Ελληνάρας

[truffinho]

ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΦΙΛΟΙ


Δεν ζητούν ποτέ φαγητό
Οι Έλληνες φίλοι : Είναι η αιτία που δεν έχεις φαγητό!

Οι φίλο ι: Θα σου πούνε "γεια"
Οι Έλληνες φίλοι : Θα σου δώσουν μια μεγάλη αγκαλιά και ένα δυνατό φιλί…

Οι φίλοι: Αποκαλούν τους γονείς σου "Κύριε" και "Κυρία"
Οι Έλληνες φίλοι: Αποκαλούν τους γονείς σου "Θείε" και "Θεία" !

Οι φίλοι : Δεν σ` έχουν δει ποτέ να κλαίς
Οι Έλληνες φίλοι: Κλαίνε μαζί σου.

Οι φίλοι: Τρώνε στο τραπέζι σου και φεύγουν
Οι Έλληνες φίλοι: Ξοδεύουν ώρες τρώγοντας, μιλώντας, γελώντας και απλά κάνοντας παρέα…

Οι φίλοι: Δανείζονται δικά σου πράγματα για λίγες μέρες και σου τα επιστρέφουν.
Οι Έλληνες φίλοι: Κρατούν τα δανεικά πράγματα μέχρι να ξεχάσεις ότι είναι δικά σου!

Οι φίλοι: Γνωρίζουν αρκετά πράγματα για σένα
Οι Έλληνες φίλοι: Μπορούν να γράψουν βιβλίο για σένα με πολλές λεπτομέρειες.

Οι φίλοι: Σε παρατάνε αν αυτό κάνει και ο πολύς κόσμος.
Οι Έλληνες φίλοι: Έχουν χεσμένο τον κόσμο και είναι μαζί σου.

Οι φίλοι: Χτυπούν την πόρτα σου ή παίρνουν τηλέφωνο όταν θέλουν να σ` επισκεφτούν.
Οι Έλληνες φίλοι: Μπαίνουν μέσα και φωνάζουν, "Ήρθα!" !

Οι φίλοι: Είναι για λίγο...
Οι Έλληνες φίλοι: Είναι για μια ζωή!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Kakerlak]

