Pro choice ή Pro life; Υπέρ ή κατά του δικαιώματος στην άμβλωση;

[venividivici43946]

Μπορεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jj!]

Μπορεί.

Τότε τι σκατά λέει ο όρκος; Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Ακριβώς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Γενικά,παιδιά ξεκολλάτε,ο όρκος είναι κάτι το συμβολικό,αλίμονό μας αν πορευόμασταν με βάσει τι έλεγε ο Ιπποκράτης πριν 2.500 χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Peace_]

Γενικά,παιδιά ξεκολλάτε,ο όρκος είναι κάτι το συμβολικό,αλίμονό μας αν πορευόμασταν με βάσει τι έλεγε ο Ιπποκράτης πριν 2.500 χρόνια

o όρκος αυτός είναι διαχρονικός. ρίχτε μια ματιά...

Spoiler

O σύγχρονος "όρκος του Ιπποκράτη" σε νεοελληνική μετάφραση


Ορκίζομαι στον θεό να πράξω το καθήκον μου κατά τις δυνάμεις μου, σύμφωνα με αυτόν τον όρκο και το σύγγραμμα.

Να θεωρώ αυτόν που μου δίδαξε την τέχνη αυτή ίσα με τους γονείς μου.

Να θεραπεύω τους πάσχοντες κατά τη δύναμη και την κρίση μου χωρίς ποτέ εκουσίως να τους βλάψω η να τους αδικήσω.

Να μη δώσω ποτέ σε κανένα, έστω και αν μου το ζητήσει, θανατηφόρο φάρμακο ούτε να δώσω ποτέ τέτοια συμβουλή. Ομοίως, να μη δώσω ποτέ σε γυναίκα φάρμακο για να αποβάλλει. να διατηρήσω τη ζωή και την τέχνη μου καθαρή και αγνή.

Σε όποια σπίτια και αν μπω, να μπω για την ωφέλεια των πασχόντων αποφεύγοντας κάθε εκούσια αδικία και βλάβη και κάθε γενετήσια πράξη.

Και ό,τι δω ή ακούσω κατά την άσκηση του επαγγέλματος μου, ή και εκτός, για τη ζωή των ανθρώπων, που δεν πρέπει ποτέ να κοινοποιηθεί, να σιωπήσω και να το τηρήσω μυστικό.

Αν τον όρκο μου αυτό τηρήσω πιστά και δεν τον αθετήσω, είθε να απολαύσω για πάντα την εκτίμηση όλων των ανθρώπων για τη ζωή μου και την τέχνη μου, αν όμως παραβώ και αθετήσω τον όρκο μου, να υποστώ τα αντίθετα από αυτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Τότε τι σκατά λέει ο όρκος; Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε;

Ρε ξεκολλάτε με τον όρκο του Ιπποκράτη. Πραγματικά.
Άλλωστε, υπάρχουν 4 σημεία στον όρκο που θεωρούνται αναχρονιστικά από τους σημερινούς ερευνητές, και σ' αυτά συμπεριλαμβάνεται και το χωρίο περί εκτρώσεων.


Τα άλλα 3 είναι η ευθανασία, η παραβίαση του ιατρικού απορρήτου και οι λιθοτομές. Εγκυκλοπαιδικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νάγια Τ.]

Ασχετο, αλλα σχετικα με την ευθανασια δειτε το You don't know Jack με τον Αl Pacino...Aληθινη ιστορια που θα σας κανει να αναθεωρησετε αρκετες αποψεις!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

o όρκος αυτός είναι διαχρονικός. ρίχτε μια ματιά...

Spoiler

Ο ΣΥΓΧΡΟΝΟΣ "ΟΡΚΟΣ ΤΟΥ ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ" ΣΕ ΝΕΟΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ


ΟΡΚΙΖΟΜΑΙ ΣΤΟΝ ΘΕΟ ΝΑ ΠΡΑΞΩ ΤΟ ΚΑΘΗΚΟΝ ΜΟΥ ΚΑΤΑ ΤΙΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΜΟΥ, ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΟΡΚΟ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΓΓΡΑΜΑ.

ΝΑ ΘΕΩΡΩ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΜΟΥ ΔΙΔΑΞΕ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΑΥΤΗ ΙΣΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΟΝΕΙΣ ΜΟΥ.

