Αρχική Forum
Ρωτήστε κάτι
Προσωπικές Συζητήσεις
Πανελλαδικές
Αγγελίες
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
e-steki
Alexandros S.
Νεοφερμένος
Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 66 μηνύματα.
26-06-11
20:22
καλά και η Κρήτη έχει καλό φιλολογικό τμήμα όπως και ιστορικό αρχαιολογικό από ότι έχω ακούσει!Δεν πρέπει να σ χαλάσει καθόλου!! και εγώ το πιστεύω πως η Αθήνα έχει το όνομα μόνοο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cherryblossom
Νεοφερμένος
Η Διώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
26-06-11
20:25
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alexandros S.
Νεοφερμένος
Ο Αλέξανδρος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 66 μηνύματα.
26-06-11
20:28
Σε ευχαριστώ φίλτατη!!!!!!! πω μου έφτιαξες την μέρα τώρααααα!!!!!! Αχ θεέ μου να είναι αλήθειααα!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cherryblossom
Νεοφερμένος
Η Διώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
26-06-11
20:29
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tzenaki93
Νεοφερμένος
Η tzenaki93 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 70 μηνύματα.
26-06-11
21:24
Για την προχειροδουλειά που λέτε συμφωνώ και επαυξάνω...γιατί για το παιδαγωγικό Βόλου έχουν κάνει λάθος...η βάση του 2010 δεν είναι 18210 αλλά 17102(το ίδιο με το ειδικής αγωγής δηλαδή) ... Αφήστε που τα βλέπει ο παππούς μου αυτά και παίρνει από τα χαράματα και λέει "ΒΓΗΚΑΝ ΟΙ ΒΑΣΕΙΣ..ΒΓΗΚΑΝ ΟΙ ΒΑΣΕΙΣ!!!"
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnnaousa
Επιφανές μέλος
Ο Johnnaousa αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Νάουσα (Ημαθία). Έχει γράψει 18,241 μηνύματα.
26-06-11
21:32
Eνταξει ενα λαθος μπορει να εκαναν..αλλα αν οντως θα ειναι ετσι οι βασεις ΔΕΝ μπορουμε να το ξερουμε..μπορει να πεσουν μεσα μπορει να χει και χαμηλοτερη πτωση αλλα και μεγαλυτερη...ουτε αν ειναι προχειροδουλεια το ξερουμε γιατι καπου θα στηριζονται
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
leftmano
Νεοφερμένος
Ο leftmano αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών και Πτυχιούχος. Έχει γράψει 49 μηνύματα.
26-06-11
22:07
Με πτωση των αριστουχων στα αρχαια (απο 6,43 σε 2,78),στην Εκθεση(απο 1,65 σε 1,04),στην Ιστορια (απο 20,09 σε 17,78),στη Βιολογια (απο 23,14 σε 18,96) ακομα κ στα Λατινικα (απο 17,42 σε 16,26) (σε σχεση με περυσι) και με μειωση 3% των υποψηφιων της Θεωρητικης .πως στο καλο θα ανεβει η βαση της Νομικης Αθηνας ?
Πολύ σωστά το θέτεις κατά την γνώμη μου. Επιπλέον, το 3% των υποψηφίων της Θεωρητικής που είναι λιγότερο φέτος, ενδέχεται να έχει "ποιοτικά" χαρακτηριστικά και υψηλές σχετικά δυνατότητες και θα μπορούσε να είναι εν δυνάμει αριστούχο αν έμενε στην Θεωρητική. Συνεπώς το γεγονός ότι έφυγε από αυτήν αδειάζει κάπως την κορυφή της Κατεύθυνσης.
Οι μόνοι παράγοντες που περιορίζουν κατά την γνώμη μου την πτώση της Νομικής Αθήνας, είναι 1) το ότι είναι στην Αθήνα και πολλοί θα την δηλώσουν γιατί καταργήθηκαν πλέον οι μετεγγραφές και 2) ότι θα κατευθυνθούν σε αυτήν αριστούχοι που άλλοτε επέλεγαν Παιδαγωγικά. Νομίζω όμως πως η μόνη πιο ξεκάθαρη εικόνα θα υπάρξει όταν βγουν οι Γ.Β.Π. (τα στατιστικά τους ανά κατεύθυνση). Εκεί θα φανεί τι περίπου θα γίνει με όλες τις βάσεις της κάθε κατεύθυνσης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
danai-elpida
Πολύ δραστήριο μέλος
Η Δαναη-Ελπιδα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 970 μηνύματα.
26-06-11
23:06
Για την στροφη των αριστουχων προς τη Νομικη (αντι για τα παιδαγωγικα) συμφωνω κ εγω. Αλλα ποσοι θαναι αυτοι οι αριστουχοι που θα την ανεβασουν στα 19.000 μορια! Ιδωμεν!
Νομιζω οτι σωστα το γραφει το παιδαγωγικο Βολου ειχε βαση το 2010 18.210 και το 2009 ειχε 18585. Το ειδικης αγωγης Βολου ειχε 17.102 το 2010
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
26-06-11
23:39
Καλησπέρα και πάλι.
Με μόρια 17.038 και Αγγλικά 16,3,αρα σύνολο 18.668 περνάω λέτε Επικοινωνίας και ΜΜΕ; 150 μόρια πτώση ζητάω τίποτα παραπάνω!
Με μόρια 17.038 και Αγγλικά 16,3,αρα σύνολο 18.668 περνάω λέτε Επικοινωνίας και ΜΜΕ; 150 μόρια πτώση ζητάω τίποτα παραπάνω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
yozerehs
Τιμώμενο Μέλος
Ο yozerehs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος. Έχει γράψει 4,969 μηνύματα.
