Θρησκεία ή κοροϊδία;

[eirhnaki21]

Τέλος πάντων, δε θα σε πιέσω να συνεχίσεις τη συζήτηση αφού δε θέλεις.
Καλή συνέχεια.

Φίλε μου, ούτε εσύ πρόσεξες καλά αυτό που έγραψα...."όποιος θέλει να συνεχίσουμε αυτήν την κουβέντα ας μου στειλει προσωπικό μήνυμα...είμαι ανοιχτή σε συζητήσεις.."

Και γιατί το κάνω αυτό; Γιατί απογοητεύτηκα από κάτι...από το γεγονός ότι έγραψα ένα σχόλιο και κάποιος που μπορεί να το διαγράψει το διέγραψε και αναγκάστηκα να το ξαναγράψω..εγώ σε τέτοια παιχνίδια δε θα μπω..γι αυτό καλύτερα να μιλήσω με όποιον θέλει απο προσωπικά μηνυματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Φίλε μου, ούτε εσύ πρόσεξες καλά αυτό που έγραψα...."όποιος θέλει να συνεχίσουμε αυτήν την κουβέντα ας μου στειλει προσωπικό μήνυμα...είμαι ανοιχτή σε συζητήσεις.."

Και γιατί το κάνω αυτό; Γιατί απογοητεύτηκα από κάτι...από το γεγονός ότι έγραψα ένα σχόλιο και κάποιος που μπορεί να το διαγράψει το διέγραψε και αναγκάστηκα να το ξαναγράψω..εγώ σε τέτοια παιχνίδια δε θα μπω..γι αυτό καλύτερα να μιλήσω με όποιον θέλει απο προσωπικά μηνυματα

Τα προσωπικά μηνύματα έχουν ένα μεγάλο μειονέκτημα. Δεν διαβάζονται από όλους, δεν κρίνονται από όλους και μπορεί κάποιος να μην αντικρούσει κάτι στο οποίο μπορεί να αντικρούσει κάποιος άλλος, οπότε είναι σα να σταματάς τη συζήτηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[go2jimmys]

Φιλε μου εδω μπαινεις σε μια ορθολογιστικη παγιδα...

Μιλαμε για 7 περιοδους, κι αυτο προφανως δεν το κατεβαζω απο το δικο μου μυαλο, οι οποιες δεν ηταν καν απαραιτητα ισες...

Η βίβλος, (αυτό που διδάσκεται στα σχολεία) μιλάει για δημιουργία του κόσμου σε 7 ημέρες. Μπορείς να πάρεις 1002 σημεία, μέσα από την βίβλο που είναι αμφίβολο για το τι εννοεί....όμως αυτό το σημείο, δεν είναι 1 απο αυτά....
Επίσης πιστεύω ότι εκείνη την εποχή υπήρχε η λέξη "εποχή", όπως επίσης και η λέξη "ημέρα"
αλλά όντως έχεις δίκιο...μπορεί τον 1 χρόνο στο σχολείο να σου λένε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε σε 7 ημέρες, και τον αλλο, να σου πούνε.....κάτσε ρε συ, κάτι άλλο πρέπει να εννούσε ο ποιητής... δεν ειναι 7 ημέρες(μλκια κάναμε)
7 εποχές ειναι

Αυτο ομως ειναι εντελως αυθαιρετο και λαθος μιας και ο Homo sapiens εμφανιστηκε πολυ πριν(και προφανως ο Αδαμ θα ηταν Homo Sapiens)...

γιατί μου ακούγεται αιρετικό αυτο?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mizzkaterinoula]

Εγω δεν ξερω τι να πιστεψω...απο τη μια σκεφτομαι ολα αυτα που μας λενε, το πως μπορει να ειναι αληθινα αλλα εχω πολλα κενα ειδικα στο θεμα της δημιουργιας γιατι πιο ρεαλιστικο μου φαινονται οι επιστημονικες αντιληψεις παρα οι θρησκευτικες...
Το μονο σιγουρο ειναι οτι εχω διαχωρισει τον ορο θρησεια με τον ορο εκκλησια ως κατι σκετικα διαφορετικα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[emily zola]

πιστευω οτι για να πιστεψει κανεις σε κατι πρεπει να εμβαθυνει σε αυτο....να ψαξει,να ακουσει,να σκεφτει,να ελεγξει,να συγκρινει,να δεχτει,να αφομοιωσει,να το αισθανθει και ποτε να μην απορριψει κατι αλλο! ολα αυτα θελουν χρονο!και ειδικα για ενα τετοιο ζητημα....για αυτο και πιστευω οτι σχεδον κανενας στη νεαρη του ηλικια δεν ειναι ετοιμος να πιστεψει και να ξερει απολυτα σε τι πιστευει....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[exc]

Εγω δεν ξερω τι να πιστεψω...απο τη μια σκεφτομαι ολα αυτα που μας λενε, το πως μπορει να ειναι αληθινα αλλα εχω πολλα κενα ειδικα στο θεμα της δημιουργιας γιατι πιο ρεαλιστικο μου φαινονται οι επιστημονικες αντιληψεις παρα οι θρησκευτικες...
Το μονο σιγουρο ειναι οτι εχω διαχωρισει τον ορο θρησεια με τον ορο εκκλησια ως κατι σκετικα διαφορετικα...

