Αλληλεγγύη στους αιώνιους φοιτητές

[Andante]

Εντάξει το κράτος πιθανόν και να εξοικονομήσει (τώρα που καίγεται) κάποια λίγα έστω λεφτά από διαγραφές μερικών χιλιάδων φοιτητών και έτσι δικαιολογώ απόλυτα την βιασύνη του υπουργού να προχωρήσει το μέτρο.

Οι υπόλοιποι "επιμελείς" φοιτητές για ποιό λόγο ακριβώς σκούζετε, ήταν ποτέ ο αιώνιος φοιτητής (ναι αυτός ο μαλλιάς που πατάει μόνο στις συνελεύσεις και πίνει μπάφο) εμπόδιο στις σπουδές σας; Γιατί τον σταυρώνετε ρε λαμόγια; Στην τελική είναι δικαίωμά του να κάνει τη ζωή που θέλει, όπως έχω γράψει και σε άλλο post ο φοιτητής μπορεί κάποια στιγμή να φάει φλασιά και να θέλει να πάει στην Ινδία για τέσσερα χρόνια για να μάθει σιτάρ, με ποιό δικαίωμα θα του στερήσεις εσύ την μόρφωσή του;

Και υπόψιν, η διαγραφή φοιτητών είναι απόλυτα ελληνική πατέντα δεν υπάρχει πουθενά στο εξωτερικό. Στο εξωτερικό σε γενικές γραμμές πληρώνεις κάποια ετήσια δίδακτρα, τα βιβλία σου κτλπ. αλλά κατεβαίνεις όποτε θές στις εξετάσεις (και 50 χρονών να είσαι). Ο μόνος τρόπος να σε διαγράψουν (σε σχολές που γνωρίζω) είναι να κοπείς 3 φορές συνεχόμενα σε ένα μάθημα (πολύ πιο λογικό και αξιοκρατικό) έχεις όμως το δικαίωμα να γραφτείς σε άλλη σχολή μετά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kostas83]

Εντάξει το κράτος πιθανόν και να εξοικονομήσει (τώρα που καίγεται) κάποια λίγα έστω λεφτά από διαγραφές μερικών χιλιάδων φοιτητών και έτσι δικαιολογώ απόλυτα την βιασύνη του υπουργού να προχωρήσει το μέτρο.

Οι υπόλοιποι "επιμελείς" φοιτητές για ποιό λόγο ακριβώς σκούζετε, ήταν ποτέ ο αιώνιος φοιτητής (ναι αυτός ο μαλλιάς που πατάει μόνο στις συνελεύσεις και πίνει μπάφο) εμπόδιο στις σπουδές σας; Γιατί τον σταυρώνετε ρε λαμόγια; Στην τελική είναι δικαίωμά του να κάνει τη ζωή που θέλει, όπως έχω γράψει και σε άλλο post ο φοιτητής μπορεί κάποια στιγμή να φάει φλασιά και να θέλει να πάει στην Ινδία για τέσσερα χρόνια για να μάθει σιτάρ, με ποιό δικαίωμα θα του στερήσεις εσύ την μόρφωσή του;

Και υπόψιν, η διαγραφή φοιτητών είναι απόλυτα ελληνική πατέντα δεν υπάρχει πουθενά στο εξωτερικό. Στο εξωτερικό σε γενικές γραμμές πληρώνεις κάποια ετήσια δίδακτρα, τα βιβλία σου κτλπ. αλλά κατεβαίνεις όποτε θές στις εξετάσεις (και 50 χρονών να είσαι). Ο μόνος τρόπος να σε διαγράψουν (σε σχολές που γνωρίζω) είναι να κοπείς 3 φορές συνεχόμενα σε ένα μάθημα (πολύ πιο λογικό και αξιοκρατικό) έχεις όμως το δικαίωμα να γραφτείς σε άλλη σχολή μετά.

Το τελευταίο είναι το πιο σημαντικό κατά τη γνώμη μου, ότι εκεί έχεις τη δυνατότητα να γραφτείς σε άλλη σχολή, χωρίς να ξαναδώσεις πανελλήνιες κτλ όπως είναι εδώ στην Ελλάδα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[merry poppins]

Εντάξει το κράτος πιθανόν και να εξοικονομήσει (τώρα που καίγεται) κάποια λίγα έστω λεφτά από διαγραφές μερικών χιλιάδων φοιτητών και έτσι δικαιολογώ απόλυτα την βιασύνη του υπουργού να προχωρήσει το μέτρο.

Οι υπόλοιποι "επιμελείς" φοιτητές για ποιό λόγο ακριβώς σκούζετε, ήταν ποτέ ο αιώνιος φοιτητής (ναι αυτός ο μαλλιάς που πατάει μόνο στις συνελεύσεις και πίνει μπάφο) εμπόδιο στις σπουδές σας; Γιατί τον σταυρώνετε ρε λαμόγια; Στην τελική είναι δικαίωμά του να κάνει τη ζωή που θέλει, όπως έχω γράψει και σε άλλο post ο φοιτητής μπορεί κάποια στιγμή να φάει φλασιά και να θέλει να πάει στην Ινδία για τέσσερα χρόνια για να μάθει σιτάρ, με ποιό δικαίωμα θα του στερήσεις εσύ την μόρφωσή του;

Και υπόψιν, η διαγραφή φοιτητών είναι απόλυτα ελληνική πατέντα δεν υπάρχει πουθενά στο εξωτερικό. Στο εξωτερικό σε γενικές γραμμές πληρώνεις κάποια ετήσια δίδακτρα, τα βιβλία σου κτλπ. αλλά κατεβαίνεις όποτε θές στις εξετάσεις (και 50 χρονών να είσαι). Ο μόνος τρόπος να σε διαγράψουν (σε σχολές που γνωρίζω) είναι να κοπείς 3 φορές συνεχόμενα σε ένα μάθημα (πολύ πιο λογικό και αξιοκρατικό) έχεις όμως το δικαίωμα να γραφτείς σε άλλη σχολή μετά.

