Βουλευτικές εκλογές 2012: Συμπεράσματα

[adele]

Μακάρι να καταλαβαίναμε τη δύναμή μας σαν εκλογικό σώμα.
Είναι 300 και είμαστε εκατομμύρια.Δείτε το. Με στάσεις τύπου ''ένα άτομο δεν κάνει τίποτα'' δεν κερδίζουμε τίποτα. Ναι ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη. Αν όμως εσύ που έχεις χάσει την ελπίδα σου αλλάξεις γνώμη,και μετά ο διπλανός κι ο διπλανός μετά το 1 γίνεται 10 και το 10, 100 κ.ο.κ
Να όμως που 300 σε συνεργασία με άλλους τόσους έχουν βρει τρόπους να μας καθηλώνουν στον καναπέ μας και να μας κάνουν να πιστεύουμε ότι είμαστε ζώα και δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα. Φάτε προπαγάνδα, φάτε εκπομπές, φάτε τούρκικες σειρές και μη μιλάτε. Παραγγείλτε και μια πίτσα και δείτε τον αγώνα σας ενώ εγώ κάνω τα τηλεφωνήματά μου και κανονίζω το μερίδιο μου.
Ποτέ δεν είναι αργά για να κινητοποιηθείς.

Ακριβως αυτο!!! Και περα απ'αυτο, μετα παραπονιομαστε που ο βασικος μισθος ειναι 520 ευρω-αν ειναι ακομα τοσο δηλαδη- και που δεν μπορουμε να ζησουμε με τοσα λεφτα κλπ. Αλλα βεβαια οποιος εχει τα λεφτα να φυγει εξω την κανει και χεστηκε για τους υπολοιπους. Λυπαμαι αλλα εγω δεν ειμαι ετσι, λεφτα να φυγω δεν εχω κι ακομα κι αν ειχα δεν ξερω αν θα εφευγα. Ισως εχω διαφορετικη νοοτροπια απο εσας, ισως να εχω και τη λαθος, αλλα θελω να δωσω κατι σ'αυτη την χωρα και να την αφησω καλυτερη, οσο ουτοπικο κι αν φανταζει. Κι ας ειμαι μονη μου -που ΔΕΝ ειμαι- θα το παλεψω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adele]

Ναι, δεν την νοιάζουν πουλημένοι άεργοι κοπρίτες με μισθό 10.000 € το μήνα και τα γνωστά πουλημένα κόμματα της μεταπολίτευσης. Τι σημαίνει ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ,...κ.α; Έχει καμία διαφορά επί της ουσίας; Και όταν λέω ουσίας εννοώ στην καθημερινή ζωή του Έλληνα πολίτη; Τι πιο απλό από αυτό; [.............]Φοβάμαι, ότι το 2020 θα κατηγοράμε τα σημερινά κόμματα είτε αυτό είναι ο ΞΥΡΙΖΑ είτε είναι η ΝΔ με τις γνωστές σημερινές απαράλλαχτες κορώνες...Κάτι καινούριο έχει το ρεπερτόριο ή όχι; Ύστερα από όλο αυτό, ο κάθε λογικός άνθρωπος απορεί πως δεν έχασε τα λογικά του εφόσον ζει στην Ελλάδα με ό,τι αυτό συνεπάγεται στην καθημερινή διαβίωση και υποχρεώνεται δια της ("κομματικής" φτου κακά) πλύσης να αποδεχτεί εμμέσως πλην σαφώς τις συγκεκριμένες κομματικές επιλογές των υπολοίπων.

Και αρα τι προτεινεις; Να αφεθουμε στη μοιρα τους αφου τιποτα δεν αλλαζει; Να φυγουμε απο την χωρα; Να αυτοκτονησουμε; Τι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Constadinos]

