Τμήματα Μετσοβίου Πολυτεχνείου: Βοήθεια στην Επιλογή

[fockos]

Και για τα μαθηματικά έχεις άποψη ρε focko; Νομίζω ότι από τη στιγμή που κάθε Πανεπιστήμιο έχει Αμερικανόφερτους καθηγητές από καλά Πανεπιστήμια ΜΙΤ, Cornell, .. γνωρίζουν στο εξωτερικό τα μεγάλα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Επίσης μην ξεχνάμε τις διμερείς συνεργασίες, τα προγράμματα έρευνας, τα θερινά σχολεία, τα διεθνή συνέδρια στα Ελληνικά Πανεπιστήμια, τους υποτρόφους Έλληνες φοιτητές..που "διαφημίζουν" τη χώρα μας στην διεθνή επιστημονική κοινότητα, μέσω του επίπονου έργου τους. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα άμα δεν γνωρίζουμε. Ενημερωτικά, υπάρχουν Έλληνες καθηγητές που κάνουν ερευνητικές δημοσιεύσεις με νέα αποτελέσματα πάνω στην επιστήμη τους. Αλλά ο .. Ελληνικός κίτρινος ρύπος δεν τους διαφημίζει.

Όχι δεν αναφέρομαι για το μαθηματικό αλλά γενικά για τις σχολές οι ξένοι επειδή γνωρίζουν μόνο την Αθήνα (ως ελληνική πολη) θεωρούν τα πανεπιστημια της Αθήνας πιο δύσκολα. (όπως εμείς π.χ. θεωρούμε τα πανεπιστημια του Λονδίνου πιο δύσκολα από τα αντίστοιχα επαρχιακά της Αγγλίας).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vikam18]

Εγω προσωπικά επειδη ήμουν σε πολυ μεγάλο δίλημμα στο να επιλέξω σχολη ( Σεμφε , μαθηματικο ) το έψαχνα για περίπου 2 χρονια εξαντλωντας καθε παράμετρο και έχοντας ρωτήσει δεκάδες ανθρώπους . Ο ένας μαλιστα όντας καθηγητής σε πανεπιστήμιο της σκουτίας μου ειχε πει οτι τα τελευταία χρονια η Σεμφε ακούγεται παρα πολυ . Μετα απο πολλα στοιχεία που μαζέψα προτίμησα την Σεμφε θεωρώντας την, την καλυτερη μαθηματικη σχολη στην Ελλάδα . Δεν αμφισβητώ ομως οτι και τα υπόλοιπα παιδια που επέλεξαν να σπουδάσουν μαθηματικα έκαναν παρόμοια έρευνα και επέλεξαν αλλη μαθηματικη σχολη ( αν και νομίζω οτι πολλοί απο αυτους βασίστηκαν πολυ στην γνώμη των καθηγητών τους κάτι που θεωρω λάθος ) . Σέβομαι λοιπον την άποψη τους και δέχομαι κριτική για την σχολη μου μιας και φαντάζομαι ξέρουν κάποια βασικα πράγματα . Αυτο που δεν δέχομαι ειναι άκυρο θα τύπους να πεταγονται και να λένε οτι θέλουν η εχει παρει το αυτί τους γιατι έτσι παραπληροφορουν παιδια που εχουν παρόμοια δίλημμα με το δικό μου .

Υστερα λοιπον απο την έρευνα που έκανα εγω ( προγράμμα σπουδών , καθηγητές κτλ ) θεωρω οτι το μαθηματικο της Αθήνας εχει πέσει παρα πολυ και προσφέρει στους φοιτητές του γνώσεις απαρχαιωμενες και ξεπέρασμενες . Θεωρω επισης οτι η δυσκολία του τμήματος οφείλεται στους σκαλωμενους καθηγητές που βάζουν θέματα οτι να ναι και δεν σε περνούν για κανένα Θεό . Καλύτερο τμήμα για μένα ειναι της Κρήτης και μετα της Πάτρας . Το μαθηματικο της Αθήνας το οποίο και παρακολουθώ συνεχώς ( σημειώσεις , θέματα , εξεταστικές ) νομίζω οτι ειναι πλέον θύμα της αδιαφορίας του συστήματος και της κρίσης . Η Σεμφε δημιουργήθηκε το 1999-2000 και εχει ανανεώσει το προγράμμα σπουδών της 3 φορές . Το μαθηματικο εκπα τελευταία ανανέωση έκανα το 1989 . Αυτο για μένα ειναι ντροπή .

