nPb
Επιφανές μέλος
Για τους καλλιτέχνες που αναφέρεις, πολλοί εξ' αυτών ενώ είχαν και έχουν το ταλέντο της τέχνης συνήθως είναι σκοτεινές προσωπικότητες με πολλά πάθη διαστροφής π.χ. Χίτλερ (ως ζωγράφος), Πικάσο, Νταλί, Μουσολίνι (ως ηθοποιός).
nPb
Επιφανές μέλος
Σίγουρα μια κοινωνία θέλει πολλά είδη νοημοσύνης αλλά έτσι όπως το θέτεις πάντα κάποιος άλλος θα πρέπει να κάνει τη "βρώμικη" δουλειά των θετικών επιστημών, της τεχνοκρατικής και δομημένης διαδικασίας επίλυσης προβλημάτων με αποτέλεσμα στο τέλος να φαίνονται ως μαϊντανοί ή μη φυσιολογικοί όσοι διαπρέπουν στις επιστήμες αυτές. Παρ' όλα αυτά, ενώ έχουμε και την ανάπτυξη των άλλων πιο προσιτών επιστημών, πιο χρήσιμων, πιο κοινωνικά απαραίτητων τα βασικά ανθρώπινα προβλήματα παραμένουν άλυτα ή μάλλον χειροτερεύουν αλλά θέσεις εργασίας και καριέρες αυξάνονται στην αποτυχία της κοινωνικής ευημερίας και ανθρώπινης ευτυχίας.
Με τα χρόνια καταλαβαίνω ότι όσοι κουβαλάνε αντικοινωνικά συμπλέγματα και το εκδηλώνουν με πολλές μορφές π.χ. μη προσεγμένη εμφάνιση, υπεροπτικό ύφος, αδιαφορία μόνιμη κτλ, συνήθως ή μάλλον ισχύει, δεν είναι καλοί επιστήμονες. Το αν δίνουν καλές διαλέξεις, ή φαίνονται καθηλωτικοί στο ακροατήριο δεν σημαίνει ότι ξέρουν για τι πράγμα μιλάνε ακριβώς, επειδή συνήθως τα ακροατήρια πολλές φορές κοιμούνται ή δεν έχουν επαρκή γνώση του θέματος, αν το θέμα κάνει κοιλιά σε άχρηστες λεπτομέριες. Όπως έλεγε και ο θείος Αλβέρτος, αν δεν ξέρει κάποιος την επιστήμη του, τι ακριβώς να διδάξει; Η εμφάνιση είναι ένα στοιχείο προσωπικότητας που σύμφωνα με την επιστήμη της δημιουργικης γραφής επηρεάζει το συναίσθημα του ακροατή.
nPb
Επιφανές μέλος
Διαβάζεις πολύ επιλεκτικά αυτά που γράφω και μου βάζεις λόγια από το πουθενά.
Δεν ακύρωσα τίποτα, δες την τελευταία πρόταση, "Όταν δεν έχεις να ανησυχείς για τίποτα άλλο πέρα από τις σπουδές σου, είναι απολύτως εφικτό να έχεις βαθμάρες, εφόσον έχεις την ανάλογη εργατικότητα και προσόντα φυσικά."
Δεν φτάνει η αποκλειστική αφοσίωση. Χρειάζεται η νοητική ταύτιση με τα μαθηματικά. Ή το έχεις βιολογικά, ή όχι. Δεν σημαίνει βέβαια ότι όσοι τελειώνουν το Μαθηματικό και κάνουν κάποιο μεταπτυχιακό σε άλλη επιστήμη π.χ. Οικονομικά ή διδάσκουν σε φροντιστήρια, το έχουν με τα μαθηματικά. Μαθηματικά δεν είναι απλά να λύσουμε 2-3 ασκήσεις με την τάδε μέθοδο. Απλά έφεραν εις πέρας μια διαδικασία μαθημάτων και πήραν το πτυχίο επειδή το εκπαιδευτικό σύστημα είναι έτσι.
Σε μια οποιαδήποτε άλλη χώρα του εξωτερικού, οι σπουδές στα Μαθηματικά απαιτούν πολλές ασκήσεις από την πλευρά του φοιτητή και οι οποίες συνήθως εξετάζουν τον τρόπο σκέψης και όχι τόσο την αφοσίωση. Η αφοσίωση είναι στα θετικά στοιχεία αλλά αν το μυαλό δεν μπορεί να κάνει υπέρβαση σε κάποιους θεωρητικούς συλλογισμούς δεν...δεν, άστο καλύτερα. Δεν βγαίνουν τόσο εύκολα τα φυλλάδια ασκήσεων την εβδομάδα με 10-15 ερωτήματα όταν έχεις άλλα 5-6 μαθήματα και μόνιμα ανεβαίνουν ασκήσεις στην ηλεκτρονική τάξη. Βέβαια κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει στη χώρα μας οπότε ο καθένας μπορεί να τελειώσει το Μαθηματικό με τον ένα ή άλλο τρόπο, παλιά θέματα, σπρώξιμο, και η γενικότερη αντιμαθηματική κουλτούρα της Ελλάδας. Και ο Λαφαζάνης δηλώνει τελειόφοιτος Μαθηματικού Τμήματος. Λέτε να έμαθε τίποτα ως φοιτητής;
Στην Ελλάδα του σοσιαλισμού, την ισοπέδωσης, της ισότητας μέσω φαυλότητας και εξαπάτησης των νέων, τα Μαθηματικά έγιναν μια επιστήμη από το τσουβάλι. Δυστυχώς δεν πάει έτσι και δεν το λέω εγώ. Μπορεί να πάτε να ακούσετε τι λένε άλλοι λαοί που η δημόσια Πανεπιστημιακή εκπαίδευσή τους δεν πασοκοποιήθηκε. Θεωρούν ότι όποιος σπουδάζει Μαθηματικά είναι χαρισματικός από τη φύση. Είναι ταλέντο χωρίς ίχνος ειρωνείας ή κολακείας, έχει νοητικές ικανότητες και σαν κοινωνία το επιβραβεύουν και το σέβονται με πολλούς τρόπους. Υπάρχει πάντα μια ειδική αντιμετώπιση των νέων που επιλέγουν να σπουδάζουν μια θετική επιστήμη (μεταξύ των οποίων και τα Μαθηματικά) γιατί ξέρουν ότι η κοινωνία για να προχωρήσει έχει ανάγκη τα επιστημονικά ταλέντα, ορθολογικές προσωπικότητες αφοσιωμένες στην επιστήμη και όχι τις τηλεπερσόνες-δικηγόρους.
nPb
Επιφανές μέλος
Κατά την ταπεινή μου γνώμη δεν έχουν κανένα νόημα οι συγκρίσεις που κάνετε. Δεν μηδενίζω την προσπάθεια αυτού που τελείωσε με 10, αλλά βάζω στοίχημα ότι δεν χρειάστηκε να εργαστεί κατά τη διάρκεια των σπουδών του, δεν άνηκε σε κάποια μειονότητα της κοινωνίας, δεν είχε σοβαρά οικογενειακά ή ιατρικά προβλήματα, δεν κόντεψε να μείνει άστεγος. Έχει μεγάλη σημασία από πού "προέρχεται" ο κάθε ένας φοιτητής, για την επίδοσή του. Όταν δεν έχεις να ανησυχείς για τίποτα άλλο πέρα από τις σπουδές σου, είναι απολύτως εφικτό να έχεις βαθμάρες, εφόσον έχεις την ανάλογη εργατικότητα και προσόντα φυσικά.
Γιατί πάντα θα πρέπει να ακυρώνουμε το ταλέντο κάποιο επειδή κάποιοι δεν έχουν την πολυτέλεια να είναι φοιτητές; Ναι, τα Μαθηματικά δεν είναι για όλους και όχι λόγω ταξικής καταγωγής αλλά λόγω ιδιαιτερότητας του αντικειμένου. Μόνο στην Ελλάδα η συγκεκριμένη επιστήμη έχει εκφυλιστεί επειδή αποτελεί επιλογή αποτυχίας για όσους δεν καταφέρνουν να σπουδάσουν κάτι άλλο. Σε πληροφορώ, ότι όσους ξέρω που έβγαλαν Μαθηματικό με βαθμό 10 στο πτυχίο δεν προέρχονταν από πλούσιες οικογένειες. Εξάλλου οι γόνοι πλουσίων, επειδή δεν φημίζονται για την εργατικότητά τους δεν πάνε να σπουδάσουν σοβαρές επιστήμες και ειδικά επιστήμες που απαιτούν προσωπικό μόχθο, πολλά χρόνια σκληρής επιμονής και νοητικές δεξιότητες.
nPb
Επιφανές μέλος
Το ήξερα πως υπάρχουν εξωγήινοι. Σοβαρά τώρα πώς το κατάφερε αυτό;
Ναι υπάρχουν. Τέτοια άτομα έχουν ταλέντο, και υψηλό δείκτη νοημοσύνης από μικρή ηλικία. Τα ακαδημαϊκά Μαθηματικά μέχρι ένα σημείο θέλουν σοβαρότητα, διάβασμα, πειθαρχία όπου αρκετοί φοιτητές δεν έχουν. Μετά από ένα σημείο θέλουν νοητικές δεξιότητες να μπορείς να φαντάζεσαι μια αφηρημένη οντότητα πως λειτουργεί μέσα από ένα θεώρημα. Καλώς ή κακώς, λίγοι άνθρωποι το έχουν αυτό. Ξέρω και εγώ περιπτώσεις ανθρώπων που τελείωσαν με 10 το Μαθηματικό και κάνουν καριέρα στις ΗΠΑ, Αγγλία ή Γερμανία και μάλιστα αρκετοί από αυτούς έχουν αναπτύξει και δική τους θεωρία σε πολλή νεαρή ηλικία της ακαδημαϊκής σταδιοδρομίας. Ο κορυφαίος "πατέρας" της σύγχρονης μαθηματικής βελτιστοποίησης είναι Έλληνας μαθηματικός στις ΗΠΑ.
nPb
Επιφανές μέλος
Στη συγκεκριμένη φωτογραφία απεικονίζονται ο κορυφαίος Έλληνας Μαθηματικός, Θεμιστοκλής Ρασσιάς στον κλάδο της Ανάλυσης Banach και ο επίσης κορυφαίος Αμερικανο-ιάπωνας Μαθηματικός Shizuo Kakutani στον κλάδο της Βελτιστοποίησης. Ο Kakutani έμεινε γνωστός για το ομώνυμο θεώρημα σταθερών σημείων και γεννήθηκε σαν σήμερα το 1911.
... στην Ελλάδα της αριστείας, δεν έχω ακούσει ποτέ καμία άποψη.
nPb
Επιφανές μέλος
nPb
Επιφανές μέλος
Εγω ξερω ατομο που τελειωσε το μαθηματικο θεσσαλονικης με 9.5 και εκανε το μεταπτυχιακο του στη χρηματοοικονομικη μηχανικη στο πολυτεχνειου της Λωζανης, αυτο τι σημαινει?
