Επανέρχεται η βάση του 10 στις Πανελλήνιες(?)

[Poseidon]

Πριν κάποια χρόνια βάση του 10 σήμαινε ότι αν είχες ΓΒΠ (ακα ΜΟ) μικρότερο από 10 δε μπορούσες να κάνεις μηχανογραφικό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Και πού είναι το κακό ρε παιδιά με την βάση του 10;
Όπως είπε και ο Γιώργος,δεν γίνεται να γίνουν όλοι επιστήμονες σε αυτή την διαολεμένη χώρα.
Και τί επιστήμονες(; ) δηλαδή θα βγάλουμε όταν μπαίνουν στις σχολές και δεν ξέρουν ούτε τα βασικά.
Έχουμε ανοίξει τμήματα σε κάθε γωνιά της Ελλάδος μόνο και μόνο για να γεμίζουν θέσεις που δεν έχουν κανένα αντίκρυσμα στην πραγματική ζωή,μόνο και μόνο για να τονωνεται η τοπική αγορά απο την αφαίμαξη των φοιτητών(τρομάρα τους!)
Και μετά αναρωτιόμαστε γιατί κάνουμε 7-8 χρόνια να πάρουμε ένα πτυχίο ΤΕΙ,ενω στον αντίστοιχο χρόνο στο εξωτερικό ψάχνουνε για post-doc!!

Το πολυ πολυ αμα δεν αξιζει να μπει ενας με 8,δεν θα βγει

Γιατι τα στηριζετε ολα στο συστημα εισοδου?Το θεμα ειναι ποιος βγαινει,και με τι βαθμο βγαινεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickie13]

Το πολυ πολυ αμα δεν αξιζει να μπει ενας με 8,δεν θα βγει

Γιατι τα στηριζετε ολα στο συστημα εισοδου?Το θεμα ειναι ποιος βγαινει,και με τι βαθμο βγαινεις.

Και γιατί να μπει ένας στο πανεπιστήμιο ενώ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ και να εγκαταλείψει μετά από κάποια χρόνια τις σπουδές ενώ όλα αυτά τα χρόνια ,πέρα από το γεγονός ότι θα έχει ξεζουμίσει οικονομικά την οικογένειά του χωρίς κανένα αντίκτυπο,θα πληρώνεις(το κράτος από τους φόρους σου) ένα φοιτητή που δεν μπορούσε να σπουδάσει?Βιβλία,σίτιση,εστία...όλα αυτά τα χρόνια το παιδί αυτό θα μπορούσε να είχε ασχοληθεί με κάτι άλλο στο οποίο θα ήταν καλό..
Δεν χρειάζεται να σπουδάζουν όλοι..Ήμαρτον πια..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Θεμιστοπόλος]

Θα διαβάσουν. Τώρα μην πεις πως κάποιος που διάβαζε μες την χρονιά μπορεί να γράψει κάτω των 10.000, αυτό είναι σχεδόν αδύνατο (εκτός αν έχει σημαντικά προβλήματα με το άγχος και μείνει κάγκελο όταν του δώσουν το γραπτό )

Όσο άγχος και να έχει, δε μπορεί να τον επηρεάσει σε τέτοιο βαθμό που να γράψει τόσο χάλια. Το λέω κι εγώ που είχα ΠΟΛΥ άγχος. Τα <10.000 μόρια οφείλονται σε έλλειψη διαβάσματος. Προσυπογράφω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[άντζυ]

Γιατι τα στηριζετε ολα στο συστημα εισοδου?Το θεμα ειναι ποιος βγαινει,και με τι βαθμο βγαινεις.

Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα..! Σημασία δεν έχει που μπήκες,με πόσο μπήκες,και σε πια θέση μπήκες, αλλά εκεί που είσαι να μπορείς να το τελειώσεις (και φυσικά όχι έτσι απλά..) αλλά και με έναν καλό βαθμό..
Τι και αν έγραψες 18000+ και μπήκες μηχανολόγων ΕΜΠ αλλά δεν θα το τελειώσεις ποτέ...??

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Και γιατί να μπει ένας στο πανεπιστήμιο ενώ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ και να εγκαταλείψει μετά από κάποια χρόνια τις σπουδές ενώ όλα αυτά τα χρόνια ,πέρα από το γεγονός ότι θα έχει ξεζουμίσει οικονομικά την οικογένειά του χωρίς κανένα αντίκτυπο,θα πληρώνεις(το κράτος από τους φόρους σου) ένα φοιτητή που δεν μπορούσε να σπουδάσει?Βιβλία,σίτιση,εστία...όλα αυτά τα χρόνια το παιδί αυτό θα μπορούσε να είχε ασχοληθεί με κάτι άλλο στο οποίο θα ήταν καλό..
Δεν χρειάζεται να σπουδάζουν όλοι..Ήμαρτον πια..

Τι σημαινει ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ?Ποια εισαι εσυ που θα κρινεις ποιος μπορει και ποιος οχι?

Και εισαι σιγουρη οτι τα μαθηματα που εξεταζονται πανελλαδικα(και ειναι ασχετα με το περιεχομενο των σχολων που πιθανον θα μπει ο μαθητης,εκτος απο ελαχιστες) αναδεικνυουν με ακριβεια το επιπεδο γνωσεων του μαθητη και το αν μπορει ή οχι?
Κατα ποσο ενας μαθητης που μπηκε με αρχαια και ιστορια,Ψυχολογια,Νομικη,Νοσηλευτικη,Βιολογικο,θα τα καταφερει?Δεν εχει γνωσεις ουτε απο Ανακριτικη,ουτε απο Ψυχολογια,ουτε απο Γενετικη,ουτε απο Φυσιολογια.Και ομως,με το συστημα των πανελληνιων μπηκε.
Θελω να πω οτι το συστημα εξ ορισμου διεπεται απο ανακριβειες και αστοχιες.
Ξερεις ποσοι μπαινουν και απλως ΔΕΝ βγαζουν την σχολη?Προσωπικα ξερω αρκετους αιωνιους φοιτητες,απο ΤΕΙ μεχρι Μαθηματικα και Φυσικα.Και με βαση την δικη σου αποψη,αυτοι ΜΠΟΡΟΥΝ.Και ομως,δεν μπορουν

Μονο οταν καταργηθουν οι πανελληνιες,θα προκοψει το συστημα παιδειας μας.