26-06-11
23:53
Έλεος. Ας υπολογίζανε στο ΕΘΝΟΣ και κανένα ΤΕΙ της επαρχίας, δεν θα πάθαιναν τίποτα. Δεν ενδιαφερόμαστε όλοι για σχολές 15000+ μορίων, ούτε θέλουμε όλοι να γίνουμε γιατροί και δικηγόροι...Εκτιμήσεις βάσεων στο Έθνος της Κυριακής :
1o επιστημονικό πεδίο
2ο επιστημονικό πεδίο
3o επιστημονικό πεδίο
4o επιστημονικό πεδίο
5o επιστημονικό πεδίο
Να σας πω την αλήθεια μου φαίνονται λίγο άκυρες εκτιμήσεις...Ας πούμε στο παιδαγωγικό Ιωαννίνων και Αλεξανδρούπολης δίνει την ίδια βάση (17.500).Γίνεται αυτό;Προχειροδουλειά μυρίζομαι!Τι λέτε εσείς;
πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
cherryblossom
Νεοφερμένος
Η Διώνη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Φοιτήτρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 77 μηνύματα.
27-06-11
00:04
Η ευφορία που καλλιεργείται λόγω πτώσης των βάσεων εισαγωγής εξαιτίας των βαθµολογικών επιδόσεων, που φέτος σε σχέση µε πέρυσι διαγράφονται χαµηλότερες, υπάρχει περίπτωση να ανατραπεί σε κάποιες περιπτώσεις µε την επίσηµη ανακοίνωση των βάσεων εισαγωγής και αυτό µπορεί να δηµιουργήσει µια πολύ δυσάρεστη κατάσταση σε χιλιάδες υποψηφίους
Η φετινή κίνηση των βάσεων εισαγωγής αναµένεται να έχει πολλά απρόοπτα και ανατροπές, τέτοιες που δεν έχουµε ξαναδεί τα τελευταία χρόνια. Και αυτό καθώς φέτος υπάρχουν δύο νέοι παράγοντες οι οποίοι µπορούν να φρενάρουν σε κάποιο βαθµό τις πτωτικές τάσεις που δηµιουργούν τα στοιχεία για χαµηλότερες επιδόσεις των φετινών υποψηφίων.
Η ανακοίνωση των βαθµολογιών των υποψηφίων από το υπουργείο Παιδείας καταγράφει αριθµητική µείωση αριστούχων σε σχέση µε πέρυσι και βαθµολογικά «ναυάγια» σε µία σειρά από µαθήµατα τόσο της Τεχνολογικής και Θετικής Κατεύθυνσης όσο και της Θεωρητικής.
Οφείλουµε να είµαστε πολύ επιφυλακτικοί φέτος. Στη συµπλήρωση του Μηχανογραφικού ∆ελτίου οι υποψήφιοι δεν χρειάζεται να λάβουν υπόψη καµιά πρόβλεψη για την κίνηση των βάσεων, καθώς δεν µπορεί, ακόµη και αν «πέσουν µέσα», να βοηθήσει σε «εξυπνότερες κινήσεις».
Η πιο σίγουρη και σωστή επιλογή τµηµάτων στο Μηχανογραφικό ∆ελτίο γίνεται όταν ο υποψήφιος σηµειώνει τις σχολές µε τον τρόπο που θα τις σηµείωνε προτού καν δώσει εξετάσεις, προτού πάρει τη βαθµολογία του. Απλώς, φέτος οφείλει να γνωρίζει πως δεν µπορεί να πάρει µετεγγραφή, όπου εισαχθεί εκεί θα µείνει.
Η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ.
Αναµένεται πτώση των βάσεων στα υψηλόβαθµα τµήµατα των πανεπιστηµίων της περιφέ ρειας. Σε όλα τα Επιστηµονικά Πεδία. Σε όλα τα τµήµατα; Οχι βεβαίως. Ορισµένα που προσφέρουν φέτος αρκετά λιγότερες θέσεις από πέρυσι (για παράδειγµα το Τµήµα Πολιτικών Μηχανικών Θράκης) είναι δύσκολο να χαµηλώσουν τις βάσεις τους. Για τα υπόλοιπα όµως, όσα δεν έχουν µειωµένο αριθµό εισακτέων ή η µείωση είναι ελάχιστη, ηπτώση των βάσεων πρέπει να θεωρείται δεδοµένη (για παράδειγµα η Ιατρική Ιωαννίνων ή Θράκης). Είναι φανερό ότι εδώ θα «βάλει το χέρι» της, εκτός των άλλων (χαµηλότερες επιδόσεις), η κατάργηση των µετεγγραφών που µέχρι πέρυσι «έφερνε» κάποιες εκατοντάδες υποψηφίων από το Λεκανοπέδιο και τη Θεσσαλονίκη σε σχολές της περιφέρειας, η ένταξη στις οποίες οδηγούσε αµέσως µετά, στα αντίστοιχα τµήµατα του Λεκανοπεδίου και της Θεσσαλονίκης. Οπως γίνεται κατανοητό, η διαδικασία των µετεγγραφών ανέβαζε τις βάσεις πολλών τµηµάτων της περιφέρειας και αυτό µπορεί κανείς να το δει στην εξέλιξη των βάσεων εισαγωγής για παράδειγµα στα Τµήµατα Μηχανικών της Κοζάνης ή του Βόλου αλλά και σε πολλά άλλα τµήµατα των περιφερειακών πανεπιστηµίων. Παράλληλα, κάποια µεσαίας και χαµηλής βαθµολογίας τµήµατα των πανεπιστηµίων της περιφέρειας φαίνεται να ισορροπούν στα περσινά επίπεδα ή ακόµη και να «τσιµπάνε» προς τα πάνω οι βάσεις εισαγωγής τους καθώς έχουµε µεγάλη µείωση των θέσεων εισακτέων (για παράδειγµα το Τµήµα Πληροφορικής Ιονίου Πανεπιστηµίου, Ιστορί ας Ιονίου Πανεπιστηµίου, Κοινωνιολογίας Πανεπιστηµίου Αιγαίου, Φιλολογίας Πανεπιστηµίου Πελοποννήσου κ.λπ.).