Δεν πάει να έκανε και δεύτερο διδακτορικό στην πολιτική οικονομία. Σημασία δεν έχει τι κάνει κάποιος ως σπουδές όσο τι διάρκεια έχει στην επαγγελματική ζωή. Γνωρίζω Οδοντίατρο που είχε κάνει δεύτερο πτυχίο στην Θεολογία και μετά έκανε μεταπτυχιακά στην Κοινωνική Θεολογία αλλά εργαζόταν ως Οδοντίατρος.
Πήξαμε από βαθμούς πτυχίου και σπουδές, σπουδές, σπουδές ... και μετά πάνε στο εξωτερικό και απολύονται στον πρώτο μήνα της δοκιμαστικής περιόδου. Κρίμα.
nPb
Επιφανές μέλος
Τώρα ας είμαστε ειλικρινείς εδώ. Εσείς θα προσλαμβάνατε κάποιον που αποφεύγει το recursion ως κακή πρακτική ;
Θα προσλάμβανες ποτέ Έλληνα καθηγητή Πανεπιστημίου ως "σύμβουλο" σε εταιρία, που να ισχυρίζεται ότι μόνο η Αφηρημένη Λογική είναι Μαθηματικά;
nPb
Επιφανές μέλος
ε ρε μιζερια που χετε ορισμενοι.
Επειδή λέμε και λένε την αλήθεια της αγοράς; Η Ελλάδα απέχει έτη φωτός από μια κανονική χώρα με πραγματική οικονομία φίλε μου. @eukleidhs1821 μάθε να ακούς και δυο ανθρώπους που έχουν φύγει στο εξωτερικό και βλέπουν διαφορετικές εικόνες μακριά από την μιζέρια της Ελληνικής ύφεσης και μόνιμης ανεργίας. Κάποια στιγμή πρέπει να βλέπουμε την πραγματικότητα της επιβίωσης. Ο @Ziekr είναι από τους λίγους στο φόρουμ που δείχνουν να έχουν σαφή και κανονική εικόνα της διεθνούς αγοράς εργασίας χωρίς να χαϊδεύει αυτιά. Πού είναι ακριβώς η μιζέρια;
nPb
Επιφανές μέλος
Ο λόγος που είμαι τόσο ισχυρογνώμων σε αυτό το ζήτημα είναι γιατί ξέρω πάρα πολλά άτομα που την πατήσαν έτσι. Άτομα που έφτυσαν αίμα για να τελειώσουν ΣΕΜΦΕ/Μαθηματικό/Φυσικό, με αδιανόητο διάβασμα και σχεδόν κανείς δεν τελείωσε σε λιγότερο από 7 χρόνια. Απλά για να δούνε πως τελικά ξέρεις τι, κάτσε διάβασε και αφιέρωσε και άλλα χρονάκια για να μάθεις τι ζητιέται στην αγορά εργασίας, πλήρωσε και για μεταπτυχιακά και certificates που οι άλλοι ήδη έχουν, εφόσον αποφάσισες πως τελικά θέλεις απλά μια ordinary καλοπληρωμένη δουλειά σε επιχείρηση και κατάλαβες πως οι γενικολογίες που σου λέγανε όταν ήσουν μικρός δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα.
Και για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις: προφανώς και μπορεί κάποιος από αυτές τις σχολές να μεταπηδήσει σε πληροφορική, οικονομικά ή ότι άλλο. Το θέμα είναι αν αξίζει να το κάνει όλο αυτό όταν απλά μπορεί να τελειώσει μια απείρως πιο εύκολη, άμεσα σχετική σχολή
Πες τα άνθρωπέ μου. Πες τα...
Το πρόβλημα αυτό νομίζω έχει να κάνει επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχουν οι εταιρίες του εξωτερικού αλλά και η νοοτροπία της εργασίας μέσω recruiting, συνέντευξη και έμφαση σε δεξιότητες. Δεν υπάρχουν οι σπουδές εκείνες που να οδηγούν στην πραγματική οικονομία αλλά μόνο σε γενικές θέσεις ΠΕ του Δημοσίου του 1990. Δυστυχώς τα τελευταία 40 χρόνια μεταπολίτευσης κρατικισμού, κάποιοι τολμηροί Έλληνες επειδή έκαναν καριέρα στο εξωτερικό, αναφέρθηκαν γενικά και αόριστα σε πιθανές εφαρμογές των Μαθηματικών ή της Φυσικής αλλά χωρίς να πουν την αλήθεια για πιθανές επιπλέον σπουδές με δεύτερο πτυχίο κτλ. Ξέρω ανθρώπους που σπούδασαν Φυσική αλλά χρειάστηκε (αυτό αποσιωπάται για λόγους ανταγωνισμού ή κόμπλεξ) να σπουδάσουν από το μηδέν και Ηλεκτρονική για παράδειγμα έτσι ώστε να μπορέσουν να εργαστούν στο εξωτερικό με ειδική πιστοποίηση ειδικότητας Φυσικού-Ηλεκτρονικού ή Ηλεκτροτέχνη.
Σε κάθε Ευρωπαϊκή χώρα από την Ιταλία και πάνω, ζητείται από τις εργατικές ενώσεις τους κάποια πιστοποίηση ειδικότητας ή αναγνώριση ισοτιμίας με τα πτυχία ή ειδικότητες των ντόπιων. Για παράδειγμα το Ελληνικό Τμήμα Μαθηματικών στην περιγραφή που υπάρχει στην Αναλυτική Βαθμολογία (αντί Παραρτήματος Διπλώματος) δεν αναγράφει τίποτα για δεξιότητες ή άλλα χαρακτηριστικά που να αποδεικνύουν το είδος των γνώσεων πάνω σε κάποια επαγγελματική ιδιότητα. Η πρόταση "σπουδές στα Μαθηματικά / Φυσική / Εφαρμοσμένα Μαθηματικά" με κατεύθυνση ### δεν αποδίδει επαγγελματική ιδιότητα ούτε αποδεικνύει ρητά τι είδους δεξιότητες απέκτησε ο κάτοχος πτυχίου μετά την επιτυχή εξέταση 40-50 μαθημάτων.
Φυσικά στα Ελληνικά Πανεπιστήμια, όσο θυμάμαι από την φοιτητική και όχι μόνο περίοδο, ποτέ δεν θυμάμαι συγκεκριμένα στο Μαθηματικό Τμήμα να έγινε μια συζήτηση σοβαρή και τίμια, χωρίς τους γνωστούς κομματικούς μονολόγους όλων των παρατάξεων και τις αερομπουρδολογίες των μελών ΔΕΠ. Η κοινότητα έκανε συζητήσεις μόνο για το πως θα διασφαλιστεί το πτυχίο του Μαθηματικού στη μέση εκπαίδευση. Το κακό στην ιστορία είναι ότι ακόμη και οι καθηγητές Πανεπιστημίου δεν είχαν καμία άποψη πέρα από την δημόσια καρέκλα τους. Έκαναν τα μαθήματα-τσιφλίκι τους μόνο και μόνο για να μην διακόπτεται η ροή λειτουργίας του Τμήματος, να παράγονται πτυχιούχοι, να λειτουργούν τα μεταπτυχιακά, να κάνουν οι διαπλεκόμενοι τις βρωμοδουλειές τους και όλοι να είμαστε μια χαρά.
Γενικά, μη το ψάχνουμε μάγκες. Από το 2002 που θα έπρεπε τα Ελληνικά Πανεπιστήμια επί υπουργού Πέτρου Ευθυμίου να εναρμονιστούν στα πρότυπα των άλλων Ευρωπαϊκών χωρών (ακόμη και της φτωχοΤσεχίας ή της φτωχοΒουλγαρίας) και εμείς ακόμη είχαμε θέματα για το άσυλο, για το νόμο πλαίσιο, να χτίζουμε γραφεία καθηγητών, γνωρίσαμε τον Άδωνι και τον Βορίδη ως νέο πολιτικό (ξεκίνησαν καριέρα), να μαθαίνουμε για μίζες καθηγητών από έρευνες κονδυλίων, και φυσικά με το αζημίωτο για φοιτητές που έσκισαν τα παπούτσια τους στις πορείες να εξαργυρώσουν καρέκλες σε Δήμους και κομματικά γραφεία ως μετέπειτα απόφοιτοι ή και όχι απόφοιτοι (pending). Κάποιοι από δαύτους που πιθανόν να μην βολεύτηκαν, πλέον μετά από 10-15 χρόνια το παίζουν "μετανιωμένοι" άνεργοι ή να ασχολούνται με τον εθελοντισμό (νέα μόδα και αυτή). Βέβαια τι να το κάνεις αυτό.
nPb
Επιφανές μέλος
H τεχνητή νοημόσυνη στην αγορά εργασίας είναι πολλά περισσότερα από το μαθηματικό της υπόβαθρο, που ούτως ή άλλως δεν θα σου χρησιμεύσει και πολύ εκτός και αν είσαι σε ερευνητική θέση. Για να βρεις δουλειά π.χ ως ML engineer πρέπει να ξέρεις να γράφεις και να αναγνωρίζεις efficient κώδικα, μοντελοποιήσεις σε πραγματικές συνθήκες, systems design, γνώση λειτουργικών συστημάτων και file management, domain knowledge και πολλά άλλα που ΔΕΝ θα τα μάθεις στο τμήμα Μαθηματικών.
Στο τμήμα Μαθηματικών θα πάρεις κατά κύριο λόγο βασικές γνώσεις για τα πάμπολλα πεδία του. Και απ ότι εξιδικευμένη κατεύθυνση ακολουθήσεις στο προπτυχιακό (Στατιστική, Πληροφορική ή ότι άλλο) θα λάβεις κυρίως γνώσεις στο θεωρητικό κομμάτι, που επαναλαμβάνω ότι θα έχει ελάχιστη ή και καθόλου σχέση με το πως αυτό το πεδίο ασκείται σε πραγματικές συνθήκες.
Αν στο μέλλον έχεις στο νου σου να δουλέψεις σε κάποια συγκεκριμένα πεδία, είτε αυτά είναι της πληροφορικής είτε της οικονομικής είτε ότι άλλο, μην πας στο Μαθηματικό. Θα απογοητευτείς. Θα πας σε μία από τις πιο δύσκολες σχολές της Ελλάδας, και στο μόλις την τελειώσεις θα δεις πως άτομα που δεν κατέβαλλαν ούτε το ένα δέκατο της δικής σου προσπάθειας για να τελειώσουν την σχολή τους θα έχουν τεράστιο πλεονέκτημα απεναντί σου στην αγορά εργασίας.