Εδώ θα συμφωνήσω απόλυτα..! Σημασία δεν έχει που μπήκες,με πόσο μπήκες,και σε πια θέση μπήκες, αλλά εκεί που είσαι να μπορείς να το τελειώσεις (και φυσικά όχι έτσι απλά..) αλλά και με έναν καλό βαθμό..
Τι και αν έγραψες 18000+ και μπήκες μηχανολόγων ΕΜΠ αλλά δεν θα το τελειώσεις ποτέ...??

Ακριβως.Αυτο περιγραφω και απο πανω.Πιστευω οτι ο καθενας πλεον μπορει να περασει καπου,μεσω των πανελληνιων,αλλα ο καθενας δεν μπορει να βγαλει την σχολη με εναν υψηλο βαθμο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[georgia.94]

επιτελους!!μακαρι να γινει κατι τετοιο!καιρος ειναι!
ντε και καλα να γινουν ολοι επιστημονες!!σαν εναν γνωστο μου,που ηταν ο χειροτερος μαθητης,που περυσι η μανα του εβλεπε τη δικια μου στο δρομο και της ελεγε συνεχεια 'ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΙΔΙ??ΠΩΣ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ???' ...ειναι αναγκη να σπουδασει???αν ηθελε πραγματικα σπουδες θα ειχε το στοιχειωδες φιλοτιμο και μια 'αλφα εργατικοτητα' και διαθεση να μορφωθει οποτε δεν θα ηταν ο μαθητης που ηταν!!δοξα τω θεω τα περισσοτερα παιδια εξυπνα ειναι..το παν ειναι το διαβασμα!οποιος θελει και οποιος μπορει!!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickie13]

DrHouse,
ένα παιδί που έγραψε κάτω από 10.000 μόριο δηλαδή κάτω από 10 σε σχεδόν όλα τα μαθήματα,ε,τι να κάνουμε,δεν μπορεί..Μπορεί να είναι καλός σε άλλους τομείς αλλά για να σπουδάσει δεν είναι.
Δεν γίνεται να μπαίνει το 80% σε ΑΕΙ-ΤΕΙ απλά επειδή ο κάθε γονιός θέλει το παιδι του να γίνει επιστήμονας.Σε καμία χώρα δεν γίνεται αυτό και δεν έχει και λογική να μπαίνει κάποιος σε μία σχολή με κάτω από 10.000 μόρια για να πάρει ένα χαρτί που πιθανόν δεν θα του εξασφαλίζει καν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα ή δεν θα έχει κάποιο αντίκτυπο.

Δεν σημαίνει ότι ένα παιδί που πέρασε μαθηματικό/φυσικό γράφοντας 12 στα μαθηματικά/φυσική θα τα καταφέρει.Έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη για το ποιος πρέπει να μπαίνει σε αυτές τις σχολές..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[antonisd95]

Το ξανά είπα, αλλά με το συγκεκριμένο σύστημα είναι να κρίνουμε όλα τα ζώα από την ικανότητά τους να ανεβαίνουν στο δέντρο.
Είναι δυνατόν να κρίνουμε κάποιον αν μπορεί ή όχι με μόνο κριτήριο ένα ξεφτιλισμένο και ηλίθιο σύστημα; Εσύ που κρίνεις τον άλλο λέγοντας ότι "δεν μπορεί" , νομίζεις ότι επειδή έβγαλες 19.000 και μπήκες ψυχολογία ή μαθηματικό ή ιατρική δίνοντας μαθήματα όπως ιστορία, αρχαία, λατινικά,μαθηματικά,φυσική,αοδέ, βιολογία ...ΜΠΟΡΕΙΣ;; ΜΠΟΡΕΙΣ ΤΙ;;; μπορείς να καταλάβεις ψυχικά τον άλλο επειδή σου δώσανε ένα βιβλίο και το έμαθες παπαγαλία;; μπορείς να εκπαιδεύσεις έναν νέο και να του μεταλαμπαδεύσεις τις γνώσεις σου επειδή απλά ξέρεις να λύνεις εξισώσεις;; μπορείς να δώσεις στον ασθενή σου το σωστό φάρμακο επειδή έμαθες απ'έξω κάτι θεωρίες στην βιολογία;
Αν θέλεις να καταλάβεις αν μπορεί ή όχι τότε άλλαξε όλο το σύστημα.Το σύστημα δεν έχει πρόβλημα ούτε στην βάση του 10 ούτε σε άλλες τέτοιες τρίχες...Αν θέλεις να αλλάξεις το σύστημα, πρέπει να αρχίσεις τα γκρεμίζεις τα θεμέλια.
"Δεν θα γίνουμε όλοι επιστήμονες".Όταν το διάβασα είπα να πέσω απ'το παράθυρο, αλλά σκέφτηκα αυτά που θα χάσει η ανθρωπότητα.Δεν ξέρω κανέναν που να μπαίνει σε τει με μόρια<10000 και να νομίζει ότι είναι επιστήμονας...Τα πράγματα είναι απλά: βγάζει 9000 μπαίνει σε ένα τεί μαθαίνει κάποια πράγματα και είναι άνεργος...βγάζει 9000 δεν μπαίνει πουθενά και είναι πάλι άνεργος....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

επιτελους!!μακαρι να γινει κατι τετοιο!καιρος ειναι!
ντε και καλα να γινουν ολοι επιστημονες!!σαν εναν γνωστο μου,που ηταν ο χειροτερος μαθητης,που περυσι η μανα του εβλεπε τη δικια μου στο δρομο και της ελεγε συνεχεια 'ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΩ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΠΑΙΔΙ??ΠΩΣ ΝΑ ΣΠΟΥΔΑΣΕΙ???' ...ειναι αναγκη να σπουδασει???αν ηθελε πραγματικα σπουδες θα ειχε το στοιχειωδες φιλοτιμο και μια 'αλφα εργατικοτητα' και διαθεση να μορφωθει οποτε δεν θα ηταν ο μαθητης που ηταν!!δοξα τω θεω τα περισσοτερα παιδια εξυπνα ειναι..το παν ειναι το διαβασμα!οποιος θελει και οποιος μπορει!!!

