Να είναι υποχρεωτική η πρωινή προσευχή στα σχολεία;

[tiger]

Μα έτσι πρέπει να είναι!!!! Το κράτος και η Εκκλησία πρέπει να είναι διαχωρησμένα!!! Αυτό που επικρατεί στην Ελλάδα είναι ανεξήγητο να συμβαίνει σε μία χώρα αναπτυγμένη!!!! Μέχρι αυτό το σημείο τα συμφέροντα και των δυο δεν επέτρεπαν αυτό το διαχωρισμό, λόγω της μεγάλης προσήλωσης των Ελλήνων στη θρησκεία (αλίμονο δηλαδή που έκανε κάτι τέτοιο ένας πολιτικός!!) αλλά πλέον ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ!!!
Ή το άλλο που είχα ακούσει... Ότι η Εκκλησία διαμαρτυρήθηκε για τη φορολογία!!! Αν είναι δυνατόν....
Η πελατιακή αυτή σχέση πρέπει να σταματήσει τώρα...

Δεν υπαρχει πρεπει,υπαρχει η αποψη σου...και εγω μπορω να πω οτι επιβαλλεται να υπαρχει συνδεση εκκλησιας-κρατους αλλα δεν σημαινει οτι ειμαι και απολυτα σωστη...κατα τη γνωμη μου η μεση λυση ειναι και η καλυτερη...παραθετω ενα λινκ που βρηκα και μπορω να πω πως εκφραζει αρκετα τη δικη μου αποψη https://www.discussion.gr/themata/ekklisia_kratos/karampelias_rakkas.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[noxteryn]

Πολυ απλα θελω να πω οτι οσοι πολιτικοι θελουν να καταργησουν την πρωινη προσευχη το θελουν για να αφανισουν σιγα σιγα καθε τι χριστιανικο και θρησκευτικο και οχι γιατι πλεον η πρωινη προσευχη εχει καταντησει ανουσια ουτε γιατι βρισκομαστε στα πλαισια της ανεξιθρησκειας...μακαρι να το εκαναν γι'αυτους τους λογους γιατι αυτο θα σημαινε οτι οντως σεβονται το δικαιωμα των ανθρωπων να πιστευουν σε οποια θρησκεια θελουν,αλλα δεν το κανουν...δεν τους νοιαζει καθολου αν εσυ ή εγω θιγομαστε απο το γεγονος οτι ειμαστε υποχρεωμενοι να συμμετεχουμε σε μια προσευχη "ξενη" προς τα πιστευω μας και η οποια γινεται με γελοιο τροπο...τους νοιαζει απλα να διωξουν τον Χριστιανισμο απο την Ελλαδα και φυσικα ξεκινουν απο το πιο "μικρο" θεμα οπως η πρωινη προσευχη και σιγα σιγα θα καταληξουν σε πιο σημαντικα οπως ο διαχωρισμος εκκλησιας-κρατους..

Χμμ... Η διάκριση Εκκλησίας-Κράτους είναι σε γενικές γραμμές κάτι θεμιτό. Εσύ αναφέρεσαι σε κάποιου είδους συνομωσιολογία ή απλώς διαφωνείς με το να διαχωριστούν οι εξουσίες τους?

Θα ήθελα να σημειώσω κάτι, σχετικά με το ρόλο της Εκκλησίας στη διατήρηση του έθνους. Τα άτομα που τον επικαλούνται διαπράττουν το λάθος να προσεγγίζουν το θέμα με hindsight. Όταν ο Χριστιανισμός ξερίζωσε το Δωδεκαθεϊσμό από την Ελλάδα, οι Χριστιανοί το θεωρούν καλό, γιατί η Ιστορία γράφεται από τους νικητές. Όταν ο Ισλαμισμός δεν κατάφερε να ξεριζώσει το Χριστιανισμό από την Ελλάδα, οι Χριστιανοί το θεωρούν επίσης καλό, γιατί again η Ιστορία γράφεται από τους νικητές. Αν η Ελλάδα ήταν σήμερα Μουσουλμανική χώρα, θα αντιλαμβανόσασταν το Χριστιανισμό, όπως αντιλαμβάνεστε το Δωδεκαθεϊσμό σήμερα: Ως ένα ξεχασμένο πολιτισμικό στοιχείο του παρελθόντος που δε λείπει από κανέναν, και θα θεωρούσατε μέρος της ταυτότητάς σας τον Ισλαμισμό αντί για το Χριστιανισμό, όπως τώρα θεωρείτε ότι το εθνικό στοιχείο της Ελλάδας είναι ο Χριστιανισμός που επιβλήθηκε με τη βία και αφάνισε τους "ειδωλολάτρες", παρ'όλο που το ελληνικό έθνος ιδρύθηκε επί Δωδεκαθεϊσμού.