ΝΑ ΘΕΡΑΠΕΥΩ ΤΟΥΣ ΠΑΣΧΟΝΤΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΜΟΥ ΧΩΡΙΣ ΠΟΤΕ ΕΚΟΥΣΙΩΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΒΛΑΨΩ Η ΝΑ ΤΟΥΣ ΑΔΙΚΗΣΩ.

ΝΑ ΜΗ ΔΩΣΩ ΠΟΤΕ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑ, ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΑΝ ΜΟΥ ΤΟ ΖΗΤΗΣΕΙ, ΘΑΝΑΤΗΦΟΡΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΟΥΤΕ ΝΑ ΔΩΣΩ ΠΟΤΕ ΤΕΤΟΙΑ ΣΥΜΒΟΥΛΗ. ΟΜΟΙΩΣ, ΝΑ ΜΗ ΔΩΣΩ ΠΟΤΕ ΣΕ ΓΥΝΑΙΚΑ ΦΑΡΜΑΚΟ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΒΑΛΛΕΙ. ΝΑ ΔΙΑΤΗΡΗΣΩ ΤΗ ΖΩΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΜΟΥ ΚΑΘΑΡΗ ΚΑΙ ΑΓΝΗ.

ΣΕ ΟΠΟΙΑ ΣΠΙΤΙΑ ΚΑΙ ΑΝ ΜΠΩ, ΝΑ ΜΠΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΩΦΕΛΕΙΑ ΤΩΝ ΠΑΣΧΟΝΤΩΝ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΣ ΚΑΘΕ ΕΚΟΥΣΙΑ ΑΔΙΚΙΑ ΚΑΙ ΒΛΑΒΗ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΓΕΝΕΤΗΣΙΑ ΠΡΑΞΗ.

ΚΑΙ Ο,ΤΙ ΔΩ Ή ΑΚΟΥΣΩ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΑΣΚΗΣΗ ΤΟΥ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΜΟΥ,Ή ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ, ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ, ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΟΤΕ ΝΑ ΚΟΙΝΟΠΟΙΗΘΕΙ, ΝΑ ΣΙΩΠΗΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΤΗΡΗΣΩ ΜΥΣΤΙΚΟ.

ΑΝ ΤΟΝ ΟΡΚΟ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΤΗΡΗΣΩ ΠΙΣΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟΝ ΑΘΕΤΗΣΩ, ΕΙΘΕ ΝΑ ΑΠΟΛΑΥΣΩ ΓΙΑ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΕΚΤΙΜΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΓΙΑ ΤΗ ΖΩΗ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗ ΜΟΥ, ΑΝ ΟΜΩΣ ΠΑΡΑΒΩ ΚΑΙ ΑΘΕΤΗΣΩ ΤΟΝ ΟΡΚΟ ΜΟΥ, ΝΑ ΥΠΟΣΤΩ ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ.

Pretty much that is your answer:

Ρε ξεκολλάτε με τον όρκο του Ιπποκράτη. Πραγματικά.
Άλλωστε, υπάρχουν 4 σημεία στον όρκο που θεωρούνται αναχρονιστικά από τους σημερινούς ερευνητές, και σ' αυτά συμπεριλαμβάνεται και το χωρίο περί εκτρώσεων.


Τα άλλα 3 είναι η ευθανασία, η παραβίαση του ιατρικού απορρήτου και οι λιθοτομές. Εγκυκλοπαιδικά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Κατα.Δεν θα αφαιρεθει μια ζωη,επειδη καποια ανεγκεφαλη επραξε οπως επραξε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Νάγια Τ.]

Κατα.Δεν θα αφαιρεθει μια ζωη,επειδη καποια ανεγκεφαλη επραξε οπως επραξε.

Την περιπτωση του βιασμου ή τον εντοπισμο καποιας γενετικης ανωμαλιας κατα τον προγεννητικο ελεγχο,ας πουμε,δεν τον λαμβανουμε υποψιν,ετσι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Κατα.Δεν θα αφαιρεθει μια ζωη,επειδη καποια ανεγκεφαλη επραξε οπως επραξε.

