Πόσο Έλληνες είμαστε;

[Αρίσταρχος]

Το δικαιωμα σου να λες ελευθερα την γνωμη σου...Δεν στερει απο εμας το δικαιωμα να σε κριτικαρουμε οπως θελουμε...

Οταν βρίζεις τον άλλον αυτό δε λέγεται κριτική...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnnaousa]

Εσύ έχεις να προτεινεις μία ολοκληρωμένη διαφορετική άποψη εκτός από το να αμφισβητείς τα παραπάνω;

νομιζω πως την αποψη μου την ειπα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Για κάνε μια παράθεση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Οταν βρίζεις τον άλλον αυτό δε λέγεται κριτική...

Actually,έβρισε τις ιδέες σου,όχι εσένα.Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τον διαχωρισμό ανθρώπου-ιδέας,τότε μάλλον το πρόβλημα μας είναι αρκετά βαθύτερο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[persi]

Ας το κάνουμε νιανιά.
Άλλο να λέω ότι είσαι μαλάκας, και άλλο να λέω πως αυτά που λες είναι μαλακίες.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Actually,έβρισε τις ιδέες σου,όχι εσένα.Αν δεν μπορείς να καταλάβεις τον διαχωρισμό ανθρώπου-ιδέας,τότε μάλλον το πρόβλημα μας είναι αρκετά βαθύτερο.

Αν διάβαζες πιο προσεκτικά δεν θα έκανες αυτο το σχολιο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Αν διάβαζες πιο προσεκτικά δεν θα έκανες αυτο το σχολιο

Point me then,επειδή διάβασα αρκετές φορές τις δύο τελευταίες σελίδες,που βρίζει εσένα προσωπικά και δεν αναφέρεται στις ιδέες σου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Shadowfax]

Σας πετάει κι εσάς μια βλακεία για ένα server όταν μπαίνετε στο θέμα; Κάποια απ' τις εικόνες θα'ναι. Crowley, man, το κουνουπίδι, το κουνουπίδι ρε φίλε.

Coming up, και γιατί η γη να μην είναι επίπεδη; Stay tuned.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Για να μπούμε back on track...

Θεωρώ ότι είναι αφέλεια κάποιος να υποστηρίζει ότι μετά από τόσους αιώνες, μεταναστεύσεις (both ways), πολέμους et cetera υπάρχει αυτό που ο Fallmerayer αναφέρει ως "φυλετική καθαρότητα". Οι άνθρωποι αλληλεπιδρούν μεταξύ τους - έτσι είναι η φύση τους. Είναι επόμενο να μην υπάρχει αυτή η ομοιογένεια (βιολογικά μιλώντας).
Αν το δούμε από μία λαογραφική σκοπιά, πάλι δεν έχει μεγάλο νόημα αφού οι αλληλεπιδράσεις οδηγούν σε άμεσες επιρροές στα ήθη, τα έθιμα και τις παραδόσεις των λαών.
Δεν είναι κακό να αρνηθεί κάποιος ότι δεν έχει βιολογικά σχεδόν καμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες - ίσως μάλιστα λειτουργήσει και θετικά. Αν ο Έλληνας πάψει να επαναπαύεται στο .. μεγαλείο της αρχαιότητας ίσως η συλλογική συνείδηση να διαμορφωθεί διαφορετικά!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Για να μπούμε back on track...

Θεωρώ ότι είναι αφέλεια κάποιος να υποστηρίζει ότι μετά από τόσους αιώνες, μεταναστεύσεις (both ways), πολέμους et cetera υπάρχει αυτό που ο Fallmerayer αναφέρει ως "φυλετική καθαρότητα". Οι άνθρωποι αλληλεπιδρούν μεταξύ τους - έτσι είναι η φύση τους. Είναι επόμενο να μην υπάρχει αυτή η ομοιογένεια (βιολογικά μιλώντας).
Αν το δούμε από μία λαογραφική σκοπιά, πάλι δεν έχει μεγάλο νόημα αφού οι αλληλεπιδράσεις οδηγούν σε άμεσες επιρροές στα ήθη, τα έθιμα και τις παραδόσεις των λαών.
Δεν είναι κακό να αρνηθεί κάποιος ότι δεν έχει βιολογικά σχεδόν καμία σχέση με τους αρχαίους Έλληνες - ίσως μάλιστα λειτουργήσει και θετικά. Αν ο Έλληνας πάψει να επαναπαύεται στο .. μεγαλείο της αρχαιότητας ίσως η συλλογική συνείδηση να διαμορφωθεί διαφορετικά!

Οπως όμως δεν είναι κακό να υποστηρίζει πως δεν είναι, το ίδιο κακό δεν είναι και να υποστηριζει πως ειναι...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Οπως όμως δεν είναι κακό να υποστηρίζει πως δεν είναι, το ίδιο κακό δεν είναι και να υποστηριζει πως ειναι...