ΑΤΤΙΚΗ ΚΑΙ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ. Οσον αφορά τα ιατρικά, πολυτεχνικά τµήµατα και νοµικά και παιδαγωγικά τµήµατα του Λεκανοπεδίου και της Θεσσαλονίκης που πέρυσι απαίτησαν 18.500 µόρια και πάνω, φέτος από τα βαθµολογικά στοιχείαπου έχουµε στη διάθεσή µας φαίνεται ότι θα έχουν πτώση. Η ένταση της πτώσης δεν µπορεί να εκτιµηθεί, θα είναι όµως ορατή. Παράλληλα δεν αναµένεται πτώση στα µεσαίας βαθµολογίας (13.000 – 17.500 µόρια) τµήµατα των πανεπιστηµίων της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης. Σε αυτή την εξέλιξη σίγουρα θα έχουν βοηθήσει, εκτός των άλλων, τόσο η οικονοµική δυσπραγία των νοικοκυριών (δηλαδή η επιµονή σε σχολές που βρίσκονται στον τόπο όπου κατοικοεδρεύει ο υποψήφιος) όσο και η αναγκαστική καθήλωση των υποψηφίων των δύο µεγάλων αστικών κέντρων, οι οποίοι µέχρι πέρσι βασίζονταν στη µετεγγραφή.
Τέλος, σε κυρίως χαµηλόβαθµα έως και πολύ χαµηλόβαθµα τµήµατα (και κάτω από τη βάση) των µεγάλων αστικών κέντρων (Λεκανοπέδιο – Θεσσαλονίκη) θα έχουµε άνοδο των βάσεων. Για παράδειγµα, το Τµήµα Γαλλικής Φιλολογίας Θεσσαλονίκης που προσφέρει τις µισές θέσεις από πέρυσι, θα έχει την πολυτέλεια να ανεβάσει τις βάσεις εισαγωγής του. Η άνοδος αυτή µπορεί να πάρει και εκρηκτικές διαστάσεις.
Σφαγή αριστούχων στα 17 από τα 22 µαθήµατα των Πανελλαδικών, η οποία σπρώχνει προς τα κάτω τις φετινές βάσεις εισαγωγής στα περισσότερα τµήµατα και σχολές της Τριτοβάθµιας Εκπαίδευσης, αποκάλυψε η χθεσινή ανακοίνωση των βαθµολογιών απότο υπουργείο Παιδείας.
Στα µαθήµατα-κλειδιά για τις σχολές αιχµής µειώθηκαν ακόµα και πάνω από το µισό οι αριστούχοι σε σύγκριση µε πέρυσι! Ειδικά στη Θετική Κατεύθυνση, το άριστα αποδείχθηκε εξαιρετικά δύσκολο.
«Με την ανακοίνωση των βαθµολογιών µπαίνουµε στη δεύτερη φάση των εξετάσεων, που είναι και η πιο κρίσιµη: η συµπλήρωση του Μηχανογραφικού ∆ελτίου. Μία επιλογή µε γνώµονα τις προσωπικές προτιµήσεις αλλά και τις εθνικές ανάγκες, καθώς κριτήριο πλέον οφείλει να είναι και η επαγγελµατική αποκατάσταση µέσα στις νέες αναπτυξιακές προοπτικές που θα πρέπει να δηµιουργήσει η χώρα. Φέτος, εισάγουµε µία αυτονόητη καινοτοµία, την ηλεκτρονική συµπλήρωση του Μηχανογραφικού», δήλωσε η υπουργός Παιδείας Αννα∆ιαµαντοπούλου, η οποία παράλληλα εξέφρασε ευχαριστίες στον απερχόµενο υφυπουργό Γ. Πανάρετο, ο οποίος παρέµεινε χθες και βοήθησε στην έκδοση των βαθµολογιών.
Η ΜΕΓΑΛΗ ΣΦΑΓΗ. Η δυσκολία των θεµάτων ήταν τόση ώστε στηΒιολογία Θετικής Κατεύθυνσης φέτος έγραψαν άριστα (18-20) 19,91% των µαθητών, ενώ πέρυσι 43,43%. Αρα διαφαίνεται τάση πτώσης στιςΙατρικές Σχολές. Στα Μαθηµατικά Θετικής, από 24,23% πέρυσι, οι αριστούχοι φέτος έπεσαν στο 11,09% και στη Φυσική από σχεδόν 23% σε 13,8%, κάτι που δείχνει τάση πτώσης και στις Πολυτεχνικές Σχολές.