ναι δεν ειναι ακριβως κατεβαινω στις εξετασεις και ειμαι large γιατι απλα δε περνας τις εξετασεις στα πανεπιστημια του εξωτερικου με τα sos που χεις παρει απο δω και απο κει, ασε που εκει μεχρι να περασεις και το μαθημα το χεις μαθει καλα δεν διαβαζεις δεκα ερωτησεις Sos. λιωνεις μεχρι να το περασεις, δεν ειναι τουρισμοκατασταση ουτε καταθετεις εργασιες οποτε ειχες τα κεφια σου...

και στην ελλαδα δεν διαγραφεσαι ουτε αμα κοπεις 3 φορες που αν σπουδαζεις 10 χρονια σιγουρα εχεις κοπει παραπανω απο 5...
επιπλεον παιρνουν και παρουσιες δεν ειναι κανω οτι μου καπνισει επειδη σου πληρωσα διδακτρα... αν δε προχωρας παιρνεις δρομο δεν θα ριχνεις το επιπεδο τοσο του τμηαμτος η του πανεπιστημιου με τη μονη παρουσια σου στην εξεταστικη ... συν οτι αν στο εξωτερικο εχεις πτυχιο με δεκα χρονια σπουδες ( που δεν υπαρχει) θα κανεις αλλα τοσα χρονια και παραπανω για να σε προσλαβει καποιος στη δουλεια του

τη μορφωση πρεπει να τη ζητας και συ ο ιδιος ...
αν τρωει ετσι φλασιες ας δωσει να μπει οταν θα του ρθει φλασια να σπουδασει σοβαρα..δεν υπαρχει λογος να πιανει μια θεση σε μια σχολη στεροντας απο καποιον αλλον που μπορει να ενδιαφερεται...μη ψαχνουμε δικαιολογιες στο συστημ για να νιωθουμε καλα ...ειμαστε υπευθυνοι των πραξεων μας...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kostas83]

ναι δεν ειναι ακριβως κατεβαινω στις εξετασεις και ειμαι large γιατι απλα δε περνας τις εξετασεις στα πανεπιστημια του εξωτερικου με τα sos που χεις παρει απο δω και απο κει, ασε που εκει μεχρι να περασεις και το μαθημα το χεις μαθει καλα δεν διαβαζεις δεκα ερωτησεις Sos. λιωνεις μεχρι να το περασεις, δεν ειναι τουρισμοκατασταση ουτε καταθετεις εργασιες οποτε ειχες τα κεφια σου...

και στην ελλαδα δεν διαγραφεσαι ουτε αμα κοπεις 3 φορες που αν σπουδαζεις 10 χρονια σιγουρα εχεις κοπει παραπανω απο 5...
επιπλεον παιρνουν και παρουσιες δεν ειναι κανω οτι μου καπνισει επειδη σου πληρωσα διδακτρα... αν δε προχωρας παιρνεις δρομο δεν θα ριχνεις το επιπεδο τοσο του τμηαμτος η του πανεπιστημιου με τη μονη παρουσια σου στην εξεταστικη ... συν οτι αν στο εξωτερικο εχεις πτυχιο με δεκα χρονια σπουδες ( που δεν υπαρχει) θα κανεις αλλα τοσα χρονια και παραπανω για να σε προσλαβει καποιος στη δουλεια του

τη μορφωση πρεπει να τη ζητας και συ ο ιδιος ...
αν τρωει ετσι φλασιες ας δωσει να μπει οταν θα του ρθει φλασια να σπουδασει σοβαρα..δεν υπαρχει λογος να πιανει μια θεση σε μια σχολη στεροντας απο καποιον αλλον που μπορει να ενδιαφερεται...μη ψαχνουμε δικαιολογιες στο συστημ για να νιωθουμε καλα ...ειμαστε υπευθυνοι των πραξεων μας...

Κι αν κάποιος έχει ένα σοβαρό και χρόνιο πρόβλημα υγείας δε θα έπρεπε να έχει τη δυνατότητα να σπουδάσει κατά τη γνώμη σου? Από πότε κάποιος που έχει αρρωστήσει ή εργάζεται για βιοποριστικούς λόγους είναι υπεύθυνος για αυτό? Ας μη λέμε ό,τι θέλουμε και ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι σε τέτοια λεπτά θέματα..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ]

Δυστυχώς τα πρόσφατα νομοθετήματα είναι ισοπεδωτικά και δεν κάνουν διάκριση ανάμεσα στους άτυχους ή αρρώστους ή αναξιοπαθούντες φοιτητές αφενός και στους καλοπερασάκηδες αφετέρου. Από την άλλη μεριά οι πρώτες δοκιμαστικές εφαρμογές του νόμου παρουσίασαν αστοχίες πχ δεν εδόθη αναστολή ακόμη και σε αποδεδειγμένα ασθενείς ή αναπήρους ή εμπερίστατους σπουδαστές που είχαν αργήσει χωρίς υπαιτιότητά τους. Έτσι φθάσαμε στο σημείο να τιμωρούνται με νόμο αναδρομικής ισχύος άνθρωποι που δεν έκαναν κάποιο παράπτωμα την εποχή κατά την οποία είχαν εισαχθεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[merry poppins]

Κι αν κάποιος έχει ένα σοβαρό και χρόνιο πρόβλημα υγείας δε θα έπρεπε να έχει τη δυνατότητα να σπουδάσει κατά τη γνώμη σου? Από πότε κάποιος που έχει αρρωστήσει ή εργάζεται για βιοποριστικούς λόγους είναι υπεύθυνος για αυτό? Ας μη λέμε ό,τι θέλουμε και ας μην είμαστε τόσο απόλυτοι σε τέτοια λεπτά θέματα..

