Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[Dr.Quantum]

Oχι αυτό είναι το θέμα!Δε κόβεις,τίποτα,δε πειράζεις τίποτα,και σου λέει να βρείς τη τάση του νήματος συναρτήσει του χρόνου.Έφτιαξα την εξίσωση,όμως εμπεριέχει μέσα το A,το οποίο με τα δεδομένα της άσκησης δε μπορώ να βρω.Τελικά τα βρήκα όλα συναρτήσει χρόνου και πλάτους ταλάντωσης,γιατί έχω την εντύπωση ότι είναι ανεπαρκή τα δεδομένα για να βρω πλάτος.Θα έπρεπε να μου δίνει κάποιο στοιχείο όπως αυτό που είπες.Ή κάποιο τράβηγμα κτλ...δε λέει τίποτα!

Η εκφώνηση που έδωσα είναι πλήρης.Όπως μας τη δίνει ο καθηγητής την έβαλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stavri_]

Oχι αυτό είναι το θέμα!Δε κόβεις,τίποτα,δε πειράζεις τίποτα,και σου λέει να βρείς τη τάση του νήματος συναρτήσει του χρόνου.Έφτιαξα την εξίσωση,όμως εμπεριέχει μέσα το A,το οποίο με τα δεδομένα της άσκησης δε μπορώ να βρω.Τελικά τα βρήκα όλα συναρτήσει χρόνου και πλάτους ταλάντωσης,γιατί έχω την εντύπωση ότι είναι ανεπαρκή τα δεδομένα για να βρω πλάτος.Θα έπρεπε να μου δίνει κάποιο στοιχείο όπως αυτό που είπες.Ή κάποιο τράβηγμα κτλ...δε λέει τίποτα!

Η εκφώνηση που έδωσα είναι πλήρης.Όπως μας τη δίνει ο καθηγητής την έβαλα.

Έτσι όπως είναι τότε δεν μπορώ να καταλάβω πως ταλαντώνεται το σύστημα!Έχεις δίκιο!
αφού κανένας παράγοντας δεν τείνει να διαταράξει την ισορροπία του, πως στο καλό και γιατί να μεταβάλλεται η τάση με το χρόνο; Λογικά σταθερή θα μένει.Έχουμε τις Fελ, τα βάρη, και την τάση του νήματος. Όλα σταθερά. Το σύστημα δεν μπορεί να ταλαντωθεί αν δε γίνει κάτι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dr.Quantum]

Άρα εγώ υποθέτω ότι υπάρχει μια διατάραξη στην ισορροπία του συστήματος και τα βρίσκω όλα συναρτήσει και του Α,το οποίο τελικά θα μεταβάλλεται ανάλογα με τη διαταραχή. :Ρ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dr.Quantum]

Σώμα μάζας 5 kg αφήνεται χωρίς ταχύτητα από σημείο Α κεκλιμένου επιπέδου γωνίας φ=30 να ολισθήσει χωρίς τριβή.Το σώμα διανύοντας απόσταση S=0,3m συναντά το ελεύθερο άκρο ιδανικού ελατηρίου του οποίο το άλλο άκρο είναι συνδεδεμένο στη βάση του κεκλιμένου επιπέδου και έχει σταθερά κ=125 N/m.Το ελατήριο συσπειρώνεται εκτινάσσοντας το σώμα.Αν δεν υπάρχουν απώλειες ενέργειας και δίνεται g=10 m/s^2 να υπολογίσετε:
Τη θέση που η ταχύτητα του σώματος γίνεται μέγιστη,τη μέγιστη ταχύτητα που αποκτά το σώμα κατά τη κίνησή του,τη μέγιστη συσπείρωση του ελατηρίου,τη περίοδο κίνησης του σώματος.

Εγώ πάω να χρησιμοποιώ τύπους κίνησης Α λυκείου και οι ρίζες δε βγαίνουν πραγματικοί.Ή μας δίνει λάθος δεδομένα ή κάνω κάτι λάθος.Βγάζω την επιτάχυνση καθώς κυλάει 5 m/s^2 και πάω μετά να βρω χρόνο για να λύσω σύστημα με τη ταχύτητα και βρω με τη ταχύτητα θα πέσει πάνω στο ελατήριο.Εεε δε βγαίνει ;(

Έκανα Θ.Μ.Κ.Ε και βρήκα u= ρίζα 3.Μάλλον αυτό είναι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stavri_]

Εμένα μου βγήκε και με τύπους Α λυκείου u= ρίζα 3

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μαθητης 1995]

