Συζήτηση για τις σπουδές και τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών

[Civilara]

Σε αυτό το θέμα μπορούμε να κάνουμε μια ήρεμη και πολιτισμένη κουβέντα σχετικά με τις σπουδές και τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών στη χώρα μας. Όσοι έχουν όρεξη για σοβαρή κουβέντα είναι ευπρόσδεκτοι. Πολύ χρήσιμες θα είναι οι απόψεις φοιτητών και αποφοίτων τμημάτων μηχανικών Πολυτεχνείων/Πανεπιστημίων και ΤΕΙ της ημεδαπής καθώς και αποφοίτων ΑΕΙ της αλλοδαπής. Θερμή παράκληση να μην ξεφύγει η κουβέντα εκτός θέματος και να μην εκτοξευτούν εκφράσεις που δεν τιμούν κανένα.

Το χιουμοράκι όχι μόνο επιτρέπεται, αλλά επιβάλλεται κιόλας. Καλή μας αρχή!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[x4r7s]

Σχετικά με τις πρόσφατες εξελίξεις (πολυνομοσχέδιο) και αν κατάλαβα καλά τις αλλαγές, οι Πολιτικοί Μηχανικοί Τ.Ε. (δηλαδή από ΤΕΙ) έχουν τα ίδια ακριβώς δικαιώματα πια με τους Πολιτκούς Μηχανικούς από ΑΕΙ?
Κατά τη γνώμη μου είναι ανεπίτρεπτο. Αν θες να βγάζεις Πολιτικούς Μηχανικούς με ίσα δικαιώματα τότε πρέπει να καταργήσεις είτε τους μεν είτε τους δε. Δεν γίνεται να βγαίνει ο ένας με 4ετή φοίτηση και ο άλλος με 5ετή και να είναι ίσοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Δεν είναι ακριβώς έτσι Χάρη και έχει κυκλοφορήσει πάρα πολύ παραπληροφόρηση στο διαδίκτυο. Στις 07/04/2014 δημοσιεύθηκε το ψηφισθέν πολυνομοσχέδιο σε ΦΕΚ. Πρόκειται για το νόμο 4254/2014. Στην επίμαχη υποπαράγραφο ΙΓ.12 της παραγράφου ΙΓ του άρθρου πρώτου του νόμου αναφέρεται πως οι τροπολογίες στο νόμο 4663/1930 τίθενται σε ισχύ την 01/01/2015 και όχι την 07/04/2014. Σύμφωνα με τις διατάξεις αυτές, από 01/01/2015 στους διπλωματούχους μηχανικούς ανήκουν τόσο οι μηχανικοί ΠΕ όσο και οι μηχανικοί ΤΕ.

Προβλέπεται παρόλα αυτά η έκδοση προεδρικού διατάγματος που θα θέτει περιορισμούς σε συγκεκριμένες επαγγελματικές δραστηριότητες. Σε αυτό το προεδρικό διάταγμα θα γίνεται η διαφοροποίηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων ΠΕ & ΤΕ. Ο υπουργός παιδείας δέχτηκε να υπάρξει διαφοροποίηση ως προς την απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων μεταξύ ΠΕ & ΤΕ. Επίσης προβλέπεται η ίδρυση ειδικοτήτων μηχανικών με ειδικότερα προσόντα, πέραν του βασικού τίτλου σπουδών. Ανοίγει λοιπόν ο δρόμος για την απόδοση επαγγελματικών δικαιωμάτων στους διπλωματούχους μηχανικούς που κατέχουν μεταπτυχιακά διπλώματα ειδίκευσης ή/και διδακτορικά διπλώματα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

(δηλαδή από ΤΕΙ) έχουν τα ίδια ακριβώς δικαιώματα πια με τους Πολιτκούς Μηχανικούς από ΑΕΙ?

Δεν ξεκινήσαμε σωστά, αν είναι να συνεχιστεί έτσι η συζήτηση τότε δεν υπάρχει λόγος να βρισκόμαστε εδώ για σοβαρή κουβέντα.



Πάντως Civilara μπράβο για την πρωτοβουλία, ελπίζω να συνεχιστεί με πολιτισμένες απόψεις χωρίς ανωτερότητες και αερολογίες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[cha0s]

Δεν γίνεται να βγαίνει ο ένας με 4ετή φοίτηση και ο άλλος με 5ετή και να είναι ίσοι.