Αυτό δεν το λέω για να υποστηρίξω το ΔωδεκαΘεϊσμό, αλλά για να δείξω ότι αυτό που αποκαλείτε εθνική ταυτότητα δεν είναι τίποτε άλλο παρά προσκόλληση στο κατεστημένο. Αν η κυρίαρχη θρησκεία ήταν το Ιπτάμενο Μακαρονοτέρας, τότε θα προσπαθούσατε με το ίδιο πάθος να διαφυλάξετε αυτό.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Πολυ απλα θελω να πω οτι οσοι πολιτικοι θελουν να καταργησουν την πρωινη προσευχη το θελουν για να αφανισουν σιγα σιγα καθε τι χριστιανικο και θρησκευτικο και οχι γιατι πλεον η πρωινη προσευχη εχει καταντησει ανουσια ουτε γιατι βρισκομαστε στα πλαισια της ανεξιθρησκειας...μακαρι να το εκαναν γι'αυτους τους λογους γιατι αυτο θα σημαινε οτι οντως σεβονται το δικαιωμα των ανθρωπων να πιστευουν σε οποια θρησκεια θελουν,αλλα δεν το κανουν...δεν τους νοιαζει καθολου αν εσυ ή εγω θιγομαστε απο το γεγονος οτι ειμαστε υποχρεωμενοι να συμμετεχουμε σε μια προσευχη "ξενη" προς τα πιστευω μας και η οποια γινεται με γελοιο τροπο...τους νοιαζει απλα να διωξουν τον Χριστιανισμο απο την Ελλαδα και φυσικα ξεκινουν απο το πιο "μικρο" θεμα οπως η πρωινη προσευχη και σιγα σιγα θα καταληξουν σε πιο σημαντικα οπως ο διαχωρισμος εκκλησιας-κρατους..

Καθε αλλο παρα θελουν να διωξουν τον χριστιανισμο... Γενικως το τελευταιο πραγμα που θελει να κανει η κεντρικη εξουσια μιας χωρας ειναι να διωξει το κυριο θρησκευμα της... Την συμφερει να εχει θρησκοληπτα προβατα...

Φυσικα και υπαρχουν ατομα που μιλανε γι'αυτο το θεμα και ειναι αντιθετοι με την υπαρξη οτιδηποτε θρησκευτικου στα σχολεια αλλα εγω πιστευω οτι τα επιχειρηματα τους στην ουσια ουτε οι ιδιοι δεν τα πιστευουν...μην μου πειτε οτι οι βουλευτες τους συριζα ,που ειναι τοσο πολυ εναντια του Χριστιανισμου, νοιαζονται για τον καθε μουσουλμανο που θιγεται απο ολα αυτα...αυτοι μπορει να το ισχυριζονται αλλα νομιζω πως ολοι εχουμε καταλαβει τι ψευτες ειναι οι πολιτικοι..


ελπιζω να εγινα πιο σαφης

Αυτο το τελευταιο κομματι σου δειχνει στο βαθος τον πραγματικο λογο που υπαρχει για να φυγουν θρησκευτικα συμβολα και καθε τι σχετικο με την θρησκεια απο τα σχολεια... Και ναι ειναι η απαγκιστρωση του κρατους απο την Εκκλησια... Που ειναι καταλυτικης σημασιας για την λειτουργια μιας χωρας πλεον... Διοτι αυτο που δεν καταλαβαινουν πολλοι ειναι οτι το κρατος ειναι δεμενο με μια επιχειρηση... Δηλαδη αν το κρατος ειχε το δεσιμο που εχει με την Εκκλησια το ειχε με την MIG γιατι θα πειραζε??? Α ναι... Επειδη ειναι εταιρια και ψαχνει οικονομικο συμφερον... Κι ομως... Η MIG και η καθε MIG εχει 2 διαφορες απο την Εκκλησια... Δεν πουλαει φουμαρα για να βγαλει λεφτα, αλλα προιοντα και υπηρεσιες... Και πληρωνει και φορους γι'αυτα που βγαζει...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xdf21]

Καθε αλλο παρα θελουν να διωξουν τον χριστιανισμο... Γενικως το τελευταιο πραγμα που θελει να κανει η κεντρικη εξουσια μιας χωρας ειναι να διωξει το κυριο θρησκευμα της... Την συμφερει να εχει θρησκοληπτα προβατα

Πριν εναν αιωνα ισως να ισχυε αυτο που γραφεις. Σημερα στον καιρο που καποιοι θελουν να φερουν απεγνωσμενα την παγκοσμιοποιηση, η θρησκεια που διαχωριζει τους λαους ειναι γι αυτους εμποδιο. Πρεπει ολοι να εχουν την ιδια θρησκεια ή να μην εχουν καθολου θρησκεια.Αυτα τα δυο ειναι τα επιθυμητα στις δυτικες κοινωνιες.