Η θρησκεία με την εκκλησία είναι το περίπου το ίδιο πράγμα, οι ίδιοι άνθρωποι είναι από πίσω. Αυτό που διαφέρει είναι η "πίστη" (με ό,τι αυτό συνεπάγεται) από την θρησκεία.

πιστευω οτι για να πιστεψει κανεις σε κατι πρεπει να εμβαθυνει σε αυτο....να ψαξει,να ακουσει,να σκεφτει,να ελεγξει,να συγκρινει,να δεχτει,να αφομοιωσει,να το αισθανθει και ποτε να μην απορριψει κατι αλλο! ολα αυτα θελουν χρονο!και ειδικα για ενα τετοιο ζητημα....για αυτο και πιστευω οτι σχεδον κανενας στη νεαρη του ηλικια δεν ειναι ετοιμος να πιστεψει και να ξερει απολυτα σε τι πιστευει....

Με αυτά που λες μου θύμισες κάποια πράγματα που έγραψα σχετικά πρόσφατα σε ένα άλλο θέμα. Τότε οι "πιστοί" έδειξαν χαρακτηριστική αδιαφορία. Ελπίζω να μη γίνει το ίδιο και εδώ.

Δεν είναι απάντηση σε εμένα, αλλά με τρώει να απαντήσω...
Αν κατάλαβα από το -ειρωνικό- μήνυμά σου καλά είσαι ένθεος μεν, άθρησκος δε.
Καλά κάνεις και είσαι άθρησκος. Η θρησκεία είναι μία κοροϊδία που έχει δημιουργηθεί μόνο και μόνο για τον έλεγχο του κόσμου, αλλά γιατί είσαι ένθεος;
Πώς, δηλαδή, εσύ προσέγγισες το θεό; Τι βιώματα είχες και πείστηκες για την ύπαρξη του; Γιατί κάποιος που δεν είχε ανάλογα βιώματα να πειστεί για την ύπαρξή του; Γιατί κάποιος να αποζητήσει να αποκτήσει τέτοιου είδους βιώματα αν είναι άθεος; Εφόσον οι θρησκείες δεν έχουν σημασία και είναι φτιαχτές από ανθρώπους, τότε τι σημασία έχει αν καν υπάρχει θεός ή όχι; Και τέλος, γιατί είναι αναγκαία η ύπαρξη θεού για την ύπαρξη καποιου είδους μεταθανάτιας "ζωής";

Τα ερωτήματά μου απευθύνονται, φυσικά, σε όλους τους ένθεους.
ΥΓ: Επίσης, γιατί κάποιος που είχε ένα περίεργο "βίωμα",να είδε πχ κάποιον "άγιο" να μην θεωρήσει ότι χρειάζεται ψυχίατρο, αλλά ότι υπάρχει θεός;

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Αλήθεια?Κρίμα που είναι κεφάλια της εκκλησίας...δεν έχεις ακούσει για Creationism και Intelligent Design?

Να σου πω την αλήθεια,καλά κάνουν.Από που και ως που οι 7 μέρες της Δημιουργίας αντιστοιχούν σε 7 εποχές (δεν αντιστοιχούν άλλωστε,μια αυθαίρετη θεολογική σύνδεση είναι στην προσπάθεια δημιουργίας μιας αλληγορίας για την δικαιολόγηση της δογματικής διδασκαλίας)?Το ξαναείπα,οι χριστιανοί θεολόγοι αυθαίρετα αντιμετωπίζουν ως αλληγορικά ή ως κυριολεκτικά τα χωρία της βίβλου,βάσει του τι είναι socially acceptable.Until Darwin,αυτό το κομμάτι ερμηνευόταν κυριολεκτικά και για πολύ καιρό πιο μετά.Σιγά-σιγά,επειδή οι νέες επιστημονικές θεωρίες κέρδισαν recognition στην επιστημονική κοινότητα,κάποιοι πονηροί θεολόγοι το μετέτρεψαν σε αλληγορικό,κάτι που είναι disputable μέχρι και σήμερα.Όχι λοιπόν,δεν εκλαμβάνω τη Γένεση ως αλληγορία,την εκλαμβάνω απλά ως ένα απλοϊκό δογματικό κείμενο χωρίς ιδιαίτερο πολιτισμικό ενδιαφέρον,αγράμματων νομάδων της ερήμου,το οποίο η χριστιανική εκκλησία ερμηνεύει κατά το δοκούν,γιατί είναι profitable.

Φυσικα και εχω ακουσει περι Ευφυους Σχεδιασμου, αλλα σ' αυτο το σημειο φτασανε αυτοι που το προτειναν για εντελως διαφορετικο λογο... Οχι πως δεν θα υπηρχαν και καποιοι που απο την αρχη πιστευαν σ' εναν Δημιουργο...

