendering οι amd παρουσιάζουν πλεονέκτημα λόγω των πυρήνων τους αλλά δεν πιστεύω ότι αξίζει να πας σε amd μόνο για αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[olgalicious97]

Είχα πάρει πριν αρκετά χρόνια, όταν είχαν πρωτοβγει τα windows vista, ένα laptop hp με 420 ευρώ, το πιο φθηνό μοντέλο. Όσο είχε τα vista οι επιδόσεις του ήταν άθλιες, γι αυτό όμως δεν φταίει η hp. Τώρα του έχω lubuntu (ειδική έκδοση των ubuntu) και πάει σφαίρα σε browsing, εφαρμογές γραφείου, kodi, ταινίες και οποιαδήποτε άλλη βασική εργασία! Η ποιότητα κατασκευής είναι τρομερή ειδικά για τα χρήματα που έδωσα. Ακόμα και 1000 ευρώ να έδινα αν είχε τέτοια ποιότητα κατασκευής ευχαριστημένος θα ήμουν, δεν κάνει το παραμικρό τρίξιμο.Πήρε ο θείος μου ένα turbo-x με 970 ευρώ πριν 3 χρόνια και έχει αρχίσει να το κάνει νούμερα η οθόνη, έχει χαλάσει ή το καλώδιο μεταφοράς δεδομένων στην οθόνη ή η κάρτα γραφικών...
Η οθόνη επίσης στο hp μου άρεσε πολύ, έχει πολύ ζωντανά χρώματα. Service δεν χρειάστηκα ποτέ. Πέρυσι που χρειάστηκε να βρω τον αυθεντικό φορτιστή γιατί ο παλιός χάλασε τον βρήκα πολύ εύκολα. Επίσης με τους drivers δεν είχα κανένα θέμα, ούτε σε windows ούτε σε linux. Την θεωρώ μια από τις καλύτερες μάρκες μαζί με την dell (αν και από dell δεν έχω προσωπική εμπειρία, μόνο σε καταστήματα τα έχω χρησιμοποιήσει για λίγο)

η αλήθεια είναι πως είμαι ανάμεσα σε hp και (περισσότερο) dell. Thanks για την απάντηση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[miss marple]

Αναλόγως την χρήση που τον θέλεις, αν και η απάντηση στις περισσότερες περιπτώσεις είναι intel γιατί:
1)οι intel είναι πολύ πιο καινούριοι επεξεργαστές και τώρα θα βγει και η 6η γενιά ενώ η amd έχει μείνει πολύ πίσω
2)οι intel θερμαίνονται πολύ λιγότερο από έναν αντίστοιχο amd κατά κανόνα και καταναλώνουν πολύ λιγότερα watt. Αυτό τους κάνει ιδανικούς για τους χρήστες laptop
3)οι intel έχουν πολύ περισσότερη δύναμη αν πυρήνα και αυτό τους κάνει ιδανικούς για τις περισσότερες απαιτητικές εφαρμογές. Πχ τα παιχνίδια σήμερα δεν εκμεταλλεύονται πολλούς πυρήνες και δεν πρόκειται στο άμμεσο μέλλον να εκμεταλλευτούν τους 6-8 πυρήνες των amd οπότε οι intel που έχουν περισσότερη δύναμη ανά πυρήνα τα καταφέρνουν καλύτερα.
4)για να φτάσεις με έναν amd τις επιδόσεις ενός intel της ίδιας κατηγορίας πρέπει να κάνεις πολύ μεγάλο overclock γεγονός που μειώνει πολύ την διάρκεια ζωής του επεξεργαστή. Άρα γιατί να μην αγοράσεις από την αρχή έναν intel?

Το μόνο πλεονέκτημα των amd είναι ότι έχουν πολλούς πυρήνες. Όμως όπως είπα οι περισσότερες εφαρμογές δεν τους αξιοποιούν, ούτε δυο δεν αξιοποιούν καλά καλά οπότε είναι αχρηστοί. Εξάλλου η intel βγάζει με 4 πυρήνες που είναι παραπάνω από αρκετοί για παιχνίδια και απαιτητικές εφαρμογές. Μόνο σε επεξεργασία βίντεο, video rendering οι amd παρουσιάζουν πλεονέκτημα λόγω των πυρήνων τους αλλά δεν πιστεύω ότι αξίζει να πας σε amd μόνο για αυτό.

κατατοπιστικότατη απάντηση!! Σ' ευχαριστώ πολύ!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.