Στις μερες μας, οι κυβερνωντες θελουν ατομα πειθηνια,καταναλωτικα, χωρις εθνικη ταυτοτητα και συνοχη. Με λιγα λογια θελουν ενα παγκοσμιο κρατος ετσι ωστε μια συγκεκριμενη μειοψηφια να μπορει να εκμεταλλευεται το παγκοσμιο κεφαλαιο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[stathakis]

Πριν εναν αιωνα ισως να ισχυε αυτο που γραφεις. Σημερα στον καιρο που καποιοι θελουν να φερουν απεγνωσμενα την παγκοσμιοποιηση, η θρησκεια που διαχωριζει τους λαους ειναι γι αυτους εμποδιο. Πρεπει ολοι να εχουν την ιδια θρησκεια ή να μην εχουν καθολου θρησκεια.Αυτα τα δυο ειναι τα επιθυμητα στις δυτικες κοινωνιες.

Στις μερες μας, οι κυβερνωντες θελουν ατομα πειθηνια,καταναλωτικα, χωρις εθνικη ταυτοτητα και συνοχη. Με λιγα λογια θελουν ενα παγκοσμιο κρατος ετσι ωστε μια συγκεκριμενη μειοψηφια να μπορει να εκμεταλλευεται το παγκοσμιο κεφαλαιο.

συμφωνω απολυτως μαζι σου!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

Παιδες λυπαμαι που θα σας απογοητευσω αλλα πολυ Παπαρηγα ακουτε...

Οι συντηρητικες κυβερνησεις που εχουμε στον κοσμο αυτην τη στιγμη καθε αλλο παρα να χαθει η εθνικη ταυτοτητα των λαων θελουν... Αντιθετα προσπαθουν να τονωσουν τον εθνικισμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[noxteryn]

Πριν εναν αιωνα ισως να ισχυε αυτο που γραφεις. Σημερα στον καιρο που καποιοι θελουν να φερουν απεγνωσμενα την παγκοσμιοποιηση, η θρησκεια που διαχωριζει τους λαους ειναι γι αυτους εμποδιο. Πρεπει ολοι να εχουν την ιδια θρησκεια ή να μην εχουν καθολου θρησκεια.Αυτα τα δυο ειναι τα επιθυμητα στις δυτικες κοινωνιες.

Κάνεις λάθος.

Στην Αμερική, που είναι η πρωτεύουσα του Δυτικού κόσμου, οι Ευαγγελικοί Χριστιανοί έχουν τρομερή εξουσία. Για παράδειγμα, μόνο το 40% από τους Αμερικάνους αποδέχεται την ισχύ της Θεωρίας της Εξέλιξης. Ο Ted Haggard της National Association of Evangelicals είχε τακτική τηλεφωνική επικοινωνία με τον πρόεδρο Bush. Το Pledge of Allegiance τους περιέχει τη φράση "one nation under God". Τα χαρτονομίσματά τους γράφουν "in God we trust".

Κανείς δεν προσπαθεί να αφανίσει τα θρησκεύματα, και κανείς δεν προσπαθεί να φέρει "απεγνωσμένα" την παγκοσμιοποίηση. Η παγκοσμιοποίηση είναι κάτι που συμβαίνει από μόνο του, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

Δεν υπαρχει πρεπει,υπαρχει η αποψη σου...και εγω μπορω να πω οτι επιβαλλεται να υπαρχει συνδεση εκκλησιας-κρατους αλλα δεν σημαινει οτι ειμαι και απολυτα σωστη...κατα τη γνωμη μου η μεση λυση ειναι και η καλυτερη...παραθετω ενα λινκ που βρηκα και μπορω να πω πως εκφραζει αρκετα τη δικη μου αποψη https://www.discussion.gr/themata/ekk...as_rakkas.html

γενικα δεν υπαρχει αποψη σου/μου. υπαρχει θεση και αποδειξη και απο εκει και περα και προσπαθεια καταρριψης της θεσης κ.ο.κ.

γενικα, επειδη ζουμε σε εναν πολυδιαστατο κοσμο, δεν θεωρω οτι υπαρχει αυτο που λεμε "μεση λυση" και "ακρα"

Κάνεις λάθος.

Στην Αμερική, που είναι η πρωτεύουσα του Δυτικού κόσμου, οι Ευαγγελικοί Χριστιανοί έχουν τρομερή εξουσία. Για παράδειγμα, μόνο το 40% από τους Αμερικάνους αποδέχεται την ισχύ της Θεωρίας της Εξέλιξης. Ο Ted Haggard της National Association of Evangelicals είχε τακτική τηλεφωνική επικοινωνία με τον πρόεδρο Bush. Το Pledge of Allegiance τους περιέχει τη φράση "one nation under God". Τα χαρτονομίσματά τους γράφουν "in God we trust".

