Ψηφίστηκε το Μεσοπρόθεσμο

[nPb]

Τι να γίνει; "Να ανοικοδομηθεί το κράτος με σύστημα και καθαρή ηθική υπόσταση;" Αυτό είναι καλό ευχολόγιο.
Όμως την τελευταία φορά που κοίταξα, ο δρόμος που υποστήριζες ήταν αυτός της τρόικας, που προκρίνει τη διάλυση του δημοσίου, τις απολύσεις, το ξεπούλημα, την κατάργηση των συλλογικών συμβάσεων και την ελαστική εργασία, το κούρεμα μισθών και συντάξεων, τη διάλυση της δημόσιας παιδείας και την επαναφορά των ΠΣΕ του Αρσένη, τη συγχώνευση νοσοκομειακών μονάδων, και που αυτή τη στιγμή σώζει τους ιδιώτες πιστωτές μας και βυθίζει τη χώρα σε μεγαλύτερα χρέη.

Έτσι θα ανοικοδομηθεί το κράτος;

Χώρες όπως Δανία, Ολλανδία, Σουηδία,... με καλή οικονομία και τεχνολογική πρόοδο δεν άφησαν το κοινωνικοπολιτικό τους σύστημα να τις παρασύρει στο γκρεμό. Οργάνωσαν υποδομές, νόμους και θεσμούς από πολύ νωρίς. Πριν καν μιλήσουν για βιομηχανική επανάσταση. Σήμερα, δυστυχώς δεν υπάρχουν περιθώρια εκτός από ζοφερές λύσεις είτε την μια οδό είτε την άλλη οδό πάρουμε. Και στις δυο οδούς, θα καταλήξουμε στο wage slave αφού στις σημερινές εποχές τα κοινωνικά και οικονομικά προβλήματα δεν έχουν καμία σχέση με τα ανάλογά τους στις αρχές του 19ου αιώνα. Η Ελλάδα αντιμετωπίζει άλλου είδους προβλήματα. Καλώς ή κακώς, είμαστε ένα σαπιοκάϊκο μέσα στον ωκεανό της τοκογλυφίας. Βέβαια όλοι οι δανειστές, τοκογλύφοι καταλήγουν στο τέλος. Ποιος πολιτικός είχε τα @@@ να ακυρώσει τις δανειακές συμβάσεις και η Ελλάδα να πορέψει πολιτικά μόνη της παγκοσμίως, όταν από το 1990 υπήρχε πρόβλημα "κουκουλωμένης" χρεωκοπίας με την μέθοδο υψηλότοκων δανείων με αδιάβαστους όρους; Δεν μπορούμε να ζητάμε τα ρέστα τώρα από τους δανειστές μας όταν ποτέ δεν διαβάσαμε τους όρους σύναψης των δανείων, τότε που είχε αρπάξει ο κώλος της Ελλάδας φωτιά με κίνδυνο στάσεων πληρωμών,...κτλ. Η ασυνέπεια του Έλληνα της Ελλάδας είναι υποδειγματική. Ρεαλιστική εναλλακτική λύση υπάρχει χωρίς καμία θυσία; Επαναλαμβάνω, δεχόμαστε το παθογενές κράτος της μεταπολίτευσης με την κατεστραμένη παιδεία του, την κατεστραμένη υγεία του,... και δεν δεχόμαστε καμία αλλαγή. Τίποτε που να μας γυρίσει σελίδα σε κάτι νέο. Ήδη ανήκουμε στον 21ο αιώνα, στην εποχή των νέων τεχνολογιών και στην Ελλάδα ανήκουμε στην εποχή του μισθού και του ρουσφετολογικού διορισμού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Από πότε ο νεοφιλελευθερισμός προτείνει μισθούς Δανίας?Ο καπιταλιστής θέλει wage slaves,και αν μπορεί να τους κάνει και όλους να δουλεύουν σε sweatshops,ακόμα καλύτερα.

