Tι θα ψηφίσετε στις εκλογές του Σεπτεμβρίου;

[john_doe]

Ό,τι και να λες, οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους. Την 5αετεία 2004-2009 το χρέος εκτινάχθηκε στα ύψη. Τι να πρωτοπεί κανείς; Εξοπλιστικά; ΑΤΕ; Βατοπέδι; Siemens; Δεν ξεχνιούνται αυτά, ό,τι κι αν λες.
Επίσης, εσείς οι ΝΔ αποφασίστε τι θέλετε: είναι κάποιος στην ελεύθερη αγορά; θα βρείτε κάποια σύμβαση με το κράτος και θα πείτε "αααα είναι πουλημένος!" ή αν έχει βγάλει χρήματα "ααα έχει λεφτά, άρα είναι ψευτο-αριστερός". Αν πάλι δεν έχει κάνει τίποτα από τα παραπάνω: "αααα τι να μας πει αυτός, δεν έχει ιδέα από ελεύθερη αγορά, δεν έχει δουλέψει ποτέ στη ζωή του". Με άλλα λόγια, yolo, ό,τι και να κάνει κάποιος θα τον βρίζουν.

Όχι, καλή μου. Μετά το 7μηνο Τσίπρα δε δικαιούσαι να μιλάς για συγκριτική ανωτερότητα του σύριζα σε ζητήματα διαφθοράς. Οι άνθρωποι κάνανε ΤΑ τέρατα (δες προηγούμενες αναρτήσεις μου, οι περισσότερες σε αυτά αναφέρονται).

Και, ειλικρινά, δε θες να συγκρίνουμε πόσο αύξησαν το χρέος ο ένας και ο άλλος. Η ΝΔ το αύξησε κατά 150 δις σε 5 χρόνια, ο Σύριζα κατά 90 δις σε έξι μήνες.

Και, δεν ενοχλούν οι συμβάσεις με το κράτος per se, μην αντικρούεις ανύπαρκτα επιχειρήματα. Εδώ μιλάμε για υπουργό που είναι ταυτόχρονα και μεγαλοεργολάβος.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Johnny15]

Εντάξει αφού η ΝΔ είναι λιγότερο άσχετη και αυξάνει το χρέος με πιο αργούς ρυθμούς ας ψηφίσουμε αυτή. Σε 10 χρόνια είτε με τον έναν είτε με τον άλλον η Ελλαδίτσα θα έχει μισθό 50 ευρώ και 500 δις χρέος

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Ό,τι και να λες, οι αριθμοί μιλούν από μόνοι τους. Την 5αετεία 2004-2009 το χρέος εκτινάχθηκε στα ύψη. Τι να πρωτοπεί κανείς; Εξοπλιστικά; ΑΤΕ; Βατοπέδι; Siemens; Δεν ξεχνιούνται αυτά, ό,τι κι αν λες.
Επίσης, εσείς οι ΝΔ αποφασίστε τι θέλετε: είναι κάποιος στην ελεύθερη αγορά; θα βρείτε κάποια σύμβαση με το κράτος και θα πείτε

Για το Καραμανλή έχεις απόλυτα δίκαιο. Αν γύριζα το χρόνο πίσω πάλι Παπανδρέου θα ψήφιζα.
Ελεύθερη αγορά το λες αυτό; Εγώ το ονομάζω ξέπλυμα μαύρου χρήματος. Αν κάτσεις και τα υπλογίζεις όλα αυτά που αναφέρεις η ζημιά για το κράτος είναι ψίχουλα μπροτά στην εξάμηνη κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Όχι, καλή μου. Μετά το 7μηνο Τσίπρα δε δικαιούσαι να μιλάς για συγκριτική ανωτερότητα του σύριζα σε ζητήματα διαφθοράς. Οι άνθρωποι κάνανε ΤΑ τέρατα (δες προηγούμενες αναρτήσεις μου, οι περισσότερες σε αυτά αναφέρονται).

Και, ειλικρινά, δε θες να συγκρίνουμε πόσο αύξησαν το χρέος ο ένας και ο άλλος. Η ΝΔ το αύξησε κατά 150 δις σε 5 χρόνια, ο Σύριζα κατά 90 δις σε έξι μήνες.

Και, δεν ενοχλούν οι συμβάσεις με το κράτος per se, μην αντικρούεις ανύπαρκτα επιχειρήματα. Εδώ μιλάμε για υπουργό που είναι ταυτόχρονα και μεγαλοεργολάβος.