Ναι, δεν την νοιάζουν πουλημένοι άεργοι κοπρίτες με μισθό 10.000 € το μήνα και τα γνωστά πουλημένα κόμματα της μεταπολίτευσης. Τι σημαίνει ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ,...κ.α; Έχει καμία διαφορά επί της ουσίας; Και όταν λέω ουσίας εννοώ στην καθημερινή ζωή του Έλληνα πολίτη; Τι πιο απλό από αυτό; Μην ξεχνάμε ότι τα πολιτικά συστήματα μπορεί να αλλάζουν, αλλά η καθημερινότητα του λαού μένει η ίδια και απλά χειροτερεύει. Κλασικά παραδείγματα υπάρχουν πολλά (π.χ. περίοδος Ροβεσπιέρου, περίοδος Φίλιππου-Ισότητα μετά την Γαλλική Επανάσταση). Δυστυχώς στην Ελληνική πολιτική σκηνή, δεν υπάρχει εύρος εναλλακτικών σοβαρών πολιτικών επιλογών. Πάρε τον ένα και χτύπα τον άλλο. Μια κομματική νομενκλατούρα από τα ίδια. Βαρεθήκαμε τις φακές κάθε μέρα. Δεν μας νοιάζει άλλο το στημένο πανηγύρι κάθε 4ετία. Και το αστείο ξέρεις ποιο είναι; Επειδή είμαι λίγο χρονικά μεγαλύτερός σου και έχω δυνατή μνήμη, σε κάθε 4ετία οι ίδιοι «ηθοποιοί» που κατεβαίνουν υποψήφιοι τάζουν τις κούφιες ελπίδες και οι δεκαετίες περνάνε. Στις προηγούμενες εκλογές ήμουν κατά 3 χρόνια μικρότερος και τώρα με εικόνες κατά 3 χρόνια μεγαλύτερος, νιώθω ότι ζω στάσιμος στο 2009. Ακούω τις ίδιες μαλακίες που άκουγα παραμονές των εκλογών του 2009. Φοβάμαι, ότι το 2020 θα κατηγοράμε τα σημερινά κόμματα είτε αυτό είναι ο ΞΥΡΙΖΑ είτε είναι η ΝΔ με τις γνωστές σημερινές απαράλλαχτες κορώνες...Κάτι καινούριο έχει το ρεπερτόριο ή όχι; Ύστερα από όλο αυτό, ο κάθε λογικός άνθρωπος απορεί πως δεν έχασε τα λογικά του εφόσον ζει στην Ελλάδα με ό,τι αυτό συνεπάγεται στην καθημερινή διαβίωση και υποχρεώνεται δια της ("κομματικής" φτου κακά) πλύσης να αποδεχτεί εμμέσως πλην σαφώς τις συγκεκριμένες κομματικές επιλογές των υπολοίπων.

Παντως το ΣΥΡΙΖΑ δεν εχει ποτε υποσχεθει πραγματα που δεν τα εκανε γιατι απλουστατα ποτε δεν το εχουμε δει στην πραξη.Οποτε,απο το να λεμε αμπελοφιλοσοφιες ας σταματησουμε να τρογωμαστε και να γκρινιαζουμε και ας δωσουμε την ευκαιρια σε εναν ανθρωπο ο οποιος δεν εχει δοκιμαστει,να δοκιμαστει και τοτε ας κρινουμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[carpe_nochtem]

Το πολιτευμα οπως εφαρμοζεται σημερα ή γενικοτερα; Γιατι εχει διαφορά.

Τι είδους διαφορά;
Γενικότερα. [Κατά οποιουδήποτε είδους εξουσίας.]

Για άπλωσε την σκέψη σου

Όπως προανέφερα,άτομα που δεν αποδέχονται κανένα είδος εξουσίας.

Προεδρευόμενη Κοινοβουλετική Δημοκρατία!
Ωστόσο, ναι! Έχεις δίκιο πως ίσως πολίτες να μην εκφράζονται από το υπάρχον πολίτευμα.

Ναι,αυτό.

Κάνε κάτι για να το αλλάξεις..απο τη στιγμή που έχεις τη δυνατότητα να ψηφίσεις πρέπει όλοι να ψηφίζουν..για να βγαίνει το πραγματικά άξιο κόμμα απο το 90 95 % του λαού

Για να θέλω να το αλλάξω,σημαίνει ότι είμαι κατά. Ε όταν είναι κάποιος κατά,δεν το στηρίζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Constadinos]

Και αρα τι προτεινεις; Να αφεθουμε στη μοιρα τους αφου τιποτα δεν αλλαζει; Να φυγουμε απο την χωρα; Να αυτοκτονησουμε; Τι;