η ιστορία έχει δείξει οτι ο φιλελευθερισμός στην οικονομία, οδήγησε σε ανάπτυξη απο την οποία ωφελήθηκαν όλοι. πχ οι δυτικές κοινωνίες έχουν αυξημένο βιοτικό επίπεδο.
ειδικά τον τελευταίο αιώνα έγινε ένα τεράστιο άλμα σε όλα(οικονομία τεχνολογία ελευθερίες)

το οτι ορισμένες πολυεθνικές εκμεταλλεύονται κατοίκους άλλων χωρών (βγάζοντας τα κέρδη έξω απο την χώρα), αυτό αφορά την χώρα να τους διώξει και να πάρει την κατάσταση στα χέρια της. όπως έκανε ο ούκγο τσάβες στη βενεζουέλα.
η ελεύθερη οικονομία πιστεύω είναι πολύ πιο αποτελεσματική απο την ελεγχόμενη. φυσικά οι άμεσοι πόροι όπως το νερό πρέπει να μένουν στον έλενχο του κράτους.


ο καπιταλισμός είναι ευκαιρία και η ευκαιρία ελευθερία, όπως έγραφε το τατουάζ του χάκερ που πιάσανε

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Itach1]

Γιατι να τα τραβαει ολα αυτος ο λαος;
Την Ελλαδα την εφτασαν σ'αυτο το σημειο αυτοι οι 300, αλλα ας μου πει καποιος ποιος τους ψηφιζει; Ποιος εκλεγει συνεχεια αυτα τα 2 κομματα;
Ο διπλανος μας βγαζει παρανομα λεφτα εις βαρους του κρατους και μεις του λεμε μπραβο ρε αλανι και αν μπορεις κανε κατι για μενα...
Σε μια χωρα που κυριαρχει το φακελακι και το βυσμα περιμενει κανεις να παει μπροστα;
Και ειμαστε ηλιθιος λαος, αν πεσει μια ομαδα πχ Ολυμπιακος,Παναθηναικος,Παοκ,Αεκ ξερετε ποσοι θα βγουν στους δρομους( οι αγανακτισμενοι μπροστα τους θα μοιαζουν με τιποτα...
Ειναι τυχαιο που εμφανιστηκαν αυτες οι συνομιλιες με τα στημενα κατι μερες πριν ψηφιστει το μνημονιο( και ενω τωρα το θεμα εχει αρχισει και εξαφανιζεται...
Η επανασταση θα πραγματοποιηθει δυστηχως οταν θρηνησουμε θυματα σ'αυτο που γινεται στο συνταγμα και μονο τοτε πιστευω.
Ως τοτε καλο κουραγιο σε ολους μας!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Συνεπώς Δημήτρη μιλάμε περισσότερο για μια κρίση παιδείας (όχι της γραμματικής παιδείας) και νοοτροπίας λαού. Είναι πρωτοφανές ο λαός που συμμετείχε στο φαγοπότι μέχρι το 2008 όπου όλα ήταν μέλι γάλα ξαφνικά το 2009-2011 κατηγορούν όλους εκείνους που δάνειζαν τα λεφτά...γι' αυτό το φαγοπότι. Τελικά, ο λαός είναι αυτοκινούμενος; Μήπως να ξαναθυμηθούμε τι γινόταν στην Ελλάδα από το 1981 και δώθε, όπου η κουτσή μαρία από την άνω ραχούλα, η οποία διέμενε σε κάποιο αστικό κέντρο νομίζοντας ότι έγινε Ευρωπέα (και όχι Ευρωπαία), είχε απαίτηση να καταναλώνει περισσότερα από όσα έβγαζε;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Itach1]