Ρε παιδια εχω μια απορια.Ξερει κανενας ποια ειναι η θεωρια που εξηγει τι υπηρχε πριν απο την μεγαλη εκρηξη ή τουλαχιστον ποια εναι η επικρατεστερη;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dr.Quantum]

Μάλλον το τίποτα.Δεν ορίζεται "πρίν" για γεγονότα πριν τη μεγάλη έκρηξη γιατί ο χωροχρόνος δημιουργήθηκε τη στιγμή της μεγάλης έκρηξης.Δηλαδή πριν από αυτό δεν υφίστανται χρόνος.Στο μυαλό μας μοιάζει παράξενο,άλλα ο χρόνος δεν είναι αέναος και ανεξάρτητος.Είναι μια διάσταση,συνυφασμένη με τις υπόλοιπες,όσες τελικά είναι.4 αντιλαμβανόμαστε στο σύνολο οι οποίες είναι ξετυλιγμένες ας πούμε.Οι υπόλοιπες περιγράφονται από τη θεωρία Μ και είναι πολύ περίπλοκα τα πράγματα :Ρ Αυτά τουλάχιστον ξέρω εγώ,μπορεί να είμαι και λάθος.

Υπάρχουν πολλές θεωρίες παρ όλα αυτά,και όλες είναι ενδιαφέρουσες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μαθητης 1995]

Ρωτησα γιατι πριν απο λιγο καιρο ειδα ενα ντοκιμαντερ του bbc με το θεμα αυτο αλλα ουσιαστικα δεν καταληγει σε καποιο γενικο συμπερασμα.Παντως φιλτατε Dr.Quantum(και σε ευχαριστω για την απαντηση) σε ενα σημειο του ντοκιμαντερ οταν ο καθηγητης ρωτησε ποσοι πιστευουν αν υπυρχε κατι πριν την μεγαλη εκρηξη σηκωσαν αν οχι ολοι,σχεδον ολοι το χερι τους!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dr.Quantum]

Eεε προσωπικά το θεωρώ φυσιολογικό.Η αντίληψή μας κατά την άποψή μου λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο ο οποίος φιλτράρει τα πάντα μέσω της εμπειρίας μας από το κόσμο.Τις αισθήσεις μας κτλ.Οπότε την έννοια χρόνο πχ την αντιλαμβανόμαστε πολύ διαφορετικά από αυτό που πραγματικά είναι.Όταν ασχολείσαι με τη φυσική πιστεύω πως πρέπει να πάψεις να λειτουργείς σαν άνθρωπος.Δε ξέρω αν ο εκφράζω σωστά,άλλα είναι λάθος να πω να σταματήσεις να λειτουργείς με τη λογική γιατί η επιστήμη βασίζεται στη λογική.Απλώς πρέπει να αφήσουμε πίσω τις αισθήσεις και την λανθασμένη αντίληψη που έχουμε για το κόσμο.

Τώρα...προσπαθώ να λύσω αυτή την άσκηση

Σώμα μάζας 5 kg αφήνεται χωρίς ταχύτητα από σημείο Α κεκλιμένου επιπέδου γωνίας φ=30 να ολισθήσει χωρίς τριβή.Το σώμα διανύοντας απόσταση S=0,3m συναντά το ελεύθερο άκρο ιδανικού ελατηρίου του οποίο το άλλο άκρο είναι συνδεδεμένο στη βάση του κεκλιμένου επιπέδου και έχει σταθερά κ=125 N/m.Το ελατήριο συσπειρώνεται εκτινάσσοντας το σώμα.Αν δεν υπάρχουν απώλειες ενέργειας και δίνεται g=10 m/s^2 να υπολογίσετε:
Τη θέση που η ταχύτητα του σώματος γίνεται μέγιστη,τη μέγιστη ταχύτητα που αποκτά το σώμα κατά τη κίνησή του,τη μέγιστη συσπείρωση του ελατηρίου,τη περίοδο κίνησης του σώματος.

Και δε μπορώ με τίποτα.Έχω δοκιμάσει διάφορα πράγματα,άλλα πάντα λείπει κάτι.