Μαθηματικό πήγαινε μόνο αν υπεραγαπάς τα μαθηματικά (και ελπίζω να γνωρίζεις πως είναι περίπου τα μαθηματικά του πανεπιστημίου, γιατί λίγη σχέση έχουν με αυτά του σχολείου). Στο λέω έτσι ξερά και ανένδοτα, πραγματικά θεωρώ πως δεν αξίζει για κανέναν άλλο λόγο. Μην ακούς ωραιοποιήσεις περί εξειδικευμένων μεταπτυχιακών και απόκτηση μαθηματικής σκέψης που υποτίθεται πως έτσι γενικά κ αόριστα θα σε βοηθήσει στην αγορά εργασίας.
Noμίζω είναι μια από τις πιο σωστές απόψεις που ακούστηκαν ποτέ σε φόρουμ στην Ελλάδα. Θα ήθελα η ΟΔ να την περιλάβει στην πιο χρήσιμη πληροφορία για κάποιον που θέλει να σπουδάσει Μαθηματικά αλλά με καθόλου θέληση να ασχοληθεί βιοποριστικά με τα Μαθηματικά.
Δεν μιλάω για ερευνητικά κέντρα, έρευνα σε πανεπιστήμια κλπ όπου οι ακαδημαϊκές βάσεις μετράνε παρά πολύ.
Στο εταιρικό κομμάτι όπου όλοι ξέρουν πως το 99% της δουλειάς το μαθαίνεις στη δουλειά, οι σοβαρές εταιρίες ξέρουν να μην κάνουν διακρίσεις στο τι ακριβώς έχει σπουδάσει κάποιος, καθώς ενδιαφέρονται κατά το πλείστον στον τρόπο σκέψης και στις γενικές δεξιότητες και ικανότητες που έχεις αποκτήσει από τη σχολή.
Αυτές οι ικανότητες είναι λίγο πολύ ίδιες από κάθε STEM και engineering πτυχίο. Ο κλάδος μου είναι τα χρηματοοικονομικά, και σε διαβεβαιώ πως κάποιος που έχει σπουδάσει διοίκηση η οικονομικά δεν έχει παραπάνω γνώσεις από κάποιον που έχει σπουδάσει φυσική όταν μπαίνει στη δουλειά. Όλα μαθαίνονται από την στιγμή που θα μπεις και μετά.
Ξαναλεω, αναφέρομαι στον corporate κόσμο και κυρίως στο εξωτερικό αφού από Ελλάδα πλέον δεν έχω ιδέα πως λειτουργούν τα πράγματα.
Δεν μαθαίνονται νομίζω όλα στη δουλειά και από όσο ξέρω λόγω εταιρικού ανταγωνισμού καμία βιομηχανία / εταιρία δεν θέλει να μπει στο τρυπάκι της μετεκπαίδευσης του εργαζομένου από μηδενική βάση όταν υπάρχει το έτοιμο "πασπαρτού" Τμημάτων και ειδικοτήτων εστιασμένα πάνω σε πιασάρικα Οικονομικά, Στατιστικές κτλ για συγκεκριμένα καθήκοντα στην αγορά. Δεν τους νοιάζει να εκτιμήσουν το πόσο ο άλλος έχει κουραστεί, ή αν έχει λιώσει για την "μαθηματική σκέψη", όσο αν κατέχει συγκεκριμένο είδος δεξιοτήτων και πιστοποιήσεων που σαφώς και δεν διδάσκονται καθόλου σε Μαθηματικό ή Φυσικό Τμήμα. Επειδή ζούμε σε εποχή ταχύτητας, εκτιμάται μόνο η σωστή δεξιότητα στη σωστή χρονική στιγμή με κάποια ημερομηνία λήξης. Γιατί πολύ απλά την επόμενη τριετία, οι παπατζίδικες δεξιότητες αλλάζουν ανάλογα τη στρατηγική επαγγελμάτων που ρυθμίζουν οι μεγάλες εταιρίες.
Τα Μαθηματικά και η Φυσική έχουν πολύ συγκεκριμένη δομή σπουδών οπότε και αναπτύσσουν μια συγκεκριμένη σκέψη που για την εποχή που ζούμε δεν παρέχουν ικανότητες παραγωγής κεφαλαίου, διαχείρισης τραπεζικών προϊόντων, ρεαλιστικής εικόνας των ποσοστών εκτίμησης, κτλ. Από το γενικό θεώρημα της σύγκλισης εκτιμητή μέχρι το autocorrelation σε πραγματικό πρόβλημα με οικονομικά στοιχεία είναι πολύς δρόμος ... έξω από το Τμήμα Μαθηματικών ή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών. Ακόμη και η αριθμητική μέθοδος Πεπερασμένων Στοιχείων όπως πιθανόν να διδάσκεται σε κάποιο Τμήμα Μαθηματικών ή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών προσεγγίζεται διδακτικά τελείως διαφορετικά (θεωρητικά, σε αφηρημένη τοπολογία χώρου) σε σχέση με ένα Τμήμα Αεροναυπηγών Μηχανικών.
nPb
Επιφανές μέλος
Οσον αφορα το εξωτερικο, συγκεκριμενα ΗΒ για το οποιο εχω προσωπικη εμπειρια, σχεδον οποιαδηποτε corporate θεση σε ολους τους κλαδους που μπορω να σκεφτω ειναι προσβασιμη με πτυχιο μαθηματικων.
Ξεπερασμένη επιλογή για τον καπιταλιστικό κόσμο του αέρα κοπανιστού και τον σμόκιν, το πτυχίο του Μαθηματικού όταν στις προσφορές υπάρχουν άλλες ειδικότητες με πιο συγγενή skills συμφωνά το προφίλ που ψάχνουν οι recruiters. Είχα μιλήσει μια Ελληνίδα που εργαζόταν ως recruiter σε Οικονομικό κλάδο για πολλά χρόνια και μου το είπε αυτό. Πριν από 10 χρόνια ναι, ίσως ίσχυε. Πλέον όχι. Οι εταιρίες ειδικά στο εξωτερικό (Κ.Ευρώπη) δεν αναγνωρίζουν καμία ποιοτική διαφορά στο όνομα του πτυχίου όσο στις δεξιότητες που πρέπει να έχει ο υποψήφιος άσχετα αν αυτές δεν έχουν καμία σχέση με το αναγραφόμενο πτυχίο.
Όσο καλά Μαθηματικά γνωρίζει κάποιος, πράγμα που τον καθιστά ικανό επιστήμονα υποθετικά να εργαστεί π.χ. στην Επιχειρησιακή Έρευνα από την στιγμή που υπάρχει Τμήμα Επιχειρησιακής Έρευνας (ή αλλιώς ΔΕΤ του ΟΠΑ) γιατί να πάρουν έναν Μαθηματικό; Με ένα πιο ειδικό παράδειγμα, ένας Μαθηματικός γνωρίζει όλα τα κατασκευαστικά εργαλεία της Επιχειρησιακής Έρευνας π.χ. άλγεβρα διατάξεων, κυρτή ανάλυση ή μεθόδους αριθμητικής επίλυσης αλλά οι σπουδές του δεν έχουν τον αέρα του Sales Management ή Business Analyst σε κανονικά προβλήματα. Στην πράξη, ο κατάλληλος υποψήφιος θα πρέπει να φέρει πελάτες δηλαδή κέρδος στην εταιρία και όχι να δώσει θεωρήματα και συνθήκες για μια βέλτιστη λύση που να ορίζεται σε υποσύνολο ενός χώρου Hilbert.
Νομίζω επικρατεί μια λάθος εικόνα για το είδος των γνώσεων που παρέχει ένα Τμήμα Μαθηματικών από τη στιγμή που υπάρχουν άλλα 10-15 ειδικότητες και υπο-ειδικότητες που διδάσκονται στο Οικονομικό Πανεπιστήμιο ως πτυχία και μεταπτυχιακά.
nPb
Επιφανές μέλος
Δεν ισχυεί απόλυτα αυτό που λες, γνωρίζω άτομα γύρο στα 35-40 απόφοιτους του μαθηματικού Κρήτη με μεταπτυχιακές σπουδές πάνω στα Οικονομικά σε πανεπιστήμια της Αγγλίας και έχουν πετυχημένη καριέρα σήμερα. Ίσα ίσα έχουν καλύτερο μαθηματικό υπόβαθρο από τους οικονομολόγους συναδέλφους τους. Εννοείται έχει διεξόδους ένα μαθηματικό τμήμα, απλά θέλει παραπάνω χρόνο στις σπουδές για απόκτηση κάποιας εξιδίκευσης σε κάποιο κλάδο των μαθηματικών πχ Οικονομικά.
Επειδή έχω και εγώ γνωστούς, αυτή η γενιά είναι τουλάχιστον 20 χρόνια πριν. Ναι υπάρχουν Μαθηματικοί που εργάζονται στον χώρο των Οικονομικών και οι οποίοι ποτέ δεν το είχαν με τα Μαθηματικά για να ασχοληθούν πιο σοβαρά. Είναι ειλικρινείς τουλάχιστον. Θεωρώ ότι τα ίδια τα Μαθηματικά παρέχουν απίστευτες επαγγελματικές προοπτικές χωρίς την κλασική οδό των Οικονομικών ή της Πληροφορικής. Ας αφήσουμε την κάθε επιστήμη για τους αποφοίτους της. Επιτέλους..
Το ερώτημά μου σε αυτό το φόρουμ αλλά και σε κάθε νέο μαθητή ή φοιτητή που έχει μια Α εικόνα για τα Μαθηματικά είναι κατά πόσο ξέρει καλά την ακριβή επιστημονική οριοθέτηση των Μαθηματικών σήμερα. Έχω την αίσθηση ότι όταν μιλάω για Μαθηματικά με Έλληνες νομίζω ότι δεν με καταλαβαίνουν ή δηλώνουν άγνοια για τις "θεωρητικές" κατευθύνσεις που παρέχουν γιατί μόνο και μόνο δεν ακούγονται εφαρμοσμένα στα αυτιά τους.
Ξέρω φοιτητές του Μαθηματικού που έκαναν μεταπτυχιακά στην ΑΣΟΕΕ, ή σε Οικονομικά Πανεπιστήμια του εξωτερικού και στις Πιθανότητες μπορεί να είχαν γράψει ένα 5 ή να εξετάστηκαν στα Γραμμικά Μοντέλα έως και 6 φορές για να πιάσουν τη βάση. Αυτό δείχνει καθαρά ότι απλά "χρησιμοποιούν" το Μαθηματικό μόνο για τον τίτλο και ουσιαστικά ήθελαν Οικονομικά εξ' αρχής που για διάφορους λόγους δεν πήγαν απευθείας εκεί.
Δυστυχώς, από το 2007 και μετά η αγορά εργασίας έχει αλλάξει και όσοι σπουδάζουν Οικονομικά στο εξωτερικό από το προπτυχιακό επίπεδο έχουν καλύτερο επίπεδο στην απαραίτητη Μαθηματική σκέψη της Οικονομικής Ανάλυσης από τους Έλληνες φοιτητές τόσο των Οικονομικών αλλά και Μαθηματικών Τμημάτων. Τα Ευρωπαϊκά και αρκετά Ανατολικο-ασιατικά Πανεπιστήμια από το 2010 έκαναν ριζοσπαστικές αλλαγές στα προγράμματα σπουδών τους ακόμη και η φτωχο-Τσεχία, ενώ η ζάμπλουτη Ελλάδα το 2002 έως και το 2012 μαστιζόταν από καταλήψεις μεγάλων χρονικών περιόδων στα Πανεπιστήμια από την ενιαία δημοκρατική αριστερά όλων των τόξων.
