Εισαγωγή Ειδικών Κατηγοριών στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση για αποφοίτους 2011-2012

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Elisavet21

Δραστήριο μέλος

Η Ελίσα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 504 μηνύματα.
Άρα θέλεις να μπεις στη νομική για τις γνώσεις...ωραία, μη δίνεις πανελλήνιες και πήγαινε απλώς να παρακολουθείς αμφιθέατρα, άσε τις θέσεις γι' αυτούς που τους ενδιαφέρει το αντικείμενο αλλά το σχετίζουν και με τη δουλειά που θέλουν να κάνουν. ;)


Κάνεις λάθος για το επίπεδο γνώσεων. Όταν θα μπεις σε σχολή και θα έχεις να δουλέψεις/κάνεις εργασία με κάποιον που δεν σκαμπάζει από τίποτα, είτε επειδή μπήκε από ειδική κατηγορία είτε επειδή έτυχε να γράψει καλά και να μπει στη σχολή, και θα φορτωθείτε και οι δυο μια μαλακία του, ή θα επιβραβευθείτε και οι δύο από τη δική σου επιτυχία, θα καταλάβεις τί εννοώ.

Δε μπορώ να καταλάβω τι σας φταίνε οι ειδικές κατηγορίες. Δεν είναι δικό μας πρόβλημα που οι γονείς μας έκαναν παραπάνω παιδιά, οι είμαστε ορφανοί κτλ. :) Τα παράπονα σας στο Υπουργείο Παιδείας που δεν το διευθέτησε καλά το θέμα. Όχι με τα παιδιά των ειδικών κατηγοριών. Σόρρυ για το οφ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Theoritikos

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Theoritikos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 244 μηνύματα.
είμαι στην ειδική κατηγορία πολυτέκνων και το θεωρώ πλήρως αναξιοκρατικό αυτό που συμβαίνει το γεγονός οτι είμαι πολύτεκνος δεν σημαίνει οτι πρέπει να μπώ σε μια σχολή άνετα ενώ ο άλλος θα μπεί με το σπαθί του
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,096 μηνύματα.
είμαι στην ειδική κατηγορία πολυτέκνων και το θεωρώ πλήρως αναξιοκρατικό αυτό που συμβαίνει το γεγονός οτι είμαι πολύτεκνος δεν σημαίνει οτι πρέπει να μπώ σε μια σχολή άνετα ενώ ο άλλος θα μπεί με το σπαθί του

Αν νομίζεις ότι είναι άδικο και το παίζεις ηθικολόγος στο μηχανογραφικό μη κάνεις δήλωση ως πολύτεκνος εγώ από την αλλη το χρησιμοποιησα αυτό γιατί το θεώρώ δίκαιο (να δύνονται κάποια προνόμια στους γονείς που έχουν από τεσσερα παιδιά και πάνω ειδικά τους καιρούς που ζούμε).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DrHouse

Διάσημο μέλος

Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 3,560 μηνύματα.
Δε μπορώ να καταλάβω τι σας φταίνε οι ειδικές κατηγορίες. Δεν είναι δικό μας πρόβλημα που οι γονείς μας έκαναν παραπάνω παιδιά, οι είμαστε ορφανοί κτλ. Τα παράπονα σας στο Υπουργείο Παιδείας που δεν το διευθέτησε καλά το θέμα. Όχι με τα παιδιά των ειδικών κατηγοριών. Σόρρυ για το οφ.

Να σας δωσουμε και συγχαρητηρια μηπως που μπαινετε ιατρικες με 8000 μορια?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,096 μηνύματα.
Να σας δωσουμε και συγχαρητηρια μηπως που μπαινετε ιατρικες με 8000 μορια?
:worry: Με 8000 μόρια δε υπήρχε παιδί πολυτέκνου που μπήκε (παλαιότερα κάποιοι αθλητές ίσως). Το πρόβλημα πέρσι ήταν με την Ιατρική Αθήνας (που σαφώς βολεύτηκαν οι Αθηναίοι).
Οι άλλες ιατρικές είχαν ψηλές βάσεις από τους πολύτεκνους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

DrHouse

Διάσημο μέλος

Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 3,560 μηνύματα.
:worry: Με 8000 μόρια δε υπήρχε παιδί που μπήκε. Το πρόβλημα πέρσι ήταν με την Ιατρική Αθήνας (που σαφώς βολεύτηκαν οι Αθηναίοι).
Οι άλλες ιατρικές είχαν ψηλές βάσεις από τους πολύτεκνους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Elisavet21

