Αρχαία: Βοήθεια/Απορίες στο Γνωστό

[*Maria (^_^)*]

Είναι ισχυρά τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί ο Σωκράτης στην ενότητα 1 του Πρωταγόρα??
Δε ξέρω αν είναι σωστή η άποψή μου,αλλά νομίζω πως είναι,αφού τα αντλεί από την καθημερινότητα. Ή δεν ευσταθούν??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dimitra95]

Είναι ισχυρά τα επιχειρήματα που χρησιμοποιεί ο Σωκράτης στην ενότητα 1 του Πρωταγόρα??
Δε ξέρω αν είναι σωστή η άποψή μου,αλλά νομίζω πως είναι,αφού τα αντλεί από την καθημερινότητα. Ή δεν ευσταθούν??

Κοιτα η επιχειρηματολογια του Σωκρατη δεν ειναι και τοσο πειστικη.. Απο την δικη μου πλευρα.
Δες αρχικα το πρωτο επιχειρημα.. Δεν εινια δυνατον να λεμε οτι οι Αθηναιοι δεν ηξεραν απο πολιτικη. Ακομη και αν δεν σπουδαζαν ολοι κοντα σε δασκαλους, συγκεντρωνονταν ομως στην εκκλησια του δημου για να ακουσουν γνωστους πολιτικους, να μιλησουν για τα προβληματα της πολης κλπ.. Παρακολουθωντας ετσι τις συζητησεις οι Αθηναιοι μπορουσαν να ενημερωθουν και να σχηματισουν δικη τους γνωμη. Τωρα ερχομαστε στην περιπτωση του Περικλη και των γιων του. Δεν ισχυει οτι ο πατερας δεν ενδιαφερθηκε για την πολιτικη μορφωση των γιων του. Και δασκαλους τους βρηκε για την πολιτικη τεχνη, τον Πρωταγορα. Απλα οι γιοι του δεν ειχα κληρωνομησει τις ικανοτητες του πατερα τους και δεν ειχαν ουτε δυμανικο χαρακτηρα ουτε την ευφυΐα. Ηταν γνωστοι ως ατομα χαμηλης νοημοσυνης. Ετσι, ποτε λοιπον δεν θα διακρίνονταν στην πολιτικη, αν επιχειρούσαν να ασχοληθουν μελλοντικα με την πολιτικη. Τελος και η περιπτωση του Κλεινια( που ο Σωκρατης δεν την θεωρει μοναδικη) οπου τετοια παιδια δεν διορθωνοται με συμβουλες. Αλλα γενικα το οτι δε διακριθηκαν στην πολιτικη ζωη τα παιδια των ηγετων αυτων δε σημαινει οτι δεν ηταν εναρετοι πολιτες. Τα επιχειρηματα του Σωκρατη ειναι περιγραφικα και εμπειρικα και διατυπωνονται οχι τοσο επειδη ο ιδιος δεν πιστευει οτι η αρετη διδασκεται αλλα κυριως επειδη θελει να εκμαιευσει απο τον Πρωταγορα το πως αντιλαμβανεται τη διαδασκαλια της αρετης αλλα και να διαπιστωσει την ικανοτητα του αυτη.
Αν και λιγα σου εγραψα -τα πιο σημαντικα- ελπιζω να σε καλυψε οσο το δυνατον περισσοτερο η απαντηση μου..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Απλα οι γιοι του δεν ειχα κληρωνομησει τις ικανοτητες του πατερα τους και δεν ειχαν ουτε δυμανικο χαρακτηρα ουτε την ευφυΐα. Ηταν γνωστοι ως ατομα χαμηλης νοημοσυνης.

Ναι,ηταν γνωστοι στην γειτονια.
Κοριτσι μου τι λες?

Και μειωσε τα ωρθωγραφυκα σου,θες να απαντησεις και σε θεωρητικη ερωτηση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dimitra95]

Ναι,ηταν γνωστοι στην γειτονια.
Κοριτσι μου τι λες?

