Εξέλιξη ή Δημιουργία Θεού;

[Xaris SSSS]

To Big Bang αποδείχτηκε από τους Penzias και Wilson οι οποίοι βραβεύτηκαν και με Νόμπελ για την ανακάλυψή τους. Βρήκαν υπολείμματα ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας.
(το επισημαίνω γιατί αναφέρθηκε πιο πάνω σαν κάτι θεωρητικό)

Υ.Γ.: Η πιθανότητα να μην υπήρξε εξέλιξη είναι ίδια με την πιθανότητα 1+1 να μην κάνουν 2. Υπαρκτή αλλά μηδαμινή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

υπολείμματα ραδιενέργειας.

Ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας: https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background_radiation

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xaris SSSS]

Ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας: https://en.wikipedia.org/wiki/Cosmic_microwave_background_radiation

Σωστά, αφέλειά μου

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

To Big Bang αποδείχτηκε από τους Penzias και Wilson οι οποίοι βραβεύτηκαν και με Νόμπελ για την ανακάλυψή τους. Βρήκαν υπολείμματα ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας.
(το επισημαίνω γιατί αναφέρθηκε πιο πάνω σαν κάτι θεωρητικό)

Υ.Γ.: Η πιθανότητα να μην υπήρξε εξέλιξη είναι ίδια με την πιθανότητα 1+1 να μην κάνουν 2. Υπαρκτή αλλά μηδαμινή.

στο δεκαδικο συστημα πολυ μεγαλη. στο δυαδικο μηδαμινη. δεν αποδειχτηκε πειραματικα, αλλα θεωρητικα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

στο δεκαδικο συστημα πολυ μεγαλη. στο δυαδικο μηδαμινη. δεν αποδειχτηκε πειραματικα, αλλα θεωρητικα

Eπαναλαμβάνουμε, δεν μπορεί να αποδειχθεί πειραματικά, έχει παρατηρηθεί πειραματικά.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Eπαναλαμβάνουμε, δεν μπορεί να αποδειχθεί πειραματικά, έχει παρατηρηθεί πειραματικά.

επαναλαμβανουμε κι εμεις: δεν εχει αποδειχτει τοτε επιστημονικα, Μονο με την παρατηρηση δεν λειτουργει η επιστημη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

επαναλαμβανουμε κι εμεις: δεν εχει αποδειχτει τοτε επιστημονικα, Μονο με την παρατηρηση δεν λειτουργει η επιστημη

Λυπάμαι, αλλά τότε προφανώς δεν γνωρίζεις την επιστημονική μέθοδο. Και όχι μόνο στη βιολογία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

επαναλαμβανουμε κι εμεις: δεν εχει αποδειχτει τοτε επιστημονικα, Μονο με την παρατηρηση δεν λειτουργει η επιστημη

αν ποτε μπεις σε ενα αμφιθεατρο σε μαθημα βιολογιας- βιοχημειας-μοριακης βιολογια ή καποιου παρομοιου μαθηματος να ξερεις πως καθε 5 λεπτα θα ακους '' αυτο ειναι αποδειξη και αποτελεσμα μια κοινης εξελικτικης πορειας''

just saying

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

αν ποτε μπεις σε ενα αμφιθεατρο σε μαθημα βιολογιας- βιοχημειας-μοριακης βιολογια ή καποιου παρομοιου μαθηματος να ξερεις πως καθε 5 λεπτα θα ακους '' αυτο ειναι αποδειξη και αποτελεσμα μια κοινης εξελικτικης πορειας''

just saying

https://www.christianity-science.gr/files/ScientificProof_vs_Evolution.pdf.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dgr]

https://www.christianity-science.gr/files/ScientificProof_vs_Evolution.pdf.