δεν ανεφερα κατι τετοιο...και θα πρεπει να εχει το δικαιωμα να σταματησει τις σπουδες του εφοσον δε μπορει και να τις συνεχισει οποτε μπορει και να τις συνεχισει μετα, μη παμε να πιασουμε τις περιπτωσεις γιατι ειδικα πριν τι κριση αυτοι ηταν μειονοτητα μεσα στους μακροχρονιους..
εγω εβλεπα οτι απλα δεν ενδιαφεροντουσαν και ψαχναν σημειωσεις καθε εξεταστικη...και μετα ελεγαν οτι ο καθηγητης φταιει που δε περασαν το μαθημα...δηλαδη εσυ θεωρεις σωστο ενας ανθρωπος που εχει φτασει 30 χρονων δηλαδη σπουδαζει 12 χρονια να παρει ενα πτυχιο γιατι απλα περναγε αραλικι, γκομενιλικι και ξυστιλικι και να ναι το ιδιο με τον αλλον που διαβαζε και το πηρε στα κανονικα του χρονια συμφωνα με τη σχολη; και απο αποψη γνωσεων δεν το σχολιαζω καν...γιατι οταν ο αλλος περναει μαθηματα λιγο απο αυτο το εξαμηνο λιγο απο το αλλο δεν ξερω πως στο τελος μεσα στο κεφαλι του δεν θα επικρατει ενα χαος και πως θα γνωριζει το αντικειμενο του σωστα;
ας ειμαστε λιγο ρεαλιστες..θελουμε να βαλουμε ταξη στη χωρα και στη παιδεια και ψαχνουμε δικαιολογιες για τα παντα...μεχρι και εξτρα εξεταστικες βαλανε για να βοηθησουν τους αιωνιους και αυτοι παλι δε προχωρησαν..και κατηγορουσαν το συστημα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kostas83]

δεν ανεφερα κατι τετοιο...και θα πρεπει να εχει το δικαιωμα να σταματησει τις σπουδες του εφοσον δε μπορει και να τις συνεχισει οποτε μπορει και να τις συνεχισει μετα, μη παμε να πιασουμε τις περιπτωσεις γιατι ειδικα πριν τι κριση αυτοι ηταν μειονοτητα μεσα στους μακροχρονιους..
εγω εβλεπα οτι απλα δεν ενδιαφεροντουσαν και ψαχναν σημειωσεις καθε εξεταστικη...και μετα ελεγαν οτι ο καθηγητης φταιει που δε περασαν το μαθημα...δηλαδη εσυ θεωρεις σωστο ενας ανθρωπος που εχει φτασει 30 χρονων δηλαδη σπουδαζει 12 χρονια να παρει ενα πτυχιο γιατι απλα περναγε αραλικι, γκομενιλικι και ξυστιλικι και να ναι το ιδιο με τον αλλον που διαβαζε και το πηρε στα κανονικα του χρονια συμφωνα με τη σχολη; και απο αποψη γνωσεων δεν το σχολιαζω καν...γιατι οταν ο αλλος περναει μαθηματα λιγο απο αυτο το εξαμηνο λιγο απο το αλλο δεν ξερω πως στο τελος μεσα στο κεφαλι του δεν θα επικρατει ενα χαος και πως θα γνωριζει το αντικειμενο του σωστα;
ας ειμαστε λιγο ρεαλιστες..θελουμε να βαλουμε ταξη στη χωρα και στη παιδεια και ψαχνουμε δικαιολογιες για τα παντα...μεχρι και εξτρα εξεταστικες βαλανε για να βοηθησουν τους αιωνιους και αυτοι παλι δε προχωρησαν..και κατηγορουσαν το συστημα...

Κι εσύ πού ξέρεις ο καθένας τι έκανε,αν προχώρησε και πόσο προχώρησε, πόσα μαθήματα πέρασε στην κάθε εξεταστική, πόσα του έμειναν ακόμη κτλ? Δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, εξάλλου κάθε άνθρωπος έχει τους δικούς του ρυθμούς και τις ιδιαιτερότητές του.. Κι αν θέλουν πραγματικά να αλλάξουν την παιδεία και να βάλουν τάξη, ας καταργήσουν επιτέλους τις πανελλήνιες,ας αλλάξουν ριζικά το σύστημα εισαγωγής στα ΑΕΙ/ΤΕΙ, να μπαίνει ο καθένας εκεί που θέλει αρχικά, με εξαίρεση τις σχολές πολύ υψηλής ζήτησης και τότε ναι, ας μπει και όριο φοίτησης.. Το βρίσκω προσωπικά πολύ πιο δίκαιο, από τις πανελλήνιες, που ένα μικρό ποσοστό μπαίνει στην 1η του επιλογή και οι υπόλοιποι μπαίνουν όπου ''τύχει''.. Και κατ' εμέ είναι και μια αιτία που δημιουργεί ''αιώνιους φοιτητές'', όταν ο άλλος δεν επιλέγει να σπουδάσει αυτό που πραγματικά επιθυμεί..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andante]