Εσυ εκει κολλησες? Δικη μου αποψη και δικο μου συμπερασμα..
Ενταξει η λεξη ''γνωστοι'' μπορει να μην ταιριαζει αλλα ευκολα μπορουν να θεωρηθουν μεσα απο την περιγραφη που δινει ο Σωκρατης..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Εσυ εκει κολλησες? Δικη μου αποψη και δικο μου συμπερασμα..
Ενταξει η λεξη ''γνωστοι'' μπορει να μην ταιριαζει αλλα ευκολα μπορουν να θεωρηθουν μεσα απο την περιγραφη που δινει ο Σωκρατης..

Δικες σου μαλακιες θες να μπεις.Ακου εκει ηταν γνωστα ατομα χαμηλης νοημοσυνης χαχαχαχα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Δαλιδά]

Δικες σου μαλακιες θες να μπεις.Ακου εκει ηταν γνωστα ατομα χαμηλης νοημοσυνης χαχαχαχα

Και σε εμάς ο καθηγητής μας είχε πει ότι ήταν γνωστή η περιφρόνηση του κόσμου για τους γιους του, τους θεωρούσαν τελείως ανίκανους και κτους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θεμιστοπόλος]

Κοιτα η επιχειρηματολογια του Σωκρατη δεν ειναι και τοσο πειστικη.. Απο την δικη μου πλευρα.
Δες αρχικα το πρωτο επιχειρημα.. Δεν εινια δυνατον να λεμε οτι οι Αθηναιοι δεν ηξεραν απο πολιτικη. Ακομη και αν δεν σπουδαζαν ολοι κοντα σε δασκαλους, συγκεντρωνονταν ομως στην εκκλησια του δημου για να ακουσουν γνωστους πολιτικους, να μιλησουν για τα προβληματα της πολης κλπ.. Παρακολουθωντας ετσι τις συζητησεις οι Αθηναιοι μπορουσαν να ενημερωθουν και να σχηματισουν δικη τους γνωμη. Τωρα ερχομαστε στην περιπτωση του Περικλη και των γιων του. Δεν ισχυει οτι ο πατερας δεν ενδιαφερθηκε για την πολιτικη μορφωση των γιων του. Και δασκαλους τους βρηκε για την πολιτικη τεχνη, τον Πρωταγορα. Απλα οι γιοι του δεν ειχα κληρωνομησει τις ικανοτητες του πατερα τους και δεν ειχαν ουτε δυμανικο χαρακτηρα ουτε την ευφυΐα. Ηταν γνωστοι ως ατομα χαμηλης νοημοσυνης. Ετσι, ποτε λοιπον δεν θα διακρίνονταν στην πολιτικη, αν επιχειρούσαν να ασχοληθουν μελλοντικα με την πολιτικη. Τελος και η περιπτωση του Κλεινια( που ο Σωκρατης δεν την θεωρει μοναδικη) οπου τετοια παιδια δεν διορθωνοται με συμβουλες. Αλλα γενικα το οτι δε διακριθηκαν στην πολιτικη ζωη τα παιδια των ηγετων αυτων δε σημαινει οτι δεν ηταν εναρετοι πολιτες. Τα επιχειρηματα του Σωκρατη ειναι περιγραφικα και εμπειρικα και διατυπωνονται οχι τοσο επειδη ο ιδιος δεν πιστευει οτι η αρετη διδασκεται αλλα κυριως επειδη θελει να εκμαιευσει απο τον Πρωταγορα το πως αντιλαμβανεται τη διαδασκαλια της αρετης αλλα και να διαπιστωσει την ικανοτητα του αυτη.
Αν και λιγα σου εγραψα -τα πιο σημαντικα- ελπιζω να σε καλυψε οσο το δυνατον περισσοτερο η απαντηση μου..