Επιστημονισσα μου εσυ...

Αμα νομιζεις οτι το σημερινο πανεπιστημιο βγαζει επιστημονες,εισαι τα μαλα γελασμενη.Ανθρωπακια με ενα πτυχιο βγαζει το σημερινο εκπαιδευτικο συστημα,με τυποποιημενες γνωσεις για να ειναι ετοιμα να δουλεψουν στο παραγωγικο συστημα του καπιταλισμου.Στο Μεταπτυχιακο,αμα το βλεπεις για ερευνητικους σκοπους και οχι στειρας εξειδικευσης,κατι κανεις.

DrHouse,
ένα παιδί που έγραψε κάτω από 10.000 μόριο δηλαδή κάτω από 10 σε σχεδόν όλα τα μαθήματα,ε,τι να κάνουμε,δεν μπορεί..Μπορεί να είναι καλός σε άλλους τομείς αλλά για να σπουδάσει δεν είναι.
Δεν γίνεται να μπαίνει το 80% σε ΑΕΙ-ΤΕΙ απλά επειδή ο κάθε γονιός θέλει το παιδι του να γίνει επιστήμονας.Σε καμία χώρα δεν γίνεται αυτό και δεν έχει και λογική να μπαίνει κάποιος σε μία σχολή με κάτω από 10.000 μόρια για να πάρει ένα χαρτί που πιθανόν δεν θα του εξασφαλίζει καν κάποια επαγγελματικά δικαιώματα ή δεν θα έχει κάποιο αντίκτυπο.

Δεν σημαίνει ότι ένα παιδί που πέρασε μαθηματικό/φυσικό γράφοντας 12 στα μαθηματικά/φυσική θα τα καταφέρει.Έχω πολύ συγκεκριμένη άποψη για το ποιος πρέπει να μπαίνει σε αυτές τις σχολές..

Καλε,ολοι πλατωνικοι μας βγηκατε εδω?Πνευματικη Αριστοκρατια και ετσι?

Σου το ξαναλεω,για να μπεις στο Ελληνικο Πανεπιστημιο δεν χρειαζεται να εισαι εξυπνος,αλλα παπαγαλος.Γιαυτο,ας κοψουν καποιοι-καποιοι την καραμελα περι ''επιστημης''-να χαρω επιστημονες δηλαδη- και να προσγειωθουν στην πραγματικοτητα.Στο πανεπιστημιο μπαινει η σαρα και η μαρα πλεον,ολοι ειναι και καπου.Αλλοι ποιοι το βγαζουν με 8?Με 9?
Αυτοι θα ειναι πρακτικα ανταγωνιστικοι και επιστημονες,στην αγορα εργασιας.

Ναι,και εμενα με ''ενοχλει'' αυτη η ελληνικη νοοτροπια που θελει τον καθε καημενο στο Πανεπιστημιο,αλλα εχει μια βαση,απολυτα πρακτικη.
Βλεπεις,η παιδεια τα τελευταια χρονια εχει εμπορευματοποιηθει,με την εννοια οτι η τριτοβαθμια δεν προαγει ερευνα και γνωση για μια μετεπειτα ερευνητικη και επιστημονικη σταδιοδρομια,αλλα ουσιαστικα στους σημερινους καιρους κρισης,απλως αποτελει εναν προθαλαμο για μια -εξαντλητικα ανταγωνιστικη- αγορα εργασιας,που ουσιαστικα επικρατει ο κοινωνικος Δαρβινισμος.Πλεον,ειναι απαραιτητο να εχεις πτυχιο 3ο βαθμιας,αλλιως εισαι χαμενος απο χερι και ποδι(με το πτυχιο 3ο βαθμιας εισαι χαμενος μονο απο χερι).
Και μην μου πεις την γνωστη καραμελα,ειναι προαιρετικο το πανεπιστημιο,σορρυ,αλλα και το να αναπνεεις ειναι προαιρετικο αλλα δεν βλεπω κανεναν να μην αναπνεει.

Οταν η παιδεια,λαβει εναν χαρακτηρα παιδευτικο και επιστημονικο στην κοινωνια,και να μην αποτελει απλως γραναζι για ''παιδεια'' συσσωρευμενων στειρων γνωσεων ωστε να κινηθει ο καπιταλιστικος μηχανισμος,θα μιλησω και για επιστημη,και για επιστημονες,θα μιλησω και για λιγους ''καλους''.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[timonierhs]

Οσοι νομιζουν οτι απλα με το να επανελθει η βαση του 10 θα αλλαξει η παιδεια και κυριως θα αναβαθμιστει η τριτοβαθμια εκπαιδευση εχουν μεσανυχτα. Αν δεν αλλαξει πρωτα πρωτα ο ηλιθιος νομος με τα πανελλαδικως εξεταζομενα μαθηματα που σε παρα πολλες περιπτωσεις ειναι ασχετα με την σχολη που μπαινει καποιος, οι λυσεις τύπου "ορια 10000 μορια ή 10 σε ολα τα μαθηματα κτλ" ειναι τουλαχιστον γελοιες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickie13]

Καλε,ολοι πλατωνικοι μας βγηκατε εδω?Πνευματικη Αριστοκρατια και ετσι?