Συνεχίζεις να μην κατανοείς ότι η εξέλιξη έχει παρατηρηθεί να συμβαίνει μπροστά μας. Αλλά αν μου ζητήσεις πάλι να κάνουμε την αμοιβάδα άνθρωπο, δεν θα σου απαντήσω γιατί θα φάω ban

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[schooliki]

αφησε τους μην κουραζεσαι. Νομιζουν οτι η θεωρια της εξελιξης απορριπτει την υπαρξη του Θεου γι αυτο και την υποστηριζουν μανιωδως, οπως υποστηριζουν μανιωδως και τη θεωρθα του μπιγκ μπανγκ για τον ιδιο λογο

Το μοντέλο της Μεγάλης Έκρηξης, το πρότεινε πρώτος ο καθολικός παπάς και σημαντικός φυσικός Λεμέτρ.
Ο Πάπας Πίος ΙΒ', το 1951, επιδοκίμασε το μοντέλο της Μεγάλης Έκρηξης, θεωρώντας το ως επιστημονική ερμηνεία του βιβλίου της Γένεσης και αποδεικτικό στοιχείο για την ύπαρξη του θεού.
Και πολύ σωστά έπραξε απ' τη μεριά του, διότι από τη στιγμή που μιλάς για δημιουργία, αρχίζεις ίσως να μιλάς και για δημιουργό.
Το αντίπαλο μοντέλο είναι το μοντέλο της σταθεράς κατάστασης, που μιλά για ένα προαιώνιο σύμπαν και επομένως, αποκλείοντας τη δημιουργία, δε χρειάζεται και το δημιουργό.
Βεβαίως από το 1951 έχουν περάσει πολλά χρόνια και έχουν αναπτυχθεί πολλές παραλλαγές και ερμηνείες της θεωρίας του BIG BANG.
Όμως είναι το μοντέλο που είναι πιο κοντά στη Βίβλο.
Όταν μιλάμε λοιπόν για κάποια θέματα θα πρέπει να τα γνωρίζουμε, αλλιώς λέμε ανοησίες.
Ίσως βέβαια τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα.
Ίσως πιστεύουμε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε πριν 6 χιλιάδες χρόνια και σε μερικά χρόνια θα ρθεί η συντέλεια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[metspanos]

Το μοντέλο της Μεγάλης Έκρηξης, το πρότεινε πρώτος ο καθολικός παπάς και σημαντικός φυσικός Λεμέτρ.
Ο Πάπας Πίος ΙΒ', το 1951, επιδοκίμασε το μοντέλο της Μεγάλης Έκρηξης, θεωρώντας το ως επιστημονική ερμηνεία του βιβλίου της Γένεσης και αποδεικτικό στοιχείο για την ύπαρξη του θεού.
Και πολύ σωστά έπραξε απ' τη μεριά του, διότι από τη στιγμή που μιλάς για δημιουργία, αρχίζεις ίσως να μιλάς και για δημιουργό.
Το αντίπαλο μοντέλο είναι το μοντέλο της σταθεράς κατάστασης, που μιλά για ένα προαιώνιο σύμπαν και επομένως, αποκλείοντας τη δημιουργία, δε χρειάζεται και το δημιουργό.
Βεβαίως από το 1951 έχουν περάσει πολλά χρόνια και έχουν αναπτυχθεί πολλές παραλλαγές και ερμηνείες της θεωρίας του BIG BANG.
Όμως είναι το μοντέλο που είναι πιο κοντά στη Βίβλο.
Όταν μιλάμε λοιπόν για κάποια θέματα θα πρέπει να τα γνωρίζουμε, αλλιώς λέμε ανοησίες.
Ίσως βέβαια τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα.
Ίσως πιστεύουμε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε πριν 6 χιλιάδες χρόνια και σε μερικά χρόνια θα ρθεί η συντέλεια.

και η μια και η αλλη θεωρια προϋποθετουν δημιουργο. Το θεμα ειναι οτι παραμενουν και οι δυο θεωριες

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Λοιπόν επειδή έχει καταντήσει πολύ κουραστική η όλη φάση και αφόρητα βαρετή η συζήτηση,θα συμφωνήσω απόλυτα με το συγγενή-πρόγονό σας και σας αφιερώνω μέσα από την καρδιά μου(που μοιάζει με του γουρουνιού...μήπως είμαστε και γουρούνια τελικά εκτός από πίθηκοι????για σκεφτείτε κι αυτό το ενδεχόμενο να σπάσει η μονοτονία-εξαιρούνται οι πολιτικοί που είναι σίγουρα)αυτό...enjoy και έλεος...φτάνει...δε θέλω να ακούσω άλλα...όχι άλλο κάρβουνο...σε λίγο κάποιοι εδώ μέσα θα αρχίσετε να γράφετε και μαθηματικές εξισώσεις!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[ncgnick]