Στην Αγγλία οι πολιτικοί μηχανικοί ξέρεις πόσα χρόνια σπουδάζουν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Στην Αγγλία οι πολιτικοί μηχανικοί ξέρεις πόσα χρόνια σπουδάζουν;

Και στην Αμερικη και σε όλες τις χώρες και στα μεγαλυτερα πανεπιστήμια του κόσμου που βρισκονται στην πρωτη δεκαδα....Εδω εσπασε το καστρο των μηχανικων της Γερμανιας σε 4+1.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Στη Γερμανία από όσο γνωρίζω το πενταετές δίπλωμα μηχανικού αντικαταστάθηκε από 3ετές Bachelor και 2ετές Master και στους κατόχους του 5ετούς διπλώματος δόθηκε ισοδυναμία με το Master. Αν διασπάσουμε στην Ελλάδα τον 5ετή κύκλο σπουδών κατά το σχήμα 3ετές Bachelor+2ετές Master ή 4ετές Bachelor+1ετές Master, τότε τι πρέπει να γίνει με το καταργηθέν 5ετές δίπλωμα μηχανικού; Να δοθεί ισοδυναμία με το Master ή όχι;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Στη Γερμανία από όσο γνωρίζω το πενταετές δίπλωμα μηχανικού αντικαταστάθηκε από 3ετές Bachelor και 2ετές Master και στους κατόχους του 5ετούς διπλώματος δόθηκε ισοδυναμία με το Master. Αν διασπάσουμε και στην Ελλάδα τον 5ετή κύκλο σπουδών κατά το σχήμα 3ετές Bachelor+2ετές Master ή 4ετές Bachelor+1ετές Master, τότε τι πρέπει να γίνει με το καταργηθέν 5ετές δίπλωμα μηχανικού; Να δοθεί ισοδυναμία με το Master ή όχι;

Εμείς έχουμε το μοντελο της Γερμανιας στην ανωτατη εκπαιδευση.
Εκει οι μηχανικοι των πανεπιστημιων εφαρμογων (τα αντίστοιχα ΤΕΙ)
Με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια έχουν ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τη διαφορά ότι οι πρώτη δεν μπορούν να συνεχίσουν για διδακτορικές σπουδές και μόνο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Εμείς έχουμε το μοντελο της Γερμανιας στην ανωτατη εκπαιδευση.
Εκει οι μηχανικοι των πανεπιστημιων εφαρμογων (τα αντίστοιχα ΤΕΙ)
Με τα υπόλοιπα πανεπιστήμια έχουν ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με τη διαφορά ότι οι πρώτη δεν μπορούν να συνεχίσουν για διδακτορικές σπουδές και μόνο.

Το βρίσκεις σωστό άνισες σπουδές να οδηγούν στα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα; Σε ρωτάω γιατί πριν την εφαρμογή του συστήματος Bachelor+Master στην Γερμανία το Diplom μηχανικού ήταν 5ετές και το Diplom (FH) μηχανικού 4ετές.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Το βρίσκεις σωστό άνισες σπουδές να οδηγούν στα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα; Σε ρωτάω γιατί πριν την εφαρμογή του συστήματος Bachelor+Master στην Γερμανία το Diplom μηχανικού ήταν 5ετές και το Diplom (FH) μηχανικού 4ετές.

όπου πάλι μπορούσαν να έχουν ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού και εγγραφόντουσαν και οι δύο στα επιμελητήρια με τις ίδιες προυποθέσης
Σε αυτό είμαι πολύ σίγουρος
Μην Ξεχνάς ότι οι μηχανικοί των FH ερχόμενοι στην Ελλάδα αποκτούσαν πλήρη εξομοίωση με τους μηχανικούς των πολυτεχνείων και έκαναν εγγραφή στο ΤΕΕ, έτσι δεν είναι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

όπου πάλι είχαν τα ίδια ακριβώς επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού και εγγραφόντουσαν και οι δύο στα επιμελητίρια με τις ίδιες προυποθέσης
Σε αυτό είμαι πολύ σίγουρος

Σου έκανα όμως μια ερώτηση. Το βρίσκεις δίκαιο ο 5ετής και ο 4ετής τίτλος σπουδών στο ίδιο αντικείμενο να οδηγούν στα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (χωρίς πρόσθετους τίτλους σπουδών ή εμπειρία);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Σου έκανα όμως μια ερώτηση. Το βρίσκεις δίκαιο ο 5ετής και ο 4ετής τίτλος σπουδών στο ίδιο αντικείμενο να οδηγούν στα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα;

Εγγράφονται οι μηχανικοί των FH στο ΤΕΕ με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού? Ναι εγγράφονται άρα κάτι θα ξέρουν..
Επίσης στην Γερμανία δεν αποκτούν πλήρη δικαιώματα με το καλημέρα, όπως και σε άλλες πολιτισμένες χώρες. Υπάρχουν προυποθέσεις εμπειρία κτλ. Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα
Η υπογραφή των πάντων από την πρώτη μερα κτησης του πτυχιου θα γινει παρελθον στην Ελλαδα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Antis, σου έκανα μια ερώτηση και βλέπω ότι συστηματικά αποφεύγεις να απαντήσεις ευθέως.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Antis, σου έκανα μια ερώτηση και βλέπω ότι συστηματικά αποφεύγεις να απαντήσεις ευθέως.