Επισης συμφωνω οτι ο καθένας πενευει το σπίτι του . Εμάς μας λένε οτι είμαστε η καλυτερη σχολη στην Ελλάδα μαζι με τους ημμυ , οτι το προγράμμα σπουδών μας καθε χρονο βραβεύεται σε διεθνής διαγωνισμούς , οτι το μαθηματικο της Αθήνας πλέον δεν ειναι σε θέση να μας ανταγωνιστεί , οτι ολοι οι καλοί καθηγητές του εκπα εχουν έρθει ΕΜΠ και εχουν μείνει μονο κάτι ριζομενοι . Φυσικα δεν τα πιστεύω αυτα αφου και στο μαθηματικο λένε παρόμοια . Ομως ο καθένας κρίνει τι ειναι καλύτερο για τον εαυτο του . Προσωπικα θεωρω το μαθηματικο αρκετα πιο εύκολο ομως εμεις έχουμε φοβερός καθηγητές που βοηθάνε στο να περάσεις αλλα τσεκουρωνουν στο να πάρεις βαθμό .

ΥΓ : ακούτε τις γνώμες φοιτητών , καθηγητών του τμήματος που σας ενδιαφέρει και οχι άλλους . Έτσι ελλατωνετε τα περιθώρια παραπληροφόρησης . Εχετε στο μυαλο σας οτι ουτε εμεις ουτε οι καθηγητές μας κερδίζουμε κάτι αν έρθετε στην σχολη μας . Η Σεμφε παίρνει 140 άτομα και τόσοι θα έρθουν καθε χρονο . Ολοι θελουμε να βοηθήσουμε και μυραζομαστε τις εμπειρίες μας . Το να λεει κάποιος οτι ρωτάς τι ειναι η Σεμφε ΕΜΠ και σου λένε αν κανει σουβλάκι μονο ως ανόητο μπορείς να το χαρακτηρισεις για μια σχολη με 62% φοιτητών στο εξωτερικό . ( φεύγουν γιατι βλέπουν οτι στην Ελλάδα κατα βαση γίνεσαι καθηγητής και δεν αρκούνται σε αυτο έχοντας τελειώσει μια σχολη 5ετους φοίτησης με υψηλό επίπεδο γνώσεων )

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Artemaki η δυσκολία δεν σημαίνει ότι το επίπεδο είναι ανώτερο. Η δυσκολία είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα λόγω επιστήμης και πιθανόν λόγω ιδιομορφίας του Τμήματος (μαθήματα, καθηγητές, μέσα διδασκαλίας,..). Σε κάθε Τμήμα, με αντικείμενο σπουδών τα μαθηματικά ή μέρος του προγράμματος να περιέχει μαθηματικά, είναι δύσκολο. Δεν υπάρχουν εύκολα ή δύσκολα μαθηματικά. Τα μαθηματικά είναι μαθηματικά και από κάθε Τμήμα Μαθηματικών έχουν αποφοιτήσει "μυαλά" που κάνουν φοβερές σπουδές σε πολύ δύσκολους τομείς των μαθηματικών. Τέλος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vikam18]

Ο npb μπορει να κραξει ας πούμε λίγο τη Σεμφε αλλα φαίνεται οτι εχει ασχοληθει πλ με τα μαθηματικα οπότε η άποψη του εχει σημασία . Συμφωνώ οτι τα μαθηματικα εκ φύσεως ειναι δύσκολα !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

χαχαχ ε, μωρέ μ' αρέσει να ανάβω τα αίματα

αλλά μπορείτε να το επιβεβαιώσετε και μόνοι σας αυτό με τη δυσκολία: ο απειροστικός λογισμός του spivak δεν το λες εύκολο βιβλίο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shanks7]

o vikam με εχει ψησει για σεμφε αν και ακομα πρωτη μου επιλογη ειναι των χημικων μηχανικων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gtaivpc]

ο vikam θα τελειώσει ΣΕΜΦΕ αλλά μάλλον PR τον βλέπω να δουλεύει

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[andrespan12345]

εγω εβαλα σεμφε επειδη εβαλα 3ο και 4ο και δεν μπορουσα να βαλω φυσικο.αλλα ετσι και αλλιως κατα 90% θα ειμαι πολιτικων μηχανικων οποτε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[voοdoο]

Κάτι σχετικό με το νήμα: https://sep4u.gr/wp-content/uploads/politexneia-gr.pdf

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vikam18]

Το που θα δουλέψω φίλε μου θα το δείξει ο χρόνος. Πάντως γνωρίζω πολλούς απόφοιτους της σχολής που εχουν παρα πολυ καλές δουλειές ( οι περισσότεροι στο εξωτερικό ) !