Να το αλλάξουμε λίγο το κλίμα??
Παραδοσιακά οι άνθρωποι ονόμαζαν Θεό το ανεξήγητο. Παλιά τον κεραυνό, τον άνεμο. Αργότερα, όσο η επιστημονική γνώση προχωρούσε, εκλέπτυναν περισσότερο την ιδέα του Θείου. Σήμερα, η επιστημονική γνώση έχει φτάσει πολύ πιο μακριά από κάθε άλλη ιστορικά γνωστή στιγμή. Η επιστήμη έχει περιγράψει και έχει μοντελοποιήσει τη δημιουργία των πάντων (θεωρεία του παντός) από την αρχή τους και συγκεκριμένα σε χρονική απόσταση 0,000000001 sec από την αρχή. Και πάλι η μορφή του Θείου άλλαξε. Ιδιαίτερα μετά το μποζόνιο του Higgs. Μετά από αυτό, όποιος πιστεύει ότι κάποια στιγμή θα φάει ρίζι με τον Αλαχ αν είναι καλό παιδί, πλανάται όσο και αυτός που πιστεύει ότι δεν υπάρχει Θεός. Οι περισσότερο ψαγμένοι της εποχής μας - οι μαθηματικοί και οι Φυσικοί που ασχολούνται με αυτά τα θέματα, είναι στη πραγματικότητα οι σύγχρονοι φιλόσοφοι, αφού προσπαθούν να απαντήσουν στο αιώνιο ερώτημα του ανθρώπου "Από που έρχομαι και που πάω". Το σίγουρο είναι πως αυτό το Θεϊκό δεν πετάει κεραυνούς, δεν ξεραίνει τα δέντρα και δεν παίρνει προσωπικές συνεντεύξεις από τον καθένα. Η πολυπλοκότητα, η εξυπνάδα και η αποτελεσματικότητα του ανθρώπινου DNA, παρότι θεωρητικά μπορεί να αποτελεί τυχαιότητα, πρακτικά - πιθανοτικά, είναι αδύνατο να συμβεί ακόμα και αν συνέβη μέσα από την θεωρία της εξέλιξης και τα όποια χρωμοσώματα που συμπτύχθηκαν και από 48 έγιναν 46. Η εξέλιξη ή η δημιουργία έγινε με κανόνες που είχαν σαν αποτέλεσμα τον ανθρώπινο εγκέφαλο. Αν η τυχαιότητα ήταν ο κανόνας, μακροσκοπικά δεν θα υπήρχε ομοιομορφία. Η χαοτική κίνηση των μορίων του νερού στη πλώρη ενός πλοίου μικροσκοπικά, είναι μια απόλυτη αρμονία μακροσκοπικά. Η πραγματική μορφή και υπόσταση του Θείου έχει πολύ δρόμο ακόμα - αν έχει προγραμματιστεί να την προσεγγίσουμε κάποτε. Μπορεί να είναι κάτι που να εκφράζεται από υπερσυμετρική ύλη Ποιος ξέρει.
The jury is still out

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Α και από περιέργεια,αν και πριν το είπα για αστείο...να ρωτήσω τους πανέξυπνους και λαμπρούς επιστήμονές μας εδώ μέσα...ποια είναι η απόδειξη της θεωρίας του Δαρβίνου?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnnaousa]

Α και από περιέργεια,αν και πριν το είπα για αστείο...να ρωτήσω τους πανέξυπνους και λαμπρούς επιστήμονές μας εδώ μέσα...ποια είναι η απόδειξη της θεωρίας του Δαρβίνου?

Να διαβάσεις τις προηγούμενες 20 σελίδες με τις απαντήσεις στον vassilis t...δεν είναι στην c++ βέβαια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Να διαβάσεις τις προηγούμενες 20 σελίδες με τις απαντήσεις στον vassilis t...δεν είναι στην c+ βέβαια..

C++ εννοείς και βασικά δεν είδα καμιά απόδειξη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[christosxanthi]

Α και από περιέργεια,αν και πριν το είπα για αστείο...να ρωτήσω τους πανέξυπνους και λαμπρούς επιστήμονές μας εδώ μέσα...ποια είναι η απόδειξη της θεωρίας του Δαρβίνου?