Λοιπον δες, πρεπει καποια στιγμη να μαθουμε να ειμαστε και λιγο ευελικτoι... Το κανουν αυτοι της Εκκλησιας και βλεπεις ποσο καιρο τα καταφερνουν να κρατιουνται εκει ψηλα... Δεν θα διαφωνησω για το τι μπορει να πιστευαν στην αρχη και το πως εξελιχθηκε μετα τον Δαρβινο...
Το μονο που θελω να σου υπενθυμισω ειναι οτι πολλα μεταβαλλονται με βαση τα νεα δεδομενα... Μην ξεχνας, καποτε πιστευαν οτι υπηρχε ο αιθερας(ή πεμπτουσια αν προτιμας), οπως επισης κι οτι η Γη βρισκεται στο κεντρο του Συμπαντος κι οτι τα ουρανια σωματα ηταν στερεωμενα πανω σε τεραστιες σφαιρες(και την τελευταια φορα που τσεκαρα ηταν πριν υπαρξει καν Εκκλησια)
Κατηγορουμε την Εκκλησια οτι δεν ειναι καθολου ευελικτη, αλλα την μια και μοναδικη φορα που μπορει να συνυπαρξει με την επιστημονικη θεωρια και παλι δεν μας κανει... Ε ρε σεις, ας το πουμε ετσι τοτε... Οτι και να κανει η Εκκλησια κι οτι και να πει θα της την λεμε αιωνιως απλως επειδη πιστευει στην υπαρξη Θεου...
Newsfeed: Great scientists believed in God existence, too... So let's cancel their contribution to science, cause tehy believe in God so everything they do is mistaken...

Η βίβλος, (αυτό που διδάσκεται στα σχολεία) μιλάει για δημιουργία του κόσμου σε 7 ημέρες. Μπορείς να πάρεις 1002 σημεία, μέσα από την βίβλο που είναι αμφίβολο για το τι εννοεί....όμως αυτό το σημείο, δεν είναι 1 απο αυτά....
Επίσης πιστεύω ότι εκείνη την εποχή υπήρχε η λέξη "εποχή", όπως επίσης και η λέξη "ημέρα"
αλλά όντως έχεις δίκιο...μπορεί τον 1 χρόνο στο σχολείο να σου λένε ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε σε 7 ημέρες, και τον αλλο, να σου πούνε.....κάτσε ρε συ, κάτι άλλο πρέπει να εννούσε ο ποιητής... δεν ειναι 7 ημέρες(μλκια κάναμε)
7 εποχές ειναι

Ναι υπηρχαν οι λεξεις... Και τωρα εχουμε απειρες λεξεις να εκφραστουμε, ομως συνεχιζουμε να χρησιμοποιουμε αλληγοριες...
Θα το πω αλλη μια φορα... Ο ορθολογισμος μας βοηθα στο να δημιουργησουμε μια αντιληψη περι Θεου(και γω με βαση αυτον εχω σχηματισει τις θρησκευτικες μου αποψεις), αλλα οταν θελουμε να κατανοησουμε τι κανουν αυτοι που πιστευουν πρεπει να τον βαλουμε και λιγο στην ακρη και μετα να τον ξαναπαρουμε και να απορριψουμε αυτο που πιστευουν οι αλλοι αν δεν μας καλυπτει... Αλλα καθαρα υπο το ορθολογιστικο πρισμα δεν θα καταφερουμε ποτε να καταλαβουμε τι σκατα πιστευουν αυτοι...
Φυσικα και μπορει να στο πουνε... Κι οταν σου διδασκουν ιστορια στα λενε 8 φορες και η καθεμια ειναι διαφορετικη, γιατι εχεις διαφορετικο επιπεδο αντιληψης καθε φορα... Ετσι στην 3η δημοτικου ειναι λογικο να σου πουν οτι ο Θεος εφτιαξε τον κοσμο σε 7 μερες, αλλα οταν θα πας στην πρωτη γυμνασιου και θα αρχισεις να στροφαρεις λιγο παραπανω θα στο φερουν για τις 7 εποχες... Αλλα και παλι, δεν θα κατσω να υπερασπιστω το πως διδασκεται ενα μαθημα που διαφωνω ριζικα με την διδασκαλια του...

γιατί μου ακούγεται αιρετικό αυτο?

Δεν ξερω γιατι, μαλλον γιατι θα ηταν αν το ακουγες απο Χριστιανο...
Και μαλλον γιατι εχεις σχηματισει λανθασμενη εντυπωση για το τι πιστευω εγω περι Θεου...

πιστευω οτι για να πιστεψει κανεις σε κατι πρεπει να εμβαθυνει σε αυτο....να ψαξει,να ακουσει,να σκεφτει,να ελεγξει,να συγκρινει,να δεχτει,να αφομοιωσει,να το αισθανθει και ποτε να μην απορριψει κατι αλλο! ολα αυτα θελουν χρονο!και ειδικα για ενα τετοιο ζητημα....για αυτο και πιστευω οτι σχεδον κανενας στη νεαρη του ηλικια δεν ειναι ετοιμος να πιστεψει και να ξερει απολυτα σε τι πιστευει....