Δραστήριο μέλος

Η Ελίσα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 504 μηνύματα.
Να σας δωσουμε και συγχαρητηρια μηπως που μπαινετε ιατρικες με 8000 μορια?
:

Τι σου φταίνε οι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και κοινωνικά κριτήρια;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,096 μηνύματα.
Τι σου φταίνε οι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και κοινωνικά κριτήρια;
έλα ντε. Κάποιοι σκέφτονται μόνο τα προνόμια που έχουν οι πολύτεκνοι χωρίς να καταλαβαίνουν τις υποχρεώσεις και τις δυσκολίες του και φυσικά την υποχρέωση του κράτους να τους ανταμίψει (ειδικά στην εποχή της κρίσης και το μεγάλο πρόβλημα της υπογενετικότητας)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

DrHouse

Διάσημο μέλος

Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο ΗΠΑ (Αμερική). Έχει γράψει 3,560 μηνύματα.
Τι σου φταίνε οι πολύτεκνοι, τρίτεκνοι και κοινωνικά κριτήρια;

σορρυ,ξεχασα.Για ολα οι αλλοι φταινε :D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

isida!!!

Πολύ δραστήριο μέλος

Η revolution αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 1,154 μηνύματα.
έλα ντε. Κάποιοι σκέφτονται μόνο τα προνόμια που έχουν οι πολύτεκνοι χωρίς να καταλαβαίνουν τις υποχρεώσεις και τις δυσκολίες του και φυσικά την υποχρέωση του κράτους να τους ανταμίψει (ειδικά στην εποχή της κρίσης και το μεγάλο πρόβλημα της υπογενετικότητας)
εγω ξερω οτι οταν κανεις ενα παιδι ή τεσσερα πρεπει να τα κανεις συνειδητα και να εισαι σε θεση να τα μεγαλωσεις και να τα αναθρεψεις ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ και οχι ζητιανευοντας απο το κράτος για προνομια κλπ. αν νομιζεις οτι δε θα τα καταφερεις οικονομικα τουλαχιστον να αντεοεξελθεις δε τα κανεις-that' all! ποιος νοσηρος νους δλδ δυσκολευεται να κατανοησει οτι ειναι αδικο και αναξιοκρατικο να βολευονται μερικοι μονο και μονο επειδη εχουν ενα ή δυο μελη παραπανω στην οικογενεια τους ενω αλλοι να χανουν τη σχολη ή την πολη επιλογη τους για ελαχιστα μοριακια ενω αλλοι περνανε διαφορα μοριων απο τη βαση κατι χιλιαδες.......? του αλλου του εχει βγει η πιστη να γραψει 18900 και δεν περναει για λιγο ενω ο αλλος γραφει χαλαρος 15000 και περναει...οκ , τα συμπερασματα δικα σας...ασε που και με απλη λογικη να το δεις και παλι δε στεκει! εισαι πολυτεκνος φιλε μου και τα οικονομικα σου ειναι στενα? να εχεις χαμηλοτερη βαση για την πολη κατοικια σου αντε και για τις δυο πιο κοντινες σου...ο καλαματιανος π.χ. τι την θελει την αθηνα και πρεπει να του χαμηλωσει η βαση επειδη ειναι πολυτεκνος? εξοικονμει χρηματα ετσι ?:/:

ουτε καν..τα κοινωνικα κριτηρια στα οποια υπαγονται οι ορφανοι εχουν τη πιο μη ευνοικη μεταχειρηση σε σχεση με τις αλλες κατηγοριες..το 3000 ειναι πιθανο νουμερο για τριτεκονυς/πολυτεκνους , τα κοινωνικα πανω απο 500 μορια με τπτ , αν και ακουσα οτι θα τα αυξησουν κατα λιγο, παντως σε τετοιο σημειο(3000) δεν υπαρχει περίπτωση!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Χαρουλιτα

Διάσημο μέλος

Η Χαρουλιτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,552 μηνύματα.
Eμας μας ειπαν στο σχολειο οτι ειτε εισαι πολυτεκνος ειτε εχεις κοινωνικα κριτηρια ειναι οτι ιδιο!
Εγω ασπουμε ανηκω και στις δυο κατηγοριες μου μου ειπε να φτιαξω οποια χαρτια θεωρω οτι θα παρω πιο ευκολα-γρηγορα!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Orpheas

Νεοφερμένος

Ο Ορφέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 93 μηνύματα.
Eμας μας ειπαν στο σχολειο οτι ειτε εισαι πολυτεκνος ειτε εχεις κοινωνικα κριτηρια ειναι οτι ιδιο!
Εγω ασπουμε ανηκω και στις δυο κατηγοριες μου μου ειπε να φτιαξω οποια χαρτια θεωρω οτι θα παρω πιο ευκολα-γρηγορα!