Τι ψαχνεις και εσυ τωρα....αφου αυτες οι λογικες μας εφεραν σε αυτο το σημειο! αν δεν αλλαξουμε μυαλα μπροστα ΔΕΝ θα παμε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Ναι, δεν την νοιάζουν πουλημένοι άεργοι κοπρίτες με μισθό 10.000 € το μήνα και τα γνωστά πουλημένα κόμματα της μεταπολίτευσης. Τι σημαίνει ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΣΥΡΙΖΑ,...κ.α; Έχει καμία διαφορά επί της ουσίας; Και όταν λέω ουσίας εννοώ στην καθημερινή ζωή του Έλληνα πολίτη; Τι πιο απλό από αυτό; Μην ξεχνάμε ότι τα πολιτικά συστήματα μπορεί να αλλάζουν, αλλά η καθημερινότητα του λαού μένει η ίδια και απλά χειροτερεύει. Κλασικά παραδείγματα υπάρχουν πολλά (π.χ. περίοδος Ροβεσπιέρου, περίοδος Φίλιππου-Ισότητα μετά την Γαλλική Επανάσταση). Δυστυχώς στην Ελληνική πολιτική σκηνή, δεν υπάρχει εύρος εναλλακτικών σοβαρών πολιτικών επιλογών. Πάρε τον ένα και χτύπα τον άλλο. Μια κομματική νομενκλατούρα από τα ίδια. Βαρεθήκαμε τις φακές κάθε μέρα. Δεν μας νοιάζει άλλο το στημένο πανηγύρι κάθε 4ετία. Και το αστείο ξέρεις ποιο είναι; Επειδή είμαι λίγο χρονικά μεγαλύτερός σου και έχω δυνατή μνήμη, σε κάθε 4ετία οι ίδιοι «ηθοποιοί» που κατεβαίνουν υποψήφιοι τάζουν τις κούφιες ελπίδες και οι δεκαετίες περνάνε. Στις προηγούμενες εκλογές ήμουν κατά 3 χρόνια μικρότερος και τώρα με εικόνες κατά 3 χρόνια μεγαλύτερος, νιώθω ότι ζω στάσιμος στο 2009. Ακούω τις ίδιες μαλακίες που άκουγα παραμονές των εκλογών του 2009. Φοβάμαι, ότι το 2020 θα κατηγοράμε τα σημερινά κόμματα είτε αυτό είναι ο ΞΥΡΙΖΑ είτε είναι η ΝΔ με τις γνωστές σημερινές απαράλλαχτες κορώνες...Κάτι καινούριο έχει το ρεπερτόριο ή όχι; Ύστερα από όλο αυτό, ο κάθε λογικός άνθρωπος απορεί πως δεν έχασε τα λογικά του εφόσον ζει στην Ελλάδα με ό,τι αυτό συνεπάγεται στην καθημερινή διαβίωση και υποχρεώνεται δια της ("κομματικής" φτου κακά) πλύσης να αποδεχτεί εμμέσως πλην σαφώς τις συγκεκριμένες κομματικές επιλογές των υπολοίπων.

Το καινούριο δεν γεννιέται ξαφνικά μια μέρα μόνο του.
Δεν γίνεται απλά να ξυπνήσουμε και να υπάρχουν 10 νέα κόμματα με 100 νέους ανθρώπους.
Συγγνώμη κιόλας, αλλά λέμε ότι η νεολαία πρέπει να πάρει τα ηνία αλλά δεν βλέπω καμιά νεολαία σοβαρή για να αναλάβει δράση.
Και δεν λέω ότι πίνουν φραπέδες στην πλατεία. Όλοι πίνουν καφέ. Μιλάω και για εκείνα τα παιδάκια που υποτίθεται προορίζονται για νέοι πολιτικοί και τώρα είναι στα Πανεπιστήμια και μας μοιράζουν σημειώσεις.
Που θέλουν μια σφαλιάρα να συνέλθουν. Έμαθαν το παραμυθάκι από τώρα. Τέτοιοι νέοι που θα καταλήξουν σαν τους άλλους παλιούς με την κοιλιά μέχρι το απέναντι γραφείο ή την πλαστική στη μούρη θα μας φέρουν στην ίδιες καταστάσεις.
Ποιος πήρε την εξουσία και δεν γλυκάθηκε λέω εγώ.
Και στην τελική όλα καραμέλες είναι.
Ή θα κοιτάξεις όλα τα κόμματα και θα διαλέξεις τι σε εκφράζει ή φτιάξε δικό σου.
Και επιτέλους ας βγει κάποιος καινούριο. Έτσι ρε παιδί μου να δούμε τι θα γίνει! Τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ τα βλέπουμε χρόνια. Τα μάθαμε.
Ας βγει ένα αριστερό κόμμα να κυβερνήσει. Κι αν τα κάνει σκατά να έχουμε να λέμε ,ούτε η αριστερά!
Αλλά τη δεξιά ,αριστερά και κέντρο εδώ μιλάμε για ανθρώπους. Λες και τα κόμματα κάνουν τη διαφορά και οι ιδεολογίες.
Λαμόγια κόκκινα,μπλε,πράσινα ,αν είσαι λαμόγιο και γουστάρεις χρήμα δεν έχει σημασία η ιδεολογία σου.
Ας βγει ένας σωστός άνθρωπος μια φορά που θα νοιαστεί γι'αυτόν τον τόπο και θα τον προστατέψει με κάθε τίμημα κι ας είναι και Πορτοκαλής!
Κολλήσαμε τώρα στα ονόματα.
Εκτός κι αν κάνουμε υπομονή μέχρι να πεθάνουν. Αλλά τη υπομονή. Αν πάρουμε παράδειγμα από τον κύριο Μητσοτάκη..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adele]

