τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος
Η τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,290 μηνύματα.
04-08-14
13:39
Μπα ,δεν είναι απόλυτο αυτό.Εγώ ας πούμε φέτος είχα έναν πολύ καλό καθηγητή γύρω στα 30-35 με πραγματική αγάπη για τη δουλειά του.Όλοι είχαμε καθηγητές "καλούς", "μέτριους", "κακούς". Θα γράψω κάτι που παρατήρησα στα μαθητικά μου χρόνια στο δικό μου σχολείο και έχουν συμφωνήσει αρκετοί φίλοι και γνωστοί άλλων σχολείων. Δεν είμαι σίγουρος ότι ισχύει γενικά, καθώς το στατιστικό μου δείγμα ίσως είναι μικρό και θα ήθελα την άποψή σας.
Όλοι οι "καλοί" καθηγητές που είχα στα 6 χρόνια γυμνασίου - λυκείου ήταν όλοι της μεγαλύτερης ηλικίας (συνήθως 50+). Αυτοί ήταν που είχαν όρεξη για δουλειά, κρατούσαν σωστά την τάξη και έκαναν σωστό μάθημα. Οι νέοι έδειχναν φανερά ότι βαριούνται και κοίταζαν μόνο πώς θα περάσει η ώρα να σχολάσουν. Αρκετοί νέοι ήταν κούφιοι φιγουρατζήδες, το "έπαιζαν" κάποιοι, αλλά από μάθημα ας μην το συζητήσουμε. Πολλές φορές εμείς οι μαθητές ξέραμε πιο πολλά από αυτούς. Είχα κάποτε γράψει στο φόρουμ την περιπτωσάρα ενός νέου καθηγητή (το βρήκα: ΕΔΩ).
Μια εξήγηση (αν αυτό που γράφω ισχύει γενικά και δεν έτυχε απλά σε μένα) θα μπορούσε να είναι το ότι οι παλιοί γίνονταν καθηγητές επειδή το ήθελαν και το είχαν μεράκι, ενώ οι περισσότεροι από τους νέους βρέθηκαν στις σχολές τους λόγω ελλείμματος μορίων.
Πέρσι είχα έναν 50αρη που με έκανε πραγματικά να μισήσω τα μαθηματικά της α λυκείου.
Βέβαια μπορεί αυτό που λες να είναι ο κανόνας και ο δικός μου 30αρης καθηγητής να είναι η εξαίρεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος
Η τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,290 μηνύματα.
01-08-14
09:08
Καλά και στα φροντιστήρια δεν είναι σίγουρο ότι θα σε προσέξουν.Εμένα συμμαθητές μου έχουν πει πως μερικοί καθηγητές στα φροντιστήρια είναι τόσο απότομοι και μη συνεργάσιμοι που στρέφονται στους καθηγητές του σχολείου για βοήθεια.Συμφωνώ και εγώ απόλυτα με το Dia.Έπρεπε να φτάσω Β Λυκείου και να πάω φροντιστήριο ώστε να αποκτήσω Μαθηματική Παιδεία.Δεν θεοποιώ τα φροντιστήρια απλά κατακρίνω τους καθηγητές του δημοσίου και ιδιαίτερα του γυμνασίου.Το Σεπτέμβρη θα πάω Γ' Λυκείου και μέχρι τώρα έχω συναντήσει 1(!) μόνο καθηγητή μαθηματικών ο οποίος πραγματικά ενδιαφέρεται,με έκανε να δω τη γεωμετρία από μια άλλη οπτική γωνία,είναι πάντα πρόθυμος να βοηθήσει,φέρνει επιπλέον ασκήσεις και δεν λύνει μόνο αυτές από το σχολικό...ελπίζω να τον έχω του χρόνου είναι εξαίρετος άνθρωπος και ΔΑΣΚΑΛΟΣ.Τώρα όσον αφορά την ποσότητα της διδακτέας και εξεταστέας ύλης και της δυσκολίας των θεμάτων που αναφέρθηκε στο νούμερο 5 του πρώτου ποστ απο το Dia,θα συμφωνήσω και πάλι.Απλά να αναφέρω ότι στις δέσμες όταν η ύλη της Φυσικής ήταν 12 κεφάλαια(αν θυμάμαι καλά) τα θέματα ήταν πολύ πιο εύκολα.
Πέρυσι μια συμμαθήτρια πήγε στη Φιλανδία με το πρόγραμμα ανταλλαγής μαθητών,όταν τους είπε για φροντιστήριο ρώτησαν τι είναι αυτό και εκείνη προσπαθούσε να τους εξηγήσει....αλλά μάταια(Η Φιλανδία έχει ένα από τα καλύτερα εκπαιδευτικά συστήματα στην Ευρώπη).