Επίσης στα Αρχαία Θεωρητικής, οι αριστούχοι από 6,43% µειώθηκαν σε 2,78% κ.λπ., στα Λατινικά από 17,4% σε 16,2% – δεδοµένα που προδιαθέτουν για πτώση των βάσεων και στις Νοµικές, Φιλολογίες κ.λπ. Μόνο σε 5 µαθήµατα (Ιστορία και Φυσική Γενικής Παιδείας, Λογοτεχνία Θεωρητικής, Αρχές Οργάνωσης ∆ιοίκησης Επιχειρήσεων και Ανάπτυξη Εφαρµογών Τεχνολογικής) τα άριστα ήταν φέτος περισσότερα από πέρυσι. Και στη Φυσική της Τεχνολογικής ΙΙ σηµειώθηκε πανωλεθρία, όπου σχεδόν 75% των υποψηφίων έγραψε κάτω από τη βάση.
Η ΚΛΙΜΑΚΩΣΗ της βαθµολογίας διαφοροποιήθηκε στα περισσότερα µαθήµατα σε σχέση µε το 2010. Μείωση εµφανίζεται στα γραπτά που βαθµολογήθηκαν µεταξύ 18-20 (11,09% έναντι 15,51% για το έτος 2010) καθώς και στα γραπτά που βαθµολογήθηκαν µεταξύ 15-18 (18,08% έναντι 19% για το έτος 2010). Το στοιχείο αυτό σε συνδυασµό µε τους κατά περίπου 5.000 λιγότερους υποψηφίους φέτος, οδηγεί στο γενικό συµπέρασµα για πτώση των βάσεων σε όλα τα Επιστηµονικά Πεδία, στις σχολές αιχµής αλλά και στις µεσαίας ζήτησης. Συγκεκριµένα, στο 1ο Επιστηµονικό Πεδίο αναµένεται µικρή πτώση των βάσεων στις Νοµικές και Παιδαγωγικές τωναστικών κέντρων. Στο 2ο Πεδίοοι βάσεις στις καθηγητικές και πληροφορικές στα κεντρικά Ιδρύµατα εκτιµάται ότι θα πέσουν αρκετά, ενώ στα περιφερειακά τµήµατα µπορεί να ξεπεράσουν τα 800 µόρια. Μικρή πτώση αναµένεται στις δύο µεγάλες Ιατρικές Σχολές του 3ου Πεδίου, ενώ οι περιφερειακές ενδέχεται να πέσουν ακόµα και κάτω από 18.700
µόρια. Οι Πολυτεχνικές Σχολές του 4ου Επιστηµονικού Πεδίου φαίνεται να πέφτουν λίγο στο κέντρο, αλλά στα τµήµατα της περιφέρειας µπορεί να εµφανιστεί πτώση ακόµα και κατά 700 µόρια. Τέλος, πτώση διαφαίνεται και στις Οικονοµικές Σχολές του 5ου Πεδίου.Ωστόσο, λόγω της κατάργησης των µετεγγραφών από φέτος (κάτι που σηµαίνει ότι ο κάθε υποψήφιος θα µείνει στη σχολή που θα εισαχθεί) αλλά και της µείωσης του αριθµού εισακτέων σε κάποιες σχολές, η πτώση δεν θα είναι καθολική. Ειδικά το θέµα των µετεγγραφών αναµένεται να παίξει ρόλο αστάθµητου παράγοντα στην κίνηση των βάσεων, καθώς φέτος πολλοί ενδιαφερόµενοι εκτιµάται ότι, λόγω και της οικονοµικής κρίσης, θα συµπληρώσουν Μηχανογραφικό επιλέγοντας πρώτα την πόλη που επιθυµούν και µετά το αντικείµενο σπουδών, σε αντίθεση µε όσα ίσχυαν µέχρι πέρυσι όταν επέλεγαν τη σχολή έχοντας κατά νου ότι στη συνέχεια θα έκαναν µετεγγραφή. Ετσι, δεν είναι απίθανο να βρεθούµε µπροστά σε φαινόµενα καταπόντισης των βάσεων σε µια σχολή αιχµής στην περιφέρεια, αλλά διατήρησης ή και αύξησης βάσεων στην ίδια σχολή αιχµής κεντρικών Ιδρυµάτων.
Από την άλλη, θα εµφανιστεί και πάλι το φαινόµενο της εισαγωγής σε περιφερειακά τµήµατα ΤΕΙ υποψηφίων µε βαθµούς κάτω από τηβάση. Ωστόσο αναµένεταιότι θα είναι πολύ περιορισµένο σε σύγκριση µε πέρυσι, καθώς το υπουργείο αποφάσισε ότι 26 τµήµατα ΤΕΙ της περιφέρειας δεν θα υποδεχθούν φέτος νέους φοιτητές, ακριβώς επειδή δεν παρουσίασαν ζήτηση τα τελευταία χρόνια.
Η φετινή κίνηση των βάσεων εισαγωγής αναµένεται να έχει πολλά απρόοπτα και ανατροπές, τέτοιες που δεν έχουµε ξαναδεί τα τελευταία χρόνια. Και αυτό καθώς φέτος υπάρχουν δύο νέοι παράγοντες οι οποίοι µπορούν να φρενάρουν σε κάποιο βαθµό τις πτωτικές τάσεις που δηµιουργούν τα στοιχεία για χαµηλότερες επιδόσεις των φετινών υποψηφίων.
Η ανακοίνωση των βαθµολογιών των υποψηφίων από το υπουργείο Παιδείας καταγράφει αριθµητική µείωση αριστούχων σε σχέση µε πέρυσι και βαθµολογικά «ναυάγια» σε µία σειρά από µαθήµατα τόσο της Τεχνολογικής και Θετικής Κατεύθυνσης όσο και της Θεωρητικής.