Δεν είναι το ίδιο :P
Στην κατηγορία των πολυτέκνων προσφέρονται περισσότερες θέσεις, δηλάδη θα έχεις πιθανότατα μεγαλύτερο εύρος απο τη βαθμολογία της γενικής σειράς. Δυστυχώς είναι πραγματικά ανενημέρωτοι στα σχολεία, φαντάσου οτι η δική μας διευθύντρια έλεγε στους μαθητές πως μπορούν να δηλώσουν όλες τις ειδικές κατηγορίες που υπάγονται (ενώ στην πραγματικότητα μπορούν να επιλέξουν και να δηλώσουν μόνο μια)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

cha0s

Περιβόητο μέλος

Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,419 μηνύματα.
Eμας μας ειπαν στο σχολειο οτι ειτε εισαι πολυτεκνος ειτε εχεις κοινωνικα κριτηρια ειναι οτι ιδιο!
Εγω ασπουμε ανηκω και στις δυο κατηγοριες μου μου ειπε να φτιαξω οποια χαρτια θεωρω οτι θα παρω πιο ευκολα-γρηγορα!

Τεράστιο λάθος, και φυσικά δε συμφέρει να το κάνεις αυτό. Χίλιες φορές ως πολύτεκνη να δηλώσεις. Για παράδειγμα για το Χημικό που θες εσύ:
Βάση γενικής σειράς: 15521
Βάση κοινωνικών κριτηρίων: 14753 (Παίρνουν 2 άτομα απο αυτή την κατηγορία)
Βάση πολυτέκνων: 13284 (Παίρνουν 3 άτομα απο αυτή την κατηγορία)
Περισσότεροι υπάρχουν με την 1η κατηγορία και λιγότεροι με την 2η.
Σχεδόν το 50% των παιδιών που δίνουν πανελλαδικές έχουν φοιτητή αδερφό σε άλλη πόλη. Δεν είναι όμως και το 50% των παιδιών που είναι πολύτεκνοι.
Με τους πολυτέκνους να δηλώσεις. Σε συμφέρει περισσότερο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χαρουλιτα

Διάσημο μέλος

Η Χαρουλιτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,552 μηνύματα.
Ρε παιδια ειστε σιγουροι???
Ρωταω για εμας το σχολειο γενικα με ενημερωνει πολυ καλα!
Με τους πολυτεκνους θα εκανα ετσι και αλλιως. Ειναι λιγοτερη η γραφειοκρατεια!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

cha0s

Περιβόητο μέλος

Ο cha0s αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,419 μηνύματα.
Ρε παιδια ειστε σιγουροι???
Ρωταω για εμας το σχολειο γενικα με ενημερωνει πολυ καλα!
Με τους πολυτεκνους θα εκανα ετσι και αλλιως. Ειναι λιγοτερη η γραφειοκρατεια!

Ναι 100% σίγουρος είμαι. Κάνε με πολύτεκνους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χαρουλιτα

Διάσημο μέλος

Η Χαρουλιτα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής. Έχει γράψει 2,552 μηνύματα.
Οκ! Σε ευχαριστω!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Orpheas

Νεοφερμένος

Ο Ορφέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 93 μηνύματα.
Ρε παιδια ειστε σιγουροι???
Ρωταω για εμας το σχολειο γενικα με ενημερωνει πολυ καλα!
Με τους πολυτεκνους θα εκανα ετσι και αλλιως. Ειναι λιγοτερη η γραφειοκρατεια!