Right.
Οπότε αν βιάσουν καμιά γνωστή σου (το απεύχομαι) να της φέρεις αυτό το επιχείρημα αν μείνει έγκυος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[prinCess.]

Oh yea.
Μόνο ανεγκέφαλη. Γιατί προφανώς δε χρειάζεται βοήθεια από "ανεγκέφαλους" για να μείνει έγκυος.
Και το ότι το παιδί αυτό μπορεί να μεγαλώσει σκατά λόγω της "ανεγκέφαλης", ούτε αυτό μας νοιάζει.
Ας τη πληρώσει το παιδί λοιπόν μεγαλώνοντας με μία μάνα που δε το θέλει και το κατηγορεί που της κατέστρεψε τη ζωή, κι ας καταλήξει όπως θες.
Ας την τιμωρούσε για μια ζωή που πήγε και έκανε μια φορά σεξ χωρίς προφυλάξεις/ή έγινε κάποιο ατύχημα, κι ας τιμωρήσουμε κι ένα παιδάκι για τις πράξεις της μάνας του.


Δυστυχώς ατυχήματα και λάθη γίνονται, πίστεψέ το, και καλώς ή κακώς υπάρχει αυτή η δυνατότητα και η οποιαδήποτε έχει δικαίωμα να αποφασίζει όπως θέλει για την ζωή της και εν έτη 2012 δε θα' πρεπε να είναι καν κατακριτέα η έκτρωση.
Προφανώς δεν αναφέρομαι σε περιπτώσεις που η έκτρωση έχει γίνει συνήθεια και εύκολη λύση για να απολαμβάνει ο καθένας το σεξ χωρίς καμία είδους προφύλαξη, αλλά σε περιπτώσεις που όντως υπάρχει λόγος, είτε πρακτικός είτε συναισθηματικός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Την περιπτωση του βιασμου ή τον εντοπισμο καποιας γενετικης ανωμαλιας κατα τον προγεννητικο ελεγχο,ας πουμε,δεν τον λαμβανουμε υποψιν,ετσι?

Στην γεννετικη ανωμαλια ειμαι καθετα αντιθετος.Θα ερθει στον κοσμο το παιδι,και η ιατρικη θα προσπαθησει να βρει λυση στο προβλημα.Δουλεια της ιατρικης ειναι η θεραπεια,και η αποκατασταση του προβλημα οσο ο ασθενης ειναι εν ζωη,μετα χανει το νοημα της ως επιστημη,διοτι πολυ απλα δεν υπαρχει ιαση.
Οπως ειμαι και καθετα αντιθετος στην ευθανασια.

Ουτε στον βιασμο.Αμα δεν το θελει το παιδι,να δωθει σε ορφανοτροφειο.Να το παρει μια αλλη οικογενεια,που προφανως θα εχει προβλημα στο να κανει παιδια.
Δεν ειναι λυση να ''πεταμε'' οτι δεν μας αρεσει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Στην γεννετικη ανωμαλια ειμαι καθετα αντιθετος.Θα ερθει στον κοσμο το παιδι,και η ιατρικη θα προσπαθησει να βρει λυση στο προβλημα.Δουλεια της ιατρικης ειναι η θεραπεια,και η αποκατασταση του προβλημα οσο ο ασθενης ειναι εν ζωη,μετα χανει το νοημα της ως επιστημη,διοτι πολυ απλα δεν υπαρχει ιαση.
Οπως ειμαι και καθετα αντιθετος στην ευθανασια.

Ουτε στον βιασμο.Αμα δεν το θελει το παιδι,να δωθει σε ορφανοτροφειο.Να το παρει μια αλλη οικογενεια,που προφανως θα εχει προβλημα στο να κανει παιδια.
Δεν ειναι λυση να ''πεταμε'' οτι δεν μας αρεσει.

Δύο απορίες.

1. Θεραπεύεται το Σύνδρομο Ντάουν; Τι ποιότητα ζωής θα έχει το τέκνο και οι οικείοι του; Όταν αποδημήσουν οι γονείς, ποιος θα φροντίζει τον ασθενή;
2. Έχεις υπ' όψιν το πλαίσιο που διέπει τις υιοθεσίες;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Δύο απορίες.