Σου απάντησα και πολύ σωστά μάλιστα.
Όπως και στη Γερμανία δεν αποκτάς πληρη επαγγελματικά δικαιώματα με το καλημέρα.
Η εμπειρία λοιπόν μπορεί να διορθώσει το χάσμα του ενός έτους..
Φυσικά και άμμεση απαγόρευση της υπογραφής στους μέχρι τώρα διπλωματούχους σε άσχετα από την ειδικότητα τους θέματα, το γνωστό συντεχνιακό θέμα της Ελλάδας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Επειδή δε μου έδωσες μία ξεκάθαρη απάντηση θα ξανακάνω την ερώτηση.

Το βρίσκεις δίκαιο ο 5ετής και ο 4ετής τίτλος σπουδών στο ίδιο αντικείμενο να οδηγούν στα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (χωρίς πρόσθετους τίτλους σπουδών ή εμπειρία);

Θέλω ένα "Ναι" ή ένα "Όχι" και μετά αιτιολόγηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Επειδή δε μου έδωσες μία ξεκάθαρη απάντηση θα ξανακάνω την ερώτηση.

Το βρίσκεις δίκαιο ο 5ετής και ο 4ετής τίτλος σπουδών στο ίδιο αντικείμενο να οδηγούν στα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (χωρίς πρόσθετους τίτλους σπουδών ή εμπειρία);

Θέλω ένα "Ναι" ή ένα "Όχι" και μετά αιτιολόγηση.

δεν διάβασες το προηγούμενο μου μήνυμα?
αν όχι πολύ απλά να το αντιγράψω από κάτω για μια ακόμη φορά
Όπως και στη Γερμανία δεν αποκτάς πληρη επαγγελματικά δικαιώματα με το καλημέρα.
Η εμπειρία λοιπόν μπορεί να διορθώσει το χάσμα του ενός έτους..
Φυσικά και άμμεση απαγόρευση της υπογραφής στους μέχρι τώρα διπλωματούχους σε άσχετα από την ειδικότητα τους θέματα, το γνωστό συντεχνιακό θέμα της Ελλάδας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[EnnisDelMar!]

δεν διάβασες το προηγούμενο μου μήνυμα?
αν όχι πολύ απλά να το αντιγράψω από κάτω για μια ακόμη φορά
Όπως και στη Γερμανία δεν αποκτάς πληρη επαγγελματικά δικαιώματα με το καλημέρα.
Η εμπειρία λοιπόν μπορεί να διορθώσει το χάσμα του ενός έτους..
Φυσικά και άμμεση απαγόρευση της υπογραφής στους μέχρι τώρα διπλωματούχους σε άσχετα από την ειδικότητα τους θέματα, το γνωστό συντεχνιακό θέμα της Ελλάδας

Άρα απαντάς ναι. Πες το

Ή όχι;

Δεν καταλαβαίνω

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Civilara]

Εντάξει antis, δεν θα σε ξαναρωτήσω για να προχωρήσει η κουβέντα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antis]

Εντάξει antis, δεν θα σε ξαναρωτήσω για να προχωρήσει η κουβέντα.

Τι προσπαθείς να κάνεις? δεν καταλαβαίνω.
Ξεκάθαρα απάντησα
Πάνω σε αυτό λοιπόν συνεχίζουμε, συμφωνείς να αφαιρεθούν τα καταχρηστικά δικαιώματα που έχουν ορισμένοι μηχανικοί του πολυτεχνείου? Όπως τα καταχρηστικά δικαιώματα που έχουν οι πολιτικοί μηχανικοί ενάντια σε άλλες ειδικότητες.(αρχιτεκτονες περιβαλλοντος κτλ)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[EnnisDelMar!]

δεν διάβασες το προηγούμενο μου μήνυμα?
αν όχι πολύ απλά να το αντιγράψω από κάτω για μια ακόμη φορά
Όπως και στη Γερμανία δεν αποκτάς πληρη επαγγελματικά δικαιώματα με το καλημέρα.
Η εμπειρία λοιπόν μπορεί να διορθώσει το χάσμα του ενός έτους..
Φυσικά και άμμεση απαγόρευση της υπογραφής στους μέχρι τώρα διπλωματούχους σε άσχετα από την ειδικότητα τους θέματα, το γνωστό συντεχνιακό θέμα της Ελλάδας

Διαφωνώ. Δεν πιστεύω ότι είναι μόνο η εμπειρία που κάνει την διαφορά μεταξύ αποφοίτων ΤΕΙ και ΑΕΙ μηχανικης. Μην τρελαθούμε δηλαδή. Ο μηχανικός π.χ. του ΕΜΠ εξομοιώνεται με αυτόν που σπουδάζει μηχανική σε ΤΕΙ; Δεδομένου ότι της διαφοράς των μορίων που θέλει η κάθε σχολή, καταλαβαίνεις εξαρχής ότι οι βάσεις των φοιτητών πολυτεχνείων σε φυσικομαθηματικά είναι πολύ πιο καλές απ'ότι αυτές των φοιτητών ΤΕΙ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.