Ισχυρες ενδείξεις:
1) ομοιότητα στο γονιδίωμα και το πρωτεωμα συγγενικων οργανισμων αναλογη της συγγενειας... π.χ. η κύρια αιμοσφαιρινη του ανθρωπου διαφερει από την αντίστοιχη του πιθηκου κατα 1 μόνο αμινοξύ. Αν το πας πιο μακρια, το ότι τα κυρια συστατικα όλων των οργανισμων είναι ίδια υποδεικνύουν κοινό πρόγονο
2) απολιθώματα που δεν αντιστοιχουν σε κάποιον οργανισμό που υπάρχει τωρα , αλλά σε προγονικους
3) απομεινάρια στον σκελετό. π.χ. η κοκκυγικη μοίρα , μια συνοστέωση των κοκκυγικων σπονδυλων( νόθοι σπόνδυλοι) είναι υπόλλειμα της ''ουράς''
4) ομοιότητες σε μεταβολικούς δρόμους και ένζυμα με άλλους οργανισμούς κατά παρόμοιο τρόπο με το 1.
αυτα σε μια συντομη ανασκοπηση που μου πήρε 4 λεπτά

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro Papas]

Α και από περιέργεια,αν και πριν το είπα για αστείο...να ρωτήσω τους πανέξυπνους και λαμπρούς επιστήμονές μας εδώ μέσα...ποια είναι η απόδειξη της θεωρίας του Δαρβίνου?

τις εχω γραψει σε καμια 10αρια συνολικα ποστ (δεν θα γινω σαν τον βασιλη να στελνω λινκ)

λοιπον παμε μερικα.

1)κοινα βιοχημικα μονοπατια στους οργανισμους

2) υψηλη συντηρηση περιοχων του DNA ακομα και σε πολυ διαφορετικους οργανισμους (συντηρηση ειναι η ομοιοτητα στην αλληλουχια διαφορων μεγαλων περιοχων DNA πολυ χονδρικα)

3) ομοιοτητα στην δομη και την λειτουργεια πολλων πρωτεινων αναμεσα στα ειδη χωρις ομως αυτη η ομοιοτητα να ειναι απολυτη κατι που δηλωνει διαφοροποιηση

4)μεγαλη ομολογια μεταγραφικων παραγοντων αναμεσα στα ευκαρια (μεταγραφικοι παραγοντες ειναι πρωτεινες που βοηθουν την συνδεση της RNA-πολυμερασης στο DNA για να αρχισει η μεταγραφη)

5) το γεγονος οτι τα μιτοχονδρια και οι χλωροπλαστες (οργανιδια των ευκαριωτικων κυττατων) εχουν πολλες ομοιοτητες με βακτηρια (θεωρια της ενδοσυμβιωσης)


αυτα ειναι τα 5 πρωτα που μου ερχονται στο μυαλλο ΜΟΝΟ στο επιπεδο της βιοχημειας και της μοριακης βιολογιας (που ειναι οι επιστημες μου).

αν κατσω να ανοιξω καποιο απο τα βιβλια μ θα σ βρω και αλλα πολλα.

για παραπανω πληροφοριες υπαρχει παντα το γοογλε ή καποια βιβλιοθηκη

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[PolySol]

Ισχυρες ενδείξεις:
1) ομοιότητα στο γονιδίωμα και το πρωτεωμα συγγενικων οργανισμων αναλογη της συγγενειας... π.χ. η κύρια αιμοσφαιρινη του ανθρωπου διαφερει από την αντίστοιχη του πιθηκου κατα 1 μόνο αμινοξύ. Αν το πας πιο μακρια, το ότι τα κυρια συστατικα όλων των οργανισμων είναι ίδια υποδεικνύουν κοινό πρόγονο
2) απολιθώματα που δεν αντιστοιχουν σε κάποιον οργανισμό που υπάρχει τωρα , αλλά σε προγονικους
3) απομεινάρια στον σκελετό. π.χ. η κοκκυγικη μοίρα , μια συνοστέωση των κοκκυγικων σπονδυλων( νόθοι σπόνδυλοι) είναι υπόλλειμα της ''ουράς''
4) ομοιότητες σε μεταβολικούς δρόμους και ένζυμα με άλλους οργανισμούς κατά παρόμοιο τρόπο με το 1.
αυτα σε μια συντομη ανασκοπηση που μου πήρε 4 λεπτά

Ωπ,τί έγινε?Εγώ ξέρω επιστήμη=μαθηματικά+πειράματα...οι ενδείξεις και το μπλα μπλα δεν κάνουν την επιστήμη!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.