Αρκει αυτο που υποστηριζεις να εχει καποια βαση...Αλλιως λες λογια του αερα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

Οπως όμως δεν είναι κακό να υποστηρίζει πως δεν είναι, το ίδιο κακό δεν είναι και να υποστηριζει πως ειναι...

Όχι. Το θέμα είναι όμως να το κάνεις έχοντας απτές αποδείξεις και όχι για λόγους "εθνικής υπερηφάνειας".

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[θειο-τραγι]

Οπως όμως δεν είναι κακό να υποστηρίζει πως δεν είναι, το ίδιο κακό δεν είναι και να υποστηριζει πως ειναι...

Φυσικά. Ο καθένας μπορεί να υποστηρίζει οτιδήποτε θέλει. Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δεν σημαίνει ότι έχει δίκιο ή το ότι αυτό δεν βλάπτει τους γύρω του. Η φυλετική καθαρότητα και ανάλογες θεωρίες είναι εξαιρετικά επικίνδυνες ιδιαίτερα όταν υιοθετούνται από περιορισμένων δυνατοτήτων μυαλά. Σε περιόδους κρίσης οπως οι σημερινές δεν είναι δύσκολο ο γραφικός, γελοίος εθνικισμός να μετατραπεί σε φασισμό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Όχι. Το θέμα είναι όμως να το κάνεις έχοντας απτές αποδείξεις και όχι για λόγους "εθνικής υπερηφάνειας".

Τις ενδείξεις που υπάρχουν τις παρουσίασα πολλάκις εδώ άσχετα με το αν κάποιοι αρνούνται να τις απόδεχθούν.
Αλλά ας τις επαναλάβω συνοπτικά.
Η γλώσσα μας, πολλά ήθη και έθιμα μας, οι εκφράσεις μας, ο τρόπος γραφής και τέλος ο τρόπος με τον οποίο ο ελληνικός λαός ανταποκρίνεται στις περιστάσεις. Ιστορικά αν το δούμε ο λαός μας σε διάφορες στιγμές της ιστορίας μας λειτουργεί πανομοιότυπα.

Έλληνες 100% δεν είμαστε. Αλλά είμαστε σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, πράγμα που πιστοποιούν τα τελευταία πορίσματα της Βιολογίας. Αυτό φυσικά και από κάποιους μπορεί να αιτία για εκδηλώσεις εθνικού φανατισμού και ανωτερότητας κ.λ. \
Ας μιλάμε όμως απαλλαγμένοι από προκαταλήψεις του τύπου (όποιος πιστεύει στη συνέχεια είναι φασίστας κ.λ) και μακριά από εθνικιστικά σύνδρομα και λοιπά.
Ξένοι ήλθαν. Και Ρωμαίοι και Σλάβοι και Τούρκοι και λοιποί. Το ερώτημα όμως είναι, αυτοί μας αφομοιώσανε; Ή εμείς τους αφομοιώσαμε;
Αν μας είχαν αφομοιώσει οι Τούρκοι (πχ), Ελλάδα σήμερα δεν θα υπήρχε. Θα είμασταν όλοι Τούρκοι τόσο τυπικά (στα χαρτιά), όσο και στις παραδόσεις και τα ήθη.

Οταν ειπώνεται κάτι κακό λέω "χτύπα ξύλο!" (Προερχόμενο από το πανάρχαιο "ξύλου άπτεσθαι").
Δεν κάνω την τούρκικη χειρονομία. Δεν ξέρω την τούρκικη χειρονομία γιατί δεν είμαι Τούρκος.

Θα μπορούσα να γράφω ολόκληρα κατεβατά για τις ενδείξεις που αποδεικνύουν τη συνέχεια των Ελλήνων, αλλά θα καταντήσει κουραστικό για τους αναγνώστες του θέματος.

Η ουσία είναι μία.
Για το ότι είμαστε Έλληνες υπάρχουν ενδείξεις, και μάλιστα αρκετές.
Από κει και πέρα ο καθένας μπορεί να πιστεύει ό,τι θέλει για τον εαυτό του.

Eνδείξεις υπάρχουν.
Η επιστήμη έχει αποφανθεί.
Τώρα το τι λέω εγώ ή ο Shadowfax ή ο χ κ.λ είναι περιττό...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Έλληνες 100% δεν είμαστε. Αλλά είμαστε σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό, πράγμα που πιστοποιούν τα τελευταία πορίσματα της Βιολογίας. Αυτό φυσικά και από κάποιους μπορεί να αιτία για εκδηλώσεις εθνικού φανατισμού και ανωτερότητας κ.λ. \

Ναι,φυσικά,αφού το ανθρώπινο DNA είναι πανομοιότυπο κατά 99,9% μεταξύ όλων των ανθρώπων.Next argument,please.