Κανείς δεν προσπαθεί να αφανίσει τα θρησκεύματα, και κανείς δεν προσπαθεί να φέρει "απεγνωσμένα" την παγκοσμιοποίηση. Η παγκοσμιοποίηση είναι κάτι που συμβαίνει από μόνο του, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

ενα αξιοσεβαστο ποσοστο των Αμερικανων ειναι βλαχοι, ιδιαιτερα στο νοτο

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[xdf21]

Οι συντηρητικες κυβερνησεις που εχουμε στον κοσμο αυτην τη στιγμη καθε αλλο παρα να χαθει η εθνικη ταυτοτητα των λαων θελουν... Αντιθετα προσπαθουν να τονωσουν τον εθνικισμο...

Τα εθνη κρατη θελουν παση θυσια να τα τελειωσουν αφου αποτελουν εμποδιο στην παγκοσμια κυριαρχια της οικονομικης ολιγαρχιας των πολυεθνικων. Αν κατι θελουν να τονωσουν με καθε μεσο ειναι ο λεγομενος "κοσμοπολιτισμος" και τις ιδεολογιες που συμπορευονται με τη λογικη της παγκοσμιας κοινοτητας-οικονομιας.
Μεσω της παιδειας,των μμε κλπ προσπαθουν να πλαθουν ανθρωπους χωρις συνειδση ειτε αυτη λεγεται εθνικη, ειτε θρησκευτικη, ειτε ταξικη. Παντα καθε φορα προς το συμφερον τους..

Ο Ted Haggard της National Association of Evangelicals είχε τακτική τηλεφωνική επικοινωνία με τον πρόεδρο Bush. Το Pledge of Allegiance τους περιέχει τη φράση "one nation under God". Τα χαρτονομίσματά τους γράφουν "in God we trust".
Κανείς δεν προσπαθεί να αφανίσει τα θρησκεύματα, και κανείς δεν προσπαθεί να φέρει "απεγνωσμένα" την παγκοσμιοποίηση. Η παγκοσμιοποίηση είναι κάτι που συμβαίνει από μόνο του, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

Δεν συμβαινει καθολου απο μονο του. Υπαρχουν τεραστια οικονομικα συμφεροντα και επομενως προωθειται με καθε τροπο.
Οσον αφορα τα δολαρια, δες πρωτα απο ποτε ειναι γραμμενη αυτη η φραση που λες...
Και ξαναλεω, καποτε ηθελαν την θρησκεια (παντα βεβαια κομμενη και ραμμενη στα μετρα τους), πλεον δεν το κρυβουν οτι δεν την θελουν καθολου.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αμπελοφιλόσοφος]

Οσο αφορα το "ιν γκοντ γουι τραστ":

In God We Trust is the official motto of the United States, the U.S. state of Florida and the Central American nation of Nicaragua.
The motto IN GOD WE TRUST was placed on United States coins largely because of the increased religious sentiment existing during the Civil War. The motto first appeared on the 1864 two-cent coin, followed in 1866 by the 5 cent nickel (1866–1883), quarter dollar, half dollar, silver dollar and gold dollars. It did not become the official U.S. national motto until after the passage of an Act of Congress in 1956. It is codified as federal law in the United States Code at 36 U.S.C.§ 302, which provides: "'In God we trust' is the national motto."

Το να πεισεις εναν λαο και να του φορεσεις σα σλογκαν το "Ιν γκοντ γουι τραστ" ειναι σα να του λες "Σφαξε, λεηλατησε, ο θεος ειναι μαζι μας". Ας μην ξεχναμε και το "εν τουτο νικα"...

Και δειτε και αυτο απο https://en.wikipedia.org/wiki/Gott_mit_uns :

Gott mit uns (meaning God with us) is a phrase commonly associated with the German military from the German Empire to the end of the Third Reich, although its historical origins are far older, ultimately tracing back to the Hebrew term Immanuel from the Bible.

Αρα λοιπον τα κρατη, οι κυβερνησεις, η Νεα Ταξη Πραγματων, τα Νεφελιμ, τα Βριλ, οπως θελετε πειτε το, τις θρησκειες δεν θελουν να τις εξαλειψουν. Κι αυτο γιατι δεν υπαρχει κατι αλλο που να "αγιαζει" στα ματια των δραστων μια εχθρα, εναν πολεμο, μια σφαγη, μια γενοκτονια. Μονο η εκκλησια στο ονομα της θρησκειας και η ηλιθιοτητα ενος λαου μπορουν να το κανουν αυτο.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[gregory nub]