Γιατι γουσταρουμε που ειμαστε Ελληνες…
• Γιατί έχουμε θάλασσα να την πιεις στο ποτήρι
• Γιατί μπροστά στο ρεβανί τι να μας πει το μιλφέιγ
• Γιατί το καρπούζι το αγοράζουμε ολόκληρο και όχι σε φέτες
• Γιατί «καμάκι» και «σουβλάκι» είναι το πρώτο ποίημα που μαθαίνουμε
• Γιατί τους μεζέδες που συνοδεύουν το τσιπουράκι δεν τους φτάνει κανένα «ορντέβρ»
• Γιατί στην Ελλάδα κάθε νύχτα τελειώνει το επόμενο πρωί
• Γιατί «λουλουδοπόλεμος» δεν υπάρχει σε καμιά άλλη χώρα
• Γιατί πίνουμε κι ένα ποτηράκι παραπάνω χωρίς να μας πίνει
• Γιατί μπορούμε να απολαύσουμε τον καφέ μας με τσιγάρο. Όχι να τον πιούμε σφηνάκι και να πάμε να καπνίσουμε κρυφά στο σπίτι μας
• Γιατί το φλερτ είναι το εθνικό μας χόμπι
• Γιατί στην Ελλάδα όλοι βρίζουμε το Δημόσιο και ταυτόχρονα σκοτωνόμαστε για μια θέση εκεί
• Γιατί έχουμε δεν έχουμε λεφτά, ένα μπουζουκάκι θα το πάμε
• Γιατί έχουμε νοοτροπία «και αύριο μέρα είναι»
• Γιατί όταν μπαίνουμε σε λεωφορείο κάνουμε τα πάντα για να βρούμε θέση να καθίσουμε
• Γιατί δεν το παίζουμε ψευτοπουριτανοί. Τις «λαδιές» μας τις κάνουμε με θράσος
• Γιατί είμαστε πρώτοι στο φανάρι και κορνάρουμε τον εαυτό μας από συνήθεια
• Γιατί ξέρουμε καλύτερα να ξοδεύουμε παρά να αποταμιεύουμε
• Γιατί δε μοιραζόμαστε τη βενζίνη στο αυτοκίνητό μας με αυτούς που
• βάζουμε μέσα
• Γιατί δεν κάνουμε ποτέ επίσκεψη «με άδεια χέρια»
• Γιατί η λέξη «κερνάω» υπάρχει στο λεξιλόγιό μας
• Γιατί άντε να εξηγήσεις στον ξένο τι σημαίνει «καψούρα»
• Γιατί βράζει το αίμα μας
• Γιατί στην Ελλάδα η οικογένεια έχει ακόμα αξία
• Γιατί κατά βάθος...είμαστε καλά παιδιά
• Γιατί τα καταφέρνουμε πάντα...έστω και την τελευταία στιγμή
• Γιατί δε «μασάμε» από 400 χρόνια σκλαβιάς
• Γιατί για τα μάτια μιας γυναίκας κάναμε 10 χρόνια πόλεμο
• Γιατί όταν οι ξένοι δεν έβρισκαν λέξεις έκλεβαν τις δικές μας
• Γιατί η λέξη φιλότιμο δεν υπάρχει σε καμία άλλη γλώσσα
• Γιατί καλή η κιθάρα και το όμποε αλλά το μπουζούκι βγάζει άλλο ήχο
• Γιατί το «Αι Γενέαι Πάσαι» της Μεγάλης Παρασκευής μας σηκώνει την τρίχα κάγκελο
• Γιατί όποια πέτρα κι αν σηκώσεις Έλληνες θα βρεις από κάτω
• Γιατί ερωτευόμαστε και μισούμε με πάθος
• Γιατί τις δύσκολες στιγμές τις περνάμε με φίλους χωρίς να χρειαζόμαστε ψυχίατρο
• Γιατί ο Σωκράτης, ο Αριστοτέλης και ο Περικλής ήταν Έλληνες
• Γιατί η Μερκούρη, ο Χατζιδάκις και ο Ελύτης ήταν Έλληνες
• Γιατί η συνταγή «αλά ελληνικά» είναι η πιο πετυχημένη
• Γιατί η τρέλα δεν πάει στα βουνά πάει στις παραλίες!
• Γιατί οι καλοκαιρινές διακοπές είναι κοντά και πού να τρέχουμε τώρα!
• Γιατί όταν οι άλλοι ανακάλυπταν το κρέας εμείς είχαμε ήδη χοληστερίνη
• Γιατί όταν εμείς φτιάχναμε τον Παρθενώνα οι άλλοι κοιμόντουσαν πάνω στα δέντρα
• Γιατί εμείς δώσαμε τα φώτα σε όλους αυτούς που το παίζουνε ηγέτες και οδηγούν στην ειρήνη κάνοντας πολέμους
• Γιατί η φέτα και το ελαιόλαδο μεταφράστηκαν σε ελληνικό ταμπεραμέντο
• Γιατί "Ένα γλυκό χωρίς"! Και όλοι καταλαβαίνουν πως πρόκειται για φραπέ
• Γιατί μπορούμε να παρατήσουμε τα πάντα για έναν μεγάλο έρωτα!
• Γιατί στη γλώσσα μας διακρίνουμε μεταξύ έρωτα και αγάπης...ξέρουμε όμως να ζούμε με πάθος και τα δυο!
• Γιατί αλλάζουμε κινητό κάθε χρόνο, αυτοκίνητο κάθε τρία χρόνια και ερωτικό σύντροφο κάθε τρεις και λίγο
• Γιατί όταν οι άλλοι φορούσαν προβιές λύκων εμείς υφαίναμε αραχνοΰφαντους χιτώνες
• Γιατί οι Έλληνες δεν πολεμούν σαν ήρωες αλλά οι ήρωες πολεμούν σαν Έλληνες (Winston Churchill- 1941)
• Γιατί δε βάζουμε κέτσαπ στο φαγητό μας. Έχει από μόνο του υπέροχη γεύση
• Γιατί όταν πονάμε ξέρουμε να κλαίμε και να χορεύουμε τη ζεμπεκιά με περηφάνια
• Γιατί ο Έρωτας ήταν Έλληνας Θεός. Γι αυτό ξέρουμε και να αγαπάμε
• Γιατί μπορεί να είμαστε οξύθυμοι αλλά ποτέ δεν κρατάμε κακία