Και γιατι παρακαλω??? Ο καθενας μπορει να κατασταλαξει στο τι πιστευει σε διαφορετικη ηλικια... Επισης μπορει τελικως να αλλαξει τα πιστευω του στο μελλον... Δεν μπορω να αποδεχτω μια τετοια αντιληψη ειδικα απο ενα νεαρο ατομο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Mr. Crowley]

Λοιπον δες, πρεπει καποια στιγμη να μαθουμε να ειμαστε και λιγο ευελικτoι... Το κανουν αυτοι της Εκκλησιας και βλεπεις ποσο καιρο τα καταφερνουν να κρατιουνται εκει ψηλα... Δεν θα διαφωνησω για το τι μπορει να πιστευαν στην αρχη και το πως εξελιχθηκε μετα τον Δαρβινο...
Το μονο που θελω να σου υπενθυμισω ειναι οτι πολλα μεταβαλλονται με βαση τα νεα δεδομενα... Μην ξεχνας, καποτε πιστευαν οτι υπηρχε ο αιθερας(ή πεμπτουσια αν προτιμας), οπως επισης κι οτι η Γη βρισκεται στο κεντρο του Συμπαντος κι οτι τα ουρανια σωματα ηταν στερεωμενα πανω σε τεραστιες σφαιρες(και την τελευταια φορα που τσεκαρα ηταν πριν υπαρξει καν Εκκλησια)
Κατηγορουμε την Εκκλησια οτι δεν ειναι καθολου ευελικτη, αλλα την μια και μοναδικη φορα που μπορει να συνυπαρξει με την επιστημονικη θεωρια και παλι δεν μας κανει... Ε ρε σεις, ας το πουμε ετσι τοτε... Οτι και να κανει η Εκκλησια κι οτι και να πει θα της την λεμε αιωνιως απλως επειδη πιστευει στην υπαρξη Θεου...

Όχι,κατηγορώ την εκκλησία ότι είχε ένα ηλίθιο δόγμα και όταν τελικά και η επιστήμη της έδειξε ότι το δόγμα της είναι ηλίθιο,οπότε πλέον δεν μπορούσε με τίποτα να κρυφτεί,το γύρισε στις δήθεν αλληγορίες για να διατηρήσει τη δύναμη και το κύρος της.Δεν υπάρχει καμία αντιστοιχία μεταξύ 7 ημερών δημιουργίας και 7 "εποχών" whatsoever.

Newsfeed: Great scientists believed in God existence, too... So let's cancel their contribution to science, cause tehy believe in God so everything they do is mistaken...

Logical fallacy:Το ότι είχαν μια ηλίθια ιδέα,δε σημαίνει πως ήταν ηλίθιοι.Πάρε τώρα και μια peer reviewed έρευνα σχετικά με τις πεποιθήσεις των επιστημόνων.

Ναι υπηρχαν οι λεξεις... Και τωρα εχουμε απειρες λεξεις να εκφραστουμε, ομως συνεχιζουμε να χρησιμοποιουμε αλληγοριες...
Θα το πω αλλη μια φορα... Ο ορθολογισμος μας βοηθα στο να δημιουργησουμε μια αντιληψη περι Θεου(και γω με βαση αυτον εχω σχηματισει τις θρησκευτικες μου αποψεις), αλλα οταν θελουμε να κατανοησουμε τι κανουν αυτοι που πιστευουν πρεπει να τον βαλουμε και λιγο στην ακρη και μετα να τον ξαναπαρουμε και να απορριψουμε αυτο που πιστευουν οι αλλοι αν δεν μας καλυπτει... Αλλα καθαρα υπο το ορθολογιστικο πρισμα δεν θα καταφερουμε ποτε να καταλαβουμε τι σκατα πιστευουν αυτοι...

Καθαρά υπό το ορθολογιστικό πρίσμα,ο θεός που με τόση θέρμη υπερασπίζεσαι,δε δύναται να υπάρχει.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Σελήνη]

Φιλε μου εδω μπαινεις σε μια ορθολογιστικη παγιδα...

Κανεις δεν πιστευει(που να εχει εστω και την παραμικρη αντιληψη περι του φυσικου κοσμου και φυσικα να ειναι χριστιανος) οτι ο κοσμος δημιουργηθηκε εντος 7 ημερων με την εννοια που τις ξερουμε εμεις... Μιλαμε για 7 περιοδους, κι αυτο προφανως δεν το κατεβαζω απο το δικο μου μυαλο, οι οποιες δεν ηταν καν απαραιτητα ισες... Οποτε πραγματικα υπαρχει αρκετος χρονος ωστε να συμβαδισει η χριστιανικη αντιληψη περι δημιουργιας με την θεωρια του Big Bang αλλα και με την Θεωρια της Εξελιξης των Ειδων(με τα λαθη περιεχει την δεδομενη στιγμη)... Ναι, οκ ξερω η δημιουργια του ανθρωπου τοποθετηθηκε απο την Εκκλησια στα 12000 χρονια πριν... Αυτο ομως ειναι εντελως αυθαιρετο και λαθος μιας και ο Homo sapiens εμφανιστηκε πολυ πριν(και προφανως ο Αδαμ θα ηταν Homo Sapiens)...

Τωρα γι' αυτους τους θρησκευτικους αντιπροσωπους και λοιπους κολλημενους που δεν μπορουν να καταλαβουν αυτο το απλο ταιριαγμα που απλως εντασσει την επιστημονικη θεωρια στις δικες τους διδασκαλιες, τι να πω??? Ειναι απλως τραγικα κολλημενοι και φανατικοι, ανευ ελπιδας θα ελεγα..
Ο Θεος τους ας τους λυπηθει...