1. Θεραπεύεται το Σύνδρομο Ντάουν; Τι ποιότητα ζωής θα έχει το τέκνο και οι οικείοι του; Όταν αποδημήσουν οι γονείς, ποιος θα φροντίζει τον ασθενή;
2. Έχεις υπ' όψιν το πλαίσιο που διέπει τις υιοθεσίες;

1)Τα εχω εξηγησει στο θεμα ευθανασια πολλακις.Το οτι δεν θεραπευτεται κατι την δεδομενη χρονικη στιγμη,δεν εστι οτι δεν θα θεραπευεται και στο μελλον.Αντι να λεμε ''δεν θεραπευται'',και να νομιζουμε οτι εχουμε βρει την τελεια δικαιολογια που μας δικαιολογει την εσχατη λυση,ας κατσουμε να βρουμε λυση στο προβλημα,η εστω να βελτιωσουμε τις βιωτικες συνθηκες.

2)Με ποια εννοια το εννοεις?Πανω σε κατι συγκεκριμενο?Για την γραφειοκρατια?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

1. Βλέπεις επιφανειακά το θέμα. Γνώμη μου βέβαια. Και όχι, δεν έχω διαβάσει το θέμα "ευθανασία".
2. Το πλήρες πακέτο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Κατα.Δεν θα αφαιρεθει μια ζωη,επειδη καποια ανεγκεφαλη επραξε οπως επραξε.

Κάθε γυναίκα έχει αναγνωρισμένο δικαίωμα στο σώμα της,τέλος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

1. Βλέπεις επιφανειακά το θέμα. Γνώμη μου βέβαια. Και όχι, δεν έχω διαβάσει το θέμα "ευθανασία".
2. Το πλήρες πακέτο.

Αν εχεις καπου ενστασεις,μπορεις να τις παραθεσεις.
Νομιζα οτι σε εκεινο το θεμα,μιλουσαμε και παλι μαζι,σορρυ λαθος μου.

2)Το παρεθεσα ως την εσχατη λυση.Για να δειξω οτι λυσεις υπαρχουν.Τωρα προσωπικη εμπειρια δεν εχω,πρακτικα δεν γνωριζω.

Κάθε γυναίκα έχει αναγνωρισμένο δικαίωμα στο σώμα της,τέλος.

Οταν το θεμα αφορα μονο και μονο την δικη της επιβιωση κα κατασταση,φυσικα και εχει,οπως και ο καθενας μας.
Οταν ομως μπαινει σε κινδυνο και η υγεια του παιδιου,κατι που ειναι ρεαλιστικο και πραγματικο,και δικαιολογιες του τυπου ''ηταν βιασμος και δεν το ηθελε η ιδια'' κτλπ δεν πιανουν,διοτι μιλαμε για ανθρωπινο ον,οχι,εκει δεν θα κανει οτι γουσταρει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

ΡΕ ξεκολληστε λιγο, ολοι απο τη θεολογια βγηκατε? Οταν το εμβρυο ειναι 1 μηνα στην ουσια δεν εχει καν δημιουργηθει, τι ανθρωπινο ον και παπαριες λετε? Αντιθετα η γυναικα ξερει πως αν το κρατησει πιθανοτατα βυθιζει ολο της το μελλον.Τοσο απλο ειναι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

ΡΕ ξεκολληστε λιγο, ολοι απο τη θεολογια βγηκατε? Οταν το εμβρυο ειναι 1 μηνα στην ουσια δεν εχει καν δημιουργηθει, τι ανθρωπινο ον και παπαριες λετε? Αντιθετα η γυναικα ξερει πως αν το κρατησει πιθανοτατα βυθιζει ολο της το μελλον.Τοσο απλο ειναι!

Θες να σου βαλω την λεξη ''δυνητικα'' ανθρωπινο ον?
Ειναι υπο αναπτυξη.

Η παυση της αναπτυξης,ισοδυναμει με παυση της δυναντοτητας στο να γεννηθει ενας ανθρωπος.Παυση της ζωης του.
Και δεν μου φαινεται καθολου λογικο,να αναιρεις την δυνατοτητα ζωης,για τον χ,ψ λογο.

Να το δωσει σε αλλη οικογενεια,που προφανως θα νοιαζεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.