Συνεπώς Δημήτρη μιλάμε περισσότερο για μια κρίση παιδείας (όχι της γραμματικής παιδείας) και νοοτροπίας λαού. Είναι πρωτοφανές ο λαός που συμμετείχε στο φαγοπότι μέχρι το 2008 όπου όλα ήταν μέλι γάλα ξαφνικά το 2009-2011 κατηγορούν όλους εκείνους που δάνειζαν τα λεφτά...γι' αυτό το φαγοπότι. Τελικά, ο λαός είναι αυτοκινούμενος; Μήπως να ξαναθυμηθούμε τι γινόταν στην Ελλάδα από το 1981 και δώθε, όπου η κουτσή μαρία από την άνω ραχούλα, η οποία διέμενε σε κάποιο αστικό κέντρο νομίζοντας ότι έγινε Ευρωπέα (και όχι Ευρωπαία), είχε απαίτηση να καταναλώνει περισσότερα από όσα έβγαζε;

Οι αγροτες επαιρναν επιχορηγησεις απο το κρατος και την αλλη μερα ηταν στα μπουζουκια,τι να πεις μετα σ'αυτη την χωρα μπ**ρδελο; Μετα σου ελεγαν για τα δανεια, παρε το εορτοδανειο για να παρεις δωρα στην οικογενεια σου,παρε διακοποδανειο κτλ....τωρα κατσε πανω στο π**τσοδανειο βριζε τους υπολοιπους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

η ιστορία έχει δείξει οτι ο φιλελευθερισμός στην οικονομία, οδήγησε σε ανάπτυξη απο την οποία ωφελήθηκαν όλοι. πχ οι δυτικές κοινωνίες έχουν αυξημένο βιοτικό επίπεδο.
ειδικά τον τελευταίο αιώνα έγινε ένα τεράστιο άλμα σε όλα(οικονομία τεχνολογία ελευθερίες)

το οτι ορισμένες πολυεθνικές εκμεταλλεύονται κατοίκους άλλων χωρών (βγάζοντας τα κέρδη έξω απο την χώρα), αυτό αφορά την χώρα να τους διώξει και να πάρει την κατάσταση στα χέρια της. όπως έκανε ο ούκγο τσάβες στη βενεζουέλα.
η ελεύθερη οικονομία πιστεύω είναι πολύ πιο αποτελεσματική απο την ελεγχόμενη. φυσικά οι άμεσοι πόροι όπως το νερό πρέπει να μένουν στον έλενχο του κράτους.


ο καπιταλισμός είναι ευκαιρία και η ευκαιρία ελευθερία, όπως έγραφε το τατουάζ του χάκερ που πιάσανε

Μα βέβαια,γι'αυτό και καταλήξαμε το 80% του παγκόσμιου πλούτου να ανήκει σε ένα 0,3% του παγκόσμιου πληθυσμού.Οι θεωρίες του Friedman απέτυχαν παταγωδώς και αυτό φάνηκε στην χρηματοπιστωτική κρίση του 2008,που έφερε κολοσσούς (π.χ. J.P. Morgan) στα πρόθυρα της καταστροφής και οδήγησε χιλιάδες εργαζομένους του ανεπτυγμένου κόσμου (σε ΗΠΑ,Γαλλία,Αγγλία) στην ανεργία με το κλείσιμο εργοστασίων.Είναι στρουθοκαμηλισμός το να λέμε ότι ο καπιταλισμός είναι καλός,γιατί έχουμε αυτοκίνητα και pc.Η ανάπτυξη της τεχνολογίας φρόντισε γι'αυτό.Χάρη στην τεχνολογία,θα μπορούσαμε να έχουμε πολύ περισσότερα αγαθά,αν γινόταν μια ορθολογιστική κατανομή του πλούτου και όχι profit-based,όπως στον καπιταλισμό.Χιλιάδες άνθρωποι πεθαίνουν απ'την πείνα και από ασθένειες που έχουμε νικήσει εδώ και δεκαετίες και μιλάμε για επιτυχία του καπιταλισμού?Είναι εξ'ίσου αστείο με τις ανοησίες των νοσταλγών των σοσιαλιστικών κρατών,που λένε ότι εκεί είχαν δουλειά για όλους (βέβαια,αφού δούλευαν σαν σκυλιά για να δοξάσουν τον "πατερούλη" Στάλιν) και δεν είχαν εγκληματικότητα (φυσικά,αφού λίγο να κουνούσες την ουρά σου σ'έστελναν στην Σιβηρία with love).Στη Δύση έχουμε αυξημένο βιοτικό επίπεδο παρά τον καπιταλισμό,χάρη σε ΜΚΟ και ομάδες πίεσης που κατά καιρούς αναπτύχθηκαν και έτσι προέκυψαν οι κοινωνικές κατακτήσεις,όπως η ισότητα,η ψήφος σε άντρες και γυναίκες,το 8ωρο,οι ασφαλίσεις κλπ.Για δες τι κάνει η SAC στη Σουηδία,το επιτυχημένο παράδειγμα των καπιταλιστών,πως οι εργάτες έχουν πιάσει την κυβέρνηση απ'τ'αρχίδια 100 χρόνια τώρα.Αν δεν παλεύαμε,θα ήμασταν όλοι σαν την Κίνα,με εκατομμύρια στους επιχειρηματίες και ψίχουλα στους εργαζομένους.