• Γιατί παρόλο που γνωρίζουμε τον κίνδυνο τολμάμε
• Γιατί η τρέλα στην Ελλάδα πάει με χίλια....Γι αυτό όλοι τρέχουν στο δρόμο
• Γιατί το 95% των αστεριών και των πλανητών έχουν ελληνική ονομασία
• Γιατί δουλεύουμε για να ζούμε και δε ζούμε για να δουλεύουμε
• Γιατί έχουμε του κόσμου τα ελαττώματα και παρόλα αυτά είμαστε ακαταμάχητοι
• Γιατί η ζωή μας είναι στο «δυνατό» ενώ των ξένων στο «αθόρυβο»
• Γιατί κανένας άλλος δεν χαίρεται για την καταγωγή του όσο εμείς
• Γιατί όταν φωνάζουμε «αδελφέ» στο δρόμο, όλοι γυρνάνε
• Γιατί κάνουμε τις περισσότερες καταχρήσεις κι όμως ζούμε περισσότερο
• Γιατί ακόμα κι ο Αϊνστάιν παραδέχτηκε ότι οφείλει πολλά σε έναν Έλληνα
• Γιατί αν η χώρα μας δεν ήταν η ομορφότερη του κόσμου, θα τη διάλεγαν για σπίτι τους οι δώδεκα θεοί του Ολύμπου;
• Γιατί όταν συζητάμε για δίαιτα είμαστε πάντα στο τραπέζι και τρώμε
• Γιατί κάποτε «φωτίσαμε» ολόκληρο τον κόσμο
• Γιατί μιλάμε δυνατά και γελάμε με την καρδιά μας
• Γιατί είμαστε οι μόνοι που ξεκινάμε το μεσημέρι για καφεδάκι και καταλήγουμε να πίνουμε ούζο μέχρι πρωίας
• Γιατί μπροστά στο Μετσοβόνε τύφλα να χει το Έμενταλ
• Γιατί με μια φλόγα καταφέραμε να ενώσουμε ολόκληρο τον κόσμο
• Γιατί ξέρουμε να εκφράζουμε το σ' αγαπώ με κάθε πιθανό τρόπο
• Γιατί τα πιο απίστευτα είναι κι ελληνικά
• Γιατί κυκλοφορούμε στο δρόμο στις δύο το βράδυ και δε νιώθουμε ότι είμαστε σε στοιχειωμένη πόλη
• Γιατί σουβλάκι, σουτζουκάκι και λοιπές ελαφριές γεύσεις είναι η αδυναμία μας
• Γιατί είμαστε περήφανοι για το παρελθόν μας
• Γιατί δεν πάμε για ύπνο με τις κότες αλλά το ξημερώνουμε διασκεδάζοντας
• Γιατί ακόμη και το πιο μικρό ξωκλήσι μας λούζεται από φως. Δεν πιάνεται η ψυχή μας απ? τη σκοτίδα του βιτρώ
• Γιατί τα λέμε έξω απ΄ τα δόντια
• Γιατί ξέρουμε να «κλέβουμε» αλλά και να μην «καρφώνουμε» αυτόν που «κλέβει» στις εξετάσεις
• Γιατί έχουμε πάντα μια λύση- έστω και πλάγια- σε όλα
• Γιατί οι γονείς μας δεν ξεχνάνε ότι υπάρχουμε μόλις κλείσουμε τα δεκαοκτώ
• Γιατί είμαστε των άκρων
• Γιατί την κάθε δυσκολία την αντιμετωπίζουμε για χιούμορ
• Γιατί το αντιπροσωπευτικότερο ελληνικό σύνθημα είναι: «Για την Ελλάδα, ρε γαμώτο!»
• Γιατί οι Ολυμπιακοί Αγώνες γεννήθηκαν εδώ
• Γιατί όταν θέλουμε να λιαστούμε, έχουμε αμμουδιά και θάλασσα. Δεν ξεχυνόμαστε στα γρασίδια ούτε βουτάμε στα σιντριβάνια
• Γιατί βλέπουμε τον ουρανό γαλάζιο κι όχι μολυβί
• Γιατί εδώ που ζούμε όλο το χρόνο, ο ξένος το έχει σκοπό ζωής να έρθει μία εβδομάδα
• Γιατί η Ελλάδα είναι η πιο φτωχή χώρα με τους πιο πλούσιους κατοίκους
• Γιατί είχαμε μάγκες προγόνους
• Γιατί ξέρουμε τι θα πει κέφι
• Γιατί μιλάμε καλά τις ξένες γλώσσες...αλλά ποιοι μιλούν καλά τα ελληνικά;
• Γιατί πίνουμε και καπνίζουμε περισσότερο από όλους και ζούμε περισσότερο από όλους.
• Γιατί εμείς γράφουμε την Ιλιάδα, και οι ξένοι την κάνουν έργο χιλιάδες χρόνια μετά.
• Γιατί το τζατζίκι, το σουβλάκι, η μαγκιά και το φιλότιμο είναι ελληνικά.
• Γιατί μας αρέσει τα λεφτά και τα ψάρια να τα τρώμε πάντα φρέσκα.
• Γιατί ενώ έχουμε μικρή χώρα, έχουμε μεγάλη καρδιά
• Γιατί το δικό μας μοντέλο ζωής έχει πολλέεεεεεες καμπύλες.
• Γιατί η μάνα μου κάθε Αύγουστο απλώνει τραχανά. Οι άλλοι τι απλώνουν?
• Γιατί όταν φοράμε πέδιλα, δεν τα φοράμε με κάλτσες.
• Γιατί το σύνθημα Ελευθερία 'η Θάνατος ήταν ελληνικό.
• Γιατί πληρωνόμαστε Παρασκευή και Κυριακή πρωί δεν έχουμε λεφτά ούτε για τσιγάρα.
• ΓΙΑΤΙ ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ Ο ΣΟΥΒΛΑΤΖΗΣ ΡΩΤΑΕΙ ΚΑΤΑΜΟΥΤΡΑ: "ΤΙ ΝΑ ΣΟΥ ΒΑΛΩ ΜΕΣΑ ΚΟΠΕΛΙΑ", ΚΑΙ ΌΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΠΑΡΕΞΗΓΕΙΤΑΙ, ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΛΕΕΙ ΜΕ ΘΡΑΣΟΣ "ΑΠ' ΟΛΑ ΒΑΛΕ ΜΟΥ" ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΥΧΑΡΙΣΤΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΠΑΝΩ.