Τι είδους διαφορά;
Γενικότερα. [Κατά οποιουδήποτε είδους εξουσίας.]

Όπως προανέφερα,άτομα που δεν αποδέχονται κανένα είδος εξουσίας.

Ναι αλλα κανεις δεν απανταει στην ερωτηση μου. Ωραια εισαι εναντια στο συστημα, τι προτεινεις; Γιατι ολοι ξερουν να ειναι εναντια σε ολα, χωρις ομως να ξερουν και τι θελουν. Δεν το παω σε προσωπικο επιπεδο, απλως και γυρω μου ολοι αντιδρουν για την αντιδραση και οχι ουσιαστικα. Αν δεν υπαρχει καποια εξουσια τι θα υπαρχει; Το χαος;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Για το θέμα της ψήφου που ειπώθηκε και παραπάνω..νομίζω πως πρέπει να γίνει και κυριολεκτικά υποχρεωτική

Βασικά πρέπει να σταματήσει να είναι υποχρεωτική,και διά νόμου.Όποιος θέλει,ψηφίζει,όποιος αισθάνεται ότι κάτι τέτοιο δεν τον εκφράζει,δεν ψηφίζει.

Για άπλωσε την σκέψη σου

Δεν είμαστε όλοι υποχρεωμένοι να θεωρούμε βέλτιστο το υπάρχον πολίτευμα,είναι απλό.

Ναι αλλα κανεις δεν απανταει στην ερωτηση μου. Ωραια εισαι εναντια στο συστημα, τι προτεινεις; Γιατι ολοι ξερουν να ειναι εναντια σε ολα, χωρις ομως να ξερουν και τι θελουν. Δεν το παω σε προσωπικο επιπεδο, απλως και γυρω μου ολοι αντιδρουν για την αντιδραση και οχι ουσιαστικα. Αν δεν υπαρχει καποια εξουσια τι θα υπαρχει; Το χαος;