Η ελευθερία,για να είναι πραγματική,θα πρέπει να έχει και όρια,να σταματάει εκεί που αρχίζει η ελευθερία των άλλων.Αυτό δεν συμβαίνει στις φιλελεύθερες οικονομίες,όπου τραπεζίτες και επιχειρηματίες απομυζούν τους εργαζομένους τους και αντλούν υπερκέρδη απ'αυτούς.

Ας δούμε λίγο την αμερικάνικη οικονομία:

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

το επίπεδο του μέσου αμερικάνου είναι πολύ καλλίτερο απο το επίπεδο κάποιου κάτοικου σε χώρα ελεγχόμενης οικονομίας.
το αποτέλεσμα μετράει.
αυτό που λές οτι θα είχαμε περισσότερα απο όσα έχουμε τώρα άν γινόταν ίσος καταμερισμός του πλούτου δέν μπορείς να το αποδείξεις.
σε όσες οικονομίες δοκιμάστηκε αυτό, η οικονομία βυθίστηκε.
είναι σωστό οι σωστές κινήσεις να επιβραβεύονται καλλίτερα. έτσι δημιουργείται το κίνητρο για εργασία και επιχειρηματικότητα, και το επίπεδο ανεβαίνει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

το επίπεδο του μέσου αμερικάνου είναι πολύ καλλίτερο απο το επίπεδο κάποιου κάτοικου σε χώρα ελενχομενης οικονομίας.
το αποτέλεσμα μετράει.

Πιστεύω πως ναι,αλλά αυτό συμβαίνει επειδή ο σοσιαλισμός είναι πολύ χειρότερος απ'τον καπιταλισμό,όχι επειδή ο καπιταλισμός είναι καλός (στους τυφλούς ο μονόφθαλμος που λέμε).

αυτό που λές οτι θα είχαμε περισότερα απο όσα έχουμε τώρα άν γίνοταν ίσος καταμερισμός του πλούτου δέν μπορέις να το αποδέιξεις.

Μπορώ.

(& so forth,7 μέρη είναι)

(5 μέρη είναι)

είναι σωστό οι σωστές κινήσεις να επιβραβεύονται καλλίτερα. έτσι δημιουργήται το κίνητρο για εργασία και επειχηρηματικότητα,και το επίπεδο ανεβαίνει.