Κατανοείς ότι, σε περίπτωση που δέχεσαι την ύπαρξη του Αδάμ (και τη δημιουργία του από το θεό), με αυτό που είπες δέχεσαι ότι υπήρξε ζωή (όχι θείας δημιουργίας) πριν από τους "πρωτόπλαστους" της χριστιανικής θρησκείας. (Μου θυμίζει τον Κάιν του Σαραμάγκου αυτό.) Ή πιστεύεις ότι κάποιος θεός (απ' όσο κατάλαβα ο χριστιανικός) δημιούργησε τον κόσμο και τη ζωή σε αυτόν και τα άφησε να εξελιχθούν- επεμβαίνοντας μόνο κάποια στιγμή για να εξελίξει τον άνθρωπο δημιουργώντας τον Αδάμ;

Σχετικά με τις επτά ημέρες, επτά περιόδους ή όπως αλλιώς τις αποκαλείτε με έχουν καλύψει οι προηγούμενοι. Φρονώ πως γενικότερα η αυθαίρετη αλληγορική θεώρηση ορισμένων κομματιών γίνεται προκειμένου να μη φανούν βλακώδη, προφανώς λανθασμένα ή και αποτρόπαια- και υπάρχουν μπόλικα τέτοια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manolakis]

Φυσικά και πιστεύω στον Θεό.Η φυσικοί νόμοι και η αρτιότητα και συμμετρία της δημιουργίας μου δείχνουν πως υπάρχει ένα νοήμων ον που μας δημιούργησε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[emily zola]

Spoiler

Φυσικα και εχω ακουσει περι Ευφυους Σχεδιασμου, αλλα σ' αυτο το σημειο φτασανε αυτοι που το προτειναν για εντελως διαφορετικο λογο... Οχι πως δεν θα υπηρχαν και καποιοι που απο την αρχη πιστευαν σ' εναν Δημιουργο...

Λοιπον δες, πρεπει καποια στιγμη να μαθουμε να ειμαστε και λιγο ευελικτoι... Το κανουν αυτοι της Εκκλησιας και βλεπεις ποσο καιρο τα καταφερνουν να κρατιουνται εκει ψηλα... Δεν θα διαφωνησω για το τι μπορει να πιστευαν στην αρχη και το πως εξελιχθηκε μετα τον Δαρβινο...
Το μονο που θελω να σου υπενθυμισω ειναι οτι πολλα μεταβαλλονται με βαση τα νεα δεδομενα... Μην ξεχνας, καποτε πιστευαν οτι υπηρχε ο αιθερας(ή πεμπτουσια αν προτιμας), οπως επισης κι οτι η Γη βρισκεται στο κεντρο του Συμπαντος κι οτι τα ουρανια σωματα ηταν στερεωμενα πανω σε τεραστιες σφαιρες(και την τελευταια φορα που τσεκαρα ηταν πριν υπαρξει καν Εκκλησια)
Κατηγορουμε την Εκκλησια οτι δεν ειναι καθολου ευελικτη, αλλα την μια και μοναδικη φορα που μπορει να συνυπαρξει με την επιστημονικη θεωρια και παλι δεν μας κανει... Ε ρε σεις, ας το πουμε ετσι τοτε... Οτι και να κανει η Εκκλησια κι οτι και να πει θα της την λεμε αιωνιως απλως επειδη πιστευει στην υπαρξη Θεου...
Newsfeed: Great scientists believed in God existence, too... So let's cancel their contribution to science, cause tehy believe in God so everything they do is mistaken...



Ναι υπηρχαν οι λεξεις... Και τωρα εχουμε απειρες λεξεις να εκφραστουμε, ομως συνεχιζουμε να χρησιμοποιουμε αλληγοριες...
Θα το πω αλλη μια φορα... Ο ορθολογισμος μας βοηθα στο να δημιουργησουμε μια αντιληψη περι Θεου(και γω με βαση αυτον εχω σχηματισει τις θρησκευτικες μου αποψεις), αλλα οταν θελουμε να κατανοησουμε τι κανουν αυτοι που πιστευουν πρεπει να τον βαλουμε και λιγο στην ακρη και μετα να τον ξαναπαρουμε και να απορριψουμε αυτο που πιστευουν οι αλλοι αν δεν μας καλυπτει... Αλλα καθαρα υπο το ορθολογιστικο πρισμα δεν θα καταφερουμε ποτε να καταλαβουμε τι σκατα πιστευουν αυτοι...
Φυσικα και μπορει να στο πουνε... Κι οταν σου διδασκουν ιστορια στα λενε 8 φορες και η καθεμια ειναι διαφορετικη, γιατι εχεις διαφορετικο επιπεδο αντιληψης καθε φορα... Ετσι στην 3η δημοτικου ειναι λογικο να σου πουν οτι ο Θεος εφτιαξε τον κοσμο σε 7 μερες, αλλα οταν θα πας στην πρωτη γυμνασιου και θα αρχισεις να στροφαρεις λιγο παραπανω θα στο φερουν για τις 7 εποχες... Αλλα και παλι, δεν θα κατσω να υπερασπιστω το πως διδασκεται ενα μαθημα που διαφωνω ριζικα με την διδασκαλια του...



