Συζήτηση για τις σπουδές και τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών

[Civilara]

Δελτία Τύπου - Δράσεις του Συλλόγου Πολιτικών Μηχανικών Ελλάδας για τα επαγγελματικά δικαιώματα

https://www.spme.gr/uploads/960ec13a07043706.pdf
https://www.spme.gr/uploads/981691c7dd378b38.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VouDou]

Τα ίδια και τα ίδια χωρίς καμία απόδειξη χωρίς κανένα επίσημο άρθρο

Κατι επίσημο παρακαλώ?? Πόσα χρόνια αυτή η ελληνοκαραμέλα?

Η Γερμανία, η βάση των μηχανικών έσπασε τις 5ετή σπουδές μόλις πρόσφατα.. Και αυτοί χαζοί είναι?

Γεια σας. Ελληνοκαραμέλα? Ο voudou πώς συνδέθηκε τώρα με αυτό? Στα ανωτέρω αναφέρθηκε για τον εαυτό του με ύφος σε μία γενικόλογη φράση «οψόμεθα τι θα γίνει στο μέλλον βάσει του προσωπικού μου σχολίου».

Εξηγώ το σχόλιό μου πριν περαιτέρω. Μερικά πανεπιστήμια του εξωτερικού, που εμπίπτουνστο χαρακτηρισμό "αγγλωσαξωνικό σύστημα εκπαίδευσης", δεν έχουν 3ετία στο πτυχίο τους (κάτι που μπορεί να δει ο καθένας και άλλα για να κρίνει, όχι να κάθομαι να τα ψάχνω μόνος μου…). Περιορίστηκα στα του πολυτεχνείου, όπως στον τίτλο του νήματος:

α) Αγγλία: https://www.manchester.ac.uk/study/international/british-education-system/types-degree/

β) Σκωτία: https://www.ed.ac.uk/polopoly_fs/1.44183!/fileManager/Chemical-Engineering.pdf

γ) Ολλανδία: https://www.bachelorsportal.eu/search/?q=ci-1|dg-beng|ln-3|lv-bachelor

δ) USΑ: https://www.ce.berkeley.edu/undergrad

ε) Αυστραλία: https://www.monash.edu.au/study/coursefinder/course/4632/

στ) Καναδάς: https://umanitoba.ca/student/admissions/programs/engineering.html

ζ) Νέα Ζηλανδία: https://www.canterbury.ac.nz/courses/undergrad/behons.shtml

Ακόμα και η Κύπρος που έχει αγγλοσαξωνικές καταβολές, 4ετή τα έχει.

Και ένα γενικό περί πτυχίων σε διάφορες χώρες του εξωτερικού διάρκειας 3-4-5έτη (και άρα η 3ετία δεν «ανάγκασε» να το αλλάξουν όλες τις χώρες, που έχουν άλλη παράδοση): https://en.wikipedia.org/wiki/Bachelor_of_Science

Επιπλέον, δύο ακόμα επιχειρήματά μου επί του προηγούμενου σχολίου μου ξανά από συζητήσεις στο παρελθόν:

α) Στο κλασικό δίπολο ανταγωνισμού στην παιδεία «Αμερική-Ευρώπη»), οι ΗΠΑ (και Canada) τα έχουνδ ιατηρήσει 4ετή. Αυτό κάτι μού λέει μιας και μάλιστα αυτές οι δύο χώρες ακόμα συνεχίζουν να «έλκουν» συνήθως τους περισσότερους καλύτερους αλλοδαπούς φοιτητές βάσει σχετικής ειδησεογραφίας κατά καιρούς από τα ΜΜΕ.

β) Ένα uni μάλιστα από Αγγλία που παρέθεσα έχει στην κατηγορία προπτυχιακά/undergraduates και ένα 4ετές,παρόλο που συνεχίζουν να υφίστανται παράλληλα και οι διάφοροι τύποι μεταπτυχιακών/postgraduates προγραμμάτων. Αυτό επίσης κάτι μού λέει γιατί να μπήκε (χρονικά αργότερα) αυτό το 4ο έτος στον προπτυχιακό κύκλο με περιγραφή «including extra subjects studied at a deeper level».