Και γιατί το κέρδος απ'την εργασία θα πρέπει να είναι κάτι υλικό?Δεν έχουμε όλη την ίδια νοημοσύνη,την ίδια δύναμη,τις ίδιες ευκαιρίες,την ίδια τύχη.Γιατί κάποιος που π.χ. είναι λιγότερο έξυπνος,θα πρέπει να μην έχει την ίδια πρόσβαση στα αγαθά που χρειάζεται?Η εργασία μας θα πρέπει να μας ευχαριστεί,αλλιώς καλύτερα να μην την κάνουμε καν.Συνεπώς,από μια παραγωγική εργασία δεν υπάρχει καλύτερο κέρδος απ'αυτό της ηθικής ικανοποίησης και της αναγωγής ως πρότυπο εργαζομένου,για τους υπόλοιπους συναδέλφους.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

Συνεπώς Δημήτρη μιλάμε περισσότερο για μια κρίση παιδείας (όχι της γραμματικής παιδείας) και νοοτροπίας λαού.

Πάντως εγώ όταν βλέπω στα καλά καθούμενα τις απολαβές μου να μειώνονται χωρίς να φταίω, τότε το φαινόμενο αυτό το αποκαλώ οικονομική κρίση, όχι κρίση παιδείας και νοοτροπίας.
Αν εσάς δε σας αγγίζει η οικονομική κρίση και αυτό που νοιώθετε ότι σας λείπει είναι η παιδεία και η νοοτροπία, τότε πάσο.

ο λαός που συμμετείχε στο φαγοπότι μέχρι το 2008

Εσύ ως μέρος του λαού με ποιο τρόπο συμμετείχες στο φαγοπότι;


Έτσι για να κάνουμε και την αυτοκριτική μας δηλαδή.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Πάντως εγώ όταν βλέπω στα καλά καθούμενα τις απολαβές μου να μειώνονται χωρίς να φταίω, τότε το φαινόμενο αυτό το αποκαλώ οικονομική κρίση, όχι κρίση παιδείας και νοοτροπίας.
Αν εσάς δε σας αγγίζει η οικονομική κρίση και αυτό που νοιώθετε ότι σας λείπει είναι η παιδεία και η νοοτροπία, τότε πάσο.

Ειδικά τα υπογραμμισμένα. Σχέση μεταξύ αιτίου και αιτιατού.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

Ειδικά τα υπογραμμισμένα. Σχέση μεταξύ αιτίου και αιτιατού.

Το νόημα του προηγούμενου μηνύματός μου ήταν να κρίνει ο καθένας τον ευατό του και να αφήσουμε αυτό το γενικόλογο πληθυντικό : "μαζί τα φάγαμε", "όλοι φταίμε", "τι θέλουν και διαμαρτύρονται αυτοί στο Σύνταγμα, αφού κι αυτοί τα φάγανε", "πάσχουμε από έλλειψη παιδείας και νοοτροπίας". Ο πληθυντικός αυτός είναι άδικος διότι πολύ απλά ΔΕΝ τα φάγαμε ΟΛΟΙ μαζί.

Όποιος νομίζει ότι φταίει ας κάνει την αυτοκριτική του.
Όποιος νομίζει ότι δε φταίει ας καταλάβει ότι υπάρχουν κι άλλοι που δε φταίνε και που έχουν κάθε δικαίωμα να βγαίνουν και να διαδηλώνουν.
Εγώ έχω το θάρρος να ισχυριστώ ότι δε φταίω σε ΤΙΠΟΤΑ για τη σημερινή κατάσταση της Ελλάδας.
Δικαίωμά μου να έχω την άποψη αυτή και δικαίωμά σου να νομίζεις ότι αυτή η άποψή μου οφείλεται σε έλλειψη παιδείας και νοοτροπίας (αν έπιασα σωστά το comment σου).

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Ο πληθυντικός αυτός είναι άδικος διότι πολύ απλά ΔΕΝ τα φάγαμε ΟΛΟΙ μαζί.
Εγώ έχω το θάρρος να ισχυριστώ ότι δε φταίω σε ΤΙΠΟΤΑ για τη σημερινή κατάσταση της Ελλάδας.