δεν ανεφερα κατι τετοιο...και θα πρεπει να εχει το δικαιωμα να σταματησει τις σπουδες του εφοσον δε μπορει και να τις συνεχισει οποτε μπορει και να τις συνεχισει μετα, μη παμε να πιασουμε τις περιπτωσεις γιατι ειδικα πριν τι κριση αυτοι ηταν μειονοτητα μεσα στους μακροχρονιους..
εγω εβλεπα οτι απλα δεν ενδιαφεροντουσαν και ψαχναν σημειωσεις καθε εξεταστικη...και μετα ελεγαν οτι ο καθηγητης φταιει που δε περασαν το μαθημα...δηλαδη εσυ θεωρεις σωστο ενας ανθρωπος που εχει φτασει 30 χρονων δηλαδη σπουδαζει 12 χρονια να παρει ενα πτυχιο γιατι απλα περναγε αραλικι, γκομενιλικι και ξυστιλικι και να ναι το ιδιο με τον αλλον που διαβαζε και το πηρε στα κανονικα του χρονια συμφωνα με τη σχολη; και απο αποψη γνωσεων δεν το σχολιαζω καν...γιατι οταν ο αλλος περναει μαθηματα λιγο απο αυτο το εξαμηνο λιγο απο το αλλο δεν ξερω πως στο τελος μεσα στο κεφαλι του δεν θα επικρατει ενα χαος και πως θα γνωριζει το αντικειμενο του σωστα;
ας ειμαστε λιγο ρεαλιστες..θελουμε να βαλουμε ταξη στη χωρα και στη παιδεια και ψαχνουμε δικαιολογιες για τα παντα...μεχρι και εξτρα εξεταστικες βαλανε για να βοηθησουν τους αιωνιους και αυτοι παλι δε προχωρησαν..και κατηγορουσαν το συστημα...

Αυτά που λές δεν έχουν καμμία απολύτως λογική βάση αλλά κυρίως (και μην το παίρνεις προσωπικά) βγάζουν μια χαιρεκακία, έναν αρρωστημένο ανταγωνισμό και μια εκδικητικότητα απέναντι σε αυτά τα παιδιά.
Καλά έκανε ο άλλος και πέρναγε αραλίκι και γκομενιλίκι νέος είναι δικιά του ζωή είναι και την κάνει οτι θέλει, το μυαλό του μπορεί να του έρθει στα 30, ποιός είσαι εσύ (γενικά μιλάω) να του στερήσεις τη γνώση όταν θα θελήσει να την καρπωθεί.

Βέβαια το επιχείρημα των "επιμελών" είναι ότι οι δύο τύποι φοιτητών όταν θα πάρουν πτυχίο θα είναι κατά κάποιον τρόπο "ισοδύναμοι" και οτι αυτό είναι ...άδικο. Καμμία μα καμμία σχέση, αν κάποιος πάρει πτυχίο στα 30 έχει ήδη χάσει 5-6 χρόνια εργασίας (λέμε τώρα...) πάνω στο αντικείμενό του και ξεκινάει με ένα οικονομικό disadvantage...οπότε άκυρο αυτό που λές.

Όσον αφορά τις γνώσεις και οτι δεν κατέχει καλά το αντικείμενο, και πάλι ποιά είσαι εσύ να το κρίνεις. Αν ο άλλος έχει μυαλό και ευφυία, αν αποφασίσει να στρωθεί θα αποδώσει μια χαρά στην αγορά εργασίας μη σου πώ και καλύτερα γιατί θα έχει καθαρίσει το μυαλό του και θα είναι χορτάτος από γκόμενες και τα συναφή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Kαλά τα λέει η merry poppins. Πάντα έχουμε μάθει να ψάχνουμε δικαιολογίες για τα πάντα! Αυτοί είμαστε, τέτοιες πολιτικές μας αξίζουν. Η νοοτροπία ορισμένων μου θυμίζει τη νοοτροπία στην νεοσύστατη Ελλάδα όταν ο Καποδίστριας προσπάθησε να θεσπίσει τη δικαιοσύνη ως θεσμό για την έννομη λειτουργία του κράτους, και οι κοτζαμπάσηδες προέβαλαν αντίσταση διότι μέχρι τότε, αυτοί έκαναν κουμάντο στο λαϊκό δικαστήριο! Οι παλαιοθωμανικές αντιλήψεις βλέπω ότι καλά κρατούν και μετά από 200 χρόνια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DumeNuke]

να μπαίνει ο καθένας εκεί που θέλει αρχικά, με εξαίρεση τις σχολές πολύ υψηλής ζήτησης και τότε ναι, ας μπει και όριο φοίτησης.. Το βρίσκω προσωπικά πολύ πιο δίκαιο, από τις πανελλήνιες, που ένα μικρό ποσοστό μπαίνει στην 1η του επιλογή και οι υπόλοιποι μπαίνουν όπου ''τύχει''..

Και ποιος ορίζει ότι μια σχολή είναι ή δεν είναι υψηλής ζήτησης? Τα τμήματα μηχανικών του ΕΜΠ είναι, τα αντίστοιχα της Ξάνθης όχι? Το τμήμα Αγγλικής Φιλολογίας ΑΠΘ ναι και το τμήμα Κοινωνιολογίας και Κοινωνικών Επιστημών (ΑΠΘ) όχι? Επειδή μια σχολή έχει 19.000 μόρια και όχι 12.500? Επειδή είναι πρώτη επιλογή στο 25% των μηχανογραφικών και όχι στο 20%?
Δεν μπορείς, εκ προϊμίου, να ορίσεις ότι μια σχολή είναι υψηλής ζήτησης. Βγαίνει το καλοκαίρι απόφαση που απαγορεύει την ανέργεση οικοδομών και παγώνει όλα τα δημόσια έργα για τα επόμενα 15 χρόνια. Πιστεύεις ότι οι πολυτεχνικές σχολές θα είναι "περιζήτητες" την επόμενη χρονιά? Το ίδιο άμα βγει απαγόρευση έκδοσης άδειας άσκησης ιατρικών επαγγελμάτων...
Η αγορά εργασίας καθώς και η οικονομική κρίση αποτελούν βασικούς προσδιοριστικούς παράγοντες για το ποιες σχολές θα επιλέξουν οι υποψήφιοι. Βασικό χαρακτηριστικό των οποίων είναι η αβεβαιότητα και η μεταβλητότητα. Δεν μπορείς να γνωρίζεις τι σου επιφυλλάσει το μέλλον.
Με άλλα λόγια, το γεγονός ότι τα τελευταία 10 χρόνια η Ιατρική Αθηνών/Θεσνίκης είχε βάση 19.000 μόρια δεν εξασφαλίζει ότι δεν θα πέσει η βάση και (αντιστοίχως) η ζήτηση της...