Βάσει των ανωτέρω λοιπόν παρατηρήσεών μου έχω κάνει τοπροσωπικό σχόλιο και αφουγκράστηκα τη συγκεκριμένη εκτίμηση περί «αλλαγής» από τα 3 στα 4. Τα 3τή πτυχία πάντως πολλές χώρες (και αγγλωσαξονικές) δεν τα έχουνυιοθετήσει ή/και μετατρέπουν. Αν θα ενσωματωθούν τώρα αυτά και σε «επίσημο άρθρο» στο μέλλον… θα δείξει, όπως προείπα..

Περί «ελληνοκαραμέλας» δεν ξέρω από που προκύπτει από τα προηγούμενα σχόλιατου voudou. Διαρκώς άλλες σκέψεις γίνονται από μερικούς. Antis σκέφτηκα λίγο από πού μπορεί να «πιάστηκες» τώρα για να κάνεις αυτό το σχόλιο (και γιατί). Μήπως αναφέρεσαι σε διάφορες αποφάσεις πρυτάνεων στο παρελθόν (ο voudou δεν είναι πρύτανης...)? Για παράδειγμα βρήκα στο γούγλη αυτό: https://www.tanea.gr/news/greece/article/4638803/?iid=2)? Αν νοείται αυτό,πρόκειται για άλλο πράγμα και δεν κατάλαβα πως μπερδεύτηκε αυτό τώρα. Ούτε για ΕΔ αναφερθήκαμε (το 2ο μισό του νήματος).

Τέλος πάντων. Ας αφήσουμε τους μαθητές που γράφουν αυτές τιςμέρες και ας επανέλθουμε αργότερα ίσως.

Civilara μάς έχεις τρελλάνει με τα links. Πού να τα προλάβουμε όλα? Ακόμα δεν είδα το προηγούμενο (φυσικά και καλά κάνεις! Η συμβολή σου είναι τιτανοτεράστια)!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Για να μην λέμε ξανά τα γνωστά του παρελθόντος από άλλα threads... και στο ΓΠΑ (aka γεωπόνοι) αφουγκράζομαι το όλον να πηγαίνει στο 5+3 (με προαιρετικό το ΜΔΕ), παρά στο 4+1+3 (που, επίσης, αφουγκράζομαι τείνει πλέον το αγγλοσαξωνικό σύστημα να πηγαίνει μιας και θεωρεί την 3ετία στο πρώτο πτυχίο ως αποτυχημένο τουλάχιστον στις "βαριές" επιστήμες). Θα δείξει...

Γεια σας. Ελληνοκαραμέλα? Ο voudou πώς συνδέθηκε τώρα με αυτό? Στα ανωτέρω αναφέρθηκε για τον εαυτό του με ύφος σε μία γενικόλογη φράση «οψόμεθα τι θα γίνει στο μέλλον βάσει του προσωπικού μου σχολίου».

Βάσει των ανωτέρω λοιπόν παρατηρήσεών μου έχω κάνει τοπροσωπικό σχόλιο και αφουγκράστηκα τη συγκεκριμένη εκτίμηση περί «αλλαγής» από τα 3 στα 4. Τα 3τή πτυχία πάντως πολλές χώρες (και αγγλωσαξονικές) δεν τα έχουνυιοθετήσει ή/και μετατρέπουν. Αν θα ενσωματωθούν τώρα αυτά και σε «επίσημο άρθρο» στο μέλλον… θα δείξει, όπως προείπα..

Περί «ελληνοκαραμέλας» δεν ξέρω από που προκύπτει από τα προηγούμενα σχόλιατου voudou. Διαρκώς άλλες σκέψεις γίνονται από μερικούς. Antis σκέφτηκα λίγο από πού μπορεί να «πιάστηκες» τώρα για να κάνεις αυτό το σχόλιο (και γιατί). .