Οφείλουµε να είµαστε πολύ επιφυλακτικοί φέτος. Στη συµπλήρωση του Μηχανογραφικού ∆ελτίου οι υποψήφιοι δεν χρειάζεται να λάβουν υπόψη καµιά πρόβλεψη για την κίνηση των βάσεων, καθώς δεν µπορεί, ακόµη και αν «πέσουν µέσα», να βοηθήσει σε «εξυπνότερες κινήσεις».
Η πιο σίγουρη και σωστή επιλογή τµηµάτων στο Μηχανογραφικό ∆ελτίο γίνεται όταν ο υποψήφιος σηµειώνει τις σχολές µε τον τρόπο που θα τις σηµείωνε προτού καν δώσει εξετάσεις, προτού πάρει τη βαθµολογία του. Απλώς, φέτος οφείλει να γνωρίζει πως δεν µπορεί να πάρει µετεγγραφή, όπου εισαχθεί εκεί θα µείνει.
Η ΠΕΡΙΦΕΡΕΙΑ.
Αναµένεται πτώση των βάσεων στα υψηλόβαθµα τµήµατα των πανεπιστηµίων της περιφέ ρειας. Σε όλα τα Επιστηµονικά Πεδία. Σε όλα τα τµήµατα; Οχι βεβαίως. Ορισµένα που προσφέρουν φέτος αρκετά λιγότερες θέσεις από πέρυσι (για παράδειγµα το Τµήµα Πολιτικών Μηχανικών Θράκης) είναι δύσκολο να χαµηλώσουν τις βάσεις τους. Για τα υπόλοιπα όµως, όσα δεν έχουν µειωµένο αριθµό εισακτέων ή η µείωση είναι ελάχιστη, ηπτώση των βάσεων πρέπει να θεωρείται δεδοµένη (για παράδειγµα η Ιατρική Ιωαννίνων ή Θράκης). Είναι φανερό ότι εδώ θα «βάλει το χέρι» της, εκτός των άλλων (χαµηλότερες επιδόσεις), η κατάργηση των µετεγγραφών που µέχρι πέρυσι «έφερνε» κάποιες εκατοντάδες υποψηφίων από το Λεκανοπέδιο και τη Θεσσαλονίκη σε σχολές της περιφέρειας, η ένταξη στις οποίες οδηγούσε αµέσως µετά, στα αντίστοιχα τµήµατα του Λεκανοπεδίου και της Θεσσαλονίκης. Οπως γίνεται κατανοητό, η διαδικασία των µετεγγραφών ανέβαζε τις βάσεις πολλών τµηµάτων της περιφέρειας και αυτό µπορεί κανείς να το δει στην εξέλιξη των βάσεων εισαγωγής για παράδειγµα στα Τµήµατα Μηχανικών της Κοζάνης ή του Βόλου αλλά και σε πολλά άλλα τµήµατα των περιφερειακών πανεπιστηµίων. Παράλληλα, κάποια µεσαίας και χαµηλής βαθµολογίας τµήµατα των πανεπιστηµίων της περιφέρειας φαίνεται να ισορροπούν στα περσινά επίπεδα ή ακόµη και να «τσιµπάνε» προς τα πάνω οι βάσεις εισαγωγής τους καθώς έχουµε µεγάλη µείωση των θέσεων εισακτέων (για παράδειγµα το Τµήµα Πληροφορικής Ιονίου Πανεπιστηµίου, Ιστορί ας Ιονίου Πανεπιστηµίου, Κοινωνιολογίας Πανεπιστηµίου Αιγαίου, Φιλολογίας Πανεπιστηµίου Πελοποννήσου κ.λπ.).
ΑΤΤΙΚΗ ΚΑΙ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ. Οσον αφορά τα ιατρικά, πολυτεχνικά τµήµατα και νοµικά και παιδαγωγικά τµήµατα του Λεκανοπεδίου και της Θεσσαλονίκης που πέρυσι απαίτησαν 18.500 µόρια και πάνω, φέτος από τα βαθµολογικά στοιχείαπου έχουµε στη διάθεσή µας φαίνεται ότι θα έχουν πτώση. Η ένταση της πτώσης δεν µπορεί να εκτιµηθεί, θα είναι όµως ορατή. Παράλληλα δεν αναµένεται πτώση στα µεσαίας βαθµολογίας (13.000 – 17.500 µόρια) τµήµατα των πανεπιστηµίων της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης. Σε αυτή την εξέλιξη σίγουρα θα έχουν βοηθήσει, εκτός των άλλων, τόσο η οικονοµική δυσπραγία των νοικοκυριών (δηλαδή η επιµονή σε σχολές που βρίσκονται στον τόπο όπου κατοικοεδρεύει ο υποψήφιος) όσο και η αναγκαστική καθήλωση των υποψηφίων των δύο µεγάλων αστικών κέντρων, οι οποίοι µέχρι πέρσι βασίζονταν στη µετεγγραφή.
Τέλος, σε κυρίως χαµηλόβαθµα έως και πολύ χαµηλόβαθµα τµήµατα (και κάτω από τη βάση) των µεγάλων αστικών κέντρων (Λεκανοπέδιο – Θεσσαλονίκη) θα έχουµε άνοδο των βάσεων. Για παράδειγµα, το Τµήµα Γαλλικής Φιλολογίας Θεσσαλονίκης που προσφέρει τις µισές θέσεις από πέρυσι, θα έχει την πολυτέλεια να ανεβάσει τις βάσεις εισαγωγής του. Η άνοδος αυτή µπορεί να πάρει και εκρηκτικές διαστάσεις.