Στις περισσότερες χώρες με καλό εκπαιδευτικό σύστημα δεν ξέρουν τι είναι τα φροντιστήρια
Δε νομίζω ότι η επανάληψη της ύλης έχει να κάνει αποκλειστικά μόνο με το "μαθαίνω μόνο για το βαθμό".Πιστεύω (ή μάλλον θέλω να πιστεύω) ότι έχει σχέση με το να επαναλαμβάνονται συχνά ώστε να τα μαθαίνει καλύτερα ο μαθητής και επίσης ότι αν ξανακάνει τα ίδια πράγματα σε μεγαλύτερη ηλικία θα τα δει από διαφορετική σκοπιά και θα τα καταλάβει στην ουσία τους.Βέβαια τώρα πια έχει καταντήσει αηδία το πράγμα.Στη πρώτη γυμνασίου μας παρουσιάζουν τύπους,πυθαγόρεια απλά πραγματάκια,και στη β λυκείου τα έχουν καταντήσει σα μεταλλαγμένα.Υποθετικές ασκήσεις (άχρηστες κατά τη γνώμη μου) χιλιομπερδεμένες απλά για να πούμε ότι είναι ψαγμένες.nPb δεν υπάρχει κάποιο διεθνες προγραμμα για τα σχολεια με την εννοια οτι καθε υπουργειο παιδειας ανα κρατος επιλεγει διαφορετικα τι θα διδαχθει και σε ποια τάξη. Αλλα αν παρατηρησει κανεις τα παντα επαναλαμβανονται συνεχως στα μαθηματα απο το δημοτικο εως το λυκειο(με μερικες προσθηκες καθε φορα). Αυτο που χρησιμεύει; Γιατι σε εμενα επιβεβαιωνει το "μαθαινω μονο για το βαθμο"
*να εξηγήσω την παρένθεση .δεν εννοώ ότι τα μαθηματικά εν γένει είναι άχρηστα (θα ήμουν επιεικώς ηλίθια αν το έλεγα) εννοώ ότι ο τρόπος διδασκαλίας των μαθηματικών στο σχολείο με τις τρελές ασκήσεις είναι άχρηστος αφού τα παιδιά χάνουν την ουσία των μαθηματικών,μίας απόδειξης,μίας ταυτότητας και ασχολούνται λύνοντας ασκήσεις που δεν τα βοηθούν να νιώσουν και να αγαπήσουν τα μαθηματικά
Η έχουν πιο λίγες γραπτές εξετάσεις ή πιο ουσιαστικές.Θέλεις να πεις ότι σε άλλες χώρες οι μαθητές έχουν πιο λίγες γραπτές εξετάσεις;
Αυτό που λές δεν έχει λογική όμως.Υποτίθεται με τις πανελλήνιες ασχολείσαι με ένα (βασικά δύο) επιστημονικά πεδία.Στις πανελλαδικές εννοώ, όχι στις ενδοσχολικές , chill
Με την ίδια λογική να πώ ότι εσύ που είσαι θετική και θα πας ιατρική,πρέπει να δώσεις με τα θετικά μαθήματα,νεοελληνική λογοτεχνία γιατί πως θα πάρεις μέρος σε επιστημονικές έρευνες αύριο μεθαύριο χωρίς εφευρετικότητα και δημιουργική σκέψη ;Αυτό έχει νόημα;
Το υπάρχον σύστημα εισαγωγής στην τριτοβάθμια πάσχει έτσι και αλλιώς με το να το μεταλλάσσεις δε θα κερδισεις τίποτα.Καλύτερο θα ήταν ένα ολοκαίνουριο σύστημα.
Αυτό πάλι ποιός πορεί να μου το εξηγήσει;Πως οι ασκήσεις του βιβλίου είναι εύκολες ή μέτριες και τα θέματα στο τέλος είναι συνήθως πανδύσκολα;(και μη μου πείτε ήσουν αγχωμένη κλπ ήταν αντικειμενικά πιο δύσκολα και μπερδεμένα)Υποτίθεται στις εξετάσεις αποδεικνύεις τι έχεις μάθει όλη τη χρονιά και όχι τα "μαγικά" που μπορείς να κάνεις με τις γνώσεις σου.Μπορεί και εγώ όμως να το έχω καταλάβει λάθος.Στο Λύκειο οι ασκήσεις του βιβλίου δεν καλύπτουν το μαθητή σε καμία περίπτωση αφου στο τέλος οι ασκήσεις είναι μακραν πιο δυσκολες τόσο στις ενδοσχολικές όσο και στις Πανελλαδικές.Όσο και να προσπαθεί καποιος δεν μπορεί να καλυφθεί μόνος του εφόσον στο σχολείο δεν έχει κατανοήσει τα βασικά. Η φυσικός έφτασε σε σημείο να διδάξει διαίρεση σε ατομα που σε 1 μήνα τελείωναν το Λύκειο!)Οι περισσότεροι μαθηματικοί το βλέπουν σαν δουλειά και τίποτα παραπάνω και τις περισσότερες φορές δεν έχουν την υπομονή να λύσουν απορίες που συσσωρεύονται χρόνο με το χρόνο.