Άποψή μου είναι πως δεν το πας καθόλου καλά. Ο τρόπος με τον οποίο δίνεις απαντήσεις δεν είναι καθόλου καλός. Αν και έχει περάσει καιρός, η απάντησή σου, από ό,τι νομίζω, είναι αυτούσια η πρώτη μεταφρασμένη ενότητα του Πρωταγόρα. Στις νοηματικές ερωτήσεις δεν αποστηθίζεις (πέρα από συγκεκριμένες περιπτώσεις), αλλά αναπτύσσεις ελεύθερα την άποψή σου, και δημιουργείς μια δική σου - αλλά όχι αβάσιμη - εκτίμηση. Προσωπικά, αν ήμουν στη θέση ενός βαθμολογητή κι έβλεπα τέτοια απάντηση, δεν υπήρχε περίπτωση να έδινα περισσότερο από 7/15. Άλλαξε μέθοδο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Και σε εμάς ο καθηγητής μας είχε πει ότι ήταν γνωστή η περιφρόνηση του κόσμου για τους γιους του, τους θεωρούσαν τελείως ανίκανους και κτους.

Και στα 2 βοηθήματα που έχω, αυτό γράφει

Άποψή μου είναι πως δεν το πας καθόλου καλά. Ο τρόπος με τον οποίο δίνεις απαντήσεις δεν είναι καθόλου καλός. Αν και έχει περάσει καιρός, η απάντησή σου, από ό,τι νομίζω, είναι αυτούσια η πρώτη μεταφρασμένη ενότητα του Πρωταγόρα. Στις νοηματικές ερωτήσεις δεν αποστηθίζεις (πέρα από συγκεκριμένες περιπτώσεις), αλλά αναπτύσσεις ελεύθερα την άποψή σου, και δημιουργείς μια δική σου - αλλά όχι αβάσιμη - εκτίμηση. Προσωπικά, αν ήμουν στη θέση ενός βαθμολογητή κι έβλεπα τέτοια απάντηση, δεν υπήρχε περίπτωση να έδινα περισσότερο από 7/15. Άλλαξε μέθοδο.

Χαλάρωσε dude . Μια σύντομη απάντηση στο φόρουμ έδωσε για να βοηθήσει λιγάκι, να πάρει μια ιδέα. Φυσικά και δεν θα γράψει έτσι την απάντηση σε ένα γραπτο .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σκάρλετ]

Το ότι τα παιδιά του Περικλή ήταν άτομα χαμηλής νοημοσύνης, αυτό είναι πολύ αυθαίρετο. Και δεν είναι και το ζητούμενο. Εξάλλου, για να λύσουμε και το ζήτημα, τα παιδιά του ,μπορεί να μην έγιναν περίφημοι πολιτικοί, όπως ο πατέρας τους, έγιναν όμως καλοί πολίτες. Που στην ουσία αυτό είναι το ζητούμενο. Το διδακτό της αρετής που επιτρέπει σε όλους, μέσα από την άσκηση και την επιμέλεια, όπως αναφέρει ο Πρωταγόρας, να γίνουν καλοί πολίτες. Απ'οσο ξέρουμε, ούτε βιαστές ήταν, ούτε ληστές, ούτε διεφθαρμένοι κλπ κλπ Οπότε, ουσιαστικά, το επιχείρημα του Σωκράτη αμέσως αμέσως γίνεται ανίσχυρο και αβάσιμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Θεμιστοπόλος]

Χαλάρωσε dude . Μια σύντομη απάντηση στο φόρουμ έδωσε για να βοηθήσει λιγάκι, να πάρει μια ιδέα. Φυσικά και δεν θα γράψει έτσι την απάντηση σε ένα γραπτο .

Από πότε απαντά κανείς ως διχασμένη προσωπικότητα; Την άποψή μου καταθέτω αναφορικά με ό,τι διαβάζω. Δεν είπε κανείς να συμφωνήσεις. Εγώ, απλώς, θεωρώ άκρως τυποποιημένη μια τέτοια απάντηση και είμαι σίγουρος πως άτομα σχετικά με το θέμα μας δε θα είχαν άλλη άποψη. Είπαμε, οι Πανελλήνιες σε θέλουν παπαγάλο, αλλά όχι έτσι. Καμία σχέση. Αυτό είναι που δεν καταλαβαίνουν πολλοί μαθητές και γι'αυτό, κατά κύριο λόγο, αποτυγχάνουν παταγωδώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*Maria (^_^)*]