αποφάσισε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VouDou]

αποφάσισε

Το πρώτο που παραθέτεις αναφέρομαι στα Ελληνικά Πανεπιστήμια στην Ελλάδα με 5ετή προγράμματα (πολλοί κλάδοι και μάλιστα κανένας δεν τα έχει κάνει 4 έτη ή 3 έτη. Επίσης κάτι αυτό μού λέει κάτι). Το δεύτερο που παραθέτεις αναφέρομαι στα Πανεπιστήμια του αγγλοσαξωνικού συστήματος. Διαφορετικά πράγματα, μην τα μπλέκεις.

Ας το κάνω και λίγο πιο λιανά το υπογραμμισμένο του antis μήπως δεν το διατύπωσα καλά αρχικώς: στην Ελλάδα πάει το πράγμα να παραμείνει στο 5+3 (παρά στο 4+1+3 με προαιρετικό το ΜΔΕ, ήτοι παραμένει η 5ετία) και στα αγγλοσαξωνικά από το 3+1+3 πάει στο 4+1+3. Δηλαδή το δεύτερο κομμάτι της φράσης περί αγγλοσαξωνικών αναφέρεται στο 4+1+3 (και όχι στο 5+3).

Αν δεν κατάλαβες κάτι ακόμα πες μου να το αναλύσω περισσότερο. Η δική σου άποψη ποια είναι? Αν θέλεις την παραθέτεις.

Στα επιχειρήματα που ανέφερα πριν με τα links και τα δύο επιπλέον σχόλια που στηρίζω την προσωπική μου εκτίμηση έχεις κάποιες απορίες περαιτέρω ή απάντησα? Και εκεί ποια είναι η άποψή σου? Αν θες την παραθέτεις και αυτή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Κοινή ανακοίνωση 7 επιστημονικών φορέων:
https://web.tee.gr/wp-content/uploads/2014/06/dt-tee-04062014-1.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Ανακοίνωση Διασυλλογικής Επιτροπής
https://www.spme.gr/uploads/9d8f0aaf04ee8791.pdf

Επιστολή Προέδρου ΣΠΜΕ προς Πρόεδρο ΤΕΕ/ΤΚΜ
https://www.spme.gr/uploads/2796e5b009481e83.pdf

Προτεινόμενη διαδικασία εγγραφής στο μητρώο του ΤΕΕ
https://www.spme.gr/uploads/e5bf514118919c92.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Για να δούμε μία τραγελαφική κατάσταση.

Ν 4663/1930, Άρθρο 4, Παράγραφος 1 (από 01/01/2015)
Οι διπλωματούχοι των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της ημεδαπής ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού.

Ν 6422/1934, Άρθρο 2, Πρώτο Εδάφιο
Μόνον διπλωματούχοι των ανωτάτων τεχνικών σχολών του Ε. Μ. Πολυτεχνείου ή ομοταγών της αλλοδαπής σχολών δικαιούνται να φέρωσι τον τίτλον «διπλωματούχος μηχανικός».


Κάτι λοιπόν δεν πάει καλά. Ο νόμος 4663 αφήνει τον ορισμό του διπλωματούχου γενικό και ο νόμος 6422 τον εξειδικεύει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Για τα 5 τμήματα Πολιτικών Μηχανικών, τα 2 τμήματα Αγρονόμων-Τοπογράφων Μηχανικών και τα 6 τμήματα Αρχιτεκτόνων Μηχανικών των Πανεπιστημίων και των Πολυτεχνείων έχουν ολοκληρωθεί οι διαδικασίες εξωτερικής αξιολόγησης και οι εκθέσεις εξωτερικής αξιολόγησης είναι διαθέσιμες στον ιστότοπο της ΑΔΙΠ.