όχι σε εμένα αυτά τα σοφίσματα με το χρέος, σοβαρέψου

Μπορείς να αποδείξεις με χαρτιά ότι είναι μεγαλοεργολάβος; Εκείνος απέδειξε ότι δεν είναι με χαρτιά. Εσύ δεν τον πιστεύεις, δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι θέλεις, μην περιμένεις να σε ακολουθήσουμε κιόλας.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_doe]

Δεν έχει νόημα να προσπαθείς να πείσεις συριζαίο ότι οι δικοί του είναι το ίδιο και περισσότερο διεφθαρμένοι με τους άλλους. Δηλαδή, θα πάνε και θα του πάρουν τα λεφτά οι συριζαίοι από την τσέπη και αυτός θα λέει "ε, σιγά, και τι έγινε, οι άλλοι φάγανε τόσα σε 40 χρόνια!"

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 278211]

Δεν έχει νόημα να προσπαθείς να πείσεις συριζαίο ότι οι δικοί του είναι το ίδιο διεφθαρμένοι με τους άλλους. Δηλαδή, θα πάνε και θα του πάρουν τα λεφτά οι συριζαίοι από την τσέπη και αυτός θα λέει "ε, σιγά, και τι έγινε, οι άλλοι φάγανε τόσα σε 40 χρόνια!"

Τα ψέματα Μεϊμαράκη για τα 90 δισ. που «φέσωσε τη χώρα ο Τσίπρας»
(σε εσένα κ ακικο το παραπάνω)

Πρόσεξέ με λίγο: Με αυτό που μόλις είπες αποδέχεσαι ότι η ΝΔ είναι διεφθαρμένη. Η ΝΔ με τη στάση της παραδέχεται ουσιαστικά ότι είναι βουτηγμένη μέσα στη διαφθορά. Πώς συμβαίνει αυτό; Επειδή δεν έχουν στοιχεία για την αθωότητά τους (είναι προφανώς ένοχοι) θέλουν να εξομοιωθούν με τους βασικούς αντιπάλους - όλοι ίδιοι είμαστε. Δεν αποδεικνύει κάποιος την αθωότητά του εάν απλά φωνάζει την ενοχή κάποιου άλλου, το αντίθετο μάλιστα!!

Με άλλα λόγια, εάν κάποιος, μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ διαλέγει ΝΔ, συνειδητά πλέον υποστηρίζει τη διαφθορά σε όλες της εκφάνσεις της. Αντίθετα, ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει (το αν θα το κάνει είναι άλλο θέμα) ότι θα εργαστεί ενάντια στη διαφθορά, ή έστω τη διαφθορά που αφορά τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, για μικροπολιτικό συμφέρον ίσως. Στο συγκεκριμένο θέμα, είναι πασιφανές ποιος κερδίζει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Σορρυ κιόλας αλλά όπου πήγε να εφαρμοστεί ο κουμουνισμος κατέληξε σε δικτατορία. Μη λες ότι σε συμφέρει μη φοράς παρωπίδες και δες λίγο ιστορικά τι έχει συμβεί με αυτό το θέμα. Μη λες μαλακιες περί φασισμού γιατί δε νομίζω να επιτρεπόταν σε καθεστος κουμουνισμού οποιαδήποτε άλλη άποψη για διαφορετικό τρόπο διακυβέρνησης. Επίσης αν νομίζεις εσύ και όλοι οι κνιτες ότι θα ζούμε σε μια ίση κοινωνία όπου όλοι θα έχουν ίδια πράγματα I'm sorry αλλά πρέπει να προσγειωθείτε στον πλανήτη γη. Αν ζούσαμε σε καμία κοινωνία "αγγελων" μπορεί να υπήρχε, σε αυτόν τον κόσμο που ζούμε αυτό το καθεστώς μόνο σε φάση Χίτλερ μπορεί να καταλήξει. Ιστορικά αυτό συνέβη είτε θέλεις να το δεχτείς είτε όχι. Και πριν προλάβεις να εκνευριστεις με αυτά που είπα απλά σκέψου πόσο στραβά και χωρίς να πριβληματιστείς βλέπεις οποιαδήποτε αντίθετη άποψη εδώ μέσα.

Αν και είχα υποσχεθεί στον εαυτό μου να μην ξανααπαντήσω σοβαρά σε όσους χρησιμοποιούν τον όρο "κουμουνισμός" γιατί κινδυνεύει να πέσει ο δείκτης ευφυίας μου δέκα μονάδες, ας κάνω μια εξαίρεση.