δεν ειναι ολα απολυτα αλλα μου αρεσε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[io-io]

Αυτη η λιστα με εκνευριζει απιστευτα με ολα αυτα τα αθλια στερεοτυπα που περιεχει....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Lorien]

Πολυ εθνικιστικα μερικα...Σταζουμε σοφια και ταπεινοτητα σαν λαος ρε αδερφε !

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Πολυ εθνικιστικα μερικα...Σταζουμε σοφια και ταπεινοτητα σαν λαος ρε αδερφε !

Το εθνικιστικά σε πείραξε..Η έλλειψη ευγένειας που επευφημείται δεν σε ενοχλεί.

Γουστάρουμε που είμαστε Έλληνες γιατί ο ξενέρωτος Άγγλος θα σε "κουτουλήσει" στο δρόμο και θα πει "Excuse me Sir" ενώ ο Ελληνάρας θα σε "κουτουλησεί" και θα σου γαμ***ει και το σπίτι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angie_Ann]

Το εθνικιστικά σε πείραξε..Η έλλειψη ευγένειας που επευφημείται δεν σε ενοχλεί.

Γουστάρουμε που είμαστε Έλληνες γιατί ο ξενέρωτος Άγγλος θα σε "κουτουλήσει" στο δρόμο και θα πει "Excuse me Sir" ενώ ο Ελληνάρας θα σε "κουτουλησεί" και θα σου γαμ***ει και το σπίτι

Αν και συμφωνώ μαζί σου σχετικά με την έλλειψη ευγένειας και βρίσκω αυτές τις λίστες με το γιατί είναι ωραίο να είσαι Έλληνας γεμάτες στερεότυπα και γελοιότητες, επειδή βλέπω ότι υποστηρίζεις συνεχώς την 'κατωτερότητα' κατά κάποιο τρόπο των Ελλήνων σχετικά με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους θα ήθελα να μοιραστώ μαζί σου την δικιά μου εμπειρία. Κάποτε και εγώ είχα ακριβώς τις ίδιες απόψεις και τίποτε δεν μπορούσε να μου τις αλλάξει. Κάποιος θα μπορούσε να με χαρακτηρίσει και ανθέλληνα. Μάλιστα ήμουν πολύ φανατισμένη και τις υποστήριζα παντού. Κάποια στιγμή όμως άρχισα να ακούω και τις απόψεις άλλων γύρω μου οι οποίοι δεν υποστήριζαν φυσικά ότι οι Έλληνες είναι τέλειοι αλλά με βοήθησαν να δω όχι μόνο τα αρνητικά τους αλλά και τα θετικά τους σαν λαός.

Δεν νομίζω ότι όλοι οι Έλληνες είναι αγενείς και όλοι οι Άγγλοι ευγενείς. Έχοντας ταξιδέψει σε όλες τις χώρες τις Δυτικής Ευρώπης και ειδικά στην Αγγλία όπου έχω μείνει αρκετό καιρό μαζί με Άγγλους μπορώ να πω ότι τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα όσο τα βλέπουμε από εδώ. Στην ουσία αν το σκεφτείς λίγο θα δεις ότι εσύ συγκρίσεις τον καλύτερο Άγγλο με τον χειρότερο Έλληνα. Συγκρίνοντας τον καλύτερο Έλληνα με τον χειρότερο Άγγλο θα μπορούσαμε σίγουρα να συμπεράνουμε ότι οι Έλληνες είναι ευγενέστεροι κτλ κτλ αν και αυτό δεν ισχύει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Δεν νομίζω ότι όλοι οι Έλληνες είναι αγενείς και όλοι οι Άγγλοι ευγενείς.

Ακριβώς. Γιατί "όλες οι γενικεύσεις είναι επικίνδυνες, ακόμα κι αυτή".
(Να αγιάσει το πληκτρολόγιό σου!)


Σαν λαός είμαστε σχετικά με περισσότερη "ενέργεια" κι οξυθυμότητα - που οφείλεται στο κλίμα κατ' εμέ, αλλιώς είναι να βλέπεις έναν ωραίο ήλιο κι αλλιώς κάθε μέρα σύνεφα και βροχές.
Αλλά το να χαρακτηρίσουμε όλους τους Έλληνες με κάποια επίθετα είναι γενίκευση.. και το βλέπουμε κι όλας καθημερινά.


Ωραίο να νοιώθεις περήφανος για την ιστορία σου, απ' τη στιγμή βέβαια που δεν περιθωριοποιείς την συμβολή των άλλων λαών.
Και πάνω απ' όλα εμείς να 'μαστε καλά, κι ας είμαστε Έλληνες, Ιταλοί, Ισπανοί, Πορτογάλλοι....