Ο πληθυντικός ισχύει. Όποιος δεν το βλέπει, μάλλον είναι τυφλός.
Δηλαδή υπήρξες νομοταγής πολίτης; Και εκπλήρωσες στο ακέραιο όλες τις υποχρεώσεις σου απέναντι στο κράτος κλπ;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[dante ravenclaw]

Φίλε aergos,ακόμα και αν κάποιοι δεν έχουν φάει τίποτα πρέπει να επωμίζονται και τις ενέργειες των συμπολιτών τους,γιατί τότε θα κρίνονταν φυγόπονοι.Και αυτό ισχύει για τον απλό λόγο ότι βρισκόμαστε ενταγμένοι σε μια κοινωνία όπου πρέπει να κυριαρχεί η συλλογικότητα και όχι ο ατομικισμός.Όπως λέει και ο Πλάτων:κανείς δεν είναι αυτάρκης παρά «πολλῶν ἐνδεής»,γεγονός που δείχνει πως βρισκόμαστε σε άμεση αλληλεξάρτηση ο ένας από τον άλλο.Τα λάθη λοιπόν των συμπολιτών μας δεν πρέπει να τα αποποιούμαστε και να τα αποφεύγουμε.Πρέπει βέβαια να τα τιμωρούμε για να μην εξισώνεται ο θύτης με το θύμα,αλλά μετά προέχει η διόρθωσή τους

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

Δηλαδή υπήρξες νομοταγής πολίτης; Και εκπλήρωσες στο ακέραιο όλες τις υποχρεώσεις σου απέναντι στο κράτος κλπ;

Τι θες να σου απαντήσω τώρα;
Φτιάξε μια λίστα με τις υποχρεώσεις μου να δω μήπως μου ξέφυγε τίποτα!
Κι αν θες βάλε στη λίστα σου όχι μόνο ότι μπορεί να με βγάλει παράνομο, αλλά και οτιδήποτε νομίζεις ότι μπορεί να με βγάλει νόμιμο αλλά μη ηθικό. Γιατί όπως συνηθίζουμε να λέμε, ό,τι είναι νόμιμο δεν είναι πάντα και ηθικό.

Φίλε aergos,ακόμα και αν κάποιοι δεν έχουν φάει τίποτα πρέπει να επωμίζονται (??????) και τις ενέργειες των συμπολιτών τους,γιατί τότε θα κρίνονταν φυγόπονοι.Και αυτό ισχύει για τον απλό λόγο ότι βρισκόμαστε ενταγμένοι σε μια κοινωνία όπου πρέπει να κυριαρχεί η συλλογικότητα και όχι ο ατομικισμός.Όπως λέει και ο Πλάτων:κανείς δεν είναι αυτάρκης παρά «πολλῶν ἐνδεής»,γεγονός που δείχνει πως βρισκόμαστε σε άμεση αλληλεξάρτηση ο ένας από τον άλλο.Τα λάθη λοιπόν των συμπολιτών μας δεν πρέπει να τα αποποιούμαστε και να τα αποφεύγουμε.Πρέπει βέβαια να τα τιμωρούμε για να μην εξισώνεται ο θύτης με το θύμα,αλλά μετά προέχει η διόρθωσή τους

Νταξ, δεν έχεις άδικο γενικά, αλλά σιγά μην επωμιστώ και το προπατορικό αμάρτημα.


Άλλο ήταν το point μου. Με ενοχλεί που μερικοί κατακρίνουν γενικώς και αορίστως αυτούς που βγαίνουν και διαμαρτύρονται.

Το Μεσοπρόθεσμο ψηφίστηκε, αλλά να είστε σίγουροι ότι δεν υπήρχε όλος αυτός ο λαός στους δρόμους θα είχαν ήδη περάσει ακόμα χειρότερα μέτρα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Τι θες να σου απαντήσω τώρα;
Φτιάξε μια λίστα με τις υποχρεώσεις μου να δω μήπως μου ξέφυγε τίποτα!
Κι αν θες βάλε στη λίστα σου όχι μόνο ότι μπορεί να με βγάλει παράνομο, αλλά και οτιδήποτε νομίζεις ότι μπορεί να με βγάλει νόμιμο αλλά μη ηθικό. Γιατί όπως συνηθίζουμε να λέμε, ό,τι είναι νόμιμο δεν είναι πάντα και ηθικό.