Ξένοι ήλθαν. Και Ρωμαίοι και Σλάβοι και Τούρκοι και λοιποί. Το ερώτημα όμως είναι, αυτοί μας αφομοιώσανε; Ή εμείς τους αφομοιώσαμε;
Αν μας είχαν αφομοιώσει οι Τούρκοι (πχ), Ελλάδα σήμερα δεν θα υπήρχε. Θα είμασταν όλοι Τούρκοι τόσο τυπικά (στα χαρτιά), όσο και στις παραδόσεις και τα ήθη.

Οταν ειπώνεται κάτι κακό λέω "χτύπα ξύλο!" (Προερχόμενο από το πανάρχαιο "ξύλου άπτεσθαι").
Δεν κάνω την τούρκικη χειρονομία. Δεν ξέρω την τούρκικη χειρονομία γιατί δεν είμαι Τούρκος.

Βλέπεις τα στοιχεία απόλυτα και όχι συγκριτικά.Σημασία δεν έχει αν διατηρείς π.χ. 50 αρχαιοελληνικά στοιχεία,ώστε να λες "ωωωωωω,έχω 50 στοιχεία,ποιος άλλος έχει τόσα πολλά?",αλλά πόσα τέτοια στοιχεία διατηρείς σε σύγκριση με στοιχεία άλλων πολιτισμών,π.χ. του τούρκικου.As a matter of fact,ο νεοελληνικός πολιτισμός είναι πολύ περισσότερο επηρεασμένος απ'την οθωμανική αυτοκρατορία,παρά τους αρχαίους Έλληνες.Στοιχεία του πολιτισμού μας όπως το σουβλάκι,οι φουστανέλες,τα τσιφτετέλια,ο "ελληνικός" καφές και άλλα πολλά,είναι όλα στοιχεία που τα οφείλουμε στην επιρροή των οθωμανών πάνω μας.Συγκριτικά με αυτά,τα αρχαιοελληνικά στοιχεία που διατηρούμε είναι ελάχιστα.

Eνδείξεις υπάρχουν.
Η επιστήμη έχει αποφανθεί.
Τώρα το τι λέω εγώ ή ο Shadowfax ή ο χ κ.λ είναι περιττό...

Don't take it the wrong way,αλλά η επιστήμη γενικότερα,δεκάρα τσακιστή δεν δίνει για το τι είμαστε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Ναι,φυσικά,αφού το ανθρώπινο DNA είναι πανομοιότυπο κατά 99,9% μεταξύ όλων των ανθρώπων.Next argument,please.



Βλέπεις τα στοιχεία απόλυτα και όχι συγκριτικά.Σημασία δεν έχει αν διατηρείς π.χ. 50 αρχαιοελληνικά στοιχεία,ώστε να λες "ωωωωωω,έχω 50 στοιχεία,ποιος άλλος έχει τόσα πολλά?",αλλά πόσα τέτοια στοιχεία διατηρείς σε σύγκριση με στοιχεία άλλων πολιτισμών,π.χ. του τούρκικου.As a matter of fact,ο νεοελληνικός πολιτισμός είναι πολύ περισσότερο επηρεασμένος απ'την οθωμανική αυτοκρατορία,παρά τους αρχαίους Έλληνες.Στοιχεία του πολιτισμού μας όπως το σουβλάκι,οι φουστανέλες,τα τσιφτετέλια,ο "ελληνικός" καφές και άλλα πολλά,είναι όλα στοιχεία που τα οφείλουμε στην επιρροή των οθωμανών πάνω μας.Συγκριτικά με αυτά,τα αρχαιοελληνικά στοιχεία που διατηρούμε είναι ελάχιστα.



Don't take it the wrong way,αλλά η επιστήμη γενικότερα,δεκάρα τσακιστή δεν δίνει για το τι είμαστε...

Eσύ κύριε που τα σνομπάρεις όλα πες μας ποια είναι για σένα η ιδανική πολιτεία;
Ή τουλάχιστον πες μας πως θα γινονταν ο κόσμος μας καλλίτερος.

Σε αυτά που λες περί αρχαίας Ελλάδος δεν έχεις ιδέα την ύπαρξη των αρχαιοελληνικών στοιχείων στην σύγχρονη ελληνική κοινωνία.
Είναι περισσότερο στοιχεία ήθους, συμπεριφοράς.
Στοιχεία δηλαδή που ουδείς μας μαθαίνει στο σχολείο γι αυτό είμαστε σαν κοινωνία όπως είμαστε
Τα μαθαίνουμε μέσα από την οικογένεια μας... Τους γονείς μας, τους παππούδες και τις γιαγιάδες μας.
Και για τα ήθη αυτά χάνεται η φύτρα τους στο βάθος των αιώνων...