Σου το ξαναλεω,για να μπεις στο Ελληνικο Πανεπιστημιο δεν χρειαζεται να εισαι εξυπνος,αλλα παπαγαλος.Γιαυτο,ας κοψουν καποιοι-καποιοι την καραμελα περι ''επιστημης''-να χαρω επιστημονες δηλαδη- και να προσγειωθουν στην πραγματικοτητα.Στο πανεπιστημιο μπαινει η σαρα και η μαρα πλεον,ολοι ειναι και καπου.Αλλοι ποιοι το βγαζουν με 8?Με 9?
Αυτοι θα ειναι πρακτικα ανταγωνιστικοι και επιστημονες,στην αγορα εργασιας.

Ναι,και εμενα με ''ενοχλει'' αυτη η ελληνικη νοοτροπια που θελει τον καθε καημενο στο Πανεπιστημιο,αλλα εχει μια βαση,απολυτα πρακτικη.
Βλεπεις,η παιδεια τα τελευταια χρονια εχει εμπορευματοποιηθει,με την εννοια οτι η τριτοβαθμια δεν προαγει ερευνα και γνωση για μια μετεπειτα ερευνητικη και επιστημονικη σταδιοδρομια,αλλα ουσιαστικα στους σημερινους καιρους κρισης,απλως αποτελει εναν προθαλαμο για μια -εξαντλητικα ανταγωνιστικη- αγορα εργασιας,που ουσιαστικα επικρατει ο κοινωνικος Δαρβινισμος.Πλεον,ειναι απαραιτητο να εχεις πτυχιο 3ο βαθμιας,αλλιως εισαι χαμενος απο χερι και ποδι(με το πτυχιο 3ο βαθμιας εισαι χαμενος μονο απο χερι).
Και μην μου πεις την γνωστη καραμελα,ειναι προαιρετικο το πανεπιστημιο,σορρυ,αλλα και το να αναπνεεις ειναι προαιρετικο αλλα δεν βλεπω κανεναν να μην αναπνεει.

Οταν η παιδεια,λαβει εναν χαρακτηρα παιδευτικο και επιστημονικο στην κοινωνια,και να μην αποτελει απλως γραναζι για ''παιδεια'' συσσωρευμενων στειρων γνωσεων ωστε να κινηθει ο καπιταλιστικος μηχανισμος,θα μιλησω και για επιστημη,και για επιστημονες,θα μιλησω και για λιγους ''καλους''.

1oν.Η παπαγαλία μπορεί να ευνοήσει κατά κύριο λόγο μαθητές της θεωρητικής.Αν δεν σου 'κόβει' δύσκολα θα τα βγάλεις πέρα σε τεχνολογική και θετική.
2ον.Αν εσύ πιστεύεις ότι είναι ωφέλιμο(τόσο για την κοινωνία,όσο και για τα ίδια) παιδιά να σπουδάζουν στο τάδε ΤΕΙ των 7000 μορίων σε ένα χωριό της Δράμας και παίρνοντας ένα χαρτί στο τέλος που δεν θα έχει κανένα όφελος,οκ διαφωνούμε.Είναι αφύσικο για μία χώρα σαν την Ελλάδα να έχει τόσες σχολές σε κάθε χωριό απλά για να στηρίζεται με τους καφέδες των φοιτητών η τοπική οικονομία.
Υπάρχουν ένα σωρό δουλειές που μπορεί να κάνει κάποιος αν δεν έχει τα εφόδια για τη είσοδο στο πανεπιστήμιο.
3ον. Ένα πτυχίο δεν θεωρείται καλό μόνο αν το έχεις βγάλει με 8 ή 9 και αυτός ο φοιτητής θεωρείται άξιος επιστήμονας. Εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη δυσκολία της σχολής.Δηλαδή ένα παιδί που τελείωσε Ιατρική με 7 δεν θεωρείται άξιος επιστήμονας ή μπήκε με την παπαγαλία στη σχολή του?

'Και μην μου πεις την γνωστη καραμελα,ειναι προαιρετικο το πανεπιστημιο,σορρυ,αλλα και το να αναπνεεις ειναι προαιρετικο αλλα δεν βλεπω κανεναν να μην αναπνεει.'
Καλά αυτό δεν το σχολιάζω καν.Τελείως ατυχές παράδειγμα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

1oν.Η παπαγαλία μπορεί να ευνοήσει κατά κύριο λόγο μαθητές της θεωρητικής.Αν δεν σου 'κόβει' δύσκολα θα τα βγάλεις πέρα σε τεχνολογική και θετική.
2ον.Αν εσύ πιστεύεις ότι είναι ωφέλιμο(τόσο για την κοινωνία,όσο και για τα ίδια) παιδιά να σπουδάζουν στο τάδε ΤΕΙ των 7000 μορίων σε ένα χωριό της Δράμας και παίρνοντας ένα χαρτί στο τέλος που δεν θα έχει κανένα όφελος,οκ διαφωνούμε.Είναι αφύσικο για μία χώρα σαν την Ελλάδα να έχει τόσες σχολές σε κάθε χωριό απλά για να στηρίζεται με τους καφέδες των φοιτητών η τοπική οικονομία.
Υπάρχουν ένα σωρό δουλειές που μπορεί να κάνει κάποιος αν δεν έχει τα εφόδια για τη είσοδο στο πανεπιστήμιο.
3ον. Ένα πτυχίο δεν θεωρείται καλό μόνο αν το έχεις βγάλει με 8 ή 9 και αυτός ο φοιτητής θεωρείται άξιος επιστήμονας. Εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό από τη δυσκολία της σχολής.Δηλαδή ένα παιδί που τελείωσε Ιατρική με 7 δεν θεωρείται άξιος επιστήμονας ή μπήκε με την παπαγαλία στη σχολή του?

'Και μην μου πεις την γνωστη καραμελα,ειναι προαιρετικο το πανεπιστημιο,σορρυ,αλλα και το να αναπνεεις ειναι προαιρετικο αλλα δεν βλεπω κανεναν να μην αναπνεει.'
Καλά αυτό δεν το σχολιάζω καν.Τελείως ατυχές παράδειγμα.