(Χμμ από Μεσόγειο είναι όλοι τους.. )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Ενώ μπήκα σήμερα στο μαγαζί με τις εφημερίδες και τα περιοδικά, και για ακόμα μία φορά τα έκανα όλα ανάστατα, μέσα σε όλα, παρατήρησα ένα εξώφυλλο σε ένα περιοδικό (δεν θυμάμαι όνομα) το οποίο έλεγε τα εξής :

Είχε τρια πρόσωπα. Το πρώτο έλεγε "Είμαι Αλβανός και είμαι περήφανος", το δεύτερο έλεγε "Είμαι Πακιστανός και είμαι περήφανος" και κάπου εδώ, εγώ τουλάχιστον διαβάζωντας το νιώθω μία κάποια χαρά που βλέπω τους δύο ανθρώπους να υποστηρίζουν την πατρίδα τους ελεύθερα. Το τρίτο πρόσωπο λέει "Είμαι Έλληνας και δεν είμαι περήφανος γιατί αυτό είναι εθνικισμός".

Δεν ξέρω σε τι ακριβώς αποσκοπούσε το σχετικό κείμενο στο περιοδικό, είδα μόνο το εξώφυλλο αλλά πιστεύω οτι είναι κάτι που υπάρχει. Δεν αναιρεί κάτι απο όσα έχουν ειπωθεί μέχρι τώρα και δεν ξέρω αν ακριβώς αποτελεί ιδιαίτερο χαρακτηριστικό του Ελληνάρα, που μάλλον δεν αποτελεί, όμως πόσες φορές έχετε πει κάτι για την Ελλάδα, πχ. την ιστορία της, και σας έχει προλάβει κάποιος και σας έχει χαρακτηρίσει, είτε για πλάκα, είτε σοβαρά, εθνικιστή;

Προσωπικά και εγώ νιώθω περήφανη για την Ελλάδα μιας και έτυχε να γεννηθώ εδώ, όχι για την Ελλάδα του σήμερα, αλλά για την Ελλάδα του παρελθόντος, όμως δεν πιστεύω οτι είναι καλύτερη απο τα άλλα κράτη, όπως ακριβώς και με το σπίτι μου, νιώθω περήφανη για την οικογένεια μου όμως δεν πιστεύω οτι είναι καλύτερη απο όλες τις άλλες. Επίσης δεν κρίνω σωστό το να είναι οι Έλληνες περήφανοι για το παρελθόν, που τους εξασφαλίζει υποτίθεται μία υψηλή θέση ανάμεσα στα άλλα κράτη, ώστε να μην έχουν διάθεση να προχωρήσουν παρακάτω, ή να μην έχουν διάθεση να προχωρήσουν με δική τους σκέψη παρακάτω παρά μόνο με αποτυχημένες μιμήσεις και αντιγραφές. Και αυτά τα κρίνω, όπως κρίνω κάθε τι κακό στο σπίτι μου, χωρίς να σημαίνει οτι το μισώ ή οτι ασκώ ρατσισμό σε αυτό.

Αυτά απο εμένα, τα συμπεράσματα δικά σας. Το ανέφερα βάσει αυτών που είδα.

Επειδή παρεξηγήθηκα οτι κατηγορώ τους Έλληνες επί μονίμου βάσεως και έχω παρεξηγηθεί (για να μην πω κατηγορηθεί) και στο παρελθόν. Παραθέτω λοιπόν αυτό το post μου από τα παλιά και προσθέτω επι πλέον:

Δεν γενίκευσα εγώ, ανέφερα μία φράση που ουκ ολίγες φορές έχω ακούσει να εκφράζουν Έλληνες.

Για τα στερεότυπα δεν απολογούμε. Δεν τα έφτιαξα εγώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

Για τα στερεότυπα δεν απολογούμε. Δεν τα έφτιαξα εγώ

Ναι μωρέ, υπάρχουν εδώ και πολλά χρόνια και το γνωρίζουμε. Απλά συζητησούλα κάνουμε.


Ξέρεις... από τη στιγμή που τα 'χουμε καλά με τον εαυτό μας και με τα άτομα που αγαπάμε, λίγη σημασία έχουν αυτά.






Πάμε τώρα για κάνα μπανάκι στη θάλασσα... σαν κλασικοί Ελληνάρες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angie_Ann]

Επειδή παρεξηγήθηκα οτι κατηγορώ τους Έλληνες επί μονίμου βάσεως και έχω παρεξηγηθεί (για να μην πω κατηγορηθεί) και στο παρελθόν. Παραθέτω λοιπόν αυτό το post μου από τα παλιά και προσθέτω επι πλέον:

Δεν γενίκευσα εγώ, ανέφερα μία φράση που ουκ ολίγες φορές έχω ακούσει να εκφράζουν Έλληνες.