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gtaivpc]

Το που θα δουλέψω φίλε μου θα το δείξει ο χρόνος. Πάντως γνωρίζω πολλούς απόφοιτους της σχολής που εχουν παρα πολυ καλές δουλειές ( οι περισσότεροι στο εξωτερικό ) !

πλάκα κάνω βρε. απλά έχεις αναλάβει ρόλο PR για τη ΣΕΜΦΕ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vikam18]

πλάκα κάνω βρε. απλά έχεις αναλάβει ρόλο PR για τη ΣΕΜΦΕ

Χαχαχα προσπαθω να αποκαταστήσω το όνομα μιας παρεξηηγημενης σχολής :Ρ μονο που δεν πληρώνομαι :/

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[voοdoο]

Το unis-TEI γιατί είναι κλειστό? Ας το βάλω εδώ κάτι που είδα (2013): https://portal.tee.gr/portal/page/portal/INFO_TEE/INFO_2013/2013_03/NEWSLETTER20130306.pdf

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vikam18]

Το unis-TEI γιατί είναι κλειστό? Ας το βάλω εδώ κάτι που είδα (2013): https://portal.tee.gr/portal/page/portal/INFO_TEE/INFO_2013/2013_03/NEWSLETTER20130306.pdf

Το ειναι αυτα που στέλνεις δεν σε έχω πιάσει :Ρ;

χαχαχ ε, μωρέ μ' αρέσει να ανάβω τα αίματα

αλλά μπορείτε να το επιβεβαιώσετε και μόνοι σας αυτό με τη δυσκολία: ο απειροστικός λογισμός του spivak δεν το λες εύκολο βιβλίο

Spivak και εσυ ; Ωωωωωωρες για άπειροστικό 1 και 2 . Γαμησα ομως Χαχαχα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[artemaki]

Ελπιζω να μην βγω και γω λιγο πειραγμενη μετα το Μαθηματικο.

Και;

Δεν εχει και.

Δεν εχω να προσθεσω κατι.

Artemaki η δυσκολία δεν σημαίνει ότι το επίπεδο είναι ανώτερο. Η δυσκολία είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα λόγω επιστήμης και πιθανόν λόγω ιδιομορφίας του Τμήματος (μαθήματα, καθηγητές, μέσα διδασκαλίας,..). Σε κάθε Τμήμα, με αντικείμενο σπουδών τα μαθηματικά ή μέρος του προγράμματος να περιέχει μαθηματικά, είναι δύσκολο. Δεν υπάρχουν εύκολα ή δύσκολα μαθηματικά. Τα μαθηματικά είναι μαθηματικά και από κάθε Τμήμα Μαθηματικών έχουν αποφοιτήσει "μυαλά" που κάνουν φοβερές σπουδές σε πολύ δύσκολους τομείς των μαθηματικών. Τέλος.

Δεν ειπα οτι η δυσκολια κανει το επιπεδο ανωτερο. Προφανως, ομως, οταν συγκρινουμε πχ το ιδιο μαθημα Μαθηματικων σε δυο τμηματα Μαθηματικων, οσο ευκολο και να θεωρειται το μαθημα, εξαρταται και απο τις απαιτησεις του καθε καθηγητη το ποσο θα δυσκολευτεις να το περασεις και ποσο θα το προσεγγισεις, υποθετω.

Δεν διαφωνω σε οτι λες, προφανως και ισχυουν ολα αυτα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vikam18]