Επίσης δουλειές τύπου Analyst σε κάποια εταιρία ή κάτι μοδάτο (επειδή πουλάει) σε Πληροφορική με Data / Software δεν είναι και τόσο δελεαστικές από άποψη εργασιακού περιβάλλοντος ή τρόπου εξέλιξης έτσι όπως ο ανταγωνισμός των Δυτικών και Ασιατικών χωρών ορίζει πλέον. Ουδείς αναντικατάστατος. Θεωρητικά ως σπουδές όλα είναι ενδιαφέροντα απλά η εργασιακή καθημερινότητα είναι διαφορετική. Εύκολα απολύεται κόσμος με καλά μεταπτυχιακά, επειδή δεν έχει καλό "performance" στα αφεντικά στα διάφορα meetings με τους χυμούς και μπισκότα, ενώ επικρατεί πολιτική ορθότητα "αγγλοσαξονικής κουλτούρας" με πολλά ψεύτικα χαμόγελα και ψεύτικα μπράβο που πολλές φορές σημαίνουν το αντίθετο. Για μένα το σημαντικό είναι η επαγγελματική σταθερότητα και όχι ένα συμβόλαιο εργασίας για 8 μήνες μόνο και μόνο για να πούμε ότι σκουπίσαμε το πάτωμα της κάθε ανώνυμης εταιρίας πίσω από μια οθόνη υπολογιστή 15 ώρες τη μέρα, πολλά χιλιόμετρα με το αμάξι για συνάντηση με πελάτες, αυστηρά χρονοδιαγράμματα σε αποτελέσματα, κτλ.
nPb
Επιφανές μέλος
Σε καμία περίπτωση δεν υποτιμώ την μαθηματική επιστήμη και τις μαθηματικές σπουδές. Απλά διαφωνώ στη λογική κάποιου να πάει μαθηματικό με σκοπό εξ αρχής κα κάνει μεταπτυχιακό στα οικονομικά ώστε να εργαστεί ως κλασικός οικονομολόγος.
(Σε αυτή την περίπτωση κάποιος απλά θέλει να γίνει οικονομολόγος)
Δεν διαφωνώ στο να θέλει κάποιος να μελετήσει τις εφαρμογές των μαθηματικών στην οικονομική επιστήμη. ( Σε αυτή την περίπτωση κάποιος θέλει να γίνει μαθηματικός με ειδίκευση σε θέματα που βρίσκουν εφαρμογή στην επιστήμη των οικονομικών)
Aυτό που περιγράφεις είναι διαφορετικό και έχεις δίκιο. Πλέον όπως έχουν γίνει τα μοτίβα των επαγγελμάτων και οι επιστημονικές κατευθύνσεις που απαιτούνται, σαφώς και το Μαθηματικό μειονεκτεί από την πλευρά των δεξιοτήτων και του τρόπου σκέψης για συγκεκριμένα επαγγέλματα. Μπορεί πριν 30 χρόνια όντως η Μαθηματική σκέψη να βοηθούσε αλλά και η Πληροφορική ή τα Οικονομικά δεν είχαν μορφή εξέλιξης "δέντρου" όπως σήμερα. Ποιο Μαθηματικό Τμήμα διδάσκει σε τακτική βάση μαθήματα με αντικείμενο VBA, SAP ή ειδικά θέματα φορολογικού δικαίου / αναλογιστικού δικαίου έτσι ώστε κάποιος να εργαστεί ως Χρηματοοικονομικός Σύμβουλος;
Πλέον παρατηρείται μια απομαθηματικοποίηση πολλών επαγγελματικών χώρων γιατί δίνεται έμφαση στον αυτοματοποιημένο τρόπο εργασίας. Στο εξωτερικό μάλιστα όπου η αγορά εργασίας δεν είναι τόσο κλειστή όπως στην Ελλάδα με τα συνεχή ΦΕΚ των επαγγελματικών δικαιωμάτων και ότι πει ο εκάστοτε υπουργός για μικροπολιτική, πολλές μεγάλες ή μεσαίες εταιρίες επενδύουν στο νομικό τμήμα τους που σημαίνει ότι η ακαδημαϊκή γνώση της νομοθεσίας για την χ χώρα είναι σημαντικό προσόν! Δηλαδή, η αξιωματική (τεχνοκρατική) προσέγγιση περιορίζεται σε συγκεκριμένες θέσεις εργασίας (περισσότερο ερευνητικές) ενώ η αγορά εργασίας σε διεθνές επίπεδο γίνεται περισσότερο "χρηματοκεντρική", δηλαδή, εύκολο κέρδος με έτοιμες θεωρίες.
Δεν ενδιαφέρει κανέναν τι σημασία έχει ένας γράφος στην Τεχνητή Νοημοσύνη αλλά αν η Τεχνητή Νοημοσύνη μπορεί να φέρει πελάτες στην εταιρία. Τότε είναι καλός ο υπάλληλος πτυχιούχος με το μεταπτυχιακό και το 12μηνης διάρκειας συμβόλαιο εργασίας. Γιατί πολύ απλά η εποχή της κοινωνικής παρακμής που ζούμε σαν ανθρώπινος πολιτισμός, διακρίνεται από τεράστιο χάσμα στην γνώση και στο εύκολο (και όχι τόσο ηθικό) χρηματικό κέρδος. Για πρώτη φορά στην ανθρώπινη ιστορία, με τόση τεχνολογία που καθιστά τη γνώση εύκολη ως προς την κατανόηση, υπάρχει τέτοια απαξίωση.
Μπορώ να το θέσω και διαφορετικά: το να ψάχνει κάποιος μέσω του Μαθηματικού προγράμματος να εργαστεί ως κάτι διαφορετικό, από την πίσω πόρτα, δείχνει ότι κάτι δεν πάει καλά στην κοινωνία που ζούμε. Δηλαδή, αν υποθέσουμε ότι η διατροφολογία έχει ψωμί, να αρχίσουν σιγά σιγά οι γιατροί να ψάχνουν δικαιώματα εργασίας ως διατροφολόγοι με κάποια μεταπτυχιακή πιστοποίηση και έτσι να περιορίσουν τους αποφοίτους διατροφολογίας. Δυστυχώς μια καλή γνώση μιας επιστήμης δεν πετυχαίνεται με κανένα μεταπτυχιακό όσο "εξειδικευμένο" και να είναι. Γιατί απλά στοχεύεται μόνο η εξειδίκευση και χάνεται η βασική εικόνα που δεν υπάρχει λόγω διαφορετικού προπτυχιακού πτυχίου (όσο συγγενές και να είναι).
Κάποιος Μαθηματικός να πάει να κάνει μια εξειδίκευση σε "ποσοτικό (μαθηματικό)" κλάδο της Μικροοικονομίας οδηγεί στο ίδιο αποτέλεσμα: τα Οικονομικά στην επαγγελματική πράξη είναι μόνο η Μικροοικονομία; Δηλαδή σε ένα σύνθετο πρόβλημα οικονομικής ανάλυσης τι θα κάνει; Το αφήνω στην κρίση σας.
nPb
Επιφανές μέλος
Το ότι τα μαθηματικά είναι σπουδαίο αντικείμενο είναι αδιαμφισβήτητο.
Αν κάποιος σπουδάσει μαθηματικός και αποφασίσει να ασχοληθεί με Καποια εφαρμογή τους (πληροφορική, οικονομικά, μηχανική) Μπορεί να το πετύχει εύκολα ή δύσκολα κάνοντας μετεκπαίδευσης κλπ.
Το θέμα είναι ότι δεν αξίζει ( από επαγγελματική άποψη ) να σπουδάσει κάποιος μαθηματικά αν γνωρίζει εκ των προτέρων ότι θέλει να ασχοληθεί με μια συγκεκριμένη εφαρμογή τους.
Συμφωνώ αλλά ο τρόπος που αποδίδεις το νόημα αδικεί την ύπαρξη των Μαθηματικών Τμημάτων. Νομίζω ότι μια εφαρμογή πλέον μπορεί να προσεγγιστεί από διάφορα μονοπάτια. Ακόμη και αν χρειαστεί δύσκολη πορεία με μετεκπαίδευση, ειδική επιλογή κατευθύνσεων κτλ.
Ένα κακό που συμβαίνει @Athena apo στα Μαθηματικά Τμήματα και βολεύει τους πάντες (ειδικά τους καθηγητές και γονείς των φοιτητών), είναι ότι η πλειονότητα των φοιτητών επιλέγουν μια "γενική κατεύθυνση" χωρίς θεματικό προσανατολισμό στα Μαθηματικά επειδή οι κομματικές παρατάξεις εγγυόνται εύκολο δρόμο για το πτυχίο με τις γνωστές παροχές (sos θέματα, μαθήματα-φαντάσματα κτλ). Μετά την αποφοίτηση θυμούνται ξαφνικά μεταπτυχιακά σε συγκεκριμένους τομείς των Μαθηματικών επειδή τους είπαν ότι έτσι δεν θα πάνε να γίνουν ιδιαιτεράδες Μαθηματικών. Όμως χωρίς κάποιο σωστό υπόβαθρο σε μια κατεύθυνση των Μαθηματικών παρατηρούνται τα γνωστά φαινόμενα ποιότητας Μαθηματικών της χώρας μας.
εγω ξερω οτι παντου βρισκεται η λυση.ξερω πολλους τελειωσανε μαθηματικο κανανε καποιο μεταπτυχιακο δουλευουνε σε ασφαλιστικη εταιρεια κτλπ.και τα φροντιστηρια αμα κονομας δεν ειναι ασχημη λυση για ενα καποιο χρονικο διαστημα.
μίζερη προσέγγιση της επιστήμης αυτής... κρίμα, είσαι και λάτρης των Μαθηματικών
nPb
Επιφανές μέλος
Πρέπει να σταματήσει αυτό το στερεότυπο μαθηματικό=μαθητής στην δευτεροβάθμια. Τα μαθηματικά είναι η βάση για όλες τις θετικές επιστήμες οπότε οι απόφοιτοι των μαθηματικών σχολών έχουν την δυνατότητα να παρακολουθήσουν κάποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα σε συγγενική επιστήμη όπως για παράδειγμα είναι η πληροφορική. Το μεταπτυχιακό δεν είναι "άκυρο". Μέσα στο προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών υπάρχουν μαθήματα άλλων επιστημών εκτός από μαθηματικά όπως Φυσική, προγραμματισμός, οικονομικά κλπ
Σίγουρα αλλά θα πρέπει να υπάρχει λίγος ρεαλισμός. Μπορεί όντως στο πρόγραμμα σπουδών του Μαθηματικού Τμήματος να προσφέρονται μαθήματα ή ομάδες μαθημάτων σε συγκεκριμένες επιστημονικές περιοχές άλλων ειδικοτήτων:
- Θεωρητική Μηχανική
- Στατιστική Ανάλυση στη Λήψη Αποφάσεων
- Θεωρητική Πληροφορική
- (πιθανώς) Διδακτική των Μαθηματικών
Πιστεύεις @Μουζουρου ότι έχει διαφορά να πει κάποιος Μαθηματικός ότι είναι ειδικός στη Μαθηματική Φυσική από το να πει γενικά, πτυχιούχος Μαθηματικός; Η κοινωνία της Ελλάδας την αποδέχεται ως μια "περιορισμένη" επιστήμη που απλά και αόριστα εφαρμόζει παντού αλλά δεν ξέρουμε που ακριβώς στην πραγματική οικονομία.