Σφαγή αριστούχων στα 17 από τα 22 µαθήµατα των Πανελλαδικών, η οποία σπρώχνει προς τα κάτω τις φετινές βάσεις εισαγωγής στα περισσότερα τµήµατα και σχολές της Τριτοβάθµιας Εκπαίδευσης, αποκάλυψε η χθεσινή ανακοίνωση των βαθµολογιών απότο υπουργείο Παιδείας.
Στα µαθήµατα-κλειδιά για τις σχολές αιχµής µειώθηκαν ακόµα και πάνω από το µισό οι αριστούχοι σε σύγκριση µε πέρυσι! Ειδικά στη Θετική Κατεύθυνση, το άριστα αποδείχθηκε εξαιρετικά δύσκολο.
«Με την ανακοίνωση των βαθµολογιών µπαίνουµε στη δεύτερη φάση των εξετάσεων, που είναι και η πιο κρίσιµη: η συµπλήρωση του Μηχανογραφικού ∆ελτίου. Μία επιλογή µε γνώµονα τις προσωπικές προτιµήσεις αλλά και τις εθνικές ανάγκες, καθώς κριτήριο πλέον οφείλει να είναι και η επαγγελµατική αποκατάσταση µέσα στις νέες αναπτυξιακές προοπτικές που θα πρέπει να δηµιουργήσει η χώρα. Φέτος, εισάγουµε µία αυτονόητη καινοτοµία, την ηλεκτρονική συµπλήρωση του Μηχανογραφικού», δήλωσε η υπουργός Παιδείας Αννα∆ιαµαντοπούλου, η οποία παράλληλα εξέφρασε ευχαριστίες στον απερχόµενο υφυπουργό Γ. Πανάρετο, ο οποίος παρέµεινε χθες και βοήθησε στην έκδοση των βαθµολογιών.
Η ΜΕΓΑΛΗ ΣΦΑΓΗ. Η δυσκολία των θεµάτων ήταν τόση ώστε στηΒιολογία Θετικής Κατεύθυνσης φέτος έγραψαν άριστα (18-20) 19,91% των µαθητών, ενώ πέρυσι 43,43%. Αρα διαφαίνεται τάση πτώσης στιςΙατρικές Σχολές. Στα Μαθηµατικά Θετικής, από 24,23% πέρυσι, οι αριστούχοι φέτος έπεσαν στο 11,09% και στη Φυσική από σχεδόν 23% σε 13,8%, κάτι που δείχνει τάση πτώσης και στις Πολυτεχνικές Σχολές.
Επίσης στα Αρχαία Θεωρητικής, οι αριστούχοι από 6,43% µειώθηκαν σε 2,78% κ.λπ., στα Λατινικά από 17,4% σε 16,2% – δεδοµένα που προδιαθέτουν για πτώση των βάσεων και στις Νοµικές, Φιλολογίες κ.λπ. Μόνο σε 5 µαθήµατα (Ιστορία και Φυσική Γενικής Παιδείας, Λογοτεχνία Θεωρητικής, Αρχές Οργάνωσης ∆ιοίκησης Επιχειρήσεων και Ανάπτυξη Εφαρµογών Τεχνολογικής) τα άριστα ήταν φέτος περισσότερα από πέρυσι. Και στη Φυσική της Τεχνολογικής ΙΙ σηµειώθηκε πανωλεθρία, όπου σχεδόν 75% των υποψηφίων έγραψε κάτω από τη βάση.
Η ΚΛΙΜΑΚΩΣΗ της βαθµολογίας διαφοροποιήθηκε στα περισσότερα µαθήµατα σε σχέση µε το 2010. Μείωση εµφανίζεται στα γραπτά που βαθµολογήθηκαν µεταξύ 18-20 (11,09% έναντι 15,51% για το έτος 2010) καθώς και στα γραπτά που βαθµολογήθηκαν µεταξύ 15-18 (18,08% έναντι 19% για το έτος 2010). Το στοιχείο αυτό σε συνδυασµό µε τους κατά περίπου 5.000 λιγότερους υποψηφίους φέτος, οδηγεί στο γενικό συµπέρασµα για πτώση των βάσεων σε όλα τα Επιστηµονικά Πεδία, στις σχολές αιχµής αλλά και στις µεσαίας ζήτησης. Συγκεκριµένα, στο 1ο Επιστηµονικό Πεδίο αναµένεται µικρή πτώση των βάσεων στις Νοµικές και Παιδαγωγικές τωναστικών κέντρων. Στο 2ο Πεδίοοι βάσεις στις καθηγητικές και πληροφορικές στα κεντρικά Ιδρύµατα εκτιµάται ότι θα πέσουν αρκετά, ενώ στα περιφερειακά τµήµατα µπορεί να ξεπεράσουν τα 800 µόρια. Μικρή πτώση αναµένεται στις δύο µεγάλες Ιατρικές Σχολές του 3ου Πεδίου, ενώ οι περιφερειακές ενδέχεται να πέσουν ακόµα και κάτω από 18.700
µόρια. Οι Πολυτεχνικές Σχολές του 4ου Επιστηµονικού Πεδίου φαίνεται να πέφτουν λίγο στο κέντρο, αλλά στα τµήµατα της περιφέρειας µπορεί να εµφανιστεί πτώση ακόµα και κατά 700 µόρια. Τέλος, πτώση διαφαίνεται και στις Οικονοµικές Σχολές του 5ου Πεδίου.Ωστόσο, λόγω της κατάργησης των µετεγγραφών από φέτος (κάτι που σηµαίνει ότι ο κάθε υποψήφιος θα µείνει στη σχολή που θα εισαχθεί) αλλά και της µείωσης του αριθµού εισακτέων σε κάποιες σχολές, η πτώση δεν θα είναι καθολική. Ειδικά το θέµα των µετεγγραφών αναµένεται να παίξει ρόλο αστάθµητου παράγοντα στην κίνηση των βάσεων, καθώς φέτος πολλοί ενδιαφερόµενοι εκτιµάται ότι, λόγω και της οικονοµικής κρίσης, θα συµπληρώσουν Μηχανογραφικό επιλέγοντας πρώτα την πόλη που επιθυµούν και µετά το αντικείµενο σπουδών, σε αντίθεση µε όσα ίσχυαν µέχρι πέρυσι όταν επέλεγαν τη σχολή έχοντας κατά νου ότι στη συνέχεια θα έκαναν µετεγγραφή. Ετσι, δεν είναι απίθανο να βρεθούµε µπροστά σε φαινόµενα καταπόντισης των βάσεων σε µια σχολή αιχµής στην περιφέρεια, αλλά διατήρησης ή και αύξησης βάσεων στην ίδια σχολή αιχµής κεντρικών Ιδρυµάτων.