Αλλά έστω και εφαρμόστηκε, με κάποιον τρόπο αυτό που προτείνεις. Και την πρώτη χρονιά υπάρχει τμήμα "χαμηλής" ζήτησης, με 100 θέσεις στα Ιωάννινα, και 120 άτομα επιθυμούν την εισαγωγή τους σε αυτό. Πώς θα αποφασίσεις ποιοι θα μπουν? Αντί, δηλαδή, να γίνονται πρώτα οι εξετάσεις και μετά, βάση των αποτελεσμάτων, να γίνεται εισαγωγή σε σχολές, πρώτα θα δηλώνεις σε σχολή και μετά, αν χρειαστεί, θα περνάς εξετάσεις? Ποιο το όφελος?

Τέλος, το γεγονός ότι υπάρχουν άτομα που, όταν κάνουν μηχανογραφικό, δηλώνουν πρώτη επιλογή της αρεσκείας τους και μετά "αέρα-πατέρα" ό,τι πιάσει το μολύβι, ουδεμία σχέση έχει να κάνει με το σύστημα των Πανελληνίων.
"Θέλω να γίνω μηχανολόγος. Δεν έπιασα Μηχανολόγων ΕΜΠ (1η επιλογή)... Θα βάλω δεύτερη το Πληροφορικής στην Κοζάνη. Τρίτο το Μαθηματικό στη Σάμο κ.ο.κ. Σιγά μην δηλώσω Μηχανολόγων ΑΠΘ...."

Στο παραπάνω παράδειγμα, το σωστό δεν θα ήταν να δηλώσει όλες τις σχολές της αρεσκείας του, με σειρά προτεραιότητας και να περάσει κάπου που του αρέσει, έστω και λιγότερο από την α' επιλογή? Και, αν υποθέσουμε ότι δεν περνάει σε καμία από αυτές, απάντησε μου το εξής:
Τι θα άλλαζε αν οι εξετάσεις μεταφέρονταν μετά τη δήλωση σχολής? Πάλι δεν θα δήλωναν τη σχολή τα ίδια άτομα? Πάλι δεν θα υπήρχε υπεραριθμία και θα δίναν εξετάσεις? Πάλι δεν θα κοβόταν το "υποκείμενο" του παραδείγματος? Ποια θα ήταν η διέξοδος του? Να δηλώσει και σε σχολές που δεν τον ενδιαφέρουν... Το οποίο μας επαναφέρει στην αρχή και "φτου κι από την αρχή"!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Τέλος, το γεγονός ότι υπάρχουν άτομα που, όταν κάνουν μηχανογραφικό, δηλώνουν πρώτη επιλογή της αρεσκείας τους και μετά "αέρα-πατέρα" ό,τι πιάσει το μολύβι, ουδεμία σχέση έχει να κάνει με το σύστημα των Πανελληνίων.
"Θέλω να γίνω μηχανολόγος. Δεν έπιασα Μηχανολόγων ΕΜΠ (1η επιλογή)... Θα βάλω δεύτερη το Πληροφορικής στην Κοζάνη. Τρίτο το Μαθηματικό στη Σάμο κ.ο.κ. Σιγά μην δηλώσω Μηχανολόγων ΑΠΘ...."

Νομίζω ότι ο DumeNuke τα είπε όλα εδώ! Αυτή η νοοτροπία ισχύει και στο Πανεπιστήμιο, στην επιλογή των μαθημάτων επιλογής ανά εξάμηνο. Η ίδια νοοτροπία ισχύει και στις εθνικές εκλογές. Το "αέρα-πατέρα" καλά κρατεί. Παιδιά ας πιούμε τσίπουρο. Η Ελλάδα δεν πρόκειται να αλλάξει ποτέ. Τα εγχώρια συμφέροντα δεν την αφήνουν. Πάντα κάποιος θίγεται και αρχίζει την "επανάστασή" του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[merry poppins]

Αυτά που λές δεν έχουν καμμία απολύτως λογική βάση αλλά κυρίως (και μην το παίρνεις προσωπικά) βγάζουν μια χαιρεκακία, έναν αρρωστημένο ανταγωνισμό και μια εκδικητικότητα απέναντι σε αυτά τα παιδιά.
Καλά έκανε ο άλλος και πέρναγε αραλίκι και γκομενιλίκι νέος είναι δικιά του ζωή είναι και την κάνει οτι θέλει, το μυαλό του μπορεί να του έρθει στα 30, ποιός είσαι εσύ (γενικά μιλάω) να του στερήσεις τη γνώση όταν θα θελήσει να την καρπωθεί.

Βέβαια το επιχείρημα των "επιμελών" είναι ότι οι δύο τύποι φοιτητών όταν θα πάρουν πτυχίο θα είναι κατά κάποιον τρόπο "ισοδύναμοι" και οτι αυτό είναι ...άδικο. Καμμία μα καμμία σχέση, αν κάποιος πάρει πτυχίο στα 30 έχει ήδη χάσει 5-6 χρόνια εργασίας (λέμε τώρα...) πάνω στο αντικείμενό του και ξεκινάει με ένα οικονομικό disadvantage...οπότε άκυρο αυτό που λές.