Η επιστήμη πάει πολύ καλά και "επιβιώνει" χωρίς την Ελλάδα από πλευράς κείμενων πολιτικών για την Μαθηματική επιστήμη. Το πρόβλημα είναι με ποιον τρόπο θα μπορούσε η κοινωνία των Ελλήνων να ενημερωθεί ότι ένας Μαθηματικός μπορεί να (συν)εργαστεί επαγγελματικά και σε ένα πρόβλημα Θερμικής Διάχυσης;
nPb
Επιφανές μέλος
εγω ξερω οτι παντου βρισκεται η λυση.ξερω πολλους τελειωσανε μαθηματικο κανανε καποιο μεταπτυχιακο δουλευουνε σε ασφαλιστικη εταιρεια κτλπ.και τα φροντιστηρια αμα κονομας δεν ειναι ασχημη λυση για ενα καποιο χρονικο διαστημα.
Aκριβώς. Πάντως, ο κλάδος της ασφαλιστικής επιστήμης και των εν γένει Οικονομικών επιστημών (Στατιστικής, Risk Management), Πληροφορική-Τεχνητή Νοημοσύνη κτλ, δεν είναι η κολυμπήθρα σωτηρίας επαγγελματικού βίου για όσους δεν θέλουν να γίνουν "ιδιαιτεράδες" καθηγητές στην ιδιωτική Ελληνική μέση εκπαίδευση. Η μέση εκπαίδευση του εξωτερικού θέλει ειδικές πιστοποιήσεις που δεν καλύπτει η παιδαγωγική επάρκεια του πτυχίου των Μαθηματικών του Ελληνικού κράτους. Μόνο και μόνο ο τίτλος "Σχολή Θετικών / Φυσικών Επιστημών" μπερδεύει τις ξένες αρχές των σχολείων κτλ.
Οτιδήποτε έξω από το αμιγώς Μαθηματικό προφίλ θέλει άλλο τρόπο σκέψης, επιπλέον και διαφορετικού τύπου δεξιότητες που δεν διδάσκονται σε ένα Μαθηματικό πρόγραμμα. Τα Μαθηματικά είναι συγκεκριμένα. Η αγορά εργασίας δεν εργάζεται με θεωρήματα εκτός και αν μιλάμε για καθαρά ερευνητική θέση εργασίας σε Οργανισμό (π.χ. Πανεπιστήμιο, ερευνητικό κέντρο) του εξωτερικού πάντα.
Ακόμη και το περιβάλλον εργασίας σε έναν οργανισμό / εταιρία Οικονομικών ή Ασφαλιστικών Θεμάτων δεν έχει καμία σχέση με την Μαθηματική σκέψη. Αν χρησιμοποιούμε γενικά τα Μαθηματικά ως υποσυνείδητο τρόπο σκέψης δεν σημαίνει ότι είναι μια άμεση δουλειά για Μαθηματικούς. Είναι σαν να υποθέσουμε ότι ένας γενικός Ιατρός χωρίς ειδικότητα μπορεί να στηρίξει τις εργασιακές απαιτήσεις π.χ. της καρδιοχειρουργικής κλινικής. Άλλο παράδειγμα: ένας Φιλόλογος χρησιμοποιεί καλά την Ελληνική γλώσσα οπότε λογικά θα μπορούσε με κάποια ειδίκευση να γίνει Δικηγόρος.
nPb
Επιφανές μέλος
Όταν λέω να εξειδικευτεί για να γίνω πιο σαφής εννοώ να ακολουθήσει κάποια "κατεύθυνση" σε θεωρητικά ή εφαρμοσμένα Μαθηματικά και πιθανόν αν υπάρχουν οι προϋποθέσεις και οι ικανότητες για διδακτορικό, να ασχοληθεί με πιο εξειδικευμένα θέματα ακόμη και εφαρμοσμένη έρευνα. Το διδακτορικό ή η διδακτορική πορεία μέχρι τη λήψη του, δεν σημαίνει απαραίτητα καριέρα σε Πανεπιστήμιο. Στο εξωτερικό υπάρχουν πολλές εταιρίες, οργανισμοί (κρατικοί / ιδιωτικοί), βιομηχανίες και Πανεπιστήμια που ψάχνουν ταλαντούχους νέους με καλές γνώσεις σε Μαθηματικά. Τα υπόλοιπα ακούγονται ως δεξιότητες (βλ. Τεχνητή Νοημοσύνη).
Τα Μαθηματικά πλέον καλύπτουν μεγάλο εύρος ακόμη και σε πολύ θεωρητικούς τομείς που ενδεχόμενα δεν δίνουν εικόνα επαγγελματικών επιλογών και ειδικά στην Ελλάδα με την ανύπαρκτη βιομηχανία τεχνολογικών κατασκευών. Για παράδειγμα κάποιος μπορεί να ασχοληθεί με την Αλγεβρική Κρυπτογραφία, την Διακριτή Γεωμετρία ή με την Υπολογιστική Κβαντομηχανική και να βρει επαγγελματική συνάφεια ως Ερευνητής με καθήκοντα Υπολογιστικού Μηχανικού (Comp.Engineer) σε κάποια Βιομηχανία του εξωτερικού. Αυτό βέβαια προϋποθέτει και μια περαιτέρω εμβάθυνση σε παράπλευρα θέματα Φυσικής, Εφαρμοσμένης Μηχανικής ή Στατιστικής ανάλογα τον επιχειρηματικό προσανατολισμό της βιομηχανίας. Kάποιος άλλος θα μπορούσε να εμβαθύνει στον κλάδο των θεωρητικών Στοχαστικών Μαθηματικών και σε συνδυασμό με Χρονοσειρές και Οικονομετρία / Μικρο-, να εργαστεί ως Χρηματοοικονομικός Αναλυτής, Πιστωτικός Αναλυτής κτλ σε κάποιον Οικονομικό Οργανισμό του εξωτερικού. Τα Μαθηματικά έχουν πολύ ψωμί ακόμη και αν κάποιος διαβάζει Σειρές Fourier, αρκεί να ξέρει πάνω σε ποιο Φυσικό (δυναμικό στο χρόνο) πρόβλημα εφαρμόζουν. Γενικά και αόριστα Μαθηματικά πλέον κανείς δεν σπουδάζει ακόμη και αυτοί που κάνουν διδακτορικό στην Άλγεβρα Δακτυλίων. Σε κάθε περίπτωση ο προγραμματισμός (γραφή κώδικα σε κάποια γλώσσα) παίζει ρυθμιστικό ρόλο στην οποιαδήποτε Μαθηματική θεωρία γιατί απλά ζούμε τον 21ο αιώνα.
Οπότε εφόσον η ίδια η επιστήμη παρέχει άπειρες δυνατότητες εξειδίκευσης και καλό επαγγελματικό αποτέλεσμα μετά από χρόνια σκληρής δουλειάς, γιατί πρέπει μόνιμα να κοιτάμε τι κάνει η Πληροφορική;
Συνοψίζω:
Τα Μαθηματικά μόνα τους πουθενά δεν υπάρχουν ακόμη και στα Μαθηματικά Τμήματα, άρα: παράλληλα υποστηρίζεις άλλες δεξιότητες όπως προγραμματισμό, Στατιστική, Φυσική, Μηχανική ή άλλο επιστημονικό τομέα που να μπορεί να δουλέψει σε ένα θεωρητικό Μαθηματικό πρόβλημα.
nPb
Επιφανές μέλος
Γνωρίζω ότι θέλω να ασχοληθώ με εφαρμογή των μαθηματικών στην πληροφορική, τεχνητή νοημοσύνη κλπ.Μπορώ να ακολουθήσω αυτή την επαγγελματική πορεία αποκτώντας το πτυχίο του μαθηματικού και κάνοντας το κατάλληλο μεταπτυχιακό;Γενικά σε ποιους τομείς μπορεί να εργαστεί ένας Μαθηματικός , πέρα από την εκπαίδευση που δε με ενδιαφέρει(ενδιαφέρομαι για Ελλάδα αλλά κυρίως για εξωτερικό).Θα ήταν προτιμότερο να επιλέξω τη σχολή ΗΜΜΥ ; Αυτή ήταν η αρχική μου πρόθεση αλλά αρχίζω να αμφιταλαντεύομαι για το αν η τόση φυσική είναι απαραίτητη για το επάγγελμα που θέλω να ακολουθήσω.
@EiriniS20 :
Οι ερωτήσεις που κάνεις αν και καλές, μπλέκουν πολλά θέματα και ολίγον άσχετα. Η επιστήμη των Μαθηματικών δεν έχει και τόση σχέση με την όλη παράγραφο που έγραψες. Δείχνεις να μην έχεις σχηματίσει ακριβή εικόνα για τα Μαθηματικά και απλά "ότι άκουσες γενικά και αόριστα" το γράφεις. Μπορεί κάποιοι Μαθηματικοί να εργάζονται στην Τεχνητή Νοημοσύνη, Πληροφορική κτλ αλλά το Μαθηματικό τους υπόβαθρο παρέμεινε σε πολύ κακό περιθώριο το οποίο και το άφησαν στη γωνία. Όσους Μαθηματικούς γνωρίζω που στράφηκαν τελείως σε "τεχνικά εδάφια" της Πληροφορικής (μια γεύση από Πληροφορική) δεν ήταν ούτε καλοί στα Μαθηματικά αλλά ούτε και στην Πληροφορική αφού αν ήταν, θα σπούδαζαν απευθείας Πληροφορική! Δεν γίνεται κάποιος να έχει γνώμη για δυο επιστήμες όταν δεν ξέρει καλά τις εξελίξεις σε μια επιστημονική περιοχή της μιας επιστήμης όπου γίνεται χαμός ερευνητικών δημοσιεύσεων κάθε χρόνο, πόσο μάλλον σε όλη την επιστήμη. Σκέψου να πάμε και σε μια δεύτερη επιστήμη πόσο μπερδεύεται το θέμα. Λίγος ρεαλισμός δεν βλάπτει.