παιδια, εγω εζησα στο Βελγιο 3.5 χρονια και πηγαινα σε πολυεθνικο Αμερικανικο σχολειο, οπου υπηρχαν παιδια απο διαφορετικεσ εθνικοτητες. Ισπανοι, ιταλοι, ελληνες, τουρκοι, δανοι, αγγλοι κτλ Αν και το ποσοστό των Αμερικανων μαθητων ηταν περιπου 20%, καθε πρωι λεγανε το pledge of allegiance και ολοι επρεπε να μεινουμε σοβαροι, δεν αναγκαζομασταν να το πουμε κι εμεις, απλως να σταθουμε προσοχη. Ουτε αυτο, ουτε το γεγονος οτι σε καθε ταξη ειχανε γιγαντια Αμερικανικη σημαια, η οτι στα βιβλια τους εξημνουσαν τους Αμερικανους με εχει επηρεασει.
Οποτε η πρωινη προσευχη δεν ειναι "σοβαρη" προπαγανδα, καθως δεν επηρεαζει κανεναν, και πανω απ ολα, οι πιο πολλοι απο εμας κοιμουνται όρθιοι εκεινη την ωρα. Οσο για τα θρησκευτικα, εχω φοιτησει 2 χρονια σε δυο διαφορετικα σχολεια. 1. Οι αλλοθρησκοι μαθητες εχουν επιλογη να απαλαγουν απο το μαθημα 2. Οι καθηγητες ειναι συμπαθεσαστοι ανθρωποι, και δεν εχω νοιωσει ποτε πως κατακρινουν τις αλλες θρησκειες, αφου ειχαμε στην ταξη μας εναν Φιλλιπινεζο καθολικο και ηταν απολυτα φιλικος μαζι του. 3. Ο Χριστιανισμος ειναι "ανθρωπινη" θρησκεια και πιστευω πως αμα την ακολοθουσαν ολοι οι Ελληνες, θα ημασταν ενα καλυτερο κρατος σαν συνολο.
Αλλα εκτος απο αυτα, πιστευω πως ο Χριστιανισμος ειναι ενα μεγαλο μερος της ιστοριας μας και πρεπει να διατηρηθεί. Ετσι πιστευω πως δεν χρειαζεται να καταργηθει ουτε η προσευχη, ουτε το μαθημα των θρησκευτικων

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[maria....]

εγω θεωρω οτι η προσευχη στα σχολεια πρεπει να γινεται...και αν καποιοι δεν θελουν να κανουν σεβαστη η αποψη τους...και να μην κανουν προσευχη.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[noxteryn]

Αρχίζω να πιστεύω ότι κάποιοι δεν κάθονται καν να διαβάσουν τι λένε οι άλλοι, και ποστάρουν ό,τι να'ναι. Anyway...

παιδια, εγω εζησα στο Βελγιο 3.5 χρονια και πηγαινα σε πολυεθνικο Αμερικανικο σχολειο, οπου υπηρχαν παιδια απο διαφορετικεσ εθνικοτητες. Ισπανοι, ιταλοι, ελληνες, τουρκοι, δανοι, αγγλοι κτλ Αν και το ποσοστό των Αμερικανων μαθητων ηταν περιπου 20%, καθε πρωι λεγανε το pledge of allegiance και ολοι επρεπε να μεινουμε σοβαροι, δεν αναγκαζομασταν να το πουμε κι εμεις, απλως να σταθουμε προσοχη. Ουτε αυτο, ουτε το γεγονος οτι σε καθε ταξη ειχανε γιγαντια Αμερικανικη σημαια, η οτι στα βιβλια τους εξημνουσαν τους Αμερικανους με εχει επηρεασει.

Πρώτον, το pledge of allegiance είναι πολιτικό θέμα, όχι θρησκευτικό, και αφορά την πίστη προς την πατρίδα των Αμερικάνων. Από πού και ως πού να σε επηρέαζε και τι σχέση έχει με το θέμα της ανεξιθρησκείας? Plus, το πρόβλημα δεν είναι τόσο ο επηρεασμός, όσο η καταπάτηση των δικαιωμάτων των ατόμων που δε θέλουν να κάνουν προσευχή. (Και για πολλοστή φορά, το "αν δε γουστάρεις, μην κάνεις" ΔΕΝ είναι επιχείρημα.)

1. Οι αλλοθρησκοι μαθητες εχουν επιλογη να απαλαγουν απο το μαθημα

Αυτό έλειπε, να τους έβαζαν με το ζόρι! Ρε παιδιά, την παλεύετε καθόλου? Αυτά είναι αυτονόητα, δεν είναι επιχειρήματα. Προφανώς και θα έχουν το δικαίωμα να απαλλαγούν από το μάθημα ή να απέχουν από την προσευχή. Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι τα άτομα αυτά αναγκάζονται να αποκαλύψουν τις μη-Χριστιανικές τους πεποιθήσεις από τους σχολικούς φορείς. Το θρήσκευμα αποτελεί ευαίσθητο προσωπικό δεδομένο, όπως η ψήφος. Η μαζική προσευχή στερεί το δικαίωμα των μη-Χριστιανών να διατηρήσουν τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις μυστικές.