Ρητορικό ερώτημα ήταν. Κανείς δεν είναι 100% νόμιμος. Ενδεικτικά η χρήση οχήματος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[aergos]

Ενδεικτικά η χρήση οχήματος.

Περίπου με 75-80 km/h οδηγάω σε "εθνικές οδούς" χωρίς διαχωριστικό και με 100-120 στους "αυτοκινητόδρομους" (τρομάρα μας) που έχουν διαχωριστικό στη μέση. Καλά είναι;
Ποτέ δε παίρνω αμάξι για να πάω στο κέντρο μεγάλων πόλεων.
Μια φορά μου πήρε η τροχαία τις πινακίδες για παράνομο παρκάρισμα. Για εκείνη τη μέρα είχα προγραματίσει ένα ταξίδι. Δε μου πέρασε από το μυαλό η σκέψη να πάω να παρακαλέσω να μου επιστρέψουν τις πινακίδες (μάλιστα επειδή δεν ήξερα τη διαδικασία, ρώτησα στη τύχη έναν της τροχαίας που πέτυχα στο δρόμο, και μου είπε ότι πρέπει να περιμένω 10 μέρες, αλλά αν πάω και τους κλαφτώ θα μου τις επιστρέψουν νωρίτερα ). Έκανα το ταξιδάκι μου με το λεοφωρείο και τις πινακίδες τις πήρα όπως προβλέπεται, μετά από 10 μέρες πληρώνοντας το ανάλογο πρόσθημο.

Τι βαθμό πήρα στο τεστ νομιμοφροσύνης;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[TheNikosforever]

Πως θα το καταφερουμε αυτο ρε μεγαλε?Με μεταμοσχευσεις εγκεφαλου or something?
Προχθες αποδειχθηκε περιτρανα οτι ο λαος δεν ειναι εκεινος που κρατα στα χερια του την κατασταση....
Ποσοι πια και να κατεβουν?Ποσοι να τραυματιστουν και να πανε στα νοσοκομεια?Ποσοι να λιποθυμισουν και να μεινουν ετσι αναιθητοι στους δρομους?
Ποσοι?
Ποσοι?
Ποσοι?

Δεν μας λογαριαζουν πια

πραγματικα δεν νομιζω να το λες λογικα αυτο το πραγμα..μαλλον βαση συναισθηματισμου και οργης..και δικαιολογημενα...σε αυτην την θεση η Ελλαδα εχει βρεθει αρκετες φορες και στο παρελθον...δεν εννοω ακριβως ιδια κατασταση αλλα παρομοια..δηλαδη ο ελληνικος λαος να εξαρταται απο τις αποφασεις λιγων...η ζωη ειναι μια επαναληψη της ιστοριας..ΟΠΟΤΕ ΔΝ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΔΙΑΝΝΟΗΘΩ ΟΤΙ ΣΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΣ ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ..εχουμε αποδειξει οτι μπορουμε...

Τωρα αν νομιζεις οτι με 250.000 ατομα στο Συνταγμα θα μπορουσε να υπαρξει εστω και μια ελπιδα να μην ψηφιστει το μεσοπροθεσμο νομιζω οτι αυταπατασαι...πρεπει να αποκτησουμε συλλογικη ευθυνη...οι 250.000 ηταν στο συνταγμα και αλλοι 300.000 στα εξοχικα τους με το καφεδακι τους και να διαμαρτυρονται λες και το προβλημα θα λυθει απο μονο του..

