Μαθητικές παρελάσεις: είστε υπέρ ή κατά;

[Xaris SSSS]

Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά του εθνικού στρατού από τον λαϊκό/εργατικό, τότε το πρόβλημα δεν είναι δικό μου.

όχι, δεν την καταλαβαίνω, ένας στρατός, όποια χώρα και αν υπηρετεί, σε περίοδο πολέμου τους πολίτες δεν προστατεύει?
Βέβαια υπάρχει και το άλλο, σε κομμουνιστικά και ναζιστικά καθεστώτα ο στρατός υπάρχει και στους δρόμους για να ελέγχει τον κόσμο.. if that's what you mean...

Όχι, ήταν αυτός που σκότωνε όποιον εγκατέλειπε το πεδίο της μάχης εναντίον της ναζιστικής Γερμανίας και πολύ καλά τους έκαναν.

Γίνεσαι ρατσιστής εναντίον μιας άλλης ιδεολογίας ή μου φαίνεται?
So, o στρατός του Στάλιν έσφαζε τους ναζί που ήταν αντίθετη ιδεολογία και οι ναζί έσφαζαν τους Εβραίους για δικούς τους λόγους... Και οι 2 ρατσιστές, και οι 2 δικτάτορες και οι 2 δολοφόνοι..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gavroulis]

Ερώτηση: Ποιοί απελευθέρωσαν την Ελλάδα από τους Ναζί;
α) Ο ΕΑΜ/ΕΛΑΣ
β) Οι Ταγματασφαλίτες
γ) Ο ΕΔΕΣ
δ) Ανένταχτοι Αντάρτες
ε) Ο Αλβανός ξάδερφος του Τσάκ Νόρις

ΠΟΙΟΣ;;;
Θα τρελάνετε κόσμο εδώ πέρα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Deutsch... Lover]

Παιδια ο καθε ενας την μερια του υπερασπιζε και επρεττε οπως νομιζε εκεινος σωστο!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Και δλδ τι έπρεπε να πει ο Μεταξάς? ΝΑΙ περάστε και κατακτήστε ελεύθερα!?

Είτε το έλεγε είτε όχι, αντίσταση θα υπήρχε. Πότε σκατά θα απαλλαγούμε από το Μεσσιανισμό που μας διακατέχει;;;
Ποιος νοιάζεται για το τι θα πει ή τι είπε ένας τύπος που έτυχε να είναι στην εξουσία; Επειδή λέει κάτι ένας κυρίαρχος του κράτους, δε σημαίνει απαραίτητα πως θα το ακολουθήσουν και οι πολίτες! Σας καλώ να σκεφτείτε καθαρά!

Δε μιλησα για ολους.Ωστοσο,υπηρχαν αρκετοι προδοτες στις ταξεις του ΕΑΜ/ΕΛΑΣ/ΕΠΟΝ/ΟΠΛΑ.Υπο τη συνεργασια ΕΑΜ με Βουλγαρους ,οι Γερμανοι απελευθερωσαν αρκετους κομμουνιστες απο την Ακροναυπλια.Ονοματα υπαρχουν.Και η ιστορια δεν ειναι μονοπλευρη.

Να πω την αλήθεια, δεν ξέρω. Το προηγούμενο ποστ σου ήταν απόλυτο, και γι' αυτό απάντησα έτσι. Μπορεί αυτό που λες να έγινε, αλλά και πάλι, η γενίκευση δε βγάζει σωστά συμπεράσματα. Μπορώ κι εγώ κάλλιστα να υποθέσω ότι απλώς έγινε ανταλλαγή αιχμαλώτων. Μπορεί και να μην έγινε έτσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Xaris SSSS]

Είτε το έλεγε είτε όχι, αντίσταση θα υπήρχε.

In what universe?
Μιλάμε για μια εποχή που ο λόγος του δικτάτορα ήταν διαταγή, δλδ στην Γαλλία πως μπήκαν οι Ναζί με σχεδόν καθόλου αντίσταση?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

In what universe?
Μιλάμε για μια εποχή που ο λόγος του δικτάτορα ήταν διαταγή, δλδ στην Γαλλία πως μπήκαν οι Ναζί με σχεδόν καθόλου αντίσταση?

1. Οι Γάλλοι συνεργάστηκαν με τους Ναζί;
2. Οι Γάλλοι αλλού τους περίμεναν και από αλλού τους ήρθαν
3. Και όταν την κοπάνησε η κυβέρνηση της Ελλάδας και πήγε στην Αίγυπτο, πώς και η επαρχία ήταν σχεδόν ελεύθερη;

*which

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

In what universe?
Μιλάμε για μια εποχή που ο λόγος του δικτάτορα ήταν διαταγή, δλδ στην Γαλλία πως μπήκαν οι Ναζί με σχεδόν καθόλου αντίσταση?