Επίσης, ας μην ξεχνούμε και τις σχολικές "εκδρομές" στην τοπική εκκλησία, όπου οι μαθητές που θέλουν να απέχουν παίρνουν απουσία. Αν αυτό δεν είναι εξαναγκασμός, τότε δεν ξέρω τι είναι.

2. Οι καθηγητες ειναι συμπαθεσαστοι ανθρωποι, και δεν εχω νοιωσει ποτε πως κατακρινουν τις αλλες θρησκειες, αφου ειχαμε στην ταξη μας εναν Φιλλιπινεζο καθολικο και ηταν απολυτα φιλικος μαζι του.

Έχω παρατηρήσει ότι σχεδόν πάντα τα άτομα που λένε ατάκες του στυλ "είχα γνωρίσει ένα Μουσουλμάνο, και του μιλούσα κανονικά, σα να ήταν άνθρωπος" είναι κατά κανόνα ρατσιστές ή προκατειλημμένοι. Είναι δυνατόν να επικαλούμαστε ως επιχείρημα την πιο θεμελιώδη ανθρώπινη συμπεριφορά? Σιγά μη μοιράζουμε και παράσημα στους καθηγητές επειδή δε λιθοβολούν τους αλλόθρησκους.

3. Ο Χριστιανισμος ειναι "ανθρωπινη" θρησκεια και πιστευω πως αμα την ακολοθουσαν ολοι οι Ελληνες, θα ημασταν ενα καλυτερο κρατος σαν συνολο.

Ο ρατσισμός σου είναι απίστευτος, dude. Καλό θα ήταν να αποβάλλεις τέτοιες φανατικές ιδέες από τον εαυτό σου. Αυτό που λες απλούστατα δεν ισχύει.

Αλλα εκτος απο αυτα, πιστευω πως ο Χριστιανισμος ειναι ενα μεγαλο μερος της ιστοριας μας και πρεπει να διατηρηθεί. Ετσι πιστευω πως δεν χρειαζεται να καταργηθει ουτε η προσευχη, ουτε το μαθημα των θρησκευτικων

Η Ιστορία δε διατηρείται έτσι. Η Ιστορία διατηρείται από τα ιστορικά βιβλία, και last time I checked οι Χριστιανοί ήταν αυτοί που τα έκαιγαν. Ο Δωδεκαθεϊσμός των Αρχαίων Ελλήνων δεν υπάρχει πλέον, αλλά δε χάθηκε από την Ιστορία. Διατηρείται και διδάσκεται, και μπορεί οποιοσδήποτε να μελετήσει την Ελληνική Μυθολογία. Αυτό είναι το σημαντικό, να διατηρείται η γνώση και η πληροφορία, όχι τα πρόβατα που προσεύχονται επειδή τους το είπαν. Άλλωστε, αν ήταν να μέναμε προσκολλημένοι σε κάθε έθιμο του παρελθόντος, θα προσκυνούσαμε ακόμα τη φωτιά και θα θυσιάζαμε παρθένες.

εγω θεωρω οτι η προσευχη στα σχολεια πρεπει να γινεται...και αν καποιοι δεν θελουν να κανουν σεβαστη η αποψη τους...και να μην κανουν προσευχη.

Εγώ θεωρώ ότι η προσευχή στα σχολεία δεν πρέπει να γίνεται... Και αν κάποιοι θέλουν να κάνουν, σεβαστή η άποψή τους... Και να κάνουν προσευχή.

Άλλωστε, η προσευχή είναι ατομικό θέμα. Αν γουστάρεις να κάνεις προσευχή, κάνε μόνος σου. Γιατί μπλέκεις και τους άλλους και γιατί να γίνεται μαζικά και επιβαλλόμενα?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tiger]

Χμμ... Η διάκριση Εκκλησίας-Κράτους είναι σε γενικές γραμμές κάτι θεμιτό. Εσύ αναφέρεσαι σε κάποιου είδους συνομωσιολογία ή απλώς διαφωνείς με το να διαχωριστούν οι εξουσίες τους?

Αναφερομαι στο οτι κρυβονται πολλα απο πισω που δεν τα ξερουμε και αν αυτο θες να το δεχτεις ως συνομωσια τοτε οκ...γενικα παντως για να ξεκαθαρισω την θεση μου οσον αφορα την σχεση εκκλησια-κρατους, εγω θα ηθελα να υπαρχει καποια συνδεση μεταξυ τους αλλα χωρις να εμπλεκεται σε θεματα πολιτικα η εκκλησια και να διατηρει ενα χαμηλο προφιλ μακρια απο καθε ειδος εκκοσμικευσης...

Καθε αλλο παρα θελουν να διωξουν τον χριστιανισμο... Γενικως το τελευταιο πραγμα που θελει να κανει η κεντρικη εξουσια μιας χωρας ειναι να διωξει το κυριο θρησκευμα της... Την συμφερει να εχει θρησκοληπτα προβατα...