Τα Μαθηματικά σαν επιστήμη θέλουν ειδική νοητική ικανότητα που δεν την έχουν όλοι οι άνθρωποι. Είναι μια επιστήμη που απαιτεί ειδικό τρόπο έκφρασης. Όσοι προσπαθούν να "ξεφύγουν" από τα πυκνά και κακά Μαθηματικά και να ασχοληθούν με κάποια εφαρμογή σε άλλη επιστήμη π.χ. Πληροφορική, το κάνουν για δυο λόγους: είτε επειδή δεν ήθελαν ποτέ τα Μαθηματικά είτε επειδή δεν μπορούν να φτιάξουν εργασιακές προοπτικές πάνω στα Μαθηματικά και να ζήσουν. Άλλοι άνθρωποι (σε άλλες χώρες ίσως) έχουν τις ικανότητες να εξελίσσονται ακόμη και με τα "δυσκίνητα" Μαθηματικά χωρίς να πηγαίνουν σε άλλους οδικούς άξονες Μαθηματικών εφαρμογών και προβλημάτων που ενδεχομένως χρησιμοποιούν τα Μαθηματικά με μορφή τύπων. Πάντως δεν είναι Μαθηματικά αυτά.
@eukleidhs1821, @EiriniS20 :
Η Πληροφορική πλέον δεν αποτελεί τομέα των Μαθηματικών αλλά μια ξεχωριστή επιστήμη με τα θετικά της και τα αρνητικά της. Άρα μιλάμε για δυο διαφορετικές επιστήμες. Για να εργάστηκαν κάποιοι Μαθηματικοί σε άλλους "επιστημονικούς χώρους" απαιτήθηκε να σπουδάσουν με κάποιον τρόπο (μεταπτυχιακά, δεύτερο πτυχίο, πρακτικές, κτλ) άλλες επιστήμες που οδηγούν στους συγκεκριμένους χώρους εργασίας. Δούλεψαν πολύ πέρα από τις βασικές σπουδές των Μαθηματικών, χωρίς να ασχοληθούν ξανά με τα Μαθηματικά από το Μαθηματικό Τμήμα.
Πλέον με τον κατακερματισμό των επιστημονικών ειδικοτήτων, η επιστήμη της Πληροφορικής και ο κλάδος της Τεχνητής Νοημοσύνης, προσεγγίζονται από εκατοντάδες άλλες ειδικότητες και επαγγελματικά γίνεται η σφαγή της ομοιότητας σε δεξιότητες! Εφαρμογές των Μαθηματικών κάνουν σε άλλες επιστήμες χωρίς να χρειάζεται να μάθεις Μαθηματικά αλλά με διαφορετικό ακαδημαϊκό προσανατολισμό. Στο Μαθηματικό Τμήμα θα αποκτήσεις πολύ συγκεκριμένο επιστημονικό προφίλ και φυσικά όχι μόνο για την μέση εκπαίδευση αλλά ούτε και επιστήμονας Πληροφορικής.
nPb
Επιφανές μέλος
Αποφοιτώντας από το μαθηματικό μπορείς να έχεις μια πολύ καλή δουλειά, σε οποίο τομέα σε ενδιαφέρει, επενδύσεις, τηλεπικοινωνίες, τράπεζας. Κανένας από τους συμφοιτητές μου δεν είναι άνεργος σήμερα, μετά από μεταπτυχιακό η σε Ελλάδα η σε εξωτερικό. Οι επιλογές είναι απεριόριστες και ξαφνιάζομαι όταν μερικοί απαντάνε για διδασκαλία και ιδιαίτερα.
Ύστερα από ψάξιμο στο εξωτερικό ακόμη και με μεταπτυχιακές σπουδές, δεν θέλουν τους Μαθηματικούς. Σε πολλές εταιρίες στη Γερμανία ή Αυστρία ή Ελβετία, θέλουν περισσότερο μια ασαφή προϋπηρεσία και κάτι SAP, VBA,... που δεν διδάσκονται σε Τμήματα Μαθηματικών. Οι σπουδές Μαθηματικών σύμφωνα με στελέχη τραπεζών από ευρωπαϊκές τράπεζες κατόπιν συζήτησης, το θεωρούν αναχρονιστικό και ολίγον ακατανόητο ως προς τι δεξιότητες εκπαιδεύει. Μάλιστα βάζουν το πτυχίο στην έσχατη εναλλακτική μετά από μια σειρά άσχετων πτυχίων όπως Λογιστική, Φυσική, Μηχατρονική ή.... Μαθηματικών. Συνεπώς, δεν είναι απεριόριστες οι επιλογές. Πίστευα και εγώ για αυτές τις επιλογές αλλά το εργασιακό τοπίο έχει αλλάξει μετά το 2010. Στην αγορά εργασίας έχουν εισχωρήσει νέες ειδικότητες πολύ πιο "στοχευμένες" από την Μαθηματική επιστήμη για τους τομείς που αναφέρεις. Αυτές οι γενικολογίες ότι "Κανένας από τους συμφοιτητές μου δεν είναι άνεργος σήμερα, μετά από μεταπτυχιακό η σε Ελλάδα η σε εξωτερικό" δεν ισχύουν. Έχω και εγώ τέτοια παραδείγματα και όσες φορές ρώτησα κάτι σχετικό με τη δουλειά, δεν είχαν ξεκάθαρη απάντηση ή δεν μου είπαν ακριβώς τι κάνουν λες και είναι κρατικά μυστικά. Τελικά κατάλαβα, ότι η δουλειά θέλει προώθηση (βύσμα) και κάποιες πιστοποιήσεις. Ακόμη και για απλή πρακτική, δεν δίνουν δεκάρα για τα πτυχία αυτά. Θέλουν πολύ συγκεκριμένες πιστοποιήσεις και εκπαιδεύσεις. Το πτυχίο / μεταπτυχιακό είναι μια γενικόλογη πατάτα για την αγορά εργασίας του τραπεζικού κλάδου.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Eχω δει παρα πολλα ποστς σου που λες το ιδιο πραγμα. Τι σε ξεχωριζει εσενα δηλαδη απο αυτο το "ομοιογενες δειγμα"? Απο αυτους τους "πολλους και αδιαφορους πτυχιουχους"? Εχεις προσφερει εσυ κατι παραπανω? Εχεις διακρηθει στις σπουδες σου? Επελεξες μηπως να μην ακολουθησεις τον ιδιο δρομο(την τριτοβαθμια εκπαιδεση)?
Εισαι αυτα που κοροιδευεις...
Η επιτυχία είναι με μια καριέρα στην Γ/Θμια εκπαίδευση; Καθηγητής στην Γ/Θμια εκπαίδευση ή το χάος; Αναφέρομαι στους πολλούς και αδιάφορους πτυχιούχους γιατί υπάρχουν αρκετοί που ενδιαφερόμαστε για τα Μαθηματικά απλά και όχι για την ενδοπανεπιστημιακή στασιμότητα και το κατεστημένο των "δημοσιεύσεων". Υπάρχει και η κοινωνία παραέξω. Συνεπώς δεν με γνωρίζεις άρα δεν μπορείς να ξέρεις τι προτεραιότητες έχω θέσει στη ζωή μου ή τι κάνω στη ζωή μου. Όμως έχω το δικαίωμα να μιλάω και να λέω την άποψή μου. Η διαφορά των Μαθηματικών και της Φυσικής με οποιαδήποτε άλλη επιστήμη είναι ότι υπάρχει διαγωνισμός "ταλέντου", οι Μαθηματικές Ολυμπιάδες και αυτά τα ταλέντα συμβάλλουν στην πρόοδο της επιστήμης. Είναι λιγάκι άτοπο να συγκρίνουμε τα μεμονωμένα ταλέντα (που θαυμάζουμε) με το υπόλοιπο δείγμα. Το δείγμα δεν είναι ομοιογενές. Αν ξεχωρίσουμε τα ταλέντα από τους υπόλοιπους, οι υπόλοιποι διαχωρίζονται σ' αυτούς που αγαπάνε, σ' αυτούς που δεν μπορούν να καταλάβουν και σ' αυτούς που μισούν τα Μαθηματικά. Οι δυο τελευταίοι βρέθηκαν στο Μαθηματικό. Τι να κάνουν; Να φύγουν; Να γίνουν ταξικές οι σπουδές μόνο σ' αυτούς που μπορούν; Όμως ο καθένας επιλέγει εκείνο που τον εκφράζει ως σωστή επιλογή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Κοίτα οι παλιοεβραίοι μόνο 4 €, όχι 5 €. Το υποτιθέμενο 1 € που υπονοείται, είναι παρακράτηση φόρου; Στις πανελλήνιες είναι 1 € το γραπτό; Συμπεριλαμβάνεται και ο ΦΠΑς;
Δηλαδή ούτε καν τιμή χαρτοσήμου, από αυτά που μας έχουν συνηθίσει στην Ελλάδα σε ΔΕΗ, ΟΤΕ, Υπεύθυνες Δηλώσεις, Παράβολα Δίκης,...και άλλες "πατέντες" αρπαχτής του κράτους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
καλό το κειμενάκι...
εν ολίγοις: στον ΟΑΕΔ ρε παιδιά...
ψηφίστε και τσίπρα για να αυξήσει το επίδομα ανεργίας
life12 νομίζω ότι είναι λιγάκι υπερβολικά αυτά που λέει το κείμενο...ούτε στις ΗΠΑ δεν ξέρω αν ισχύουν όλα αυτά. Γενικά ένας Μαθηματικός για να εργαστεί εκτός χώρου μέσης εκπαίδευσης θέλει κάποια ειδίκευση αν το απαιτεί η θέση εργασίας, δηλαδή κάποιο μεταπτυχιακό τίτλο και πιθανόν προϋπηρεσία. Ειδάλλως, αν η θέση προκηρύσσεται με διαγωνισμό δημοσίου, το πτυχίο είναι αρκετό αφού μετράει το αποτέλεσμα της γραπτής εξέτασης, εκτός και αν η προκήρυξη (ΦΕΚ) ζητάει και άλλα πράγματα που θα συνυπολογιστούν. Όμως σε κάθε περίπτωση ένα μεταπτυχιακό δεν είναι μια δεδομένη υπόθεση. Ελάχιστοι κατορθώνουν και παίρνουν το δίπλωμα ή ακόμη μπαίνουν στη διαδικασία να κάνουν μεταπτυχιακές σπουδές σοβαρά. Σε πρώτη φάση φτάστε μέχρι το πτυχίο διότι είναι λιγάκι αβέβαιη η πορεία στο Μαθηματικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Και όμως γνωρίζω 2 μαθηματικούς οι οποίοι απασχολούνται σε ελληνικές τράπεζες,ο ένας είναι εξειδικευμένο ανώτερο στέλεχος και ο άλλος διευθυντής σε παράρτημα.Να συμπληρώσω ότι κανένας από τους δύο δεν έχει κάνει μεταπτυχιακά.