Γίνεται να πάρουμε το βιβλίο με τις απαντήσεις των ερωτήσεων Κ.Ε.Ε. από κάποιο βιβλιοπωλείο??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

https://latistor.blogspot.gr/ τις εχει εδω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*Maria (^_^)*]

Στα βιβλιοπωλεία το δίνουν σε μαθητές ή όχι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Λογικα θα το δινουν, δε ξερω, δε με ενδιεφερε να το αγορασω οποτε δε το ψαξα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Και σε εμάς ο καθηγητής μας είχε πει ότι ήταν γνωστή η περιφρόνηση του κόσμου για τους γιους του, τους θεωρούσαν τελείως ανίκανους και κτους.

Το να πεις καποιος ειναι χαμηλης νοημοσυνης,ειναι εντελως αυθαιρετο και μπορει να ειπωθει μονο υπο το πρισμα αστειοτητων και ειρωνικης διαθεσης.Λες και ηξεραν τι ηταν ως επιστημονικος ορος τοτε η ''νοημοσυνη'',ειχα και IQ TESTS και τους μετρουσαν εναν-εναν.
Μετα κανει αναφορα στην κληρονομικοτητα.Ας μαθει πρωτα οτι δεν κληρονομουμε ικανοτητες,αλλα δυνατοτητες.

Τεσπα,και πολυ ασχοληθηκα με το ποστ της,δεν γινεται ολοι να παιρνουν 15/15,her problem.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[theodwra.]

Βασικά έχω μπερδευτεί λίγο με τα επιχειρήματα του Σωκράτη στην 1η ενότητα του Πρωταγόρα.Ενώ στο φροντιστήριο μας είπαν ότι δεν είναι έγκυρα,η καθηγήτρια στο σχολείο μου υποστηρίζει το αντίθετο.Τελικά τι ισχύει??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Βασικά έχω μπερδευτεί λίγο με τα επιχειρήματα του Σωκράτη στην 1η ενότητα του Πρωταγόρα.Ενώ στο φροντιστήριο μας είπαν ότι δεν είναι έγκυρα,η καθηγήτρια στο σχολείο μου υποστηρίζει το αντίθετο.Τελικά τι ισχύει??

Τα επιχειρηματα του σωκρατη μεν κρυβουν μεγαλη δοση αληθειας,αλλα εχουν καποιες αδυναμιες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Σκάρλετ]

Βασικά έχω μπερδευτεί λίγο με τα επιχειρήματα του Σωκράτη στην 1η ενότητα του Πρωταγόρα.Ενώ στο φροντιστήριο μας είπαν ότι δεν είναι έγκυρα,η καθηγήτρια στο σχολείο μου υποστηρίζει το αντίθετο.Τελικά τι ισχύει??

Τα επιχειρήματα του Σωκράτη στηρίζονται σε παραδείγματα, για αυτό και ονομάζονται εμπειρικά επιχειρήματα. Τέτοιου είδους επιχειρήματα γενικά δεν είναι ιδιαίτερα ισχυρά καθώς δε στηρίζονται σε λογικό συλλογισμό από τον οποίο προκύπτει ένα βέβαιο συμπέρασμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Τα επιχειρήματα του Σωκράτη στηρίζονται σε παραδείγματα, για αυτό και ονομάζονται εμπειρικά επιχειρήματα. Τέτοιου είδους επιχειρήματα γενικά δεν είναι ιδιαίτερα ισχυρά καθώς δε στηρίζονται σε λογικό συλλογισμό από τον οποίο προκύπτει ένα βέβαιο συμπέρασμα.

Σε μια υπεργενικευση και υπεραπλουστευση μπορει και να ισχυει αυτο που λες

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Παιδια ενα τιπ. Στο γνωστο, κ ιδιαιτερα στον Πρωταγορα και τα Πολιτικα, ποτε δεν αποφαινεσαι με "ναι" η "οχι"....Προτιμηστε το "ναι γιατι..., αλλα..."

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.