Τραγικός...
https://el.wikipedia.org/wiki/Γαλλική_Αντίσταση

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Λιβία Αυγούστα]

Να πω την αλήθεια, δεν ξέρω. Το προηγούμενο ποστ σου ήταν απόλυτο, και γι' αυτό απάντησα έτσι. Μπορεί αυτό που λες να έγινε, αλλά και πάλι, η γενίκευση δε βγάζει σωστά συμπεράσματα. Μπορώ κι εγώ κάλλιστα να υποθέσω ότι απλώς έγινε ανταλλαγή αιχμαλώτων. Μπορεί και να μην έγινε έτσι.

Ποτε δεν μπορεις να εισαι απολυτος σε τετοια θεματα.Ο ΕΔΕΣ κατηγορουσε το ΕΑΜ οτι ηθελαν να μονοπωλησουν την αντισταση με μονο σκοπο την εγκαθιδρυση καθεστωτος σοβιετικου τυπου και για σφαγες μη κομμουνιστων.Το ΕΛΑΣ κατηγορουσε τον ΕΔΕΣ για σχεσεις με τους Γερμανους.Προσωπικα,πιστευω οτι η αληθεια ειναι καπου στη μεση.Πατριωτες και δοσιλογοι υπηρχαν και στις δυο παραταξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Ποτε δεν μπορεις να εισαι απολυτος σε τετοια θεματα.Ο ΕΔΕΣ κατηγορουσε το ΕΑΜ οτι ηθελαν να μονοπωλησουν την αντισταση με μονο σκοπο την εγκαθιδρυση καθεστωτος σοβιετικου τυπου και για σφαγες μη κομμουνιστων.Το ΕΛΑΣ κατηγορουσε τον ΕΔΕΣ για σχεσεις με τους Γερμανους.Προσωπικα,πιστευω οτι η αληθεια ειναι καπου στη μεση.Πατριωτες και δοσιλογοι υπηρχαν και στις δυο παραταξεις.

Και ο εθνικός στρατός μαζί με τον ΕΔΕΣ έσφαζε κομμουνιστές. Οι πράξεις των κομμουνιστών συνήθως αντίποινα ήταν.
Το ΕΑΜ στους κόλπους του προδότες δεν είχε, γιατί κάθε προδότης του λαού μόνο θάνατο αξίζει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Ποτε δεν μπορεις να εισαι απολυτος σε τετοια θεματα.Ο ΕΔΕΣ κατηγορουσε το ΕΑΜ οτι ηθελαν να μονοπωλησουν την αντισταση με μονο σκοπο την εγκαθιδρυση καθεστωτος σοβιετικου τυπου και για σφαγες μη κομμουνιστων.Το ΕΛΑΣ κατηγορουσε τον ΕΔΕΣ για σχεσεις με τους Γερμανους.Προσωπικα,πιστευω οτι η αληθεια ειναι καπου στη μεση.Πατριωτες και δοσιλογοι υπηρχαν και στις δυο παραταξεις.

I agree. Από αυτά που ξέρω, οι διοικήσεις των οργανώσεων αυτών έπαιζαν το δικό τους παιχνίδι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Λιβία Αυγούστα]

Και ο εθνικός στρατός μαζί με τον ΕΔΕΣ έσφαζε κομμουνιστές. Οι πράξεις των κομμουνιστών συνήθως αντίποινα ήταν.
Το ΕΑΜ στους κόλπους του προδότες δεν είχε, γιατί κάθε προδότης του λαού μόνο θάνατο αξίζει.

Ενταξει,οταν ξυπνησεις απο το ονειρο,τα ξαναλεμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Ενταξει,οταν ξυπνησεις απο το ονειρο,τα ξαναλεμε.

Να και η κλασσική αντίδραση...
«Όταν ξυπνήσεις...»
«Φοράς παρωπίδες...»
«Είσαι πρόβατο...»
...
«δεν είσαι σαν και εμάς τους ανοιχτόμυαλους, που έχουμε κριτική σκέψη και και και...»

Come on...! Περίμενα κάτι καλύτερο από 'σένα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kwstasIdealism]

Ναι. "Πας μη κομμουνιστής φασίστας"....



It does, την στιγμή που περνάς μπροστά από από την φιλαρμονική ορχήστρα η οποία παίζει τον εθνικό ύμνο με την γαλανόλευκη να κυματίζει μπροστά σου νιώθεις Έλληνας.