Δεν διαφωνώ αλλά όταν λες:

Γουστάρουμε που είμαστε Έλληνες γιατί ο ξενέρωτος Άγγλος θα σε "κουτουλήσει" στο δρόμο και θα πει "Excuse me Sir" ενώ ο Ελληνάρας θα σε "κουτουλησεί" και θα σου γαμ***ει και το σπίτι

Σίγουρα κάποιος που το διαβάζει μπορεί να το δει σαν μια γενίκευση και μάλιστα υπερβολική αφού τουλάχιστον εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν Έλληνα που θα το κάνει αυτό. Όσοι ξέρω και αυτοί συγγνώμη θα πουν. Το θέμα είναι ότι ναι μεν πρέπει να εντοπίζουμε αυτά που μας πάνε πίσω σαν λαό και να προχωράμε μπροστά όμως αυτό θα πρέπει να γίνεται χωρίς να πηγαίνουμε στο άλλο άκρο θεωρώντας όλους τους Έλληνες αγενείς, αμόρφωτους κτλ κτλ Φυσικά μπορεί εσύ να μην το πιστεύεις αυτό per ce αλλά αυτό είναι που έγραψες στο παραπάνω post ή τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνει κάποιος διαβάζοντας το.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Σίγουρα κάποιος που το διαβάζει μπορεί να το δει σαν μια γενίκευση και μάλιστα υπερβολική αφού τουλάχιστον εγώ προσωπικά δεν ξέρω κανέναν Έλληνα που θα το κάνει αυτό. Όσοι ξέρω και αυτοί συγγνώμη θα πουν. Το θέμα είναι ότι ναι μεν πρέπει να εντοπίζουμε αυτά που μας πάνε πίσω σαν λαό και να προχωράμε μπροστά όμως αυτό θα πρέπει να γίνεται χωρίς να πηγαίνουμε στο άλλο άκρο θεωρώντας όλους τους Έλληνες αγενείς, αμόρφωτους κτλ κτλ Φυσικά μπορεί εσύ να μην το πιστεύεις αυτό per ce αλλά αυτό είναι που έγραψες στο παραπάνω post ή τουλάχιστον αυτό καταλαβαίνει κάποιος διαβάζοντας το.

Μιλάμε σοβαρά τώρα; Άπειρες φορές έχουν πέσει πάνω μου και είτε έχουν βρίσει είτε έχουν αδιαφορήσει. Επίσης άπειρες φορές έχω πάει να περάσω από γραμμή διάβασης (χωρίς φανάρι) και μου έχει γ**ει το σπίτι ο οδηγός που του κόβω το δρόμο! Έχω κυκλοφορήσει σε πολλά μέρη στο εξωτερικό και ποτέ δεν με έχουν βρίσει άγνωστοι έτσι!

Δεν είπα οτι είναι όλοι σε αυτό το μοντέλο ένας προς ένας αλλά είναι κάτι που υπάρχει και που το έχω ακούσει οι ίδιοι να το περηφανεύονται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρκτούρος]

Μιλάμε σοβαρά τώρα; Άπειρες φορές έχουν πέσει πάνω μου και είτε έχουν βρίσει είτε έχουν αδιαφορήσει. Επίσης άπειρες φορές έχω πάει να περάσω από γραμμή διάβασης (χωρίς φανάρι) και μου έχει γ**ει το σπίτι ο οδηγός που του κόβω το δρόμο! Έχω κυκλοφορήσει σε πολλά μέρη στο εξωτερικό και ποτέ δεν με έχουν βρίσει άγνωστοι έτσι!

Δεν είπα οτι είναι όλοι σε αυτό το μοντέλο ένας προς ένας αλλά είναι κάτι που υπάρχει και που το έχω ακούσει οι ίδιοι να το περηφανεύονται.

Δεν αντιλέγω ότι αυτό μπορεί να σου συνέβη (και στον καθένα φυσικά) αλλά θέλω να πω πως ακόμα και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που θα σταματήσουν με το αμάξι και θα σου κάνουν και την κίνηση με το χέρι να περάσεις. Το βιώνω συχνά γι'αυτό το αναφέρω. Φυσικά γνωρίζω και περιστατικά άσχημης συμπεριφοράς, από άλλους.


Αυτό που ήθελα να προσθέσω σ'αυτή την κουβέντα για τον Ελληνάρα είναι το εξής. Μια μέρα, πρόσφατα, ανέβηκα στο τρένο να πάω Θεσσαλονίκη και έπρεπε να κόψω εισιτήριο επάνω (γιατί η συγκεκριμένη στάση βρισκόταν σε ένα χωριό και δεν είχε σταθμαρχείο για έκδοση εισιτηρίων). Ανεβαίνω λοιπόν και ζητάω ένα εισιτήριο για Θεσσαλονίκη.
Και τι μου λέει το άτομο:
-Πόσο κάνει το εισιτήριο;;; (ο εισπράκτορας, ναι )

Και λέω:
-Εγώ θα σας πω πόσο κοστίζει το εισιτήριο;;

Και έχει και το θράσος να με κοιτάει και με ένα ύφος, λες και θα κάνει παραπάνω αγγαρία αν ψάξει την τιμή του εισιτηρίου.