Χωρίς μεταπτυχιακό πώς γίνεται να είναι εξειδικευμένο στέλεχος; Λόγω προϋπηρεσίας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Όχι απαραίτητα.Πολλοί μαθηματικοί που γνωρίζω απασχολούνται στους παραπάνω τομείς και στην Ελλάδα με υψηλές για τα ελληνικά δεδομένα απολαβές .Το πρόβλημα είναι ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει επαρκής ενημέρωση όσον αφορά τις εργασιακές επιλογές του μαθηματικού πέρα από την εκπαίδευση.Για αυτό τον λόγο,δημοσίευσα και το παραπάνω κείμενο.
Σίγουρα. Επειδή με ενδιαφέρει η ρεαλιστική προσέγγιση του θέματος, τι άλλο γνωρίζεις; Το επισυναπτόμενο, τα λέει όλα μια χαρά. Τα γνωρίζω. Στην Ελληνική αγορά εργασίας δεν ξέρω κατά πόσο έχουν εφαρμογή. Γνωρίζω πολύ καλούς Μαθηματικούς (σε βαθμούς) και με μεταπτυχιακές σπουδές, οι οποίοι αναλώνονται στη μαύρη εργασία των ιδιαίτερων μαθημάτων. Αυτό πού οφείλεται; Δεν το έψαξαν σωστά, όπως λέει και ο Βασίλης;
Συμφωνω οτι το καθηγητιλικι δεν ειναι μονη διοδος
αλλα
ουτε αυτο δεχομαι ουτε το "μπορει τα παντα"
αυτο που θελω να πω
αν εισαι ο μεσος "ελληναρας φοιτηταρας" τοτε ναι η μονη εξοδος ειναι το καθηγητιλικι
αν εισαι ανθρωπος μαχητικος πραγματι κανεις πολλα
Καλώς ή κακώς, σε κάθε επιστήμη τελειώνουν εκατοντάδες "ελληναράς φοιτηταράς". Δεν είναι προνόμιο του Μαθηματικού / Φυσικού Τμήματος. Δεν ανακαλύψαμε τον τροχό, χθες. Η ιστορία προϋπάρχει και τα αίτια είναι γνωστά εφόσον μιλάμε για την Ελλάδα. Την Ελλάδα. Η πραγματικότητα της Ελλάδας είναι οι εκατοντάδες πτυχιούχοι, που ορίζουν ένα ομοιογενές δείγμα. Αυτοί απαρτίζουν την κοινωνία, τους πολίτες. Οι ελάχιστοι άριστοι έχουν προδιαγράψει την πορεία τους ανεξάρτητα του συνόλου. Δεν θα διαμορφώσουν την κοινωνία, αφού ο εργασιακός χώρος γι' αυτούς είναι κατά κάποιον τρόπο σαφής, δεδομένος: ένα ερευνητικό κέντρο, ένα πανεπιστήμιο, μια μεγάλη βιομηχανία μεγάλης χώρας. Η ντόπια αγορά, έπαιξε και παίζει αλλιώς το παίγνιο. Στόχος ήταν και είναι οι πολλοί και αδιάφοροι πτυχιούχοι. Σπουδάζουν για να σπουδάζουν. Μην παραβλέπουμε την πραγματικότητα. Καλές οι μεγάλες κουβέντες (π.χ. αν είσαι άνθρωπος μαχητικός πράγματι κάνεις πολλά) αλλά την κοινωνία δεν την διαμορφώνουν καθημερινά οι μαχητικοί και οι ιδιοφυϊες. Τα πολλά πτυχία, οι διακρίσεις δεν εξισώνονται σε πολλά λεφτά πάντα. Όσο είναι κάποιος φοιτητής, νομίζει ότι μπορεί να πιάσει τον πάπα από τους όρχεις. Δεν είναι έτσι όμως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αδαμαντία έχω έναν φίλο στο μαθηματικό Πάτρας και μπορώ να πω ότι τόσο καλά όσο εσύ δεν μου τα έχει αναλύσει... Το μαθηματικό είναι κάτι που έχω όρεξη να δουλέψω όχι σαν καθηγητής αυτό είναι ίσως το τελευταίο που θα ήθελα αλλά γενικά πιστεύω κάτι θα βρω μετά... Όσο για τα μαθηματικά και εμένα με γοητεύουν παλιότερα όταν είχα χρόνο μπορώ να πω ότι να καθόμουν στον ελεύθερο μου χρόνο και την έβρισκα με το να λύνω ασκήσεις κτλ... Σίγουρα μαθηματικό θα μου άρεσε γενικά μου αρέσει ότι έχει να κάνει με σκέψη οπότε ίσως θα μου ταίριαζε... Τώρα εάν Εφαρμοσμένα μαθηματικά ή κανονικά μου ταιριάζουν δεν το ξέρω θα το ψάξω!
Οι κατεξοχήν προοπτικές υπό τα ρεαλιστικά δεδομένα, είναι καθηγητής. Δεν είναι ούτε ντροπή ούτε κάτι υποδεέστερο σαν επάγγελμα. Στη γνώμη του μέσου Ελληνάρα που έμαθε στο νεοπλουτισμό ναι, είναι. Είναι άποψη να δουλεύεις λίγο και να βγάζει λεφτά για να πηγαίνεις να διασκεδάζεις με BMW στο Νότη ή στον Τερλέγκα. Υπάρχει και η άλλη όψη. Το "καθηγητιλίκι" είναι λειτούργημα, συνεπώς η επιστήμη των Μαθηματικών σχετίζεται με τον κλάδο των υπηρεσιών. Δεν μ' αρέσει ο όρος "καθηγητιλίκι". Θα θέλαμε η επιστήμη των Μαθηματικών να ανήκει στον κλάδο των κατασκευών για να νιώθουμε το πρεστίζ μήπως; Η ενασχόληση με την εκπαίδευση δεν είναι τόσο εύκολη όσο φαντάζει. Ένας καθηγητής Μαθηματικών κακής ποιότητας διδάσκει με το λυσάρι και το βιβλίο του καθηγητή. Ένας καλός καθηγητής Μαθηματικών ενδεχόμενα έχει μεταπτυχιακό τίτλο ή και διδακτορικό (αν έχει το μεράκι να το κάνει) στα Μαθηματικά ή σε κάτι παρεμφερές με τα Μαθηματικά ή και όχι, αλλά γενικά έχει πολλή καλή άποψη για την επιστήμη που διδάσκει. Ψάχνει, ανανεώνεται επιστημονικά. Του αρέσει αυτό που κάνει. Δεν στέκεται στην ύλη που του ορίζει το Υπουργείο. Για κάποιους τα Μαθηματικά είναι ατελείωτο ταξίδι γνώσεων και για κάποιους άλλους 2-3 ολοκληρώματα για να "πιάσουμε" τα sos θέματα. Ο καθένας επιλέγει που θέλει να είναι.
Τα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά δεν είναι κάτι άλλο. Είναι Μαθηματικά. Πρέπει να μάθει κάποιος καλά Μαθηματικά πρώτα για να καταλάβει τη διαφορά. Ειδάλλως, θα πέσουμε πάλι σε ανούσιες "κόντρες" για το ποιος την έχει μεγαλύτερη. Είναι σαν να λέμε ότι μ' αρέσει η Παθολογία και όχι η Ιατρική. Πώς θα σπουδάσεις Παθολογία αν δεν μάθεις καλά τη Γενική Ιατρική πρώτα; Ο Sail Beg έχει δίκιο. Την οικοδομή τη ξεκινάμε από τα θεμέλια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Εφαρμοσμένα Μαθηματικά
Καθαρά (Θεωρητικά) Μαθηματικά
Yπολογιστικά Μαθηματικά
Mαθηματική Στατιστική
Iστορία των Μαθηματικών και Φιλοσοφία των Μαθηματικών (ως ενότητα της Διδακτικής των Μαθηματικών)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Από μαθηματικό να συνεχίσεις με μεταπτυχιακό στη θεωρητική φυσική γίνεται;
Αμέ. Εξάλλου ο κλάδος των Εφαρμοσμένων Μαθηματικών που ασχολείται κατεξοχήν με τις Διαφορικές Εξισώσεις στην ουσία μελετάει Φυσικές θεωρίες μέσω του μαθηματικού φορμαλισμού και με τεχνικές αριθμητικής ανάλυσης. Η Θεωρητική Φυσική σε πολύ προχωρημένο επίπεδο θέλει καλή εξοικείωση με τα λεγόμενα Αναλυσοειδή μαθηματικά και τις Γεωμετρίες Πολλαπλοτήτων.
Γι' αυτό ανέφερα τον όρο "μαθηματικά για". Παράδειγμα, τα "μαθηματικά για φυσικούς / για μηχανικούς" είναι τα Εφαρμοσμένα Μαθηματικά. Τα "μαθηματικά για την πληροφορική" είναι τα υπολογιστικά μαθηματικά, τα "μαθηματικά για τις κοινωνικές επιστήμες" είναι οι ποσοτικές μέθοδοι ή αλλιώς στατιστική-θεωρία πιθανοτήτων και εφαρμογές...κοκ.
giannisss θα ήθελα να τονίσω ότι το μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης (Μ.Δ.Ε.) ή master of science, δεν προσθέτει επιπλέον επαγγελματικά δικαιώματα στο υπάρχον πτυχίο. Δηλ., αν κάνεις μεταπτυχιακές σπουδές ως πτυχιούχος Βιολόγος στην Ιατρική για παράδειγμα, δεν θα μπορείς να εργαστείς ως Γιατρός. Οι μεταπτυχιακές σπουδές απλά εμβαθύνουν σε έναν συγκεκριμένο τομέα της επιστήμης. Ακόμη και κάποια εφαρμογή να σκεφτείς π.χ. οικονομικά ή πληροφορική ή φυσική, θα επιλέξεις κάτι που να είναι σε άμεση εξάρτηση με τα μαθηματικά. Για παράδειγμα, Οικονομικά Μαθηματικά ή κάτι που να περιέχει άνω του 50% προχωρημένα μαθηματικά π.χ. Αστροφυσική, Στατιστική ή και ένα αμιγές μεταπτυχιακό πάνω σε κάποιον τομέα των Μαθηματικών. Ο προγραμματισμός δεν είναι χρήσιμος μόνο στην...πληροφορική αλλά σε κάθε θετική επιστήμη. Πολύπλοκα μαθηματικά προβλήματα δεν μπορούν να επιλυθούν με αναλυτικές τεχνικές και γι' αυτό καταφεύγουμε στην προσεγγιστική επίλυση με την χρήση κώδικα. Τα επαγγελματικά δικαιώματα κατοχυρώνονται με το βασικό πτυχίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σε ευχαριστώ πολύ !
Θα το ψάξω... Θα με ενδιέφερε το μαθηματικό και πραγματικά θα ήθελα να παω.... Τώρα όσο αφορά το Αθήνας πιστεύω ότι Δεν θα το πιάσω... Μακάρι αλλά δεν .... !