Τα μαθηματικα για μένα ειναι τρόπος σκέψης και ζωής . Απο εδω και πέρα ( μιας και στο λυκειό δεν έχουμε την δυνατότητα ) προσπάθησε να προσεγγίσεις τα μαθηματικα σαν επιστήμη και σκέψη και οχι σαν τροπο επίλυσης μιας άσκησης . Σιγα σιγα θα καταλάβεις οτι ο τρόπος που δομείς την σκέψη σου θα διαφοροποιηθεί τελείως . Θα σκέφτεσαι , θα μιλάς και θα αντιμετωπίζεις τα πράγματα έχοντας θέσει στο μυαλο σου ενα δικό σου ' αξιωματικό χωρο ' . Τότε ίσως σε μερικά πράγματα φαίνεσαι λίγο τρελαμενη . Αλλα προφανώς και δεν ειναι τρέλα αλλα ο μαθηματικός τρόπος σκέψης . Οπότε μην αγχωνεσαι . Αυτα που λένε περί τρέλας και μαθηματικών δεν ισχύουν . Οσο πιο πολυ εμβάθυνεις στα μαθηματικα τόσο θα χάνεις λίγο την επαφή σου με το περιβάλλον αλλα οκ αυτο στο επίπεδο σπουδών γινεται σε ελάχιστο βαθμο άρα μην ανησυχείς .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jonas]

Τα μαθηματικα για μένα ειναι τρόπος σκέψης και ζωής . Απο εδω και πέρα ( μιας και στο λυκειό δεν έχουμε την δυνατότητα ) προσπάθησε να προσεγγίσεις τα μαθηματικα σαν επιστήμη και σκέψη και οχι σαν τροπο επίλυσης μιας άσκησης . Σιγα σιγα θα καταλάβεις οτι ο τρόπος που δομείς την σκέψη σου θα διαφοροποιηθεί τελείως . Θα σκέφτεσαι , θα μιλάς και θα αντιμετωπίζεις τα πράγματα έχοντας θέσει στο μυαλο σου ενα δικό σου ' αξιωματικό χωρο ' . Τότε ίσως σε μερικά πράγματα φαίνεσαι λίγο τρελαμενη . Αλλα προφανώς και δεν ειναι τρέλα αλλα ο μαθηματικός τρόπος σκέψης . Οπότε μην αγχωνεσαι . Αυτα που λένε περί τρέλας και μαθηματικών δεν ισχύουν . Οσο πιο πολυ εμβάθυνεις στα μαθηματικα τόσο θα χάνεις λίγο την επαφή σου με το περιβάλλον αλλα οκ αυτο στο επίπεδο σπουδών γινεται σε ελάχιστο βαθμο άρα μην ανησυχείς .

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Το unis-TEI γιατί είναι κλειστό? Ας το βάλω εδώ κάτι που είδα (2013): https://portal.tee.gr/portal/page/portal/INFO_TEE/INFO_2013/2013_03/NEWSLETTER20130306.pdf

Τι να πρωτοσχολιάσω...εμετός!
Απορώ με τι μούτρα βγαίνουν έξω στην κοινωνία αυτοί που γράφουν τις φυλλάδες του Τ.Ε.Ε.!

Υ.Γ. VouDou θα σε παρακαλούσα για το καλό όλων μας να αποφεύγεις τη δημοσίευση σε θέματα όπως αυτό που ανέφερες,τέτοιων αισχρών δημοσιεύσεων που γράφονται copy/paste εδώ και δεκαετίες μόνο και μόνο για να κόβουν αντιδράσεις και να πηδάνε την (ήδη πηδηγμένη) ατμόσφαιρα...

Διπλοματουχος μαθηματικος

Σε παρακαλώ,all and all...πτυχιούχος!

"Διπλωματούχοι" μόνο απ'τη ΣΕΜΦΕ!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[anwnymos]

Τι να πρωτοσχολιάσω...εμετός!
Απορώ με τι μούτρα βγαίνουν έξω στην κοινωνία αυτοί που γράφουν τις φυλλάδες του Τ.Ε.Ε.!

Υ.Γ. VouDou θα σε παρακαλούσα για το καλό όλων μας να αποφεύγεις τη δημοσίευση σε θέματα όπως αυτό που ανέφερες,τέτοιων αισχρών δημοσιεύσεων που γράφονται copy/paste εδώ και δεκαετίες μόνο και μόνο για να κόβουν αντιδράσεις και να πηδάνε την (ήδη πηδηγμένη) ατμόσφαιρα...

Σε παρακαλώ,all and all...πτυχιούχος!

"Διπλωματούχοι" μόνο απ'τη ΣΕΜΦΕ!

για πες τι σου προκαλεσε εμετο ?? γιατι αν θυμαμαι καλα και την προηγουμενη φορα μαζι που συζητουσαμε μαζι ειχες πει οτι πρεπει να υπαρχξει καποια δραστικη αλλαγη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Jack of Spades]

Δε βαριέσαι,ας πω τίποτα για τα πρώτα εμετικά σημεία για πρώτη και τελευταία φορά (απ'τα 80s τα ίδια γράφονται άλλωστε οπότε και σε δύο χρόνια π.χ. πάλι τα ίδια θα είναι):

1) Ενιαία Ανώτατη Παιδεία. 2) Αξιόπιστο σύστημα αξιολόγησης των Τμημάτων της Ανώτατης Παιδείας. 3) Ενιαίες πενταετείς σπουδές. 4) Ειδικότητες μεγάλου εύρους.