Δε συμβαίνει όμως το ίδιο για τα τμήματα Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ και Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ & Μηχανικών Τοπογραφίας & Γεωπληροφορικής ΤΕ των ΤΕΙ. Από αυτά μόνο για το τμήμα Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ του ΤΕΙ Πειραιά και για την εισαγωγική κατεύθυνση Μηχανικών Τοπογραφίας & Γεωπληροφορικής ΤΕ του τμήματος Πολιτικών Μηχανικών ΤΕ & Μηχανικών Τοπογραφίας & Γεωπληροφορικής ΤΕ του ΤΕΙ Κεντρικής Μακεδονίας υπάρχουν διαθέσιμες εκθέσεις εξωτερικής αξιολόγησης. Συγκεκριμένα αυτά τα δύο τμήματα αξιολογήθηκαν πριν την υλοποίηση του Σχεδίου "Αθηνά" και τότε έφεραν τις ονομασίες "Τμήμα Πολιτικών Δομικών Έργων-ΤΕΙ Πειραιά" και "Τμήμα Γεωπληροφορικής & Τοπογραφίας-ΤΕΙ Σερρών". Για τα υπόλοιπα τμήματα δεν υπάρχει διαθέσιμη έκθεση εξωτερικής αξιολόγησης (στον ιστότοπο της ΑΔΙΠ ή στον ιστότοπο των ΜΟΔΙΠ των ΤΕΙ που υπάγονται) ή απόφαση συγκρότησης επιτροπής εξωτερικής αξιολόγησης από την ΑΔΙΠ (Διαύγεια-ΑΔΙΠ), ούτε πριν ούτε μετά την υλοποίηση του Σχεδίου "Αθηνά". Κατά συνέπεια αυτά τα τμήματα δεν έχουν αξιολογηθεί.

Συνεπώς γι αυτά τα τμήματα οι διαδικασίες πιστοποίησης θα είναι διαφορετικές από τα τμήματα τα οποία έχουν υποστεί εξωτερική αξιολόγηση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Απόφαση της Αντιπροσωπείας του ΤΕΕ/ΤΑΚ για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών:
https://www.psdmh-kdth.gr/wp-content/uploads/2014/06/141366_%CE%A3%CE%95-%CE%A4%CE%95%CE%95-%CE%93%CE%99%CE%91-%CE%95%CE%9E%CE%95%CE%A4%CE%91%CE%A3%CE%95%CE%99%CE%A3-%CE%95%CE%9D%CE%95%CE%A1%CE%93%CE%95%CE%99%CE%91%CE%9A%CE%A9%CE%9D-%CE%95%CE%A0%CE%99%CE%98%CE%95%CE%A9%CE%A1%CE%97%CE%A4%CE%A9%CE%9D.pdf

Απόφαση της ΔΕ του ΤΕΕ/ΤΔΚ:
https://www.teetdk.gr/download.php?id=246337,728,2

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Νon paper του υπ. Παιδείας για τα επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικών

Με non paper που εξέδωσε, το υπουργείο Παιδείας απαντάει στις καταγγελίες του Τεχνικού Επιμελητηρίου (ΤΕΕ) περί αναξιοκρατίας και πολιτικών συναλλαγών στο θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των επαγγελμάτων του χώρου της κατασκευής, που ψηφίστηκε στο πολυνομοσχέδιο της κυβέρνησης.

Όπως αναφέρει στην ανακοίνωσή του το υπουργείο Παιδείας η διάταξη που ψηφίστηκε αποτελούσε μνημονιακή υποχρέωση του υπουργείου Υποδομών και Ανάπτυξης. Ωστόσο, από την πλευρά του, το υπουργείο Παιδείας θα συντάξει σε συνεργασία με το ΤΕΕ σχετικό προεδρικό διάταγμα που θα διαβαθμίσει τα δικαιώματα των πτυχιούχων στο χώρο της κατασκευής και επανασχεδιάσει τον «χάρτη» των επαγγελματικών δικαιωμάτων στο χώρο.