(Μετά μου είπε ένας φίλος, "έπρεπε να απαντήσεις 1 ευρώ κάνει το εισιτήριο")

Γενικά, σπάνια Έλληνας που έχει βολευτεί στο γαμ***ο το Δημόσιο θα σε αντιμετωπίσει σαν πολίτη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[zarathustra]

Οι "ταμπέλες"που βάζετε παιδιά είναι πολύ ριψοκίνδυνο εγχείρημα.Εγώ για ένα πράγμα είμαι σίγουρος.Οτι έτσι και είμασταν στην θέση των αμερικανών εμείς θα ήταν πολύ χειρότερος ο κόσμος.Και αυτο που λέω στηρίζεται σε δικά μας προτερήματα(πονηριά,εξυπνάδα κλπ)αλλά και ελαττώματα(διαφθορά,καβάλημα του άλλου κλπ)αλλά και έρευνες που έχουν δεί κατα καιρούς το φώς της δημοσιότητας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[O'Zorgnax]

Κάπου είχε απαντήσει η Michelle σε αυτήν τη λίστα με έναν πολύ επιτυχημένο τρόπο, αλλά δεν μπορώ να βρω τώρα το συγκεκριμένο post...


Edit: Το βρήκα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Δεν αντιλέγω ότι αυτό μπορεί να σου συνέβη (και στον καθένα φυσικά) αλλά θέλω να πω πως ακόμα και σήμερα υπάρχουν άνθρωποι που θα σταματήσουν με το αμάξι και θα σου κάνουν και την κίνηση με το χέρι να περάσεις. Το βιώνω συχνά γι'αυτό το αναφέρω. Φυσικά γνωρίζω και περιστατικά άσχημης συμπεριφοράς, από άλλους.

Είπα πουθενά οτι όλοι οι Έλληνες είναι αγενείς ή οτι δεν υπάρχει κανένας ευγενικός;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Οι "ταμπέλες"που βάζετε παιδιά είναι πολύ ριψοκίνδυνο εγχείρημα.Εγώ για ένα πράγμα είμαι σίγουρος.Οτι έτσι και είμασταν στην θέση των αμερικανών εμείς θα ήταν πολύ χειρότερος ο κόσμος.Και αυτο που λέω στηρίζεται σε δικά μας προτερήματα(πονηριά,εξυπνάδα κλπ)αλλά και ελαττώματα(διαφθορά,καβάλημα του άλλου κλπ)αλλά και έρευνες που έχουν δεί κατα καιρούς το φώς της δημοσιότητας.

Θα θυμίσω απλώς ότι όταν εμείς ήμασταν στη θέση των Αμερικάνων, ο τότε γνωστός κόσμος ήταν πράγματι καλύτερος. Τουλάχιστον δεν είχαμε 44 βαθμούς το καλοκαίρι, ενώ διδάξαμε έναν πολιτισμό που ενώ κατείχε υψηλή ακόμη και για τα σημερινά δεδομένα τεχνολογία, δεν κατέστρεφε το περιβάλλον του. Είναι ιστορικά αποδεδειγμένο ότι απ' όπου πέρασαν οι Αγγλοσάξωνες, Φράγκοι και Ισπανοί βάρβαροι δεν φύτρωσε χορτάρι. Οι 20 φτωχότερες (και όχι μόνο 20) χώρες του κόσμου είναι πρώην αποικείες των βαρβάρων. Κατά τον αποικιστμό της Αμερικανικής ηπείρου τον 16ο αιώνα, σφαγιάστηκαν 160 εκατομμύρια ινδιάνοι. Εδώ ακόμη μας βάζουν να ντρεπόμαστε για τα "εγκλήματα" του Μεγαλέξανδρου, ακόμη και για την "εθνοκάθαρση" του Κολοκοτρώνη (που πράγματι συνέβη στην Τρίπολη, για νά 'μαστε και δίκαιοι). Ποτέ ο Κόσμος δεν ήταν χειρότερος, ούτε έπαιρναν όλοι χάπια κι αλκοόλ για να τον αντέξουν. Κατά την ταπεινή μου άποψη η καλλιέργεια αυτών των αισθημάτων κατωτερώτητας για την ελληνικότητά μας, αλλά και τα ανόητα στερεότυπα των Ελληναράδων, που έχουν αρκούντως στηλιτευτεί, με χρήση ακόμη ανοητότερων στερεότυπων, είναι υποβολιμιαία και επωάζονται σκοπίμως.

Ο λόγος;;;

Αν νιώθεις ενοχές γι' αυτό που είσαι, τότε δεν σε πειράζει αν σε κυβερνάνε ξένες δυνάμεις, γίνεσαι "εθελόδουλος" και άβουλος. Δέχεσαι άνετα την επιβολή αλλότριων προτύπων, αφού το δικό σου πρότυπο σου προκαλεί ενοχές. Οι παραπάνω εξουσιαστικές τακτικές έχουν περιγραφεί από τον Μακιαβέλι, τον Γκαίμπελς και τον Μαρκήσιο, γι' αυτό δεν θα δεχτώ επικρίσεις περί συνωμοσιολογίας.