Ναι, κοίτα και τις θέσεις απο το αρχείο[σε ενδιαφέρει η 5η και η 11η(προτελευταία) στήλη]
Βέβαια, λόγω της άρσης οικονομικών και ηλικιακών περιορισμών, φέτος θα βρεθούν πολυ περισσότερα άτομα στην κατηγοριά των πολυτέκνων, αλλά και πάλι ίσως είναι πιο ασφαλής επιλογή.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Συνημμένα

  • Zueu.K.HBJNAuo.doc
    1.2 MB · Εμφανίσεις: 174

fockos

Επιφανές μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 15,096 μηνύματα.
εγω ξερω οτι οταν κανεις ενα παιδι ή τεσσερα πρεπει να τα κανεις συνειδητα και να εισαι σε θεση να τα μεγαλωσεις και να τα αναθρεψεις ΑΞΙΟΠΡΕΠΩΣ και οχι ζητιανευοντας απο το κράτος για προνομια κλπ. αν νομιζεις οτι δε θα τα καταφερεις οικονομικα τουλαχιστον να αντεοεξελθεις δε τα κανεις-that' all! ποιος νοσηρος νους δλδ δυσκολευεται να κατανοησει οτι ειναι αδικο και αναξιοκρατικο να βολευονται μερικοι μονο και μονο επειδη εχουν ενα ή δυο μελη παραπανω στην οικογενεια τους ενω αλλοι να χανουν τη σχολη ή την πολη επιλογη τους για ελαχιστα μοριακια ενω αλλοι περνανε διαφορα μοριων απο τη βαση κατι χιλιαδες.......? του αλλου του εχει βγει η πιστη να γραψει 18900 και δεν περναει για λιγο ενω ο αλλος γραφει χαλαρος 15000 και περναει...οκ , τα συμπερασματα δικα σας...ασε που και με απλη λογικη να το δεις και παλι δε στεκει! εισαι πολυτεκνος φιλε μου και τα οικονομικα σου ειναι στενα? να εχεις χαμηλοτερη βαση για την πολη κατοικια σου αντε και για τις δυο πιο κοντινες σου...ο καλαματιανος π.χ. τι την θελει την αθηνα και πρεπει να του χαμηλωσει η βαση επειδη ειναι πολυτεκνος? εξοικονμει χρηματα ετσι ?:/:

ουτε καν..τα κοινωνικα κριτηρια στα οποια υπαγονται οι ορφανοι εχουν τη πιο μη ευνοικη μεταχειρηση σε σχεση με τις αλλες κατηγοριες..το 3000 ειναι πιθανο νουμερο για τριτεκονυς/πολυτεκνους , τα κοινωνικα πανω απο 500 μορια με τπτ , αν και ακουσα οτι θα τα αυξησουν κατα λιγο, παντως σε τετοιο σημειο(3000) δεν υπαρχει περίπτωση!

Δε συμφωνώ, το κράτος πρέπει να δίνει κάποια προνόμια στα ζευγάρια που κάνουν πολλά παιιδά (διάφορες κοινωνικές διευκολύνσεις, επιδόματα προνόμια στα ζευγάρια που κάνουν πολλα΄παιδιά ακόμα και χωρίς οικονομικά κριτήσια).

Πέρσι έγινε με τον νόμο της Διαμαντοπούλου έγινε αυτό που λες (και αυτό είχε ως αποτέλεσμα σχολές της Αθήνας που είναι πιο πολλές αναλογικά με τον πληθυσμό να φτάσουν στον πάτο).

Συμφωνώ πάντως να δίνεται δυνατότητα μετεγγραφής μόνο στον τόπο κατοικίας αλλά σε καμιά περίπτωση να μην έχουν κανένα προνόμια σε σχέση με τους άλλους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Joaquín

Διάσημο μέλος

Ο Joaquín αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 2,153 μηνύματα.
Ερώτηση.
Σις θέσεις των ειδικών κατηγοριών, βλέπω ότι λέει "θέσεις για τρίτεκνους" και έχει και μια κατηγορία "τρίτεκνοι 3%" ξεχωριστά με διαφορετικό αριθμό θέσεων.Τέλος πάντων, αν ανοίξετε το αρχείο που λέει αναλυτικά τις θέσεις κάθε κατηγορίας, θα καταλάβετε τι εννοώ.Και ρωτάω, κάποιον τρίτεκνο τον αφορούν οι θέσεις στο "θέσεις για τρίτεκνους", ξέρω γω,στο "τρίτεκνοι 3%" ή και στα δύο?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

moxa15

Διάσημο μέλος

Ο moxa15 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών. Έχει γράψει 3,327 μηνύματα.
τελικα φετος στις πανεληνιες
1.θα υπαρχει το 10%???
2.θα μπορουν να κανουν ΜΕΤΑΓΡΑΦΕΣ(δλδ περναω ξανθη αλλα επειδη ειμαι 3τεκνος παω αθηνα)
3.αν ισχυει το 2 υπαρχουν ακομα οικονομικα κριτηρια;;;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Status
Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top