Έχω και αποδείξεις:

Spoiler

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Μαθητης 1995]

Eεε προσωπικά το θεωρώ φυσιολογικό.Η αντίληψή μας κατά την άποψή μου λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο ο οποίος φιλτράρει τα πάντα μέσω της εμπειρίας μας από το κόσμο.Τις αισθήσεις μας κτλ.Οπότε την έννοια χρόνο πχ την αντιλαμβανόμαστε πολύ διαφορετικά από αυτό που πραγματικά είναι.Όταν ασχολείσαι με τη φυσική πιστεύω πως πρέπει να πάψεις να λειτουργείς σαν άνθρωπος.Δε ξέρω αν ο εκφράζω σωστά,άλλα είναι λάθος να πω να σταματήσεις να λειτουργείς με τη λογική γιατί η επιστήμη βασίζεται στη λογική.Απλώς πρέπει να αφήσουμε πίσω τις αισθήσεις και την λανθασμένη αντίληψη που έχουμε για το κόσμο.

Αυτο που ειπες για την αντιληψη και την λογικη ειναι αδιαμφισβητητα σωστο.προσπαθουσα περσι να πεισω ενα φιλο του πατερα μου οτι δεν υπαρχει(μεχρι στιγμης και απο οτι εχουμε παρατηρησει)ταχυτητα μεγαλυτερη αυτης του φωτος με ενα απλο πειραμα και δεν μπορουσε να το καταλαβει διοτι ειχε την λανθασμενη εντυπωση οτι μπορει να εχει ανακαλυφθει αλλα να μην μας το λενε(θεωριες συνομωσιας κι ετσι).αυτο θα πει οτι η λογικη δεν λειτουργει σε σωστα επιπεδα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SteliosIoa]

Eεε προσωπικά το θεωρώ φυσιολογικό.Η αντίληψή μας κατά την άποψή μου λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο ο οποίος φιλτράρει τα πάντα μέσω της εμπειρίας μας από το κόσμο.Τις αισθήσεις μας κτλ.Οπότε την έννοια χρόνο πχ την αντιλαμβανόμαστε πολύ διαφορετικά από αυτό που πραγματικά είναι.Όταν ασχολείσαι με τη φυσική πιστεύω πως πρέπει να πάψεις να λειτουργείς σαν άνθρωπος.Δε ξέρω αν ο εκφράζω σωστά,άλλα είναι λάθος να πω να σταματήσεις να λειτουργείς με τη λογική γιατί η επιστήμη βασίζεται στη λογική.Απλώς πρέπει να αφήσουμε πίσω τις αισθήσεις και την λανθασμένη αντίληψη που έχουμε για το κόσμο.

Τώρα...προσπαθώ να λύσω αυτή την άσκηση

Και δε μπορώ με τίποτα.Έχω δοκιμάσει διάφορα πράγματα,άλλα πάντα λείπει κάτι.

Έχω και αποδείξεις:

Spoiler

Το ελατηριο ειναι στο φυσικό μήκος; Αν ειναι έτσι τοτε λογικά επειδη δεν υπάρχει Τριβη το σώμα φτάνει με ταχύτητα ρίζα 3
(Απο θμκε) στο ελατηριο...οταν φτάνει το σώμα εκει έχει μέγιστη ταχύτητα γιατι μόλις ενώνεται με το ελατηριο αρχίζει να το μετατοπίζει προς τα κάτω και δρα η δύναμη του ελατηριου ως δύναμη απόσβεσης γιατι αλλιώς το σώμα θα πήγαινε μια ζωη κάτω...άρα η θέση μπορει να θεωρηθεί θέση ισορροπίας...απο κει και πέρα προχωράει μέχρι να σταματήσει διανύοντας ας πούμε απόσταση d...με θμκε και ως αρχική ταχύτητα την ταχύτητα που είχε μόλις έφτασε έχουμε τριωνυμο με άγνωστο το d αλλα βγαίνει πολυ περίεργο το νούμερο ...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dr.Quantum]

Nαι είναι στο φυσικό μήκος.Η μέγιστη ταχύτητα πριν πέσει στο ελατήριο είναι ρίζα 3.Το ελατήριο είναι στο φυσικό μήκος οπότε μπορώ να υποθέσω ότι μόλις το σώμα ξαναφύγει από το ελατήριο θα έχει πάλι ταχύτητα ρίζα 3 (σωστά.Άρα 1ο ερώτημα η θέση είναι το φυσικό μήκος του ελατηρίου και στο 2ο η ταχύτητα είναι ρίζα 3.Τη μέγιστη συσπείρωση δε κατάλαβα πως θα βρω.Τη περίοδο την έχω βρει ήδη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SteliosIoa]