Εννοείται πως αν το παιδί δεν θέλει δεν μπορεί ο καθηγητής να του χώσει στο μυαλό τις γνώσεις.Αλλά φταίνε και οι καθηγητές (όχι 100% αλλά φταίνε).¨Οταν δεν προσπαθούν αρκετά (φέρνοντας υλικό,εξηγώντας,λύνοντας ασκήσεις του βιβλίου) και δεν νοιάζονται (όταν ένα παιδί δε τα πιάνει γρήγορα,όταν δεν προσπαθούν έστω και μία φορά να κινήσουν το ενδιαφέρον ενός αδιάφορου μαθητή) τότε ούτε οι μαθητές μπορούν να τουεπιβάλλουν την αγάπη για τη διδασκαλία.Ένα μάθημα είναι μια συνεργασία μαθητών καθηγητών΄.¨Οσο φταίνε οι μαθητές για μία ανεπιτυχή συνεργασία τόσο φταίνε και οι καθηγητέςTo θέμα είναι κατά πόσο οι μαθητές ρωτάνε απορίες. Μη ρίχνουμε το 100% φταίξιμο στους διδάσκοντες των μαθηματικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος
Η τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,290 μηνύματα.
31-07-14
14:49
δεν είναι σίγουρο ότι αν μπεις στη τάδε σχολή θα βρεις δουλειά (και καλή μάλιστα).πλέον δεν νομίζω ότι αυτό είνι πουθενά σίγουρο.Το αν θα βρεις καλή δουλειά εξαρτάται από την προσπάθεια που θα ρίξεις,το σύνολο των σπουδών σου(π.χ. μεταπτυχιακά κλπ) ,το βιογραφικό σου και/ή η κ***φαρδία.Φυσικά εξαρτάται και από τις ανάγκες τις κοινωνίας αλλά αυτές αλλλάζουν συνεχώς.Π.χ. πριν κανά 5-6αρι χρόνια όλοι οι γονείς έλεγαν στα παιδιά τους να γίνουν δάσκαλοι,και τώρα που τελείωσαν απολύουν και δεν προλαμβάνουν δασκάλους.τώρα λένε ότι το καλύτερο επάγγελμα είναι κάτι που έχει να κάνει με οικονομικά και τεχνολογίες αλλά μετά μπορεί να αλλάξει.Όμως τα κίνητρα στην Ελλάδα του 2014, είναι κίνητρα επαγγέλματος.
1)δεν λέω ότι το νέο σύστημα είναι κακό αλλά όταν δεν συνοδεύεται από αλλαγές σε ολόκληρη τη δευτεροβάθμια και τη τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι απλά άλλο ένα βάρος στους μαθητές1) Όχι βέβαια. Το θεωρώ απλά σαν ένα μικρό βήμα που προσπαθεί να βγάλει το λύκειο από το τέλμα της "παιδικής χαράς".
2) Ένας κόσμος στον οποίο όλοι θα συμφωνούσαν σε όλα, θα ήταν πολύ βαρετός.
3) Σιγά τις "πολλές απαιτήσεις" και τη "μεγάλη αλλαγή". Η μόνη ουσιαστική διαφορά είναι ότι το νέο σύστημα έβαλε ότι για να περάσεις ένα μάθημα πρέπει να έχεις κάποιο ελάχιστο βαθμό. Όσο για το "αλλού", στα κράτη της Ευρώπης (π.χ. στην πολυδιαφημισμένη Φινλανδία) για να περάσει ο μαθητής ένα μάθημα απαιτείται βαθμός 65% (δηλ. 13 δικό μας).