Το "ενάντια στο σύστημα" είναι κάτι πολύ γενικό.Κανείς δεν προτείνει το χάος.Το ότι δεν θες το Χ,είσαι δηλαδή αντί-Χ,δεν σημαίνει ότι είσαι απαραίτητα Υ.Μπορεί να είσαι Υ,να είσαι Ζ,να είσαι Ω κλπ.Υπάρχουν πολλές εναλλακτικές προτάσεις.Άλλος μπορεί να θέλει στρατιωτική δικτατορία,άλλος μπορεί να θέλει "δικτατορία του προλεταριάτου",άλλος μπορεί να θέλει αναρχία κλπ.Δεν έχει νόημα να συζητάμε το τι προτείνει ο καθένας,εκτός και αν έχεις καταλήξει ότι το παρόν σύστημα δεν σε εκφράζει και ψάχνεις κάποια εναλλακτική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Δεν γίνεται να μην υπάρχει κυβέρνηση.Είμαστε τόσα εκατομμύρια άνθρωποι.
Εδώ 2 διαφωνούν και πιάνονται στα χέρια. Φανταστείτε..
Τώρα αν υπήρχε ίσος καταμερισμός του πλούτου ή απλά δεν υπήρχε στο μυαλό των ανθρώπων να πλουτίσουν τότε ίσως να μην χρειαζόταν και κυβέρνηση και να δινόταν η εξουσία στο λαό.
Αλλά τότε πρέπει να μιλήσουμε για ιδεολογίες.
Καπιταλιστική κοινωνία έχουμε.Ο κόσμος έχεις μάθει από τα γεννοφάσκια του να θέλει παραπάνω από τον διπλανό και να πατάει επι πτωμάτων για να το πετύχει.
Μια άλλου είδους κοινωνία θα ευδοκιμούσε αν επικρατούσε παγκόσμια ένα διαφορετικό σύστημα.
Νομίζω.
Δεν είναι ουτοπία όμως.
Είναι πάλι θέμα ανθρώπων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Γιατί να μην θεωρούμε τελείως αποτυχημένο το υπάρχον πολιτικό πελατειακό σύστημα; Ναι, θέλουμε κάτι ριζικά νέο. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα σημερινό μόρφωμα του πρώην Συνασπισμού με τους γνωστούς πολιτικάντηδες Δαμανάκη, Κωνσταντόπουλο, Αλαβάνο,.. Το ίδιο ισχύει για κάθε κόμμα της ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ. Το άσχημο με τους πολίτες αυτής της χώρας είναι ότι έχουν ασθενική μνήμη. Σήμερα βρίζουν και αύριο ψηφίζουν. Λογικό είναι τα νέα παιδιά να τα βλέπουν κάπως ρομαντικά τα πολιτικά πράγματα και να εναποθέτουν ελπίδες σε κούφια λόγια, λόγω απειρίας. Τα χρόνια όμως περνάνε. Λάθη της κάλπης λόγω δοκιμαστικής επιλογής, έχουν κόστος. Ποιος θα το πληρώσει; Πάλι ο λαός; Άδικο δεν είναι; Ο πατέρας μου, ο πατέρας σας, άνθρωποι διάφοροι καθημερινοί, ..κοκ πριν κάποιες 10ετίες ήταν νέοι. Ήταν νέοι όπως όλοι εμείς. Πίστεψε και εκείνος αρλούμπες που τις βλέπουμε τώρα, κατόπιν εορτής. Εμείς γιατί να κάνουμε κάτι διαφορετικό; Γιατί η κάθε γενιά να σκέφτεται καλύτερα από την προηγούμενη, από την στιγμή που της λείπουν οι εμπειρίες ζωής; Η κάθε εποχή είναι όντως διαφορετική στο χρώμα των εικόνων, αλλά ο άνθρωπος μένει ίδιος και οι εικόνες έχουν το ίδιο θέμα. Λέει μια παροιμία: «Κάνε με σοφό, να σε κάνω πλούσιο». Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε..

Η δημοκρατία του κοινοβουλίου, έχει ένα θανάσιμο όπλο. Την ψήφο. Αν δεν ξέρεις πως να την χειριστείς, μπορεί να σε σκοτώσει ή να προκαλέσει μαζική «εξόντωση» στο μέλλον. Δυστυχώς, πολλοί Έλληνες πολίτες είναι ανίκανοι για άποψη ψήφου. Τα κριτήρια των περισσοτέρων (σας) είναι καθαρά ωφελιμιστικά. Να μην θιχτούν τα ατομικά συμφέροντά μας. Να είμαστε όλοι ικανοποιημένοι (πώς γίνεται αυτό, αφού είμαστε διαφορετικοί χαρακτήρες; ). Μην τρέφουμε αυταπάτες. Ψηφίζουν εκείνον-η που μοιράζει λεφτά και ρουσφέτια.. Ο άνθρωπος είναι αρκετά εγωϊστικό πλάσμα και αυτό φαίνεται σε πολλούς τομείς (π.χ. σχέσεις κάθε είδους).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adele]

Το "ενάντια στο σύστημα" είναι κάτι πολύ γενικό.Κανείς δεν προτείνει το χάος.Το ότι δεν θες το Χ,είσαι δηλαδή αντί-Χ,δεν σημαίνει ότι είσαι απαραίτητα Υ.Μπορεί να είσαι Υ,να είσαι Ζ,να είσαι Ω κλπ.Υπάρχουν πολλές εναλλακτικές προτάσεις.Άλλος μπορεί να θέλει στρατιωτική δικτατορία,άλλος μπορεί να θέλει "δικτατορία του προλεταριάτου",άλλος μπορεί να θέλει αναρχία κλπ.Δεν έχει νόημα να συζητάμε το τι προτείνει ο καθένας,εκτός και αν έχεις καταλήξει ότι το παρόν σύστημα δεν σε εκφράζει και ψάχνεις κάποια εναλλακτική.