1)Τα βγαζεις περα.Και σιγα το επιπεδο κιολας,που θελει να σου κοβει.Δεν δινεις εξετασεις για το Χαρβαρντ.Ελεος.

2)Καταρχην μην απαξιωνεις τα ΤΕΙ.Υπαρχουν και ΤΕΙ με 17.000 μορια.
Το προβλημα της Χωρας ΔΕΝ εγκειται σε εναν χ πλουραλισμο σχολων που εχει(τι θες δηλαδη,να μεινουμε με Νομικες και Ιατρικες?) αλλα η αδυναμια της να απορροφησει τους αποφοιτους της.Λυπαμαι,αλλα ενα πραγματικο προγραμμα που ευννοει τους φοιτητες της δεν θα κλεισει αυτες τις σχολες,αλλα θα δημιουργησει θεσεις εργασιας για τους αποφοιτους της.
Ναι,για να μπεις Πανεπιστημιο μεσω πανελληνιων θελει τρομερο μυαλο,Τζον Νας και πανω.

3)Η δυσκολια της σχολης ειναι υποκειμενικη.Και ας μην μπουμε στο τρυπακι να αναλυσουμε την δυσκολια καθε σχολης.Καθε σχολη,για να την βγαλεις με 9+ πρεπει να εχεις ξεκωλοθει,ασχετα απο την οποια υποκειμενικη δυσκολια κρυβει.
Α κατσε,τωρα το χαλας.Θεωρεις επιστημονα δηλαδη εναν που εβγαλε την σχολη με 5,και οχι εναν που δεν περασε στην σχολη που ηθελε επειδη πχ εγραφε φυσικη 5 στις πανελληνιες ε?

Αχχχ,ελλαδα,ποτε θα καταλαβεις οτι οι πανελληνιες δεν δειχνουν τιποτα απολυτως.

Τι δεν σχολιαζεις?Σου παρουσιασα την οικονομικη κατασταση που επικρατει σημερα,και ειναι αμεσα συνυφασμενη με το εκπαιδευτικο συστημα.

Αμα δεν καταργηθουν οι πανελληνιες,ωστε να αποτραπει η εισοδους του καθε ''τυχοντα'' στην 3οβαθμια,τοτε αλλαγη δεν θα επελθει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[StratosRIP]

Οσο λιγοτεροι τοσο καλυτεροι! Συμφωνω με την επαναφορα της βασης του 10 γιατι θα αποτρεψει πολλα παιδια απο το να ξοδεψουν χρονο και χρημα (χρημα των γενεων τους αλλα και του κρατους αφου τους ευννοει με φοιτητικα δικαιωματα) Καποιος που δεν σπουδαζει δε σημαινει οτι ειναι ανικανος για αλλα πραγματα, εξαλλου παλαιοτερα μονο ελαχιστοι εισαγονταν στα πανεπιστημια, αυτοι που αξιζαν να εισαχθουν ενω οι υπολοιποι επελεγαν κατι αλλο για τη ζωη τους το οποιο σε πολλες περιπτωσεις το εξασκουσαν με μεγαλη επιτυχια (εργασια σε οικογενειακη επιχειρηση κλπ) Πλεον το 80% "επιτυγχανει" στις πανελληνιες ποσοστο τραγελαφικο αν αναλογιστοι κανεις πως ενα μεγαλο μερος αυτων δεν ειναι καν ικανος να ανταπεξελθει στις δυσκολιες του πανεπιστημιου. Επισης συμφωνω με την υπο ορους καταργηση ορισμενων σχολων με μηδενικες επαγγελματικες προοπτικες που υπαρχουν μονο για να εξυπηρετουν τις τοπικες οικονομιες και να παιρνουν διπλομισθους οι πανεπιστημιακοι

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[giogWgiog]

Τις περισσότερες σχολές για να τις βγάλεις με 9+ που λες, δεν αρκεί το να ξεκολωθείς.Βασικά υπάρχουν σχολές που δεν βγαίνουν με πάνω από 8.5.Δεν ξέρω σε τι σχολή σπουδάζεις, αλλά αν θεωρείς ότι ένας βαθμός 7 για παράδειγμα είναι κακός βαθμός πτυχίου τότε πάω πάσο.
Και οι αλλαγές στην εισαγωγή στα πανεπιστήμια πρέπει να εφαρμοστούν παράλληλα με αλλαγές στην τριτοβάθμια.Δεν γίνεται να υπάρχουν σχολές με μέσο όρο αποφοίτησης τα 7-8 χρόνια ενώ το κανονικό τους είναι 4.Και δεν είναι ότι τα παιδιά αυτά είναι χαζοί που μπήκαν παπαγαλίζοντας, αλλά το ότι τα μαθήματα και οι καθηγητές δεν <αφήνουν> να πάρεις πτυχίο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickie13]

1)Τα βγαζεις περα.Και σιγα το επιπεδο κιολας,που θελει να σου κοβει.Δεν δινεις εξετασεις για το Χαρβαρντ.Ελεος.

2)Καταρχην μην απαξιωνεις τα ΤΕΙ.Υπαρχουν και ΤΕΙ με 17.000 μορια.
Το προβλημα της Χωρας εγκειται σε εναν χ πλουραλισμο σχολων που εχει(τι θες δηλαδη,να μεινουμε με Νομικες και Ιατρικες?) αλλα η αδυναμια της να απορροφησει τους αποφοιτους της.Λυπαμαι,αλλα ενα πραγματικο προγραμμα που ευνοει τους φοιτητες της δεν θα κλεισει αυτες τις σχολες,αλλα θα δημιουργησει θεσεις εργασιας για τους αποφοιτους της.
Ναι,για να μπεις Πανεπιστημιο μεσω πανελληνιων θελει τρομερο μυαλο,Τζον Νας και πανω.