4) Εάν φοιτάς σε δημόσιο Ελληνικό λύκειο, σίγουρα θα έχεις συναντήσει συμμαθητές σου που έρχονται στο σχολείο για τουρισμό. Είναι αυτοί που δεν ανοίγουν ποτέ βιβλίο, δίνουν λευκό στα test και τα διαγωνίσματα, τους βάζουν (εντελώς χατιρικά) 10-12 στα προφορικά και στις τελικές εξετάσεις παίζουν λότο (ή αντιγράφουν) τα πολλαπλής επιλογής και τα σου-λου. Με το μέχρι τώρα σύστημα αυτοί οι "μαθητές" περνούσαν, καθώς με τους (πάντα μεγάλους) βαθμούς στα Θρησκευτικά, στα Αγγλικά και στο project, συγκέντρωναν το μαγικό 9,5 στο γενικό μέσο όρο. Αυτοί είναι (κατά 95%) οι "κακόμοιροι μαθητές" που ο νέος τρόπος προαγωγής δεν άφησε να περάσουν την τάξη. (Σύμφωνα με τις εφημερίδες "τους έσφαξε" και σύμφωνα με κάποια κόμματα "τους στερεί τη μόρφωση"). Προφανώς, η "τράπεζα θεμάτων" δεν έχει καμία απολύτως σχέση. Οι "μαθητές" αυτοί (ούτε πριν ούτε τώρα) θα καταδέχονταν ποτέ να ασχοληθούν με το 2ο και το 4ο θέμα. Τέλος, δεν ήταν απαραίτητο για να περάσει κάποιος να "στρώσει κώλο". Μια μικρή προσπάθεια 2 μέρες πριν τις εξετάσεις κάθε μαθήματος θα ήταν αρκετή.
2)Agreed
3)Και σε αυτό με βρίσκεις σύμφωνη.Αυτό που εννοώ όμως (φταίω και εγώ δεν το είπα καλά) είναι ότι σε όποια χώρα και να εφαρμοστεί το νέο σύστημα (χωρίς αλλαγές στην ύλη,στην ποιότητα και ποσότητα του μαθήματος και στα σχολικά κτήρια) απλά δεν έχει νόημα.
Η νορβηγία πχ(ή σουησία ή φιλανδία δε θυμάμαι,είχα δει ένα βίντεο τις προάλλες) δεν είναι τόσο καλή όσον αφορά την εκπαίδευση μόνο λόγω του συστήματος στο λύκειο.Είναι καλή και λόγω της ύλης και το πόσο εμβαθύνουν σε αυτή,λόγω του εξοπλισμού για το σχολείο,λόγω του προσωπικού (πχ των καθηγητών,των ψυχολόγων ,των ειδικών καθηγητών για παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες),κλπ
4)Ως εδώ καλά.Και εμένα δε μου αρέσει αυτή η κατάσταση με τους μαθητές τουρίστες.Εγώ άλλωστε δε μιλούσα για αυτούς.Είπα ότι δε φταίνε αποκλειστικά οι "κακοί μαθητές που δε διάβασαν".Απλά όταν το σχολείο δεν τους δίνει τα απαραίτητα εφόδια για να γράψουν δε φταίνε μόνο οι μαθητές.
Όταν στην έδρα έχεις έναν καθηγητή ο οποίος απλά αντιγράφει τη θεωρία από το βιβλίο στον πίνακα και σου βάζει 5 ασκήσεις και σου λέει απλά "λύσ'τες" (η δική μου περίπτωση στην πρώτη λυκείου) χωρίς να σου δείξει τον τρόπο ή έστω να τις διορθώσει αργότερα πως να πάς και να γράψεις;Όταν το βιβλίο έχει το πυθαγόρειο (που το μαθαίνεις από την 1 γυμνασίου) και σου βάζει ασκήσεις τρελές εσύ τι να κάνεις (και μη μου πεις:εύκολες είναι οι ασκήσεις της γεωμετρίας,δεν μιλάω για τις ερωτήσεις κατανόησης μιλάω για τις ασκ΄΄ησεις);Όταν στο τέλος σου βάζουν ασκήσεις 10 φορές πιο δύσκολες εσύ πως να η πας και να γράψεις 7;
Αυτό το σύστημα θα είναι μια νέα αποτυχία στον τομέα της εκπαίδευσης αν δεν γίνουν σε όλη την εκπαίδευση ριζικές αλλαγές.
Είναι απλά σαν να βάζεις πανελλήνιες στην α και στη β,δεν βγαίνει τίποτα από αυτό απλά τα παιδιά θα παπαγαλίσουν περισσότερο (κυρίως στα θεωρητικά αλλά και στα θετικά) και θα σκάσουν περισσότερα στα φροντιστήρια (και στα δύο).