Δεν ξερω γιατι, μαλλον γιατι θα ηταν αν το ακουγες απο Χριστιανο...
Και μαλλον γιατι εχεις σχηματισει λανθασμενη εντυπωση για το τι πιστευω εγω περι Θεου...



Και γιατι παρακαλω??? Ο καθενας μπορει να κατασταλαξει στο τι πιστευει σε διαφορετικη ηλικια... Επισης μπορει τελικως να αλλαξει τα πιστευω του στο μελλον... Δεν μπορω να αποδεχτω μια τετοια αντιληψη ειδικα απο ενα νεαρο ατομο...

μα δεν αντιλεγω οτι κανεισ μπορει να αλλαξει τα πιστευω του στο μελλον,και ουτε προσπαθω να θιξω το θεμα της ηλικιας.....αυτο που θελω να τονισω ειναι οτι για να πιστευεισ σε κατι πραγματικα πρεπει να το ξερεισ....και οπωσδηποτε σε μια μικρη ηλικια δεν ειχεσ τον απαραιτητο χρονο για να ψαχτεις...ουτε τις απαραιτητες εμπειριες....βεβαια υπαρχουν και εξαιρεσεις..αλλα εγω μιλαω για την πλειοψηφια....δηλαδη εγω προσωπικα θα ντρεπομουν να πω οτι ειμαι χριστιανη π.χ. απ την στιγμη που δεν εχω ψαχτει αρκετα....και ουτε ξερω ακομα τι με εκφραζει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Όχι,κατηγορώ την εκκλησία ότι είχε ένα ηλίθιο δόγμα και όταν τελικά και η επιστήμη της έδειξε ότι το δόγμα της είναι ηλίθιο,οπότε πλέον δεν μπορούσε με τίποτα να κρυφτεί,το γύρισε στις δήθεν αλληγορίες για να διατηρήσει τη δύναμη και το κύρος της.Δεν υπάρχει καμία αντιστοιχία μεταξύ 7 ημερών δημιουργίας και 7 "εποχών" whatsoever.

Παμε παλι... Δεν ειχε ηλιθιο δογμα... Ακομα εχει... Αλλα αυτη την φορα εκανε μια διπλωματικα τουλαχιστον σωστη κινηση, για να αποφυγει τις πολυ γνωστες σε ολους μας παλαιοτερες συγκρουσεις... Ε, για μια φορα ας μην προσπαθουμε να της την πουμε απλα και μονο επειδη μπορουμε...
Οχι δεν υπαρχει καμια ακριβης αντιστοιχια... Αλλα το 7, δεν ειναι πολυ μακρια απο το 8...

Logical fallacy:Το ότι είχαν μια ηλίθια ιδέα,δε σημαίνει πως ήταν ηλίθιοι.Πάρε τώρα και μια peer reviewed έρευνα σχετικά με τις πεποιθήσεις των επιστημόνων.

Λοιπον, ξερω πολυ καλα τις πεποιθησεις των επιστημονων... Αλλα εσυ εχεις 2 μετρα και 2 σταθμα... Οταν μαθεις να κρινεις με τους ιδιους κανονες ολο τον κοσμο ελα να συνεχισουμε επ' αυτου...

Καθαρά υπό το ορθολογιστικό πρίσμα ο θεός, που με τόση θέρμη υπερασπίζεσαι,δε δύναται να υπάρχει.

Untrue statement...
Το αληθινο κομματι της προτασης σου:

Καθαρά υπό το ορθολογιστικό πρίσμα ο θεός δε δύναται να υπάρχει.

Εδω με βρισκεις απολυτα συμφωνο...

Το εσφαλμενο μερος:

που με τόση θέρμη υπερασπίζεσαι

Δεν υπερασπιζομαι κανεναν θεο, γιατι απλα δεν μπορω να υπερασπιστω κατι που πιστευω οτι δεν υπαρχει... Απλα λεω τα πραγματα με το ονομα τους... Το μονο που υπερασπιστηκα ηταν την μια φορα που μπορει η Εκκλησιαστικη Διδαχη να σταθει πλαι πλαι με την επιστημονικη θεωρια... Αλλα δεν μπορειτε να δειτε κατι τοσο απλο απ' οτι φαινεται... Μια φορα μονο δεν δειχνουν τοσο απααρχαιωμενες αποψεις και παλι δεν ειμαστε ευχαριστημενοι... Μηπως τελικα ειμαστε εγωιστες οπως μας κατηγορουν??