Αυτο το τελευταιο κομματι σου δειχνει στο βαθος τον πραγματικο λογο που υπαρχει για να φυγουν θρησκευτικα συμβολα και καθε τι σχετικο με την θρησκεια απο τα σχολεια... Και ναι ειναι η απαγκιστρωση του κρατους απο την Εκκλησια... Που ειναι καταλυτικης σημασιας για την λειτουργια μιας χωρας πλεον... Διοτι αυτο που δεν καταλαβαινουν πολλοι ειναι οτι το κρατος ειναι δεμενο με μια επιχειρηση... Δηλαδη αν το κρατος ειχε το δεσιμο που εχει με την Εκκλησια το ειχε με την MIG γιατι θα πειραζε??? Α ναι... Επειδη ειναι εταιρια και ψαχνει οικονομικο συμφερον... Κι ομως... Η MIG και η καθε MIG εχει 2 διαφορες απο την Εκκλησια... Δεν πουλαει φουμαρα για να βγαλει λεφτα, αλλα προιοντα και υπηρεσιες... Και πληρωνει και φορους γι'αυτα που βγαζει...

Θα διαφωνησω μαζι σου εν μερη...θελουν παρα πολυ να διωξουν τον χριστιανισμο γιατι ουτως η αλλως ουτε οι ιδιοι πιστευουν σε αυτον, απλα δεν το κανουν αμεσα για τον λογο οτι θα χασουν πολλες ψηφους...το κανουν σιγα σιγα οπως με την αναγραφη τους θρησκευματος στις ταυτοτητες..το εκαναν πριν ποσα χρονια,εγινε χαμος,μετα ξεχαστηκε και ψηφους δεν εχασαν...ετσι πιστευω θα κανουν για καθε τετοιο θεμα..


Εδω θα συμφωνησω απολυτα..δυστυχως η εκκλησια εχει γινει απλα μια επιχειρηση...αν αλλαζε αυτο ισως και να συνυπηρχαν εκκλησια και κρατος με πολυ καλυτερο τροπο και αποτελεσματα..

γενικα δεν υπαρχει αποψη σου/μου. υπαρχει θεση και αποδειξη και απο εκει και περα και προσπαθεια καταρριψης της θεσης κ.ο.κ.

γενικα, επειδη ζουμε σε εναν πολυδιαστατο κοσμο, δεν θεωρω οτι υπαρχει αυτο που λεμε "μεση λυση" και "ακρα"

Υπαρχει αποψη μου/σου και υπαρχει και τεκμηριωμενη αποψη μου/σου με επιχειρηματα (αν και νομιζω πως το περιπου ιδιο λεμε)... παρολο που ζουμε σε πολυδιαστατο κοσμο δεν νομιζω πως αυτες οι εννοιες εχουν χαθει,ειδικα οι ακροτητες...και γενικα δεν νομιζω πως μια μεση λυση ειναι μη πραγματοποιησημη σε οποιοδηποτε τομεα της ζωης μας..

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

2. Οι καθηγητες ειναι συμπαθεσαστοι ανθρωποι, και δεν εχω νοιωσει ποτε πως κατακρινουν τις αλλες θρησκειες, αφου ειχαμε στην ταξη μας εναν Φιλλιπινεζο καθολικο και ηταν απολυτα φιλικος μαζι του.

Τι ειναι οι καθηγητες???? Πραγματικα φαινεται οτι ζεις αλλου... Δεν εχει επαφη με την πραγματικοτητα αυτο που λες... Και φυσικα και κατακρινουν τις αλλες θρησκειες αφου ακομη κι αν δεν το θελουν τις κατακρινουν τα ιδια τα σχολικα εγχειριδια...

3. Ο Χριστιανισμος ειναι "ανθρωπινη" θρησκεια και πιστευω πως αμα την ακολοθουσαν ολοι οι Ελληνες, θα ημασταν ενα καλυτερο κρατος σαν συνολο.)

Ε πως δεν ειναι ανθρωπινη??? Πανω σε ανθρωπινο αιμα εχουν χτιστει οι βασεις του... Πολυ αιμα... Κι ακομα χυνεται... Ειδα ειλικρινα και πριν 60-70 τι καλο κρατος που ειμασταν που ακολουθουσαν ολοι τον χριστιανισμο...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Φιλιον_Τερας]