Φρόντισε να "οπλιστείς" με ικανότητα κατανόησης προγραμματισμού διότι πολλές μαθηματικές θεωρίες που ασχολούνται με τη "μοντελοποίηση" προβλημάτων της φυσικής, της οικονομίας, της βιολογίας...χρειάζονται προγραμματισμό. Θεωρείται καλό προσόν για έναν Μαθηματικό να μπορεί να συντάξει έναν κώδικα σε μια γλώσσα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σε ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντηση και φυσικά για την ενημέρωση
Τα μαθηματικά μου αρέσουν και θα ήθελα πολύ να ασχοληθώ με ότι έχει να κάνει με αυτά! Αυτά τα τέσσερα χρόνια που έχει η σχολή θέλω να τα περάσω φυσικά όχι χαλαρά αλλά τουλάχιστον με κάτι που μου αρέσει...
Από εκεί και πέρα η επαγγελματική αποκατάσταση όντως μου δημιουργει σκέψεις... Σίγουρα μετράει το τι μου αρέσει Και με τι θα ήθελα να ασχοληθώ πέρα από αυτο ίσως να μην είμαι και ενημερωμένος κατάλληλα για το που θα μπορούσε να εργασθεί ένας μαθηματικός .... Εφόσον ένας οικονομολόγος υπερέχει του μαθηματικού με μεταπτυχιακό Δεν πιστεύω να αξίζει... Διαβάζω συνέχεια ότι το μαθηματικό έχει πολλά μεταπτυχιακά αλλά δεν βρίσκω κάτι ανάλογο στο διαδίκτυο, όποιος λοιπόν έχει κάνει κάποιο μεταπτυχιακό θα με ενδιέφεραν μερικές πληροφορίες! Από εκεί και πέρα το τι μας αρέσει έχει πολλές διαστάσεις και γι'αυτό το ψάχνω καθώς υπάρχουν σχολές που θα μπορούσα να περάσω και ίσως να μην τις γνωριΖω!
Σαφώς με ένα μεταπτυχιακό δεν γίνεται "ειδικός" της άλλης επιστήμης. Με την ίδια λογική και ένας Βιολόγος με ένα μεταπτυχιακό στην Ιατρική θα γινόταν Γιατρός; Όχι. Το Μαθηματικό Τμήμα είναι αφοσιωμένο στη μελέτη και στην έρευνα των Μαθηματικών από την εποχή του Γαλιλαίου (ή και πιο παλιά π.χ. Αρχιμήδης, Διόφαντος) μέχρι και σήμερα. Σαφώς και στα 4 χρόνια δεν θα μάθεις πολλά αλλά τελειώνοντας θα έχεις μια καλή ιδέα για την Μαθηματική Επιστήμη ως τρόπο σκέψης. Στο Μαθηματικό Τμήμα θα σου δοθεί η ευκαιρία να μάθεις μαθηματικά (καθαρά / θεωρητικά μαθηματικά) αλλά και "μαθηματικά για". Τα "μαθηματικά για" είναι τα λεγόμενα μαθηματικά εφαρμογών, δηλ., τα μαθηματικά που χρησιμοποιούνται σε άλλες επιστήμες, για να δώσουν απαντήσεις π.χ. Θεωρητική Φυσική, Μηχανική, Στατιστική, Επιχειρησιακή Έρευνα, Πληροφορική, Επιστήμη των Υπολογιστών, Διδακτική. Τελειώνοντας το Μαθηματικό, θα έχεις τη δυνατότητα να στραφείς σε κάποια εφαρμογή που χρησιμοποιεί τα μαθηματικά π.χ. Μετεωρολογία, Οικονομικά Μαθηματικά, Κρυπτογραφία, Βιοπληροφορική, Διοίκηση Κινδύνου, ...είτε να ασχοληθείς με τα μαθηματικά μέσω κάποιας περιοχής τους π.χ. Θεωρητικά Μαθηματικά, Διδακτική των Μαθηματικών. Με το τι θέλεις ακριβώς να ασχοληθείς θα το μάθεις μόνος σου. Η κάθε επιλογή έχει θετικά και αρνητικά. Ακόμη και με ...εμβάθυνση στα Μαθηματικά να ασχοληθείς, θα γίνεις ένας καλύτερος Μαθηματικός και θα μπορέσεις να είσαι ευπροσάρμοστος σε πολλά περιβάλλοντα εργασίας, όχι μόνο στην εκπαίδευση. Γενικά, με ό,τι ασχολείσαι περισσότερο και πολλά χρόνια το μαθαίνεις καλύτερα. Αν θα είναι εφαρμογή ή κάτι άλλο, δεν παίζει ρόλο. Σαν επιστήμη τα Μαθηματικά είναι αρκετά θεωρητική με την έννοια ότι το "εργαστήριο" είναι το μυαλό σου και η υπομονή σου. Δεν είναι τυχαίο που έχει ειπωθεί ότι: τα Μαθηματικά είναι μια Θετική Επιστήμη αλλά Θεωρητική Επιστήμη για τον κλάδο των Θετικών Επιστημών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Φίλε partblah1990 θεωρείται κατάντια αν "κλείνεις" το πτυχίο σου και αν αυτοπεριορίζεσαι. Σαν συνάδελφος σου λέω ναι τόλμησε να κολυμπήσεις στον ωκεανό της μέσης εκπαίδευσης. Ναι εκεί που πετάνε λάσπες οι πάντες που δεν μπορούν να εισέλθουν. Μπορείς να βλέπεις έναν διαφημιζόμενο κορεσμό (αλήθεια πού δεν υπάρχει κορεσμός; ε; ) αλλά ο χώρος της μέσης εκπαίδευσης έχει ανάγκη από καλούς καθηγητές. Καλούς, δημιουργικούς και πάνω από όλα ανθρώπους με ήθος και παιδεία. Τέτοιους θέλουν. Από τους άλλους «μια από τα ίδια» βρωμάει ο τόπος. Γενικά μην ακούς την υποκινούμενη μίρλα που επικρατεί. Προσπάθησε να χτίσεις τον δικό σου κόσμο και το δικό σου προφίλ ως νέος πτυχιούχος. Να τολμήσεις. Να ξεχωρίσεις μέσα από την δουλειά σου. Όσοι μιλάνε για καριέρες με τέτοια άνεση και ένα σακί μεταπτυχιακά, δεν μας λένε καριέρες πάνω σε τι; Η υποτιθέμενη λύση "κάνε το μεταπτυχιακό σου για να βρεις το μέλλον σου" δεν αποδίδει πλέον. Μεταπτυχιακό και ανεργία πάλι; Ποιος έχει εξασφαλίσει σίγουρες καρέκλες μετά το μεταπτυχιακό; Μεταπτυχιακό για να λεγόμαστε «Μαθηματικοί με μεταπτυχιακό»; Μεταπτυχιακό για να το λέμε στην γειτονιά και στους συγγενείς; Καλά τα μεταπτυχιακά, δεν αντιλέγω.. αλλά η ουσία στο τέλος;
Μήπως ντρέπεσαι που δεν λέγεσαι Μηχανικός ή Γιατρός;
Βασίλη δεν μας λές κανένα επάγγελμα που ρέουν μάτσο τα χιλιάρικα, να ούμε;
Υ.Γ. Ας αλλάξει ο τίτλος του παρόντος θέματος. Το Τμ.Μαθηματικών δεν έχει μοναδική διέξοδο στην μέση εκπαίδευση. Γιατί αναπαράγουμε την κασέτα των πουλημένων ΜΜΕ και της χθεσινής Ελληνικής κοινωνίας; Όμως η μέση εκπαίδευση παρακαλώ, να μην παρουσιάζεται με στυλ ξοφλημένης επιλογής εργασίας που την επιλέγουν οι κακοί και οι μέτριοι πτυχιούχοι...Για να είστε ικανοποιημένοι θα έπρεπε όλοι οι απόφοιτοι Μαθηματικοί να κάνουν διδακτορικά στο ΜΙΤ;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Μαθηματικός
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
η σύγχρονη μαθηματική επιστήμη εκτός από τον κλάδο άλγεβρας και γεωμετρίας, ασχολείται και με τις εφαρμογές της πραγματικής/ μιγαδικής ανάλυσης στις θετικές επιστήμες, στις επιστήμες υγείας,..κοκ μέσω της κατασκευής κατάλληλων μαθηματικών μοντέλων (προτυποποίηση) με/ χωρίς την χρήση της υπολογιστικής προσομοίωσης... π.χ. μαθηματική βιολογία (ή βιομαθηματικά), μαθηματική φυσική, οικονομικά μαθηματικά (στοχαστική χρηματοοικονομία), μαθηματική(γεωμετρική) θεωρία ελέγχου, θεωρητική χημεία...κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Αυτο ισχιει μονο στο μαθηματικο-φυσικο και χημικο?
ναι...
βασικές γνώσεις προγραμματισμού (πληροφορικής), μαθηματικών, φυσικής, χημείας (ή και βιολογίας) τις μαθαίνεις ξανά σχεδόν από το μηδέν στα διάφορα τμήματα της σχολής θετικών επιστημών (μαθηματικών, φυσικής, χημείας, γεωλογίας, επιστήμη υλικών, βιολογίας)...αλλά με σωστό τρόπο (όχι σαν του λυκείου).
-----------------------------------------
αυτά είναι τα νόμιμα χρήματα...(εκ του δημοσίου)
τα "μαύρα" ξέρετε πόσα είναι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Να σε προειδοποιησω πως θα πρεπει να εισαι πολυ πορωμενος με τα μαθηματικα για να μπεις σε μαθηματικο τμημα διοτι 4 χρονια θα κανεις ΜΟΝΟ μαθηματικα και τπτ αλλο και επισης μιλαμε για τρελο επιπεδο δυσκολιας. Βεβαια με προσπαθεια ολα γινονται!
Ελπιζω να σε βοηθησα:no1:
Δεν χρειάζεται να είσαι πορωμένος ή να είσαι ταλέντο (προσωπική εμπειρία) αλλά χρειάζεται να υπάρχει θέληση και οργανωτική μελέτη. Σε ποιο Τμήμα Μαθηματικών αναφέρεσαι; Εμείς δεν κάνουμε μόνο μαθηματικά. Έχουμε πήξει στις συναφείς επιστήμες που συνεργάζονται - απορρέουν από τα μαθηματικά.
Φίλε solid snake, πιστεύω ότι το Τμήμα Μαθηματικών (όπως και το Τμ.Φυσικής) είναι από τα μόνα Πανεπιστημιακά Τμήματα που σε εφοδιάζουν με πολύ υψηλού επιπέδου γενικές γνώσεις από όλες τις βασικές θετικές-τεχνολογικές επιστήμες έτσι ώστε με κάποιο μεταπτυχιακό πρόγραμμα εξειδικευμένων σπουδών* να είσαι πάντα επαγγελματικά in στην ολοένα μεταβαλλόμενη αγορά εργασίας, εκτός δημόσιας/ιδιωτικής εκπαίδευσης.
* δια βίου εκπαίδευση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.