Κατανοείς ότι, σε περίπτωση που δέχεσαι την ύπαρξη του Αδάμ (και τη δημιουργία του από το θεό), με αυτό που είπες δέχεσαι ότι υπήρξε ζωή (όχι θείας δημιουργίας) πριν από τους "πρωτόπλαστους" της χριστιανικής θρησκείας. (Μου θυμίζει τον Κάιν του Σαραμάγκου αυτό.) Ή πιστεύεις ότι κάποιος θεός (απ' όσο κατάλαβα ο χριστιανικός) δημιούργησε τον κόσμο και τη ζωή σε αυτόν και τα άφησε να εξελιχθούν- επεμβαίνοντας μόνο κάποια στιγμή για να εξελίξει τον άνθρωπο δημιουργώντας τον Αδάμ;

Θες να τον πουμε Αδαμ τον πρωτο Homo sapiens για την διευκολυνση της συζητησης και την ταυτιση με το τι λεει η Εκκλησια?? Οκ, μπορουμε...

Μα προαφανως και υπηρχε ζωη πριν τους "πρωτοπλαστους", για τους χριστιανους... Δεδομενου οτι ο ανθρωπος ηταν η τελευταια προσθηκη στο ζωϊκο βασιλειο ετσι οπως τοποθετειται απο την Γενεση... Το μονο που κανω εγω ειναι απλα να αλλαξω λιγο τον γενικο μου τροπο σκεψης, ωστε να μπορεσω να αφησω διπλα σ' αυτην την μυθοπλασια να τρεξει η θεωρια της Εξελιξης κι αντι για χωμα να φανταστω τον ανθρωπο του νεατερνταλ να γινει ο "Αδαμ"

Και ας το πω αλλη μια φορα... Οχι, οχι, οχι... Δεν πιστευω οτι κανενας Θεος δημιουργησε τον ματαιο τουτο κοσμο... Ευτυχως τετοιες αναγκες δεν εχω(Και μην ακουσω κανεναν να λεει, Χριστιανος εισαι και δεν το ξερεις, του δαγκωσα το λαρυγγι)... Το μονο που προσπαθησα να κανω και κοντευεται να με δικασεται σαν αιρετικο(α, για δες, ομοιοτητα μου μοιαζει αυτο), ειναι να μπω στο μυαλο του ΧΥΖ Χριστιανου και να καταλαβω πως παρα την επιστημονικη εξελιξη μπορει και πιστευει στον Θεο του... Κι απλως ειδα οτι υπαρχουν τροποι που μπορει να το κανει αυτο...

Σχετικά με τις επτά ημέρες, επτά περιόδους ή όπως αλλιώς τις αποκαλείτε με έχουν καλύψει οι προηγούμενοι. Φρονώ πως γενικότερα η αυθαίρετη αλληγορική θεώρηση ορισμένων κομματιών γίνεται προκειμένου να μη φανούν βλακώδη, προφανώς λανθασμένα ή και αποτρόπαια- και υπάρχουν μπόλικα τέτοια.

Επειδη μιλησα ηδη ποσες φορες γι' αυτο επιτρεψε μου να σε στειλω να διαβασεις τα πιο πανω γραφομενα μου...

μα δεν αντιλεγω οτι κανεισ μπορει να αλλαξει τα πιστευω του στο μελλον,και ουτε προσπαθω να θιξω το θεμα της ηλικιας.....αυτο που θελω να τονισω ειναι οτι για να πιστευεισ σε κατι πραγματικα πρεπει να το ξερεισ....και οπωσδηποτε σε μια μικρη ηλικια δεν ειχεσ τον απαραιτητο χρονο για να ψαχτεις...ουτε τις απαραιτητες εμπειριες....βεβαια υπαρχουν και εξαιρεσεις..αλλα εγω μιλαω για την πλειοψηφια....δηλαδη εγω προσωπικα θα ντρεπομουν να πω οτι ειμαι χριστιανη π.χ. απ την στιγμη που δεν εχω ψαχτει αρκετα....και ουτε ξερω ακομα τι με εκφραζει...

Αν θελεις να ψαχτεις εχεις απειρο χρονο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[go2jimmys]

Το 7 είναι κοντά στο 8??? αυτή είναι η θεωρία σου?

απ ότι φαίνεται δεν έχεις καταλάβει για το τι μιλάμε. Υποστηρίζεις ότι ο χριστιανισμός συμβαδίζει με την επιστημονική εξέλιξη, πάνω σε ανακρίβειες, ούτε καν σε αλληγορίες. Και εγώ σου λέω ότι το 7 είναι ρίζα του 49 ....αλλα εννουσε 49 - 8=41(γιατι έτσι θέλω), που είναι 1,366666667 (μήνες??...οχι) άλλα δισεκατομμύρια χρόνια( το πετυχα?? ....και είναι σαν να μου λες, απέδειξε μου ότι δεν εννοούσε αυτό...ρε φίλε άμα εννοούσε αυτό, θα το έγραφε...και όλο αυτό το κάνεις στην "προσπάθεια" σου να δικαιολογήσεις κάτι στο οποίο, απ ότι λές δεν πιστεύεις...

Φυσικά και πιστεύω στον Θεό.Η φυσικοί νόμοι και η αρτιότητα και συμμετρία της δημιουργίας μου δείχνουν πως υπάρχει ένα νοήμων ον που μας δημιούργησε.