Από την άλλη, θα εµφανιστεί και πάλι το φαινόµενο της εισαγωγής σε περιφερειακά τµήµατα ΤΕΙ υποψηφίων µε βαθµούς κάτω από τηβάση. Ωστόσο αναµένεταιότι θα είναι πολύ περιορισµένο σε σύγκριση µε πέρυσι, καθώς το υπουργείο αποφάσισε ότι 26 τµήµατα ΤΕΙ της περιφέρειας δεν θα υποδεχθούν φέτος νέους φοιτητές, ακριβώς επειδή δεν παρουσίασαν ζήτηση τα τελευταία χρόνια.
πηγή
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
27-06-11
00:06
Μεγάλες μου φαίνονται οι μεταβολές του πάντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
27-06-11
00:21
Εκτιμήσεις βάσεων στο Έθνος της Κυριακής :
1o επιστημονικό πεδίο
2ο επιστημονικό πεδίο
3o επιστημονικό πεδίο
4o επιστημονικό πεδίο
5o επιστημονικό πεδίο
Να σας πω την αλήθεια μου φαίνονται λίγο άκυρες εκτιμήσεις...Ας πούμε στο παιδαγωγικό Ιωαννίνων και Αλεξανδρούπολης δίνει την ίδια βάση (17.500).Γίνεται αυτό;Προχειροδουλειά μυρίζομαι!Τι λέτε εσείς;
πηγή
λέμε ότι το Έθνος λέει ό,τι να ναι. 700 μόρια πτώση στις πληροφορικές, ναι οκ το χάψαμε. τις ίδιες μαλακίες κάθε χρόνο ρε φίλε δε βαρέθηκαν ήθελα να ξερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kiki1993
Νεοφερμένος
Η Κική/Κορίνα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών, Απόφοιτος και μας γράφει απο Ηράκλειο (Κρήτη). Έχει γράψει 70 μηνύματα.
27-06-11
02:41
ρε παιδιά για ποιο λόγο λέτε να έχει ανέβει 200 μόρια το τμήμα Μηχανικών περιβάλλοντος στο Πολυτεχνείο Χανίων στην Κρητη??? ΘΑ ΤΡΕΛΑΘΩ!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 292010
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
27-06-11
03:20
Νομίζω το ΕΘΝΟΣ ήταν και πέρυσι που μοίραζε παπαριές. Γιατί το κάνουν αυτό δεν το καταλαβαίνω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο transient αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,858 μηνύματα.
27-06-11
03:28
Είπε ένα μέλος προηγουμένως ότι η καθημερινή προέβλεψε άνοδο (στα 19.000) στην Νομική. Έχω διαβάσει ήδη 2 άρθρα της εν λόγω εφημερίδας και τα δύο γράφουν για πτώση των βάσεων.
π.χ. 1)
"οι υψηλές βάσεις του 1ου επιστημονικού πεδίου δείχνουν να κινούνται πτωτικά."
πηγή 1
π.χ.2)
"Ετσι επιτείνεται η πτωτική τάση των βάσεων του 1ου πεδίου (νομικά, φιλολογίες κ. ά.)."
πηγή 2
Έπειτα, πολλά άλλα άρθρα μιλούν για πτώση των βάσεων στην Νομική μέχρι και στα 18600. Βέβαια δεν μπορούμε να πούμε τίποτα σίγουρο...
π.χ. 1)
"οι υψηλές βάσεις του 1ου επιστημονικού πεδίου δείχνουν να κινούνται πτωτικά."
πηγή 1
π.χ.2)
"Ετσι επιτείνεται η πτωτική τάση των βάσεων του 1ου πεδίου (νομικά, φιλολογίες κ. ά.)."