Όσον αφορά τις γνώσεις και οτι δεν κατέχει καλά το αντικείμενο, και πάλι ποιά είσαι εσύ να το κρίνεις. Αν ο άλλος έχει μυαλό και ευφυία, αν αποφασίσει να στρωθεί θα αποδώσει μια χαρά στην αγορά εργασίας μη σου πώ και καλύτερα γιατί θα έχει καθαρίσει το μυαλό του και θα είναι χορτάτος από γκόμενες και τα συναφή.

λυπαμαι που θα σε απογοητεσω μια χαρα χορτασμενη απο ολα ειμαι και δεν εναι κακια και φυσικα καθολου ανταγωνιστικοτητα απλα ρεαλισμος για πιο λογο αλλωστε ανταγωνισμος...ο καθενας πρεπει να αμοιβεται συμφωνα με το ποσο προσπαθει..δεν ηθελες να διαβασεις ανελαβε καιτις ευθυνες σου...μη βγαινεις να κλαιγεσαι οταν στη τριαντα θελουν σε σουταρουν...αν στα τριαντα σου ρθε το μυαλο μπραβο σου κανενα προβλημα ξεκινα τοτε τις σπουδες... το να μπαινεις στα 18 να φτανεις 30 και να μου λες χαλαρα ειναι και να χτυπιεσαι να σε καταλαβουν και να μου αραδιαζεις ενα σωρο δικαιολογιες ειναι ανωριμο ...τωρα οσον αφορα τις γνωσεις δεν θα μπω στη διαδικασια να εξηγησω το αυτονοητο...οτι οι γνωσεις πανε τμηματικα και πρεπει να υπαρχουν βασεις πως θα μαθεις τα μαθηματα τελευταιου εξαμηνου οτνα δεν εχεις περασει τα προηγουμενα, δηλαδη θα μθω να κανω εξισωση ενω δεν ξερω να κανω προσθεση; ...οι γνωσεις κατακτονται απο τη μελετη πρωτα ...και δεν ξερω τι σχεση εχει το αν ειναι χορτατος απο γκομενες τι νοημα εχει με την αγορα εργασιας; ειχα την εντυπωση αλλο δουλεια αλλο προσωπικη ζωη ...ο καθενας θα πρεπει να αμοιβεται συμφωνα με τη προσπαθεια του ...ανεφερες για τα πανεπιστημια του εξωτερικου οταν εκει δεν υπαρχουν αιωνιοι φοιτητες...

Στο μονο που μπορω να συμφωνησω ειναι οτι ναι θα επρεπε το συστημα προσβασης να αλλαξει....μεχρι εκει ομως

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Andante]

λυπαμαι που θα σε απογοητεσω μια χαρα χορτασμενη απο ολα ειμαι και δεν εναι κακια και φυσικα καθολου ανταγωνιστικοτητα απλα ρεαλισμος για πιο λογο αλλωστε ανταγωνισμος...ο καθενας πρεπει να αμοιβεται συμφωνα με το ποσο προσπαθει..δεν ηθελες να διαβασεις ανελαβε καιτις ευθυνες σου...μη βγαινεις να κλαιγεσαι οταν στη τριαντα θελουν σε σουταρουν...αν στα τριαντα σου ρθε το μυαλο μπραβο σου κανενα προβλημα ξεκινα τοτε τις σπουδες... το να μπαινεις στα 18 να φτανεις 30 και να μου λες χαλαρα ειναι και να χτυπιεσαι να σε καταλαβουν και να μου αραδιαζεις ενα σωρο δικαιολογιες ειναι ανωριμο ...τωρα οσον αφορα τις γνωσεις δεν θα μπω στη διαδικασια να εξηγησω το αυτονοητο...οτι οι γνωσεις πανε τμηματικα και πρεπει να υπαρχουν βασεις πως θα μαθεις τα μαθηματα τελευταιου εξαμηνου οτνα δεν εχεις περασει τα προηγουμενα, δηλαδη θα μθω να κανω εξισωση ενω δεν ξερω να κανω προσθεση; ...οι γνωσεις κατακτονται απο τη μελετη πρωτα ...και δεν ξερω τι σχεση εχει το αν ειναι χορτατος απο γκομενες τι νοημα εχει με την αγορα εργασιας; ειχα την εντυπωση αλλο δουλεια αλλο προσωπικη ζωη ...ο καθενας θα πρεπει να αμοιβεται συμφωνα με τη προσπαθεια του ...ανεφερες για τα πανεπιστημια του εξωτερικου οταν εκει δεν υπαρχουν αιωνιοι φοιτητες...

Δεν βγάζω άκρη από αυτό το post, λυπάμαι. Έχω ζήσει χρόνια στο εξωτερικό και γνωρίζω προσωπικά άτομα που σπουδάσαν εκεί και τέλειωσαν με ΑΡΙΣΤΑ (και οχι τίποτα αστεία μιλάμε για φυσικό και πολυτεχνείο) καθυστέρησαν όμως αρκετά επειδή παράλληλα δούλευαν και αντιμετώπιζαν προσωπικά/οικογενειακά και οικονομικά προβλήματα (τι να κάνουμε δεν γεννήθηκαν όλοι βουτηρόπαιδα να τους έρχονται λεφτά και φαγητό μέσω ελτά..) επίσης πολλοί σπούδαζαν ενώ ήταν παντρεμένοι και είχαν και παιδιά. Οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι αυτή τη στιγμή που μιλάμε διαπρέπουν ως καθηγητές πολυτεχνείου, έχουν υπό την καθοδήγηση τους εκατοντάδες άτομα και είναι γνωστοί διεθνώς με τις δημοσιεύσεις τους. Δεν ισχυρίζομαι οτι όλοι οι αιώνιοι είναι έτσι, αλλά σίγουρα ένα μεγάλο κομμάτι καθυστέρησε λόγω σοβαρών προβλημάτων και ένα αρκετά μικρότερο λόγω "έξαλλης" ζωής.