«Οι οξύτατοι χαρακτηρισμοί που χρησιμοποιεί το ΤΕΕ στις ανακοινώσεις του, σίγουρα ανήκουν σε άλλες εποχές» αναφέρεται στην ανακοίνση του υπουργείου Παιδείας. «Σε εποχές που οι συντεχνίες επέβαλαν την άποψη τους στην Κυβέρνηση με απειλή πολιτικού κόστους. Έχουν παρέλθει αυτές οι εποχές» τονίζεται στην ίδια ανακοίνωση.

«Τα άρθρα που αφορούν στα επαγγέλματα του Πολιτικού Μηχανικού, του Αρχιτέκτονα Μηχανικού, του Τοπογράφου Μηχανικού συμπεριελήφθησαν στο Πολυνομοσχέδιο ως «μνημονιακές υποχρεώσεις» του ΥΠΕΚΑ, του Υποδομών και του Ανάπτυξης. Το υπουργείο Παιδείας δεν είχε κληθεί να καταθέσει την άποψή του» τονίζεται στην ανακοίνωση.

«Το υπουργείου Παιδείας αντέδρασε με νομοτεχνική βελτίωση στον περιορισμό της απόδοσης του επαγγελματικού τίτλου του Πολιτικού Μηχανικού κ.λπ. μόνο σε αποφοίτους του Πανεπιστημιακού τομέα, η οποία αντίκειται στη λογική, στα διεθνή δεδομένα, αλλά και στη νέα Αρχιτεκτονική της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης μετά το Σχέδιο Αθηνά» αναφέρει το ίδιο κείμενο.

«Το υπουργείο Παιδείας συνηγορεί στην έκδοση Προεδρικού Διατάγματος με σύμφωνη Γνώμη του ΤΕΕ για την απόδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων, ώστε να αποφευχθεί η ισοπέδωση και να υπάρχει διαβάθμιση και σαφής διαχωρισμός των δικαιωμάτων των αποφοίτων του Πανεπιστημιακού Τομέα και των ΤΕΙ. Αυτό είναι βέβαια πολύ διαφορετικό από τον πλήρη αποκλεισμό κάποιων κατηγοριών από την άσκηση ενός επαγγέλματος» τονίζεται στο ίδιο κείμενο.

«Η διάταξη της εναρμόνισης της νομοθεσίας μας, δηλαδή της σχετικής κοινοτικής οδηγίας, σύμφωνα με ευρωπαϊκή μας υποχρέωση για την αναγνώριση πτυχίων και διπλωμάτων που αποδίδουν Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα χωρών μελών της Ε.Ε., ορθώς συμπεριελήφθη από τους συντάκτες γι αυτό και το υπουργείο Παιδείας δεν ζήτησε την διαγραφή της. Από το 2012 αποδίδονται επαγγελματικά δικαιώματα σε όλους τους αποφοίτους των ιδρυμάτων τριτοβάθμιας εκπαίδευσης των χωρών μελών της ΕΕ και δεν θα μπορούσαν να εξαιρεθούν τα επαγγέλματα Πολιτικών Μηχανικών, κ.λπ.» αναφέρουν οι εκπρόσωποι του υπουργείου Παιδείας.

Περί κολεγίων

Για τους αποφοίτους κολεγίων που συνεργάζονται με ευρωπαϊκά πανεπιστήμια και τα επαγγελματικά δικαιώματα τους, στο κείμενο του υπουργείου Παιδείας αναφέρεται ότι «λόγω ακριβώς της εναρμόνισης από το 2012 με την σχετική οδηγία, που το υπουργείο Παιδείας από το 2012 νομοθέτησε, τα κολέγια είναι πάροχοι υπηρεσιών εκπαίδευσης που παρέχουν κατά αποκλειστικότητα σπουδές βάση συμφωνιών πιστοποίησης ή δικαιόχρησης με ιδρύματα Ανώτατης Εκπαίδευσης της αλλοδαπής, αναγνωρισμένα από τις αρχές που εδρεύουν».