και καλά κάνεις

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[emily zola]

Spoiler

Παμε παλι... Δεν ειχε ηλιθιο δογμα... Ακομα εχει... Αλλα αυτη την φορα εκανε μια διπλωματικα τουλαχιστον σωστη κινηση, για να αποφυγει τις πολυ γνωστες σε ολους μας παλαιοτερες συγκρουσεις... Ε, για μια φορα ας μην προσπαθουμε να της την πουμε απλα και μονο επειδη μπορουμε...
Οχι δεν υπαρχει καμια ακριβης αντιστοιχια... Αλλα το 7, δεν ειναι πολυ μακρια απο το 8...



Λοιπον, ξερω πολυ καλα τις πεποιθησεις των επιστημονων... Αλλα εσυ εχεις 2 μετρα και 2 σταθμα... Οταν μαθεις να κρινεις με τους ιδιους κανονες ολο τον κοσμο ελα να συνεχισουμε επ' αυτου...




Untrue statement...
Το αληθινο κομματι της προτασης σου:


Εδω με βρισκεις απολυτα συμφωνο...

Το εσφαλμενο μερος:


Δεν υπερασπιζομαι κανεναν θεο, γιατι απλα δεν μπορω να υπερασπιστω κατι που πιστευω οτι δεν υπαρχει... Απλα λεω τα πραγματα με το ονομα τους... Το μονο που υπερασπιστηκα ηταν την μια φορα που μπορει η Εκκλησιαστικη Διδαχη να σταθει πλαι πλαι με την επιστημονικη θεωρια... Αλλα δεν μπορειτε να δειτε κατι τοσο απλο απ' οτι φαινεται... Μια φορα μονο δεν δειχνουν τοσο απααρχαιωμενες αποψεις και παλι δεν ειμαστε ευχαριστημενοι... Μηπως τελικα ειμαστε εγωιστες οπως μας κατηγορουν??



Θες να τον πουμε Αδαμ τον πρωτο Homo sapiens για την διευκολυνση της συζητησης και την ταυτιση με το τι λεει η Εκκλησια?? Οκ, μπορουμε...

Μα προαφανως και υπηρχε ζωη πριν τους "πρωτοπλαστους", για τους χριστιανους... Δεδομενου οτι ο ανθρωπος ηταν η τελευταια προσθηκη στο ζωϊκο βασιλειο ετσι οπως τοποθετειται απο την Γενεση... Το μονο που κανω εγω ειναι απλα να αλλαξω λιγο τον γενικο μου τροπο σκεψης, ωστε να μπορεσω να αφησω διπλα σ' αυτην την μυθοπλασια να τρεξει η θεωρια της Εξελιξης κι αντι για χωμα να φανταστω τον ανθρωπο του νεατερνταλ να γινει ο "Αδαμ"

Και ας το πω αλλη μια φορα... Οχι, οχι, οχι... Δεν πιστευω οτι κανενας Θεος δημιουργησε τον ματαιο τουτο κοσμο... Ευτυχως τετοιες αναγκες δεν εχω(Και μην ακουσω κανεναν να λεει, Χριστιανος εισαι και δεν το ξερεις, του δαγκωσα το λαρυγγι)... Το μονο που προσπαθησα να κανω και κοντευεται να με δικασεται σαν αιρετικο(α, για δες, ομοιοτητα μου μοιαζει αυτο), ειναι να μπω στο μυαλο του ΧΥΖ Χριστιανου και να καταλαβω πως παρα την επιστημονικη εξελιξη μπορει και πιστευει στον Θεο του... Κι απλως ειδα οτι υπαρχουν τροποι που μπορει να το κανει αυτο...



Επειδη μιλησα ηδη ποσες φορες γι' αυτο επιτρεψε μου να σε στειλω να διαβασεις τα πιο πανω γραφομενα μου...



Αν θελεις να ψαχτεις εχεις απειρο χρονο...

σ αυτο ακριβως αναφερομουν....δεν χρειαζεται κανεις να βιαστει να πει τι πιστευει και τι οχι.....

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[manolakis]

Πάντως και η θεωρία της εξέλιξης και η πίστη στον θεό απαιτούν πίστη σε κάτι που δεν έχουμε δει αλλά έχουμε ενδείξεις.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mc08071]

ποιος το ειπε αυτο? για την εξελιξη υπαρχουν τοσες αποδειξεις οσες για οποιαδηποτε αλλη επιστημονικη θεωρια. για το θεο δεν εχουμε καμια ενδειξη, ποσο μαλλον αποδειξη...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Chemwizard]

Ο Θεός γουστάρει και την τάξη,και την εξέλιξη.

(Τόσα άκυρα ακούω εδώ,ας με πουν κι εμένα οι υπόλοιποι)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[emily zola]

Ο Θεός γουστάρει και την τάξη,και την εξέλιξη.

(Τόσα άκυρα ακούω εδώ,ας με πουν κι εμένα οι υπόλοιποι)

συμφωνω!! οποιος και να ναι αυτος!!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Dias]

Ο Θεός γουστάρει και την τάξη,και την εξέλιξη.

Einstein: Ο θεός δεν είναι δυνατόν να παίζει ζάρια με τον κόσμο.
Hawking: ο θεος οχι μονο ριχνει ζαρια αλλα τα πετα εκει που δεν μπορουμε να τα δουμε.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[mc08071]

Only God can make a truly random selection.

If only God would give me some clear sign! Like making a large deposit in my name in a Swiss bank.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.