Ε, αυτά τα άτομα ως φοιτητές στην Ελλάδα του σήμερα την εποχή της δήθεν ανασυγκρότησης των πανεπιστημίων θα χαρακτηρίζονταν ως "αιώνιοι" και κατά συνέπεια τεμπέληδες, καθυστερημένοι, αντιπαραγωγικοί κτλπ. και θα τους απειλούσαν με διαγραφή. Ποιοί; Υπουργοί που τοποθετήθηκαν βάση γνωριμίας/κονέ και ονόματος και με σύμμαχο τα διεφθαρμένα ΜΜΕ (διαδικτυακά και μή). Ο νεοελληνικός κομπλεξισμός και παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aladdin]

Για τους αιωνιους μαλλον το κανουνε για τον ιδιο λογο που αλλαξαν το συστημα στο λυκειο, τη δημιουργια φθηνου εργατικου δυναμικου και για να αβανταρει την πλουτοκρατια ποικιλοτροπως. Μεσα σ ολα αυτα φυσικα και την προωθηση της κουλτουρας του μη-σκεπτεσθαι. Δεν εχεις λεφτα? δε θα πας φροντιστηριο, δε θα περασεις στο πανεπιστημιο αρα θα γινεις εργατης. Περασες αλλα δεν τελειωσες στην ωρα σου? Ξανα να γινεις εργατης. Δεν ειναι και πολλες οι εναλλακτικες. Για το υπουργειο κακο κανει το θεμα αυτο και για το πολιτικο κοστος αλλα και οικονομικα. Αν αλλοι 180.000 προσμετρηθουν στους ανεργους η ανεργια θα μεγαλωσει κι αλλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Κομνηνός]

για οσους αδιαφορουν πληρως και δεν δηλωνουν καν μαθηματα η μονη λυση ειναι η διαγραφη

για τα παιδια με προβληματα υγειας θα πρεπει να υπαρξει ανεκτικοτητα

και επισης για οσους δοκιμασαν την τεραστια ανεργια που πληττει πλεον τους νεους και εκαναν δευτερες σκεψεις για επιστροφη στην σχολη τους αφου βγηκαν στα pits,αν πραγματι ασχολουνται να δοθει και σε αυτους μεταβατικος χρονος...

αυτο ειναι ολο..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aladdin]

ενα αλλο προβλημα ειναι οτι πολλα παιδια εχουν φυγει απο την πολη της σχολης οποτε δε μπορουν να ενημερωνονται. επειδη μας διαβαζουν και μαθητες που μπορει να μη γνωριζουν, σε πολλες σχολες το μαθημα ξεφευγει απο το βιβλιο και την υλη, δεν ειναι οπως στο σχολειο που ειναι ολα καθορισμενα απο την αρχη και απαγορευεται να ξεφυγεις. εγω θυμαμαι πολλα μαθηματα που μας βαζανε ερωτησεις που απαντιουνταν με θεωρια που δε την ειχε το βιβλιο κ τα λεγε αυτος στην ταξη. ο,τι να ναι δηλαδη οποτε καποιος που εμεινε πισω δεν ειναι τοσο απλο να πει θα κατσω να διαβσω σπιτι μου καποια βιβλια κ θα πηγαινω να δινω. Αυτο πιστευω εχει εμποδισει ενα μεγαλο ποσοστο να κανει κατι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NimertiS]

Είναι άδικο το μέτρο για όσους εργάζονταν παράλληλα ή έχουν κάποιο πρόβλημα υγείας ή διαμένουν σε διαφορετική πόλη,
και θα πρέπει να υπάρξουν εξαιρέσεις.

Αλλά,όσο ήμουν στην Κοινωνιολογία Παντείου η συντριπτική πλειοψηφία ξυστών ήταν σε κάποιο κολλέγιο και δίνανε βάση εκεί επειδή πληρώνανε (μου το έχουν πει 2-3 κοπέλες που φοιτούσαν σε ψυχολογία γνωστού κολλεγίου).

Άλλοι,λόγω κραιπάλης το πήραν σε μια 11ετία και βάλε.
Από τον δίκο μου περίγυρο,έχω καλό φίλο που έδωσε 6 μαθήματα και απλά κάθεται σπίτι του με σκοπό στο μέλλον να ανοίξει μια pub.
Έναν πρώτο ξάδερφο που από Δημόσια Διοίκηση,δεν πάτησε καν και έγινε σεφ, έναν πρώην που τώρα πρέπει να είναι 30 και όταν τον γνώρισα
ήταν γραμμένος στη Θεολογία Καποδιστριακού,Ψυχολογίας θεσσαλονίκης και Κοινωνιολογίας Μυτιλήνης,τώρα μπήκε στο τμήμα του ΤΕΙ Αθηνών στο τμήμα της Δημόσιας Υγιεινής,δεσμεύει 4 θέσεις ενώ ξύνεται.

Ενώ κοπέλες φίλες μου,που όντως είχαν ανάγκη και δούλευαν τελείωσαν στα 5-6 χρόνια.