Πηγή: https://www.tovima.gr/society/article/?aid=583125

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

https://www.rightnews.gr/blog/2014/07/01/ισότιμη-αντιμετώπιση-διπλωματούχων/


Ισότιμη αντιμετώπιση Διπλωματούχων και Πτυχιούχων ΤΕΙ Μηχανικών μετά την παρέμβαση Αυγενάκη στο σχέδιο νόμου του Υπουργείου Τουρισμού


Επιτυγχάνεται η ισότιμη αντιμετώπιση αναφορικά με επαγγελματικές δραστηριότητες που ήδη ασκούνται και από Πτυχιούχους Μηχανικούς των Τ.Ε.Ι. και Διπλωματούχους Μηχανικούς και αναφέρονται στο υπό επεξεργασία σχέδιο νόμου του Υπουργείου Τουρισμού, μετά τις παρεμβάσεις του εισηγητή κ. Λευτέρη Αυγενάκη και της Επαγγελματικής – Επιστημονικής Ένωσης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης Μηχανικών προς την Υπουργό Τουρισμού κ. Όλγα Κεφαλογιάννη.

Όσον αφορά στο άρθρο 3, για την «Διαδικασία χορήγησης Ειδικού Σήματος Λειτουργίας Ξενοδοχείων και Οργανωμένων τουριστικών κατασκηνώσεων» και την παρ. 1ζ, στη συγκεκριμένη διάταξη του άρθρου αναφέρεται, μεταξύ άλλων: «…Επίσης προσκομίζεται τεχνική έκθεση, θέσεως, έκτασης, υπάρχουσας υποδομής και περιγραφή του ευρύτερου περιβάλλοντος του οικοπέδου / γηπέδου με πρωτότυπη υπογραφή και σφραγίδα διπλωματούχου μηχανικού…». Τη συγκεκριμένη δραστηριότητα δύνανται να την εκτελούν και οι πτυχιούχοι μηχανικοί των Τ.Ε.Ι. για το λόγο αυτό ο κ. Λ. Αυγενάκης ζήτησε να προστεθεί στο τέλος του εδαφίου «διπλωματούχου μηχανικού», η φράση «ή πτυχιούχου μηχανικού».

Το ίδιο επαναλαμβάνεται και στη διάταξη του άρθρου 4 παρ. 1ζ και στην εισαγωγική παράγραφο του άρθρου 12. Επειδή με αυτές τις διατυπώσεις ρυθμίζονται επαγγελματικά δικαιώματα υπέρ μιας επαγγελματικής ομάδας διατηρώντας το επάγγελμα του μηχανικού «κλειστό» για το λόγο αυτό πρέπει προστεθεί η φράση «ή πτυχιούχου μηχανικού».

Και τέλος στο άρθρο 19 παρ.2, στο εδάφιο v. αναφέρεται: «Βεβαίωση στατικής επάρκειας των υφιστάμενων κτιρίων από διπλωματούχο Πολιτικό Μηχανικό συνοδευόμενη από υπεύθυνη δήλωση του ιδίου», ενώ η παράγραφος 2 καταλήγει με την ακόλουθη πρόταση «Όλα τα παραπάνω υποβάλλονται σε τρία αντίτυπα σφραγισμένα και υπογεγραμμένα από διπλωματούχο μηχανικό.» Επειδή τις συγκεκριμένες δραστηριότητες δύνανται να τις εκτελούν και οι πτυχιούχοι μηχανικοί των Τ.Ε.Ι. προτείνεται: στο εδάφιο v. της παραγράφου 2 του άρθρου 19, μετά το τέλος της φράσης «…από διπλωματούχο πολιτικό μηχανικό», να προστεθεί η φράση «ή από πτυχιούχο μηχανικό δομικών έργων», ενώ στο τέλος της παραγράφου 2, μετά το τέλος της φράσης «από διπλωματούχο μηχανικό», να προστεθεί η φράση «ή από πτυχιούχο μηχανικό».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Μία μελέτη του ΤΕΕ πριν την ψήφιση του νόμου 3794/2009. Ιστορικό ενδιαφέρουν έχουν οι σελίδες 10-14.
https://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_HOME/news/sxedioNomou.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