Φυσικα η βια δεν ειναι η λυση...μαλλον αποτελει την τελευταια και πιο ακραια λυση...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[nPb]

Το νόημα του προηγούμενου μηνύματός μου ήταν να κρίνει ο καθένας τον ευατό του και να αφήσουμε αυτό το γενικόλογο πληθυντικό : "μαζί τα φάγαμε", "όλοι φταίμε", "τι θέλουν και διαμαρτύρονται αυτοί στο Σύνταγμα, αφού κι αυτοί τα φάγανε", "πάσχουμε από έλλειψη παιδείας και νοοτροπίας". Ο πληθυντικός αυτός είναι άδικος διότι πολύ απλά ΔΕΝ τα φάγαμε ΟΛΟΙ μαζί.

Συνεχίζεις να μην καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Η φράση "μαζί τα φάγαμε, μαζί τα χέσαμε..." αφορά μόνο όσους είχαν πολιτική εξουσία κάποιας μορφής ή συσχετίζονταν με αυτήν με κάποιον τρόπο (π.χ. το κλασικό σπόρ πολλών αγανακτισμένων Ελλήνων, το ρουσφέτι...κτλ). Συνεπώς η φράση αυτή απευθύνεται στα έργα και ημέρες όλων των ενδο/ εξω-κοινοβουλευτικών κομμάτων της χώρας μας που είτε με τον έναν είτε με τον άλλο άσκησαν εξουσία πολιτικής διαφθοράς. Ο Πάγκαλος ήθελε να πει ότι "μαζί Σαμαρά, Τσίπρα, Αλέκα..κ.α." τα "φάγαμε" όταν από κοινού διορίσαμε την σάρα και την μάρα στο δημόσιο, θεσπίσαμε πλασματικούς μισθούς δημοσίων υπαλλήλων με επιδόματα ή αυξήσεις ανεξαρτήτως εργασιακής παραγωγικότητας,...κτλ. Μην ξεχνάμε ότι το Ελληνικό δημόσιο για τις υπηρεσίες που προσφέρει δεν αξίζει τόσα πολλά λεφτά από τον κρατικό προϋπολογισμό. Επίσης δεν αξίζει και τόσους υπαλλήλους...γιατί φτάσαμε να έχουμε περισσότερους υπαλλήλους από τις υπάρχουσες υπηρεσιακές ανάγκες. Αυτό το φαινόμενο δυστυχώς δημιουργεί παθογένειες με κυριότερη την γραφειοκρατία, την διαφθορά,..κτλ. Βέβαια πρώτη φορά βλέπω τον λαό να βγάζει την ουρά έξω από τα σκέλια του. Το 1981, το 1992 κτλ ο Ελληνικός λαός ψήφιζε δαγκωτό ΠΑΣΟΚ με τις εναλλασσόμενες αποχρώσεις του, ΝΔ, ΚΚΕ και Συνασπισμό. Τα ξεχάσαμε εκείνα τα χρόνια της υψηλότοκης δανεικής ευμάρειας; Μέχρι και η κουτσή πόπη δανειζόταν πασχαλινοδάνειο για να αγοράσει αυτοκίνητο, πανάκριβα έπιπλα...ασχέτως αν έριχνε φέσι στο φροντιστήριο που πήγαινε το παιδί της ή αν δεν είχε να του αγοράσει ένα κουτί γάλα.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Ρητορικό ερώτημα ήταν. Κανείς δεν είναι 100% νόμιμος. Ενδεικτικά η χρήση οχήματος.

Ε τότε σε όλες τις χώρες όλοι τα τρώνε...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[venividivici43946]

Ε τότε σε όλες τις χώρες όλοι τα τρώνε...

Ισχύει. Μόνο που στην Ελλάδα είναι τίτλος τιμής, ενώ στο εξωτερικό αν συλληφθείς για οποιονδήποτε σκάνδαλο, απλώς την πάτησες. Πρόσφατο παράδειγμα, ο DSK με βραχιολάκια. Κάνε τις αναγωγές σου.

Τι βαθμό πήρα στο τεστ νομιμοφροσύνης;

Απάντησες μόνος σου. Μη ξεχνάς ότι είναι ιδιον του Έλληνα να βλέπει τις καμπούρες των γύρω του και όχι τη δική του.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.