Τοτε ομως δε μπορεις και να διαμαρτυρεσαι για την κατασταση αυτη, ετσι δεν ειναι; Εννοω θεωρητικα μπορει να λες "μπλα μπλα εμενα δεν με εκφραζει", αλλα εφοσον αυτο που σε εκφραζει υπαρχει μονο στην φαντασια σου και δεν μπορει να γινει πραγματικοτητα, τοτε τι; Κομμα αναρχιας δεν γνωριζω αν υπαρχει και μαλλον δεν θα υπαρχει γιατι δεν εχει νοημα ουτε καν ως ορος αφου θα ειναι υποψηφιο για "κυβερνηση", αλλα υπαρχουν αλλα κομματα που πανω κατω εκφραζουν αυτα που λες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Mια χώρα adele είναι όπως μια οικογένεια. Αν σε μια οικογένεια υπάρχουν αποκλίνουσες συμπεριφορές, μπορεί να υπάρξει η συνοχή του θεσμού; Όχι. Όλα τα άλλα περί αναρχίας τα ακούω βερεσέ. Εξάλλου στην πληθυσμιακή βιολογία, υπάρχει μαθηματικό μοντέλο περί ανταγωνισμού των βιολογικών ειδών (π.χ. ψάρια).

Οπότε;
Ο άνθρωπος γιατί να διαφέρει; Επειδή ψηφίζει Καρατζαφέρη;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Τοτε ομως δε μπορεις και να διαμαρτυρεσαι για την κατασταση αυτη, ετσι δεν ειναι; Εννοω θεωρητικα μπορει να λες "μπλα μπλα εμενα δεν με εκφραζει", αλλα εφοσον αυτο που σε εκφραζει υπαρχει μονο στην φαντασια σου και δεν μπορει να γινει πραγματικοτητα, τοτε τι; Κομμα αναρχιας δεν γνωριζω αν υπαρχει και μαλλον δεν θα υπαρχει γιατι δεν εχει νοημα ουτε καν ως ορος αφου θα ειναι υποψηφιο για "κυβερνηση", αλλα υπαρχουν αλλα κομματα που πανω κατω εκφραζουν αυτα που λες.

Φυσικά και μπορείς να διαμαρτύρεσαι,μέλος της κοινωνίας είσαι και 'συ,αυτήν την κοινωνία θέλεις ν'αλλάξεις.Απλά,χρησιμοποιείς διαφορετικές μεθόδους.Και φυσικά αυτό που σε εκφράζει μπορεί να πραγματοποιηθεί (και αυτό δεν ισχύει μόνο για κάποιον αναρχικό,αλλά για οποιονδήποτε δεν αποδέχεται το παρόν σύστημα),διότι ένας πολιτικός χαρακτηρισμός εξ'ορισμού έχει κοινωνικό έρεισμα (αυτός είναι και ο ορισμός της πολιτικής).
Το να κάνουν οι αναρχικοί κόμμα δεν έχει νόημα,ούτε και έχει νόημα να ψηφίσουμε κάτι άλλο.Προφανώς και δεν μας εκφράζει κανένα απολύτως κόμμα,αφού δεν αποδεχόμαστε τον κοινοβουλευτισμό,την εξουσία και το κράτος γενικότερα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adele]

Τα κριτήρια των περισσοτέρων (σας) είναι καθαρά ωφελιμιστικά. Να μην θιχτούν τα ατομικά συμφέροντά μας. Να είμαστε όλοι ικανοποιημένοι (πώς γίνεται αυτό, αφού είμαστε διαφορετικοί χαρακτήρες; ). Μην τρέφουμε αυταπάτες. Ψηφίζουν εκείνον-η που μοιράζει λεφτά και ρουσφέτια.. Ο άνθρωπος είναι αρκετά εγωϊστικό πλάσμα και αυτό φαίνεται σε πολλούς τομείς (π.χ. σχέσεις κάθε είδους).