Αν οι παρελάσεις στην Ελλάδα θεωρούνται μιλιταριστικές και φασιστικές, η παρακάτω σε μια κομμουνιστική χώρα τι θεωρείται?

Γιατι ποιος σου ειπε οτι ο κομμουνισμος(ας γελασουμε)που επικρατει σε κινα κορεα κ.τ.λ.π. δεν ειναι καθαρος φασισμος?

Τὸ ἔγραψα σὲ παλαιότερο μήνυμα· στὶς παρελάσεις δὲ συμμετέχει μόνο ὁ στρατὸς καὶ τὰ σχολεῖα. Παρελαύνει ὁ ἐρυθρὸς σταυρός, οἱ πυροσβέστες, διάφοροι τοπικοὶ σύλλογοι (ποντιακοί, κρητικοὶ κλπ) καὶ διάφοροι ἄλλο φορεῖς. Οἱ παρελάσεις τῶν ἐθνικῶν ἑορτῶν εἶναι ὑπόθεση ὅλου τοῦ λαοῦ γιατὶ θέλουν νὰ δείξουν ἀκριβῶς τὸ ὅτι σύσσωμο τὸ ἔθνος πολέμησε γιὰ τὴν ἐλευθερία του. Ὁ στρατὸς δὲν εἶναι κάτι ξεκομμένο ἀπὸ τὸ ἔθνος

Τώρα σχετικὰ μὲ τὸν Ἰωάννη Μεταξᾶ, θὰ ἤθελα πραγματικὰ νὰ μάθω τί ἀκριβῶς πολιτικὸ ὄφελος εἶχε ἀπὸ τὸ ΟΧΙ στὸν Μουσσολίνι. Τὸ μόνο ὄφελος τὸ ὁποῖο βλέπω στὸν συγκεκριμένο ἄνδρα εἶναι ἡ ὑστεροφημία του καὶ τὸ ὅτι κατετάγη στὴ χορεία τῶν μεγάλων πατριωτῶν τῆς ἑλληνικῆς ἱστορίας. Ἄν καὶ μένα οἱ πράξεις μου εἶχαν τέτοιο «πολιτικὸ ὄφελος», θὰ ἔνιωθα τρισευτυχισμένος.

Εκτος απο το σιγουρο πολιτικο οφελος που ειχε το οχι πρεπει να θυμηθουμε οτι προχωρησε στην καταλυση της δημοκρατιας και στην επιβολη δικτατοριας

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Τὸ μόνο ὄφελος τὸ ὁποῖο βλέπω στὸν συγκεκριμένο ἄνδρα εἶναι ἡ ὑστεροφημία του καὶ τὸ ὅτι κατετάγη στὴ χορεία τῶν μεγάλων πατριωτῶν τῆς ἑλληνικῆς ἱστορίας. Ἄν καὶ μένα οἱ πράξεις μου εἶχαν τέτοιο «πολιτικὸ ὄφελος», θὰ ἔνιωθα τρισευτυχισμένος.

[...]Δύο ημέρες μετά την έναρξη του πολέμου, στις 30 Οκτωβρίου 1940, ο Μεταξάς εξήγησε στους ιδιοκτήτες και στους αρχισυντάκτες του Αθηναϊκού Τύπου ότι αν δεχόταν το ιταλικό τελεσίγραφο, η Ιταλία και η Βουλγαρία θα έκοβαν τα χέρια της Ελλάδας, η Αγγλία θα της έκοβε τα πόδια, καταλαμβάνοντας την Κρήτη και τα νησιά και η κυβέρνησή του θα απομονώνονταν πλήρως από τον ελληνικό λαό. Επρόκειτο για μια ομολογία που αποδείκνυε πως το δικό του «ΟΧΙ» στην ιταλική πρόκληση καμία σχέση δεν είχε με το πραγματικό «ΟΧΙ» του ελληνικού λαού στον ιταλικό φασισμό. Ο δικτάτορας βρισκόταν σε αναντιστοιχία με τη λαϊκή ψυχή, δεν την κατανοούσε και αναμφίβολα δεν την εξέφραζε. Γι' αυτό κι έγραφε στο ημερολόγιο του στις 29 Οκτωβρίου 1940: «Με ανησυχεί η υπεραισιόδοξος Κοινή Γνώμη».[...]