Το έγραψα κάπως στην απάντηση μου...αν κανεις θμκε απο τη θέση ισορροπίας με τι να σταματήσει έχεις επίδραση βάρους και δύναμης ελατηριου η μια βοηθά η άλλη όχι...άρα έχεις Κτελ - Καρχ = ΣW άρα αφου τελική ταχύτητα θα ειναι Μηδέν στη θέση που έχουμε μέγιστη συσπείρωση...οπότε ειναι -1/2 mu^2 = ( Wx - Fελ)d με d απόσταση που διενυσε μέχρι να σταματήσει σαν δύναμη βάρους βάζουμε τα γνωστά με τους τριγωνομετρικους και σαν ελατηριου Κd γιατι όση απόσταση κανει μέχρι μα σταματήσει τόση έχει απομακρυνθεί και απο τη θέση ισορροπίας τους και βγαίνει τριωνυμο με άγνωστο το d αλλα βγαίνει περίεργο το νούμερο ...η περίοδος ειναι παιδικό ερώτημα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stavri_]

Βρε παιδιά που λέει ότι το σώμα ενώνεται με το ελατήριο;;; Απλά λέει ότι συναντά το ελατήριο. Συνεπώς δεν έχουμε χάσιμο επαφής;;; Εγώ έτσι την έλυσα και βρήκα τα ζητούμενα. Η μέγιστη συσπείρωση είναι "ρίζα 3 πέμπτα"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SteliosIoa]

Δεν είπε κανεις οτι δεν χάνεται η επαφή απλα όσο ειναι μαζι λειτουργούν σαν σύστημα...οταν ξανά φτάσει το σώμα στη θέση ισορροπίας και η δύναμη επαναφοράς μηδενιστεί η επαφή χάνεται...τα έκανες περσυ αυτα γιατι τα φοβόμουν με το χάσιμο επαφής

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stavri_]

δεν κατάλαβες ακριβως τι είπα. το θέμα όμως είναι ότι δεν χάνει επαφή στη θΙ αλλά σε ψ=0,2 m απομάκρυνση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[SteliosIoa]

Αφου η εκφώνηση λέει οτι σε απόσταση 0,3μ Απ τη θέση που αφήσαμε το σώμα βρίσκει με το ελατηριο και έτσι υποθέτω οτι υπάρχει επαφή...και τελοσπαντων ας εχω και λάθος απλα έδωσα τη λύση που έκανα φυσικός δεν είμαι ούτε μηχανικός

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dr.Quantum]

Έχει δίκιο.Κι εγώ εκεί βρήκα ότι χάνει απομάκρυνση,γιατί αυτή είναι η θέση που ισορροπεί αν το αφήσουμε το σώμα στο ελατήριο.Δηλαδή Η θέση ισορροπίας είναι 0,2.Εκεί θα χάσει και την επαφή γιατί εκεί θα έχει τη μέγιστη ταχύτητα.

Παιδιά τι άσκηση είναι αυτή;Τρελλάθηκε; :Ρ

Επίσης,η kx είναι μη σταθερή δύναμη,οπότε το έργο της το βρίσκω με άλλο τρόπο νομίζω.Αρχική - Τελική ενέργεια. ή διάγραμμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dr.Quantum]

ΠΑΙΔΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.Νομίζω την έλυσα.Φτάνουμε ως το έργο...άλλα λέμε ότι το έργο της Fελ δεν είναι σταθερό για κάθε σημείο..άρα παίρνω αρχική - τελική ενέργεια.Αρχική δεν έχει...οπότε - τελική = 1/2 D d^2 και λύνω το τριώνυμο και μου βγαίνει μια λυση αρνητικη την οποία πετά και η άλλη είναι: d=0,6 m!!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Stavri_]

ΠΑΙΔΙΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ.Νομίζω την έλυσα.Φτάνουμε ως το έργο...άλλα λέμε ότι το έργο της Fελ δεν είναι σταθερό για κάθε σημείο..άρα παίρνω αρχική - τελική ενέργεια.Αρχική δεν έχει...οπότε - τελική = 1/2 D d^2 και λύνω το τριώνυμο και μου βγαίνει μια λυση αρνητικη την οποία πετά και η άλλη είναι: d=0,6 m!!!!

Μα και εγώ αυτό είχα πει σε προηγούμενο ποστ! Έβγαλα "ρίζα 3 πέμπτα "που ισούται με 0,6!!! Δες 2974 # ποστ! Απλά το βρήκα λίγο πιο εύκολα: Umax=ω*A-->A=Ρίζα 3 / 5

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.