Τώρα οι Τουρκικές συνταγές, ο καφές και μερικές εκφράσεις που έχουν απομείνει στην ζωή μας είναι συγκριτικά απολύτως λογικό να υπάρχουν σαν απομεινάρι της Τουρκικής Σκλαβιάς..
400 χρόνια είμασταν κατεκτημένοι!
Αλίμονο εάν δεν μας είχαν αφήσει δικά τους στοιχεία..
Οσον αφορά τη Φουστανέλα κάνεις λάθος...
Φουστανέλες φορούσαν και οι Σκωτσέζοι, πάει να πει πως και αυτοί την υιοθέτησαν από τους μεγάλους ευεργέτες της ανθρωπότητος Τούρκους;
Αν είναι δυνατόν...

Η κουβέντα αυτή συνεχίζω να λέω θα έπρεπε να έχει παύσει από τη στιγμή που η επιστήμη μίλησε...

Από κει και πέρα ο καθένας ας νομίζει ότι είναι ό,τι αυτός επιθυμεί.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mercury]

Και για πες μου σε παρακαλω...Τι ακριβως εχουμε κρατησει απο την αρχαια ελλαδα??? Γιατι εγω εαν θυμαμαι καλα το Βυζαντιο φροντισε να καταστρεψει τα περισσοτερα εαν οχι ολα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αρίσταρχος]

Και για πες μου σε παρακαλω...Τι ακριβως εχουμε κρατησει απο την αρχαια ελλαδα??? Γιατι εγω εαν θυμαμαι καλα το Βυζαντιο φροντισε να καταστρεψει τα περισσοτερα εαν οχι ολα...

Συνοπτικά λοιπόν.
Ονόματα, γλώσσα, συνήθειες, εκφράσεις, γραφή, παραδόσεις...
Δεν αρκούν;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Eileen]

.Τι ακριβως εχουμε κρατησει απο την αρχαια ελλαδα??? Γιατι εγω εαν θυμαμαι καλα το Βυζαντιο φροντισε να καταστρεψει τα περισσοτερα εαν οχι ολα...

Το Βυζάντιο? Πότε έγινε αυτό και δεν το θυμάμαι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Eσύ κύριε που τα σνομπάρεις όλα πες μας ποια είναι για σένα η ιδανική πολιτεία;
Ή τουλάχιστον πες μας πως θα γινονταν ο κόσμος μας καλλίτερος.

Let's see...μια ορθολογιστική κοινωνία,maybe...

Είναι περισσότερο στοιχεία ήθους, συμπεριφοράς.
Στοιχεία δηλαδή που ουδείς μας μαθαίνει στο σχολείο γι αυτό είμαστε σαν κοινωνία όπως είμαστε
Τα μαθαίνουμε μέσα από την οικογένεια μας... Τους γονείς μας, τους παππούδες και τις γιαγιάδες μας.
Και για τα ήθη αυτά χάνεται η φύτρα τους στο βάθος των αιώνων...

Θες να γίνεις πιο συγκεκριμένος?Να αναφερθείς σε συγκεκριμένες αντιλήψεις,να αποδείξεις ότι αυτές αναπαράγονται οικογενειακά στο σύνολο του πληθυσμού (γιατί προσωπικά έχοντας γνωρίσει πολλές διαφορετικές οικογένειες,φίλων κλπ,έχω γνωρίσει και ένα πλήθος διαφορετικών τρόπων σκέψης) και εν τέλει να αποδείξεις την ελληνική "αποκλειστικότητα" σ'όλες αυτές της αντιλήψεις (διότι αν μια αντίληψη που θες να αναφέρεις χρησιμοποιείται στις οικογένειες σ'όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης,τότε,χαίρω πολύ,είναι πανανθρώπινη και όχι ελληνική ιδιαιτερότητα).

Οσον αφορά τη Φουστανέλα κάνεις λάθος...
Φουστανέλες φορούσαν και οι Σκωτσέζοι, πάει να πει πως και αυτοί την υιοθέτησαν από τους μεγάλους ευεργέτες της ανθρωπότητος Τούρκους;
Αν είναι δυνατόν...

Φουστανέλα:

Κιλτ:

See?Apples-oranges.

Η κουβέντα αυτή συνεχίζω να λέω θα έπρεπε να έχει παύσει από τη στιγμή που η επιστήμη μίλησε...

Πότε μίλησε?Μάλλον θα ήμουν στην τουαλέτα,γιατί την έχασα...damn,τα κεφτεδάκια που φαγα φταίνε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.