Δεχτήτε τον εαυτό σας κι αν κάτι δεν σας αρέσει αλλάξτε το. Αγωνιστείτε κι εγώ είμαι μαζί σας. Βοηθείστε τον διπλανό σας ν' αλλάξει. Σταματήστε όμως να φτύνετε τη χώρα σας και τον πολιτισμό σας γιατί, όπως έχω πει και άλλοτε, απλά φτύνετε τα μούτρα σας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Εδώ ακόμη μας βάζουν να ντρεπόμαστε για τα "εγκλήματα" του Μεγαλέξανδρου, ακόμη και για την "εθνοκάθαρση" του Κολοκοτρώνη (που πράγματι συνέβη στην Τρίπολη, για νά 'μαστε και δίκαιοι).

Ποιός ντρέπεται για αυτά τα "εγκλήματα" ;

Εεε όχι και ντρέπονται οι Έλληνες για την ιστορία τους! Μόνο αυτό δεν περίμενα να ακούσω!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Great Chaos]

Υπάρχει μια ενοχική αντιμετώπιση που δεν φωτίζει την ιστορία με το φως της αντικειμενικότητας. Το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό. Το έχω συναντήσει και σε άλλα fora (όλα στη φόρα). Καλά θα ήταν ν' αντιμετωπίζαμε την ιστορία μας (αρχαία και σύγχρονη), όπως και τον πολιτισμό μας με σύνεση, ψυχραιμία και ορθολογισμό,ούτως ώστε να εξάγουμε τα κατάλληλα συμπεράσματα από τα ιστορικά δρώμενα και να βρούμε την αληθινή ουσία του ελληνικού πολιτισμού, ο οποίος κατά τη γνώμη μου είναι φρικτά παρεξηγημένος, τόσο από την πλευρά των επικριτών του, όσο και από την πλευρά των θαυμαστών του. Ας μην ξεχνούμε ότι ο ελληνικός πολιτισμός έχει προσφέρει κάτι περισσότερο από όμορφα αγάλματα στην ανθρωπότητα. Έχει προσφέρει Έννοιες, πράγμα πιο σημαντικό από τα κτίσματα. Μια από τις κυριότερες εξ αυτών είναι και η έννοια του "Μέτρου" του οποίου τη σημασία αν κατανοήσουμε σε βάθος θα αποτελέσει στη συνέχεια πολύτιμο εργαλείο στη μελέτη μας.

Βλέπεις καλή μου Suspiria ότι όταν συζητάς σοβαρά, σου απαντώ ισότιμα. Σε είχα προειδοποιήσει και άλλη φορά, όπως και κάποιοι από τους μοδεράτορες, να μην ειρωνεύεσαι και μάλιστα με έλλειψη πνεύματος. Σε τέτοια περίπτωση το μόνο που θα εισπράξεις από εμένα είναι απαξίωση. Αυτό δεν είναι προσωπικό αλλά είναι πολιτική μου θέση κι είμαι υποχρεωμένος να την υπερασπιστώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[suspiria]

Ας μην ξεχνούμε ότι ο ελληνικός πολιτισμός έχει προσφέρει κάτι περισσότερο από όμορφα αγάλματα στην ανθρωπότητα. Έχει προσφέρει Έννοιες, πράγμα πιο σημαντικό από τα κτίσματα. Μια από τις κυριότερες εξ αυτών είναι και η έννοια του "Μέτρου" του οποίου τη σημασία αν κατανοήσουμε σε βάθος θα αποτελέσει στη συνέχεια πολύτιμο εργαλείο στη μελέτη μας.

Σε αυτό δεν αντιλέγει κανένας πιστεύω.

Υπάρχει μια ενοχική αντιμετώπιση που δεν φωτίζει την ιστορία με το φως της αντικειμενικότητας. Το έχουμε ξανασυζητήσει αυτό. Το έχω συναντήσει και σε άλλα fora (όλα στη φόρα). Καλά θα ήταν ν' αντιμετωπίζαμε την ιστορία μας (αρχαία και σύγχρονη), όπως και τον πολιτισμό μας με σύνεση, ψυχραιμία και ορθολογισμό,ούτως ώστε να εξάγουμε τα κατάλληλα συμπεράσματα από τα ιστορικά δρώμενα και να βρούμε την αληθινή ουσία του ελληνικού πολιτισμού, ο οποίος κατά τη γνώμη μου είναι φρικτά παρεξηγημένος, τόσο από την πλευρά των επικριτών του, όσο και από την πλευρά των θαυμαστών του.

Πιστεύω, οτι το πλήθος των θαυμαστών υπερισχύει κατά πολύ από αυτό των επικριτών, αν και αν το υποστηρίξω θα βρεθώ πάλι να διαδίδω στερεότυπα, σωστά;

Τέλος πάντων, η αυτοδιάθεση των λαών στη διάδωση της ιστορίας ήταν πάντα πρόβλημα. Τολμώ να πω οτι δεν είναι χαρακτηριστικό των Ελλήνων μόνο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αρκτούρος]

Είπα πουθενά οτι όλοι οι Έλληνες είναι αγενείς ή οτι δεν υπάρχει κανένας ευγενικός;

Τσούκου ( )

Απλά το όλο κλίμα της συζήτησης ήταν λίγο κατά (των Ελλήνων) και ήθελα να αναφέρω και κάτι καλό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.