3)Η δυσκολια της σχολης ειναι υποκειμενικη.Και ας μην μπουμε στο τρυπακι να αναλυσουμε την δυσκολια καθε σχολης.Καθε σχολη,για να την βγαλεις με 9+ πρεπει να εχεις ξεκωλοθει,ασχετα απο την οποια υποκειμενικη δυσκολια κρυβει.
Α κατσε,τωρα το χαλας.Θεωρεις επιστημονα δηλαδη εναν που εβγαλε την σχολη με 5,και οχι εναν που δεν περασε στην σχολη που ηθελε επειδη πχ εγραφε φυσικη 5 στις πανελληνιες ε?

Αχχχ,ελλαδα,ποτε θα καταλαβεις οτι οι πανελληνιες δεν δειχνουν τιποτα απολυτως.

Τι δεν σχολιαζεις?Σου παρουσιασα την οικονομικη κατασταση που επικρατει σημερα,και εινα αμεσα συνυφασμενη με το εκπαιδευτικο συστημα.

Αμα δεν καταργηθουν οι πανελληνιες,ωστε να αποτραπει η εισοδους του καθε ''τυχοντα'' στην 3οβαθμια,τοτε αλλαγη δεν θα επελθει.

1.Μίλησα για τις πανελλήνιες επειδή ανέφερες ότι περνάνε άτομα στο πανεπιστήμιο επειδή είναι ικανοί να παπαγαλίσουν καλά.Δεν ξέρω κανένα παιδί να τα κατάφερε αξιοπρεπώς με παπαγαλία σε θετική-τεχνολογική.
2.Δεν απαξίωσα τα καλά ΤΕΙ.Μίλησα για τα ΤΕΙ των 7000 μορίων.
Δεν είπα να μείνουμε σε Ιατρικές και Νομικές αλλά δεν γίνεται να υπάρχουν 7 σχολές Λογιστικής,άλλες τόσες Διοίκησης επιχειρήσεων και ένα σωρό άλλες που ουσιαστικά δεν οωφελούν. Δεν γίνεται να απορροφηθούν όλοι οι απόφοιτοι σχολών ειδικά όταν κάποιες ειδικότητες είναι ουσιαστικά 'άχρηστες'.
2.Μίλησα πουθενά για 5 ρε συ?Φυσικά και δεν θεωρώ άξιο 'επιστήμονα'(ή πες το τελος πάντων όπως θες) έναν απόφοιτο με 5 γιατί ουσιαστικά μου δείχνει ότι δεν κόπιασε για το πτυχίο και οι γνώσεις του πάνω στο αντικείμενο είναι μετριότατες και κάτω αλλά δεν είναι ή 5 ή 9.Έναν βαθμό πχ πάνω από 7,5 το θεωρώ πολύ καλό σε οποιαδήποτε σχολή.
Φυσικά και οι πανελλήνιες δεν είναι το πιο αντιπροσωπευτικό σύστημα που σου δείχνει το επίπεδο του κάθε μαθητή αφού μέσα σε 3 ώρες κρίνεται για τις επιδόσεις του σε ένα μάθημα,συν τον παράγοντα άγχος, αλλά ένας που έβγαλες κάτω από 10.000 μόρια δεν ήταν άτυχος,αγχώθηκε ή δεν τα πήγε καλά σε ένα ή 2 μαθήματα.Δεν τα πήγε καλά σε κανένα μάθημα και αυτό νομίζω ότι κάτι δείχνει.
Τέλος πάντων έχουμε διαφορετικές απόψεις.Ούτε εγώ πρόκειται να σε πείσω ούτε εσύ εμένα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

1.Μίλησα για τις πανελλήνιες επειδή ανέφερες ότι περνάνε άτομα στο πανεπιστήμιο επειδή είναι ικανοί να παπαγαλίσουν καλά.Δεν ξέρω κανένα παιδί να τα κατάφερε αξιοπρεπώς με παπαγαλία σε θετική-τεχνολογική.

2.Δεν απαξίωσα τα καλά ΤΕΙ.Μίλησα για τα ΤΕΙ των 7000 μορίων.
Δεν είπα να μείνουμε σε Ιατρικές και Νομικές αλλά δεν γίνεται να υπάρχουν 7 σχολές Λογιστικής,άλλες τόσες Διοίκησης επιχειρήσεων και ένα σωρό άλλες που ουσιαστικά δεν οωφελούν. Δεν γίνεται να απορροφηθούν όλοι οι απόφοιτοι σχολών ειδικά όταν κάποιες ειδικότητες είναι ουσιαστικά 'άχρηστες'.

2.Μίλησα πουθενά για 5 ρε συ?Φυσικά και δεν θεωρώ άξιο 'επιστήμονα'(ή πες το τελος πάντων όπως θες) έναν απόφοιτο με 5 γιατί ουσιαστικά μου δείχνει ότι δεν κόπιασε για το πτυχίο και οι γνώσεις του πάνω στο αντικείμενο είναι μετριότατες και κάτω αλλά δεν είναι ή 5 ή 9.Έναν βαθμό πχ πάνω από 7,5 το θεωρώ πολύ καλό σε οποιαδήποτε σχολή.
Φυσικά και οι πανελλήνιες δεν είναι το πιο αντιπροσωπευτικό σύστημα που σου δείχνει το επίπεδο του κάθε μαθητή αφού μέσα σε 3 ώρες κρίνεται για τις επιδόσεις του σε ένα μάθημα,συν τον παράγοντα άγχος, αλλά ένας που έβγαλες κάτω από 10.000 μόρια δεν ήταν άτυχος,αγχώθηκε ή δεν τα πήγε καλά σε ένα ή 2 μαθήματα.Δεν τα πήγε καλά σε κανένα μάθημα και αυτό νομίζω ότι κάτι δείχνει.

Τέλος πάντων έχουμε διαφορετικές απόψεις.Ούτε εγώ πρόκειται να σε πείσω ούτε εσύ εμένα.