Δηλαδη εσυ ετσι ψηφισες; Ψηφισες εκεινον που μοιραζει λεφτα ή ρουσφετια; Γι'αυτο η Ελλαδα δεν παει μπροστα! Γιατι εξακολουθουμε να εχουμε την νοοτροπια των παλιων. Εγω δεν ψηφισα ετσι και ουτε θα ψηφισω, εχω καποιες αρχες στη ζωη μου και μ'αυτες πορευομαι. Ο καθενας θετει τις δικες του. Αλλα αν δεν αλλαξουμε εμεις και τα μυαλα μας πως περιμενουμε να αλλαξει η χωρα και οι κυβερνησεις και οι πολιτικοι και μπλααα μπλαααα μπλαα;;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Γιατί να μην θεωρούμε τελείως αποτυχημένο το υπάρχον πολιτικό πελατειακό σύστημα;

Spoiler

Ναι, θέλουμε κάτι ριζικά νέο. Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα σημερινό μόρφωμα του πρώην Συνασπισμού με τους γνωστούς πολιτικάντηδες Δαμανάκη, Κωνσταντόπουλο, Αλαβάνο,.. Το ίδιο ισχύει για κάθε κόμμα της ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΣΗΣ. Το άσχημο με τους πολίτες αυτής της χώρας είναι ότι έχουν ασθενική μνήμη. Σήμερα βρίζουν και αύριο ψηφίζουν. Λογικό είναι τα νέα παιδιά να τα βλέπουν κάπως ρομαντικά τα πολιτικά πράγματα και να εναποθέτουν ελπίδες σε κούφια λόγια, λόγω απειρίας. Τα χρόνια όμως περνάνε. Λάθη της κάλπης λόγω δοκιμαστικής επιλογής, έχουν κόστος. Ποιος θα το πληρώσει; Πάλι ο λαός; Άδικο δεν είναι; Ο πατέρας μου, ο πατέρας σας, άνθρωποι διάφοροι καθημερινοί, ..κοκ πριν κάποιες 10ετίες ήταν νέοι. Ήταν νέοι όπως όλοι εμείς. Πίστεψε και εκείνος αρλούμπες που τις βλέπουμε τώρα, κατόπιν εορτής. Εμείς γιατί να κάνουμε κάτι διαφορετικό; Γιατί η κάθε γενιά να σκέφτεται καλύτερα από την προηγούμενη, από την στιγμή που της λείπουν οι εμπειρίες ζωής; Η κάθε εποχή είναι όντως διαφορετική στο χρώμα των εικόνων, αλλά ο άνθρωπος μένει ίδιος και οι εικόνες έχουν το ίδιο θέμα. Λέει μια παροιμία: «Κάνε με σοφό, να σε κάνω πλούσιο». Όποιος κατάλαβε, κατάλαβε..

Η δημοκρατία του κοινοβουλίου, έχει ένα θανάσιμο όπλο. Την ψήφο. Αν δεν ξέρεις πως να την χειριστείς, μπορεί να σε σκοτώσει ή να προκαλέσει μαζική «εξόντωση» στο μέλλον. Δυστυχώς, πολλοί Έλληνες πολίτες είναι ανίκανοι για άποψη ψήφου. Τα κριτήρια των περισσοτέρων (σας) είναι καθαρά ωφελιμιστικά. Να μην θιχτούν τα ατομικά συμφέροντά μας. Να είμαστε όλοι ικανοποιημένοι (πώς γίνεται αυτό, αφού είμαστε διαφορετικοί χαρακτήρες; ). Μην τρέφουμε αυταπάτες. Ψηφίζουν εκείνον-η που μοιράζει λεφτά και ρουσφέτια.. Ο άνθρωπος είναι αρκετά εγωϊστικό πλάσμα και αυτό φαίνεται σε πολλούς τομείς (π.χ. σχέσεις κάθε είδους).

Και τι να κάνουμε δηλαδή?
Να αυτοκτονήσουμε? Να πούμε, ό,τι και να κάνω δεν βγάζει πουθενά οπότε ας πάω για ύπνο.
Δεν είναι λογική αυτή.
Λογική είναι ένας άνθρωπος που ξεκινάει με όραμα να συνεχίζει ανιδιοτελώς με το ίδιο όραμα. Κι αν δει πως δεν τον παίρνει να αποχωρήσει αλλά όχι σιωπηλά. Να αποχωρίσει αφού ξεμπροστιάσει και φανερώσει αυτά που εμείς δεν βλέπουμε την ώρα που παίζει διαφημίσεις. Αυτά στα παρασκήνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adele]

Φυσικά και μπορείς να διαμαρτύρεσαι,μέλος της κοινωνίας είσαι και 'συ,αυτήν την κοινωνία θέλεις ν'αλλάξεις.Απλά,χρησιμοποιείς διαφορετικές μεθόδους.Και φυσικά αυτό που σε εκφράζει μπορεί να πραγματοποιηθεί (και αυτό δεν ισχύει μόνο για κάποιον αναρχικό,αλλά για οποιονδήποτε δεν αποδέχεται το παρόν σύστημα),διότι ένας πολιτικός χαρακτηρισμός εξ'ορισμού έχει κοινωνικό έρεισμα (αυτός είναι και ο ορισμός της πολιτικής).
Το να κάνουν οι αναρχικοί κόμμα δεν έχει νόημα,ούτε και έχει νόημα να ψηφίσουμε κάτι άλλο.Προφανώς και δεν μας εκφράζει κανένα απολύτως κόμμα,αφού δεν αποδεχόμαστε τον κοινοβουλευτισμό,την εξουσία και το κράτος γενικότερα.