Συμπληρώνοντας τα επιχειρήματα του Δια περί αχρηστίας πολλών καθηγητών, να αναφέρω ενδεικτικά οτι ο καθηγητής που παίρνει 600 ευρώ το μήνα δεν θα συγκινηθεί να σπαταλήσει υπομονή και φαιά ουσία για να γεμίσει τα κεφάλια των μαθητών στο σχολείο, δυο να κάνουν τον κακό χαμό μέσα στο τμήμα και θα κόψει την προσπάθεια. Άλλωστε το απόγευμα τον περιμένουν ιδιαίτερα στο σπίτι που πληρώνουν καλύτερα!
ντίνα,δεν φταίνε τα 600 ευρώ.και τους παλιούς καλούς καιρούς που παίρνανε ξέρωγω 1500 πάλι λουφάραν.Οπωσδήποτε τα χρήματα είναι ένα κίνητρο αλλά όχι το μοναδικό.Ο καθηγητής έχει και τόσες τάξεις γεμάτες μαθητές να σκεφτεί.Είναι λειτούργημα ρε π**τη μου δεν μπορείς επειδή παίρνεις λιγότερα λεφτά να τα παρατάς!
Είναι λειτούργημα, όπως και η δουλειά του νοσοκόμου.Δηλαδή για ένα χρόνο σχεδόν στη μάνα μου που είναι νοσοκόμα έκαναν μια τεράστια μείωση.Δηλαδή με αυτή τη λογική έπρεπε να πει :παιδιά χέστηκα για τους ασθενείς,δεν δίνω φάρμακα δεν φτιάχνω κρεβάτια επειδή μου έγινε μείωση;
Δεν ξέρω, εγώ τον δάσκαλο/καθηγητή τον έχω πλάσει έτσι στο νού μου και θεωρώ ότι πέρα από κάθε αντιξοότητα πρέπει να παλεύει για τους μαθητές.Έστω κι αν παίρνει πολύ λίγα,έστω κι αν έχει φασαριόζους μαθητές,πρέπει να προσπαθεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
τρελή φιλόσοφος
Πολύ δραστήριο μέλος
Η τρελή φιλόσοφος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών και Μαθητής Γ' λυκείου. Έχει γράψει 1,290 μηνύματα.
30-07-14
21:04
δεν εξετάζονται στη γενική παιδεία;Όσο για το φίλο σου δε του φταίνε τα μαθηματικά της τρίτης λυκείου αλλά της πρώτης δημοτικού.Α και τέλος θεωρώ ότι θα έπρεπε στην θεωρητική κατεύθυνση να εξετάζονται τα παιδιά και στα Μαθηματικά, σε πολύ βασικά πράγματα, αλλά να εξετάζονται. Έχω φίλο ο οποίος τελείωσε φέτος (θεωρητική κατεύθυνση) και δεν ξέρει ούτε την προπαίδεια καλά καλά. Για στοιχειώδεις γνώσεις γεωμετρίας δεν το συζητάω καν, εδώ ούτε οι θετικο-τεχνολογικοί δεν έχουν. Συμμαθητές μου στη
Ποιος είπε ότι συμφωνούμε όλοι; Φέτος άλλαξε για την Α λυκείου ο τρόπος προαγωγής και το 25% των μαθητών έμειναν ενεξεταστέοι στα Μαθηματικά έχοντας δώσει στις εξετάσεις λευκές (ή ημίλευκες) κόλλες και τα "προοδευτικά" κόμματα (με πρωταγωνιστή αυτό που διεκδικεί να κυβερνήσει την Ελλάδα) έκαναν πρόταση στη βουλή να ξαναγυρίσουμε στο προηγούμενο καθεστώς με το οποίο ένας μαθητής προάγεται έχοντας μέσο όρο 05 (πέντε) σε κάθε κλάδο των Μαθηματικών.
μία λατρεία με το νέο σύστημα τη διακρίνω .
Σε όλα συμφωνούμε αλλά στο θέμα με το νέο λύκειο δε συμφωνούμε.
Το νέο σύστημα είναι πολύ μπερδεμένο και οι απαιτήσεις πάρα πολλές (οχι μόνο για τα ελληνόπουλα,,όπου και να εφαρμοζόταν) ,Δεν μπορείς να φέρνεις μια τόσο μεγάλη αλλαγή στο λύκειο,όταν από το γυμνάσιο και το δημοτικό υπάρχουν ελλείψεις.
π.σ.Μπορεί να λες το ίδιο πράγμα και να μην το κατάλαβα αλλά μου φαίνεται ότι τα 5άρια που έπεσαν τα αποδίδεις αποκλειστικά "στα παιδάκια που δεν έστρωσαν κώλο".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.