1)Στην θεωρητικη ισχυει.Στην Θ-Τ σιγουρα θα ισχυει σε ορισμενα μαθηματα πχ Βιο κατ.
Το θεμα ειναι οτι ο μαθητης δινει ασχετα μαθηματα με την σχολη που θα εισαχθει(σε καποιες περιπτωσεις κιολας,εντελως ασχετα) και αυτο ουσιαστικα δεν αξιολογει τον μαθητη αμα ειναι ικανος να παρακολουθησει την σχολη που επελεξε,απλως τον ''σκανναρει'' μεσα απο ενα αξιολογικο συστημα.

2)Συμφωνω σε αυτο.Αλλα λιγες ειναι οι σχολες που πραγματικα οι αποφοιτοι τους εχουν μηδενικη απορροφηση,πρακτικα.Εξαλλου πολλα ΤΕΙ φετος εκλεισαν,επειδη ειχαν μηδενικους εισακτεους.

3)Συμφωνω,αλλα αυτος που θα βγαλει 10000 μορια,που γινεται να εισαχθει?Καταρχην,σε κανενα ΑΕΙ (εκτος της Θεολογιας )
Θα μπει σε κανενα ΤΕΙ του κωλου,αφου και τα καλα ΤΕΙ εχουν βασεις υψηλες.
Αυτος,φυσικα,και δεν θα εχει την ιδεα οτι ειναι κανενας τρανος επιστημονας.Και εξαλλου,θα μπει στο ΤΕΙ με 10000,αλλα θα βγει?Αυτο θα πρεπει να μας απασχολει,και οχι το πως θα μπει.

Προσπαθουμε με εναν κομφορμιστικο τροπο,να αλλαξουμε την παιδεια με ''εξωτερικες'' αλλαγες.Η παιδεια δεν πασχει απο αυτους που γραφουν 8000 μορια,πασχει απο την ελλειπη χρηματοδοτηση,τα μηδενικα κονδυλια για ερευνες,το ''οικογενειοκρατικο'' συστημα που ισχυει ακομη στην ακαδημαικη ελιτ(χωρις να θελω να θιξω αξιεπαινους καθηγητες).
Το θεμα ειναι να βρεθει μια ριζικη αλλαγη,και οχι ''μεταρρυθμισεις'' που απλως αποτελουν ενα χαπι Placebo,κατα του πραγματικου πονου.

Καλα,συζητηση κανουμε.Το θεμα δεν ειναι να πεισουμε ο ενας τον αλλο,αλλα να βρουμε μια ορθολογιστικη λυση στο προβλημα η οποια θα εξυπηρετει το κοινο καλο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickie13]

1)Στην θεωρητικη ισχυει.Στην Θ-Τ σιγουρα θα ισχυει σε ορισμενα μαθηματα πχ Βιο κατ.
Το θεμα ειναι οτι ο μαθητης δινει ασχετα μαθηματα με την σχολη που θα εισαχθει(σε καποιες περιπτωσεις κιολας,εντελως ασχετα) και αυτο ουσιαστικα δεν αξιολογει τον μαθητη αμα ειναι ικανος να παρακολουθησει την σχολη που επελεξε,απλως τον ''σκανναρει'' μεσα απο ενα αξιολογικο συστημα.

2)Συμφωνω σε αυτο.Αλλα λιγες ειναι οι σχολες που πραγματικα οι αποφοιτοι τους εχουν μηδενικη απορροφηση,πρακτικα.Εξαλλου πολλα ΤΕΙ φετος εκλεισαν,επειδη ειχαν μηδενικους εισακτεους.

3)Συμφωνω,αλλα αυτος που θα βγαλει 10000 μορια,που γινεται να εισαχθει?Καταρχην,σε κανενα ΑΕΙ (εκτος της Θεολογιας )
Θα μπει σε κανενα ΤΕΙ του κωλου,αφου και τα καλα ΤΕΙ εχουν βασεις υψηλες.
Αυτος,φυσικα,και δεν θα εχει την ιδεα οτι ειναι κανενας τρανος επιστημονας.Και εξαλλου,θα μπει στο ΤΕΙ με 10000,αλλα θα βγει?Αυτο θα πρεπει να μας απασχολει,και οχι το πως θα μπει.

Προσπαθουμε με εναν κομφορμιστικο τροπο,να αλλαξουμε την παιδεια με ''εξωτερικες'' αλλαγες.Η παιδεια δεν πασχει απο αυτους που γραφουν 8000 μορια,πασχει απο την ελλειπη χρηματοδοτηση,τα μηδενικα κονδυλια για ερευνες,το ''οικογενειοκρατικο'' συστημα που ισχυει ακομη στην ακαδημαικη ελιτ(χωρις να θελω να θιξω αξιεπαινους καθηγητες).
Το θεμα ειναι να βρεθει μια ριζικη αλλαγη,και οχι ''μεταρρυθμισεις'' που απλως αποτελουν ενα χαπι Placebo,κατα του πραγματικου πονου.

Καλα,συζητηση κανουμε.Το θεμα δεν ειναι να πεισουμε ο ενας τον αλλο,αλλα να βρουμε μια ορθολογιστικη λυση στο προβλημα η οποια θα εξυπηρετει το κοινο καλο.