Τη λυση σου ομως εξακολουθω να μην την καταλαβαινω.. Μπορεις να διαμαρτυνεσαι αλλα δεν πας να ψηφισεις. Διαμαρτυρεσαι για το χαος, αλλα δεν το αλλαζεις. Ενταξει τι να πω..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Αdele, ξέρεις τι με ενοχλεί σ' αυτήν την χώρα; Πού όλοι λένε ότι ψηφίζουν για το κοινό συμφέρον και ότι έχουν πάντα δίκιο στην πολιτική τους επιλογή. Έλεος. Βάλε μου όσα μείον θέλεις..

Επιλογές κάποιων "σοφών" νέων πληρώνουμε και τώρα sozi. Mήπως εσείς είστε ειδική κατηγορία νέων; Μήπως κάνετε το θαύμα του αιώνα; ε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Φυσικά και μπορείς να διαμαρτύρεσαι,μέλος της κοινωνίας είσαι και 'συ,αυτήν την κοινωνία θέλεις ν'αλλάξεις.Απλά,χρησιμοποιείς διαφορετικές μεθόδους.Και φυσικά αυτό που σε εκφράζει μπορεί να πραγματοποιηθεί (και αυτό δεν ισχύει μόνο για κάποιον αναρχικό,αλλά για οποιονδήποτε δεν αποδέχεται το παρόν σύστημα),διότι ένας πολιτικός χαρακτηρισμός εξ'ορισμού έχει κοινωνικό έρεισμα (αυτός είναι και ο ορισμός της πολιτικής).
Το να κάνουν οι αναρχικοί κόμμα δεν έχει νόημα,ούτε και έχει νόημα να ψηφίσουμε κάτι άλλο.Προφανώς και δεν μας εκφράζει κανένα απολύτως κόμμα,αφού δεν αποδεχόμαστε τον κοινοβουλευτισμό,την εξουσία και το κράτος γενικότερα.

Τι ορίζει η αναρχία δηλαδή?
Δεν το λέω ειρωνικά, ρωτάω για να μάθω.

Αdele, ξέρεις τι με ενοχλεί σ' αυτήν την χώρα; Πού όλοι λένε ότι ψηφίζουν για το κοινό συμφέρον και ότι έχουν πάντα δίκιο στην πολιτική τους επιλογή. Έλεος. Βάλε μου όσα μείον θέλεις..

Μπορεί και να έχουν και δίκιο στην επιλογή τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[adele]

Mια χώρα adele είναι όπως μια οικογένεια. Αν σε μια οικογένεια υπάρχουν αποκλίνουσες συμπεριφορές, μπορεί να υπάρξει η συνοχή του θεσμού; Όχι. Όλα τα άλλα περί αναρχίας τα ακούω βερεσέ. Εξάλλου στην πληθυσμιακή βιολογία, υπάρχει μαθηματικό μοντέλο περί ανταγωνισμού των βιολογικών ειδών (π.χ. ψάρια).

Οπότε;
Ο άνθρωπος γιατί να διαφέρει; Επειδή ψηφίζει Καρατζαφέρη;

Οποτε ας καθισουμε να μας φανε ενα πραγμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Τη λυση σου ομως εξακολουθω να μην την καταλαβαινω.. Μπορεις να διαμαρτυνεσαι αλλα δεν πας να ψηφισεις. Διαμαρτυρεσαι για το χαος, αλλα δεν το αλλαζεις. Ενταξει τι να πω..

Το αλλάζω.Απλά χρησιμοποιώ εναλλακτικές μεθόδους,στο είπα ήδη.

Τι ορίζει η αναρχία δηλαδή?
Δεν το λέω ειρωνικά, ρωτάω για να μάθω.

Διάφορα πράγματα λέμε.Αλλά είναι off topic αυτό,δεν έχει νόημα να το συζητάμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.