6 μήνες έμειναν, Υπομονή!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Μη σου πω και λιγότερο. Μέχρι τέλος του μήνα το ΤΕΕ πρέπει να έχει συντάξει σχέδια προεδρικών διαταγμάτων, σύμφωνα με τις υποπαραγράφους ΣΤ.23 και ΙΓ.12 του άρθρου πρώτου του Ν 4254/2014, τα οποία θα πρέπει να παραδόσει στις αρμόδιες επιτροπές το αργότερο μέχρι τις 7 Αυγούστου. Αναμένονται εξελίξεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Μη σου πω και λιγότερο. Μέχρι τέλος του μήνα το ΤΕΕ πρέπει να έχει συντάξει σχέδια προεδρικών διαταγμάτων σύμφωνα με τις υποπαραγράφους ΣΤ.23 και ΙΓ.12 του άρθρου πρώτου του Ν 4254/2014, τα οποία θα παραδόσει στις αρμόδιες επιτροπές το αργότερο μέχρι τις 7 Αυγούστου. Αναμένονται εξελίξεις.

Γιαυτό υπάρχει τέτοια κινητικότητα και έξαρση των δύο πολυτεχνείων με απανωτές ανακοινώσεις!
Αν και πιστεύω ότι δεν έχουν καταλάβει τη σοβαρότητα του θέματος και προσπαθούν απλά να περάσει ο καιρός λες και θα ξεχαστεί το θέμα.....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Είναι σκόπιμο να υπενθυμίσω ότι υπάρχει πολυτεχνική σχολή, της οποίας οι απόφοιτοι έχουν διαφορετικά επαγγελματικά δικαιώματα, αναλόγως της κατεύθυνσης που επέλεξαν. Πρόκειται για την ΣΕΜΦΕ του ΕΜΠ. Σύμφωνα με το ΠΔ 199/2007, έχουν καθορισθεί ξεχωριστά επαγγελματικά δικαιώματα για τους μαθηματικούς εφαρμογών και για τους φυσικούς εφαρμογών (δε λαμβάνονται υπόψη οι διαφοροποιήσεις εντός της κατεύθυνσης καθώς υφίστανται ροές σε κάθε κατεύθυνση). Ένα μέρος των δικαιωμάτων, όπως καθορίζονται στο ΠΔ 199/2007, είναι κοινό και για τις δύο κατευθύνσεις. Συνεπώς η ΣΕΜΦΕ δεν χορηγεί ενιαίο δίπλωμα από το 2007. Κάτι αντίστοιχο μπορεί να γίνει και για τους μηχανικούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aladdin]

σιβιλαρα πως γινεται η σεμφε να διεκδικει δικαιωματα μηχανικων? αφου ειναι μαθηματικο τμημα. Επειδη βαλανε καποιες μηχανικες θελουνε να γινουνε μηχανικοι? αφου το προγραμμα σπουδων δεν εχει σχεση. Το επιχειρημα δε οτι επειδη ειναι σχολη πολυτεχνειου πρεπει να γινουν μηχανικοι το αφηνω ασχολιαστο. Δηλ αμα στεγαστει στο μελλον η θεολογια στην πολυτεχνειουπολη θα λεγεται μηχανικων θεολογιας? Ας λεγονται μαθηματικο2 ή σεμφε. Τι δουλεια εχουνε με τα μηχανιλικια?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

σιβιλαρα πως γινεται η σεμφε να διεκδικει δικαιωματα μηχανικων? αφου ειναι μαθηματικο τμημα. Επειδη βαλανε καποιες μηχανικες θελουνε να γινουνε μηχανικοι? αφου το προγραμμα σπουδων δεν εχει σχεση. Το επιχειρημα δε οτι επειδη ειναι σχολη πολυτεχνειου πρεπει να γινουν μηχανικοι το αφηνω ασχολιαστο. Δηλ αμα στεγαστει στο μελλον η θεολογια στην πολυτεχνειουπολη θα λεγεται μηχανικων θεολογιας? Ας λεγονται μαθηματικο2 ή σεμφε. Τι δουλεια εχουνε με τα μηχανιλικια?