Απλά δεν καταλαβαίνω αυτός με τα 10.000 μόρια να πρέπει αν εισαχθεί κάπου.Ίσως να έπρεπε να δούμε πως αυτά τα παιδιά που δεν έχουν τις δυνατότητες και τα εφόδια να εισαχθούν σε κάποια σχολή,να εκμεταλλευτεί το κράτος τις δεξιότητες /ικανότητες που μπορεί να έχουν σε άλλους τομείς.Δεν είναι ντροπή κάποιος να γίνει αγρότης ούτε κτηνοτρόφος ,για παράδειγμα.Το να μπει σε μία σχολή απλά για να δηλώνει φοιτητής και να ζήσει φοιτητική ζωή παίρνοντας ένα πτυχίο χωρίς αντίκρυσμα δεν θα ωφελήσει ούτε τον ίδιο,ούτε την οικογένειά του,ούτε την κοινωνία.
Συμφωνώ ότι χρειάζονται μεγάλες αλλαγές σε πολλά πανεπιστήμια αλλά αυτή τη στιγμή η χρηματοδότηση είναι μηδαμινή οπότε οι όποιες αλλαγές ζητούμε μάλλον είναι και μη πραγματοποιήσιμες την συγκεκριμένη στιγμή. Δεν ξέρω αν οι συγκεκριμένη μεταρρύθμιση αποτελεί ένα χάπι placebo αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι πολλοί από αυτούς τους φοιτητές καταλήγουν να είναι είτε αιώνιοι είτε να εγκαταλείπουν τη σχολή τους αφού δεν έχουν το απαραίτητο υπόβαθρο,πολλά χρήματα μπορούν να εξοικονομηθούν από τα έξοδα που θα δινόταν για τα συγγράματα,τη σίτιση κλπ ώστε να χρηματοδοτηθούν άλλοι τομείς στην παιδεία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[DrHouse]

Απλά δεν καταλαβαίνω αυτός με τα 10.000 μόρια να πρέπει αν εισαχθεί κάπου.Ίσως να έπρεπε να δούμε πως αυτά τα παιδιά που δεν έχουν τις δυνατότητες και τα εφόδια να εισαχθούν σε κάποια σχολή,να εκμεταλλευτεί το κράτος τις δεξιότητες /ικανότητες που μπορεί να έχουν σε άλλους τομείς.Δεν είναι ντροπή κάποιος να γίνει αγρότης ούτε κτηνοτρόφος ,για παράδειγμα.Το να μπει σε μία σχολή απλά για να δηλώνει φοιτητής και να ζήσει φοιτητική ζωή παίρνοντας ένα πτυχίο χωρίς αντίκρυσμα δεν θα ωφελήσει ούτε τον ίδιο,ούτε την οικογένειά του,ούτε την κοινωνία.
Συμφωνώ ότι χρειάζονται μεγάλες αλλαγές σε πολλά πανεπιστήμια αλλά αυτή τη στιγμή η χρηματοδότηση είναι μηδαμινή οπότε οι όποιες αλλαγές ζητούμε μάλλον είναι και μη πραγματοποιήσιμες την συγκεκριμένη στιγμή. Δεν ξέρω αν οι συγκεκριμένη μεταρρύθμιση αποτελεί ένα χάπι placebo αλλά λαμβάνοντας υπόψη ότι πολλοί από αυτούς τους φοιτητές καταλήγουν να είναι είτε αιώνιοι είτε να εγκαταλείπουν τη σχολή τους αφού δεν έχουν το απαραίτητο υπόβαθρο,πολλά χρήματα μπορούν να εξοικονομηθούν από τα έξοδα που θα δινόταν για τα συγγράματα,τη σίτιση κλπ ώστε να χρηματοδοτηθούν άλλοι τομείς στην παιδεία.

Υπαρχουν πολλα ΤΕΙ που αμα βγεις μπορεις να ασχοληθεις με την Γεωργια και το εμποριο πχ αγροτικης οικονομιας.

Μηπως να αρχισουμε να μην περιθαλπτουμε και τους ετοιμοθανατους στα νοσοκομεια,ωστε να δωθουν τα χρηματα για τα φαρμακα τους σε αλλους που θα ζησουν σιγουρα?
Αυτο που λες ισχυει και για τις αλλες σχολες.Οχι μονο των <10000

Ειναι τραγικο να μετραμε τα παντα με το χρημα.Αλιμονο σε μια οικονομια που κοβει απο παιδεια και υγεια,ωστε να ανταπεξελθει.
Εγω λεω να κοψουμε απο τους μισθους των β(υ)ολευτων,που επισης καταληγουν να ειναι αιωνιοι,αφου πανε απο κομμα σε κομμα, και τα χρηματα για την σιτιση τους προερχονται απο τους φορους μας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vickie13]

Υπαρχουν πολλα ΤΕΙ που αμα βγεις μπορεις να ασχοληθεις με την Γεωργια και το εμποριο πχ αγροτικης οικονομιας.

Μηπως να αρχισουμε να μην περιθαλπτουμε και τους ετοιμοθανατους στα νοσοκομεια,ωστε να δωθουν τα χρηματα για τα φαρμακα τους σε αλλους που θα ζησουν σιγουρα?
Αυτο που λες ισχυει και για τις αλλες σχολες.Οχι μονο των <10000

Ειναι τραγικο να μετραμε τα παντα με το χρημα.Αλιμονο σε μια οικονομια που κοβει απο παιδεια και υγεια,ωστε να ανταπεξελθει.
Εγω λεω να κοψουμε απο τους μισθους των β(υ)ολευτων,που επισης καταληγουν να ειναι αιωνιοι,αφου πανε απο κομμα σε κομμα, και τα χρηματα για την σιτιση τους προερχονται απο τους φορους μας

Δεν μετράω τα πάντα με το χρήμα αλλά δεν είμαστε και σε θέση να τα μοιράζουμε.Δηλαδή που είναι το κακό να μην χρηματοδοτούμε ένα σωρό ανύπαρκτα ΤΕΙ ή σχολές ώστε να δοθούν σε αξιόλογες σχολές και πανεπιστήμια ,που ειδικά σήμερα παραλύουν.
Είπα πουθενά να κοπούν χρήματα από την Υγεία?Μίλησα συγκεκριμένα για ανύπαρκτες σχολές που δεν προσφέρουν τίποτα.
Συμφωνώ να μειωθούν μισθοί βουλευτών,κομματόσκυλων ή άλλων βολεμένων αλλά αυτό είναι δυστυχώς το τελευταίο που θα αλλάξει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.