παιδια, εγω εζησα στο Βελγιο 3.5 χρονια και πηγαινα σε πολυεθνικο Αμερικανικο σχολειο, οπου υπηρχαν παιδια απο διαφορετικεσ εθνικοτητες. Ισπανοι, ιταλοι, ελληνες, τουρκοι, δανοι, αγγλοι κτλ Αν και το ποσοστό των Αμερικανων μαθητων ηταν περιπου 20%, καθε πρωι λεγανε το pledge of allegiance και ολοι επρεπε να μεινουμε σοβαροι, δεν αναγκαζομασταν να το πουμε κι εμεις, απλως να σταθουμε προσοχη. Ουτε αυτο, ουτε το γεγονος οτι σε καθε ταξη ειχανε γιγαντια Αμερικανικη σημαια, η οτι στα βιβλια τους εξημνουσαν τους Αμερικανους με εχει επηρεασει.
Οποτε η πρωινη προσευχη δεν ειναι "σοβαρη" προπαγανδα, καθως δεν επηρεαζει κανεναν, και πανω απ ολα, οι πιο πολλοι απο εμας κοιμουνται όρθιοι εκεινη την ωρα. Οσο για τα θρησκευτικα, εχω φοιτησει 2 χρονια σε δυο διαφορετικα σχολεια. 1. Οι αλλοθρησκοι μαθητες εχουν επιλογη να απαλαγουν απο το μαθημα 2. Οι καθηγητες ειναι συμπαθεσαστοι ανθρωποι, και δεν εχω νοιωσει ποτε πως κατακρινουν τις αλλες θρησκειες, αφου ειχαμε στην ταξη μας εναν Φιλλιπινεζο καθολικο και ηταν απολυτα φιλικος μαζι του. 3. Ο Χριστιανισμος ειναι "ανθρωπινη" θρησκεια και πιστευω πως αμα την ακολοθουσαν ολοι οι Ελληνες, θα ημασταν ενα καλυτερο κρατος σαν συνολο.
Αλλα εκτος απο αυτα, πιστευω πως ο Χριστιανισμος ειναι ενα μεγαλο μερος της ιστοριας μας και πρεπει να διατηρηθεί. Ετσι πιστευω πως δεν χρειαζεται να καταργηθει ουτε η προσευχη, ουτε το μαθημα των θρησκευτικων

η λογικη σου "δεν επηρεασε εμενα, αρα δεν επηρεαζει κανεναν" ειναι λανθασμενη. γενικευεις.
ο ανθρωπισμος δεν ειναι κατι που γεννηθηκε απο τον χριστιανισμο. γενικα παντως τα περισσοτερα ανθρωπακια που εχω γνωρισει, δηλωνουν χριστιανοι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[soter]

Τι ειναι οι καθηγητες???? Πραγματικα φαινεται οτι ζεις αλλου... Δεν εχει επαφη με την πραγματικοτητα αυτο που λες... Και φυσικα και κατακρινουν τις αλλες θρησκειες

νομιζω πως εισαι προκατειλημμένος .... δεν σημαινει πως οποιος καθηγητης διδασκει θρησκευτικα ειναι και φανατισμενος...παντα ολοι οι θεολογοι σ ολα τα σχολεια που πηγα ηταν ανοιχτομυαλοι ανθρωποι. δεν λεω παντα υπαρχουν και οι εξερεσεις αλλα δεν ειναι παντα ετσι.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

νομιζω πως εισαι προκατειλημμένος .... δεν σημαινει πως οποιος καθηγητης διδασκει θρησκευτικα ειναι και φανατισμενος...παντα ολοι οι θεολογοι σ ολα τα σχολεια που πηγα ηταν ανοιχτομυαλοι ανθρωποι. δεν λεω παντα υπαρχουν και οι εξερεσεις αλλα δεν ειναι παντα ετσι.

Πρωτον κοβοντας το κειμενο μου δεν φαινεται ολοκληρη η αποψη μου που λεει και γιατι κατακρινουν τις αλλες θρησκειες ακομη κι αν δεν το θελουν...

Κακως(ή καλως) οι καθηγητες στην πλειοψηφια τους ειναι φανατισμενοι... Ειχα την τυχη να εχω πολυ καλους καθηγητες... πλην ελαχιστων εξαιρεσεων...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[soter]

Κακως(ή καλως) οι καθηγητες στην πλειοψηφια τους ειναι φανατισμενοι... Ειχα την τυχη να εχω πολυ καλους καθηγητες... πλην ελαχιστων εξαιρεσεων...

πως λοιπον αφου ειχες πολυ καλους καθηγητες πλην ελαχιστων εξαιρεσεωνη, η πλειοψηφια των καθηγητων ειναι φανατισμενοι?

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[tsarachaf]

πως λοιπον αφου ειχες πολυ καλους καθηγητες πλην ελαχιστων εξαιρεσεωνη, η πλειοψηφια των καθηγητων ειναι φανατισμενοι?

Γιατι εχω το κακο(μου το αναγνωριζω) συνηθειο να συζητω με τους γνωστους μου(κι εχω και πολλους παναθεμα με) οποτε μπορω να σχηματιζω μια ποιο σφαιρικη και ευρεια γνωμη... Και να μην βασιζομαι μονο στην προσωπικη μου εμπειρια...

Ελπιζω να σε καλυψα...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.