πηγή 2
Έπειτα, πολλά άλλα άρθρα μιλούν για πτώση των βάσεων στην Νομική μέχρι και στα 18600. Βέβαια δεν μπορούμε να πούμε τίποτα σίγουρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
27-06-11
07:27
Όσο δύσκολο κι αν είναι, κατά τη γνώμη μου μην το βλέπεις έτσι!Οι περισσοτεροι προσπαθήσαμε φέτος-άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο, δεν τα βάζω όλα στο ίδιο καζάνι- όμως ακόμα κι αν δεν περάσουμε, ή τουλάχιστον εκεί που θα θέλαμε, ζήσαμε μια συναρπαστική εμπειρία και νομίζω πως ωριμάσαμε μέσα από όλο αυτό...Διαβαίνουμε τον κόσμο των ενηλίκων!Άλλωστε το θεωρώ απίθανο(αν και θα το ευχόμουν...) να ζήσουμε μια ζωή όλο επιτυχίες! Γι' αυτό ας οπλιστούμε με κουράγιο και ας αντιμετωπίσουμε ψύχραιμα ότι κι αν γίνει...Εξάλλου οι φετινές εξετάσεις ήταν κατά γενική ομολογία αυξημένης δυσκολίας!Είδα το Σάββατο παιδιά κλαμμένα, που ντρέπονταν να πουν τη βαθμολογία τους...όχι κι έτσι ρε παιδιά...χαρακτηριστικό του Έλληνα ήταν η περηφάνεια (και η αξιοπρέπεια)...τώρα πού πήγαν;;;;
Όσο γι' αυτό σωθήκαμε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Έπαιρνα επί τρεις μέρες στο παράρτημα του Υπουργείου Παιδείας της περιοχής μου αλλά και στην Αθήνα γιατί έδωσα επαναληπτικές εξετάσεις σε ένα μάθημα, καθώς αγωνιούσα για τ' αποτελέσματα και κανείς δεν ήξερε να μου απαντήσει, για να μην αναφέρω ότι παραπάνω από τις μισές φορές δεν το σήκωναν κιόλας, οι πολυάσχολοι!Και συγγνώμη, ποιον έπρεπε να ρωτήσω, το μπακάλη της γειτονιάς;;;οχι οχι εγω λεω να ανοιξει θεμα 'ποτε θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα' και να μπαίνουν παλι ολοι να μας λενε για τις πηγες τους......α! και το καλυτερο θα περνουμε ολοι το υπουργειο να ρωταμε!
Δεν ξέρω αν έχετε ξανακούσει κάτι ανάλογο αλλά οφείλω να το πω; συμμαθήτριά μου πήρε από τον ένα βαθμολογητή ΛΟΓΟΤΕΧΝΙΑ 100%...Από τον άλλο 90%,οπότε γλίτωσε την αναβαθμολόγηση, που σίγουρα θα την έριχνε!Εγώ τις απαντήσεις μου δεν τις έλεγξα μέχρι τέλους, αλλά πάνω κάτω πήρα αυτά που περίμενα, σε μερικά μαθήματα και παραπάνω!Επιπλέον, η ξαδέλφη μου που έχασε για 50 μόρια την Οδοντιατρική πέρυσι, ζήτησε να δει το γραπτό της σε Χημεία και Έκθεση γιατί είχε ανεξήγητες αποκλίσεις...Ο ένας διορθωτής στη Χημεία τις είχε πιάσει όλα τα Σ-Λ λάθος και ο άλλος ως σωστά...Τελικά ήταν όλα σωστα!!!Και χωρίς αυτές τις βλακείες θα ήταν ακριβώς εκεί που ήθελε(η Χημεία έχει συντελεστη...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
johanio
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής και μας γράφει απο Καλαμαριά (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 241 μηνύματα.
27-06-11
09:10
Πως συντάσσεται ένα άρθρο στο Έθνος:
-Συντάκτης: Ιατρική Αθηνών..... μμμμμμ τι πτώση να έχει?? ΓΥΝΑΙΚΑΑΑΑΑ... ΠΕΣ ΕΝΑ ΝΟΥΜΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ 1 ΩΣ ΤΟ 500!!!!!!
-Γυναικα: 353 ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ
-Συντάκτης: 353.... μμμ καλό νούμερο... άρα αφαιρούμε 19453-353=19100.... Παρακάτω... ΓΥΝΑΙΚΑΑΑΑΑΑΑ, πες ένα ακόμααααααααα..
[...........]
-Συντάκτης: Ιατρική Αθηνών..... μμμμμμ τι πτώση να έχει?? ΓΥΝΑΙΚΑΑΑΑΑ... ΠΕΣ ΕΝΑ ΝΟΥΜΕΡΟ ΑΠΟ ΤΟ 1 ΩΣ ΤΟ 500!!!!!!
-Γυναικα: 353 ΑΓΑΠΗ ΜΟΥ
-Συντάκτης: 353.... μμμ καλό νούμερο... άρα αφαιρούμε 19453-353=19100.... Παρακάτω... ΓΥΝΑΙΚΑΑΑΑΑΑΑ, πες ένα ακόμααααααααα..
[...........]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Shadowfax
Διάσημο μέλος
Ο Shadowfax αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 3,622 μηνύματα.
27-06-11
09:38
Και κάτω απ' το άρθρο μια σημείωση:
Οι εκτιμήσεις βασίστηκαν κατά κύριο λόγο σε εμπειρία ετών που έχουν αποκτήσει τα μέλη της συντακτικής ομάδας της εφημερίδας αλλά και οι σύζυγοί τους.
Οι εκτιμήσεις βασίστηκαν κατά κύριο λόγο σε εμπειρία ετών που έχουν αποκτήσει τα μέλη της συντακτικής ομάδας της εφημερίδας αλλά και οι σύζυγοί τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Giannoutas
Διάσημο μέλος
Ο Giannoutas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών και Φοιτητής. Έχει γράψει 2,313 μηνύματα.
27-06-11
09:40
Πολυ η λιγο?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 9 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 13 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