Δεν είναι όλοι αδικημένοι της ζωής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Ερινύς]

ήταν γραμμένος στη Θεολογία Καποδιστριακού,Ψυχολογίας θεσσαλονίκης και Κοινωνιολογίας Μυτιλήνης,τώρα μπήκε στο τμήμα του ΤΕΙ Αθηνών στο τμήμα της Δημόσιας Υγιεινής,δεσμεύει 4 θέσεις ενώ ξύνεται.

Πώς σκατά γίνεται αυτό? Ταυτόχρονα ήταν γραμμένος σε 4 ιδρύματα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[NimertiS]

Πώς σκατά γίνεται αυτό? Ταυτόχρονα ήταν γραμμένος σε 4 ιδρύματα?

Όπως το ακούς! 4 φορές Πανελλήνιες!
Είναι ακόμα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[merry poppins]

Δεν βγάζω άκρη από αυτό το post, λυπάμαι. Έχω ζήσει χρόνια στο εξωτερικό και γνωρίζω προσωπικά άτομα που σπουδάσαν εκεί και τέλειωσαν με ΑΡΙΣΤΑ (και οχι τίποτα αστεία μιλάμε για φυσικό και πολυτεχνείο) καθυστέρησαν όμως αρκετά επειδή παράλληλα δούλευαν και αντιμετώπιζαν προσωπικά/οικογενειακά και οικονομικά προβλήματα (τι να κάνουμε δεν γεννήθηκαν όλοι βουτηρόπαιδα να τους έρχονται λεφτά και φαγητό μέσω ελτά..) επίσης πολλοί σπούδαζαν ενώ ήταν παντρεμένοι και είχαν και παιδιά. Οι ίδιοι αυτοί άνθρωποι αυτή τη στιγμή που μιλάμε διαπρέπουν ως καθηγητές πολυτεχνείου, έχουν υπό την καθοδήγηση τους εκατοντάδες άτομα και είναι γνωστοί διεθνώς με τις δημοσιεύσεις τους. Δεν ισχυρίζομαι οτι όλοι οι αιώνιοι είναι έτσι, αλλά σίγουρα ένα μεγάλο κομμάτι καθυστέρησε λόγω σοβαρών προβλημάτων και ένα αρκετά μικρότερο λόγω "έξαλλης" ζωής.

Ε, αυτά τα άτομα ως φοιτητές στην Ελλάδα του σήμερα την εποχή της δήθεν ανασυγκρότησης των πανεπιστημίων θα χαρακτηρίζονταν ως "αιώνιοι" και κατά συνέπεια τεμπέληδες, καθυστερημένοι, αντιπαραγωγικοί κτλπ. και θα τους απειλούσαν με διαγραφή. Ποιοί; Υπουργοί που τοποθετήθηκαν βάση γνωριμίας/κονέ και ονόματος και με σύμμαχο τα διεφθαρμένα ΜΜΕ (διαδικτυακά και μή). Ο νεοελληνικός κομπλεξισμός και παραλογισμός σε όλο του το μεγαλείο.

παρερμηνευεις αυτο που ειπα και το γυρνας ολο στο οτι οποιος ειναι αιωνιος ειναι επειδη δουλευει η αλλους σοβαρους χψ λογους, ..στο εξωτερικο επειδη εχω ζησει και εγω για να ξεκαθαριζουμε καποια πραγματα υπαρχουν και τα part time προγραμματα σπουδων που απευθυνονται σε αυτους που θελουν να δουλευουν σε καποιες χωρες σε καποιες αλλες δε οχι αλλα πολλοι δουλευουν και ομως δεν αργουν να τελειωσουν και ιδιαιτερα, και μπορεις να διακοψεςι τις σπουδες και να συνεχισεις οποτε εσυ μπορεις που ναι συμφωνω να γινει. δευτερον επειδη λεμε και ξαναλεμε οτι καποιο γινονται αιωνιοι γιατι παντρευτηκαν η γιατι δουλευεουν προσωπικα εχω φιλους που δουλευαν και σπουδαζαν και δεν καθυστερησαν πανω απο χρονο.

στο εξωτερικο ομως ομως οταν αποφασιζει καποιος να σπουδασει το κανει γιατι το θελει, σεβονται το πανεπιστημιο...

χωρις νομους και με ανοχη στα παντα δεν νομιζω οτι καπου παει η παιδεια, δε γινεται ο καθενας να κανει οτι του γουσταρει ουτε μπορει μια οργανωμενη κοινωνια να λειτουργησει με το οτι βρεξει ας κατεβασει.

στη τελικη τι μου λες παιρνεις καποιον στη δουλεια σου και ολη μερα ειναι facebook, βαραει μυγες, μιλαει στο τηλ και αργει να ρθει στη δουλεια, και συ θες να τν κρατησεις γιατι;

Αν καποιος αποφασισει στα 30 στα 40 και στα 50 οκ ναι να σπουδασει οχι να μου ξεκιναει στα 18 και να ξεχναει να ρθει στο πανεπιστημιο για μια δεκαετια...και να θελει να μη διαγραφει, τι ειναι δηλαδη κφε ουζερι ελληνικο πανεπιστημιο;

οσο για τους πολιτικους, μη ξεχνας οτι καποιος τους ψηφισε τωρα αν διαφωνεις αυτο ειναι αλλο θεμα..δε φταιε για ολα οι πολιτικοι και το συστημα αλλωστε το συστημα ειμαστε εμεις οι ιδιοι. τι προσφερεις με το να λιμναζεις ως αιωνιος φοιτητης κανεις τη κοινωνια καλυτερη, ανεβαζεις τις επιστημες, το πανεπιστημιο, πως απαιτεις απο το ιδιο το κρατος οταν εσυ ο ιδιος δεν δειχνεις οτι το αξιζεις ( δε μιλαω για σενα προσωπικα);

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.