1)Έχουμε ήδη Ενιαία ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑ Εκπαίδευση (όχι "Παιδεία",μπουρτζόβλαχοι ΤΕΕδες)...αλλά θα μου πεις,80s!
2)Όντως το σύστημα είναι "αναξιόπιστο",είναι δυνατόν πολυτεχνικά τμήματα να πιάνουν χαμηλότερη αξιολόγηση από αντίστοιχα Τ.Ε.Ι.;Άπαπαπαπα!
3)Συνθήκη της Bologna,3+2 κι εσείς ακόμη το βιολί σας...τα μυαλά σας και μια λίρα!
4)Σαν τη ΣΕΜΦΕ ένα πράγμα;

Στόχος να σπάσει το πελατειακό σύστημα παραγωγής ΤΕΙ, σπουδαστών και διδασκόντων με χαμηλά προσόντα

-Για τα πολυτεχνικά τμήματα που εγκρίνατε τόσα χρόνια τσιμουδιά πουλάκια μου!
-Ο τελευταίος πεταμένος βυσματίας καθηγητής Τ.Ε.Ι. είναι αναμφίβολα 100 φορές πιο "μορφωμένος" από εσάς,συνδικαλιστόσκυλα της πορδής!

Η πρόταση του ΤΕΕ προβλέπει απορρόφηση των αντίστοιχων Τμημάτων των ΤΕΙ από τις Πολυτεχνικές Σχολές και το Μετσόβειο Πολυτεχνείο

Ο "έρωτας" κι ο βήχας δε κρύβονται!

«Ο δυϊσμός της ανώτατης Παιδείας πρέπει να σταματήσει και να υπάρχει ξεκάθαρη διάκριση των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ και όχι προσπάθεια αντιγραφής των προγραμμάτων σπουδών των Πανεπιστημιακών τμημάτων από τα ΤΕΙ»

Λάθος ξεφτιλισμένε Σπίρτζη!Τα Πολυτεχνεία "αντέγραψαν" τα προγράμματα σπουδών των Τ.Ε.Ι.,προσθέτοντας εργαστηριακά μαθήματα και θερινή "προαιρετική" πρακτική άσκηση...
Πράγμα λογικό,αφού τα Πολυτεχνεία παράγουν "θεωρητικούς" μηχανικούς για "R&D" κι εφόσον η Ελλάδα δεν είχε ποτέ τέτοιες θέσεις,μοιραία μπλεχτήκατε με τις "δικές" μας δουλειές,δηλαδή του applied engineering!

«εξευτελισμό των αμοιβών»

Τις αμοιβές τις καθορίζει η αγορά!Αλλά θα μου πεις που να το καταλάβεις αυτό,μήπως έχεις δουλέψει έστω και μισή μέρα στη ζωή σου;
Άμα ότι κονδύλια έρχονται τα κάνεις αντί για έργα "μπιφτέκια" και τα τρως,καλοφόρετα!Εγώ θα κάθομαι από μια γωνιά να σε βλέπω να σαπίζεις παρέα με την κουστωδία σου!

Αυτά,βαρέθηκα!Και του χρόνου!

για πες τι σου προκαλεσε εμετο ?? γιατι αν θυμαμαι καλα και την προηγουμενη φορα μαζι που συζητουσαμε μαζι ειχες πει οτι πρεπει να υπαρχξει καποια δραστικη αλλαγη

Ο Σπίρτζης και το Τ.Ε.Ε. δεν έχουν καμία δουλειά να ανακατεύονται σε θέματα εκπαίδευσης,πόσο μάλλον και να δρουν ενεργά επηρεάζοντας κέντρα αποφάσεων!
Όση "ισχύ" έχει η γνώμη του ΚΑΘΕ Σπίρτζη ΚΑΝΟΝΙΚΑ άλλη τόση έχει η δική σου κι η δική μου!

Αλλά στην Ελλάδα τόσο αέρα που τους δώσαν όλα αυτά τα χρόνια την είδαν οι επί παντός επιστητού!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.