Εγώ το ξέρω ότι δεν έχει σχέση αλλά η καινούρια νομοθεσία έχει παραθυράκια. Ανέφερα τη ΣΕΜΦΕ για να υπενθυμίσω ότι έχει εφαρμοστεί η τακτική της κατάργησης του ενιαίου διπλώματος στη χώρα μας. Υπάρχει όμως ένα παραθυράκι για τους αποφοίτους της ΣΕΜΦΕ και ίσως διεκδικήσουν δικαιώματα μηχανικού. Στην υποπαράγραφο ΙΓ.12 του άρθρου πρώτου του Ν 4254/2014 αναφέρεται το εξής:
"Οι διπλωματούχοι των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της ημεδαπής ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού."

Οι απόφοιτοι της ΣΕΜΦΕ είναι διπλωματούχοι ΑΕΙ (συγκεκριμένα του ΕΜΠ) καθώς ο τίτλος σπουδών της ΣΕΜΦΕ φέρει την ονομασία "δίπλωμα" και έτσι αναφέρονται στο ΠΔ 199/2007 (διπλωματούχοι της ΣΕΜΦΕ). Σύμφωνα με τη νομοθεσία λοιπόν, θα δικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού από 01/01/2015. Αυτό το συμπέρασμα τουλάχιστον βγάζω εγώ. Αν έχουν και ΜΔΕ σε θέματα μηχανικού ακόμα χειρότερα. Τώρα αν θα έχουν δικαιώματα μηχανικού και αν τους δοθούν ποια θα είναι αυτά, θα το δούμε σε λίγο καιρό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Σύμφωνα με τη νομοθεσία λοιπόν, θα δικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού από 01/01/2015.

Tragic!!!!!
Εδώ υπάρχουν γνήσιες σχολές μηχανικών χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα ή δικαιώματα που είναι μηδαμινά και οι φυσικομαθηματικοί της ΣΕΜΦΕ θα γίνονται μηχανικοί και με επαγγελματικά δικαιώματα?? Ελλαδάρα του 2014!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Ο ορισμός του διπλωματούχου μηχανικού μέχρι σήμερα είναι ο εξής:

Νόμος 4663/1930, Άρθρο 4 (μέχρι 31/12/2014)
Μόνον οι διπλωματούχοι των Ανωτάτων Τεχνικών Σχολών του Ε.Μ.Π. ή ομοταγών Σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρωσι τον τίτλον του διπλωματούχου μηχανικού.

Νόμος 6422/1934, Άρθρο 2
Μόνον διπλωματούχοι των Ανωτάτων Τεχνικών Σχολών του Ε.Μ.Πολυτεχνείου ή ομοταγών της αλλοδαπής Σχολών δικαιούνται να φέρωσι τον τίτλον «Διπλωματούχος Μηχανικός».


Σύμφωνα με αυτόν τον ορισμό, οι διπλωματούχοι της ΣΕΜΦΕ δε μπορούν να φέρουν τον τίλο του διπλωματούχου μηχανικού καθώς η ΣΕΜΦΕ δεν είναι ανώτατη τεχνική σχολή (δηλαδή σχολή μηχανικών), αν και είναι σχολή του ΕΜΠ. Σύμφωνα όμως με το νέο ορισμό μπορούν να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού.

Tragic!!!!!
Εδώ υπάρχουν γνήσιες σχολές μηχανικών χωρίς επαγγελματικά δικαιώματα ή δικαιώματα που είναι μηδαμινά και οι φυσικομαθηματικοί της ΣΕΜΦΕ θα γίνονται μηχανικοί και με επαγγελματικά δικαιώματα?? Ελλαδάρα του 2014!!

Όντως πολύ tragic!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.