ΟΛΟΚΛΗΡΟ
​

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

[...]Δύο ημέρες μετά την έναρξη του πολέμου, στις 30 Οκτωβρίου 1940, ο Μεταξάς εξήγησε στους ιδιοκτήτες και στους αρχισυντάκτες του Αθηναϊκού Τύπου ότι αν δεχόταν το ιταλικό τελεσίγραφο, η Ιταλία και η Βουλγαρία θα έκοβαν τα χέρια της Ελλάδας, η Αγγλία θα της έκοβε τα πόδια, καταλαμβάνοντας την Κρήτη και τα νησιά και η κυβέρνησή του θα απομονώνονταν πλήρως από τον ελληνικό λαό. Επρόκειτο για μια ομολογία που αποδείκνυε πως το δικό του «ΟΧΙ» στην ιταλική πρόκληση καμία σχέση δεν είχε με το πραγματικό «ΟΧΙ» του ελληνικού λαού στον ιταλικό φασισμό. Ο δικτάτορας βρισκόταν σε αναντιστοιχία με τη λαϊκή ψυχή, δεν την κατανοούσε και αναμφίβολα δεν την εξέφραζε. Γι' αυτό κι έγραφε στο ημερολόγιο του στις 29 Οκτωβρίου 1940: «Με ανησυχεί η υπεραισιόδοξος Κοινή Γνώμη».[...]

ΟΛΟΚΛΗΡΟ
​

Πραγματικά βαριέμαι να διαβάσω το ΟΛΟΚΛΗΡΟ, όμως δε βλέπω τίποτα μεμπτό στο χωρίο που παραθέτεις, έτσι απλά.

Ποιος μας λέει ότι όντως με αυτές τις σκέψεις και αυτά περίπου τα λόγια μίλησε ο Μεταξάς στα δημοσιογράφια;Ο Ριζοσπάστης;

Εν το μεταξύ, πόσο άκυρη μαλακία είναι αυτό:

Ο δικτάτορας βρισκόταν σε αναντιστοιχία με τη λαϊκή ψυχή, δεν την κατανοούσε και αναμφίβολα δεν την εξέφραζε. Γι' αυτό κι έγραφε στο ημερολόγιο του στις 29 Οκτωβρίου 1940: «Με ανησυχεί η υπεραισιόδοξος Κοινή Γνώμη»

Δηλαδή γιατί το λέει ο Μεταξάς αυτό κ. exc ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

sfoulidis.landofheroes.org
Ριξε μια ματια

Ρίξε εσύ καμια ματιά στο άρθρο που πόσταρα στο προηγούμενο μήνυμα μπας και μάθεις ποτέ την αλήθεια.

Πραγματικά βαριέμαι να διαβάσω το ΟΛΟΚΛΗΡΟ, όμως δε βλέπω τίποτα μεμπτό στο χωρίο που παραθέτεις, έτσι απλά.

Ποιος μας λέει ότι όντως με αυτές τις σκέψεις και αυτά περίπου τα λόγια μίλησε ο Μεταξάς στα δημοσιογράφια;Ο Ριζοσπάστης;

Κρίμα που βαριέσαι να διαβάσεις το ολόκληρο, γιατί αναφέρει για τις φυλακίσεις των κομμουνιστών από τον Μεταξά και το ότι ζητούσαν να αποφυλακιστούν και να σταλούν στο πόλεμο και δεν τους το επέτρεψε και άλλα τέτοια ωραία.
Please read it.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Λιβία Αυγούστα]

Ρίξε εσύ καμια ματιά στο άρθρο που πόσταρα στο προηγούμενο μήνυμα μπας και μάθεις ποτέ την αλήθεια.

Ποια αληθεια;;Την αληθεια οτι ολοι οι ΕΑΜιτες ηταν αγιοι;Αυτη την αληθεια;;
Προφανως,η λεξη αληθεια παιρνει αλλο νοημα εδω.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[spiros332]

Ειμαι υπερ αλλα με τον ορο να συμμετεχουν μονο οσοι θελουν!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Joaquín]

Κρίμα που βαριέσαι να διαβάσεις το ολόκληρο, γιατί αναφέρει για τις φυλακίσεις των κομμουνιστών από τον Μεταξά και το ότι ζητούσαν να αποφυλακιστούν και να σταλούν στο πόλεμο και δεν τους το επέτρεψε και άλλα τέτοια ωραία.
Please read it.

Ω, τι εγωισμός!Δεν πήγα να δικαιολογήσω το Μεταξά και ούτε με ενδιαφέρει τι έκανε στους κομμουνιστές!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[kwstasIdealism]

Εσένα ποιος σου είπε ότι ο κομμουνισμός διαφέρει από τον φασισμό και την δικτατορία?
Έβαλα και ένα βίντεο με μιλιταριστική παρέλαση στην Κούβα..

Ο κομμουνισμος ειναι ηθελημενος απο τον λαο δεν επιβαλεται σε αντιθεση με την δικτατορια πανε διαβασε λιγο μαρξ και ενγκελσ

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.