Είναι γνωστή η τάση να γίνεται κριτική στον μαρξισμό ως ιδεολογία μανιχαιστική και ουτοπική. Στην πραγματικότητα ουτοπική και ιδεαλιστική είναι μόνο η αστική, φιλελεύθερη αντίληψη για τον καπιταλισμό. Είναι η αντίληψη ότι η ανεργία, οι ταξικές ανισότητες θα αμβλυνθούν μέσω του ανταγωνισμού, μέσω της απληστίας αυτών που έχουν τον πλούτο. Ότι έτσι θα οδηγηθούμε σε μείωση τιμών των προιόντων, βελτίωση της ποιότητας κλπ. Αυτό που αποδείχθηκε ήταν ακριβώς το αντίθετο. Το κίνητρο του κέρδους οδήγησε σε όξυνση των ταξικών αντιθέσεων, σε άμβλυνση της αρχέγονης αντίθεσης και διαπάλης μεταξύ κεφαλαίου και εργασίας. Με τον τρόπο αυτό η εξουσία όπως ήταν αναμενόμενο πέρασε στην αστική τάξη. Ότι κατάκτηση προς όφελος των αναγκών μας είχαμε από την Γαλλική επανάσταση και την εδραίωση του καπιταλισμού προέκυψε από την οργνωμένη πάλη της εργατικής τάξης και ερχόταν σε αντίθεση με τα συμφέροντα της αστικής. Από το 8ωρο και την Κυριακάτικη αργία(λέμε τώρα) μέχρι τις συνδικαλιστικές ελευθερίες και τον βασικό μισθό. Όλα αυτά κατακτήθηκαν με αίμα. Ο μαρξισμός αντίθετα βασίζεται στον διαλεκτικό υλισμό. Μελετάμε τις αντιθέσεις και μέσως της σύγκρουσης και της λύσης αυτών οδηγούμαστε σε πρόοδο.
Ας δούμε τώρα τον ορισμό της δημοκρατίας. Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει από τον λαό, ασκείται από τον λαό και υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού. Τι απο τα παραπάνω συμβαίνουν στην αστική "δημοκρατία". Όλα τα μέσα παραγωγής, όλα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ελέγχονται από την αστική τάξη. Όποια κυβέρνηση και αν εκλεχθεί οφείλει να δίνει όρκους πίστης στην αστική τάξη ότι θα προστατεύσει τα συμφέροντα της. Ταυτόχρονα ελέγχουν σε μεγάλο βαθμό την ψήφο μέσω των ΜΜΕ. Η ψήφος είναι η μοναδική παραχώρηση που δίνουν μια φορά στα 4 χρόνια για να δίνουν την ψευδαίσθηση ότι ο λαός επιλέγει δημοκρατικά. Πλήρης στρέβλωση της έννοιας της δημοκρατίας. Στην πραγματικότητα το πολίτευμα που έχουμε είναι δικτατορία του κεφαλαίου. Αντίθεση σε αυτήν την δικτατορία έρχεται η δικτατορία του προλεταριάτου. Μία μεταβατική περίοδος όπου η εργατική τάξη ως κινητήριος μοχλός της κοινωνίας μετά απο επαναστατική κατάληψη της εξουσίας από τους αστούς κινεί την ταξική πάλη και απαλλοτριώνει τις ταξικές αντιθέσεις. Ταυτόχρονα γεννάει μία όαση άμεσης δημοκρατίας που ασκείται αποκεντρωμένα, καθημερινά από όλο τον λαό στις λαικές συνελεύσεις και τους χώρους δουλειάς. Το κίνητρο του κέρδους που καταστρέφει τον πλανήτη και γεννά πολέμους και εκμετάλλευση παύει να υπάρχει και αντικαθίσταται από την κοινωνική εργασία. Η αλλοτρίωση της εργασίας και η υφαρπαγή της υπεραξίας απο τους εργαζομένους παύει να υπάρχει και σχεδόν δεν διαχωρίζεται από τον ελεύθερο χρόνο αφού γίνεται η πνευματική ολοκλήρωση της ανθρώπινης ανάγκης για παραγωγή έργου. Η κοινωνική εξέλιξη συνεχίζεται μέχρι την ολοκλήρωτική εξαφάνιση των τάξεων και την αυτοδιάλυση του κράτους.
Αυτό που τα μίντια σου λένε ότι είναι δικτατορία και φασισμός είναι ότι στον σοσιαλισμό η εργατική τάξη παίρνει την εξουσία από την αστική και ασκει. Μιλάνε για κομμουνιστικά εγκλήματα μην λαμβάνοντας υπόψην τους την ταξική πάλη του λαού που έβρισκε τιτάνιες αντιστάσεις στον αγώνα του για κοινωνική πρόοδο και χρεώνουν τα εγκλήματα σε μερικούς τρισκατάρατους δικτάτορες. Ήταν όλα τέλεια στον υπαρκτό σοσιαλισμό; Σίγουρα όχι. Πότε όμως άρχισαν να αλλοτριώνονται; Όταν η δημοκρατία σταμάτησε να ασκείται άμεσα απο τους εργαζομένους στους χώρους δουλειάς και στις άικές συνελεύσεις και όταν για να λυθούν υπαρκτά προβλήματα χρησιμοποιήθηκαν νόμοι του καπιταλισμού που γεννούν αχρειότητα και ταξικές εκμεταλλευτικές σχέσεις. Σε συμβουλεύω όμως να μελετήσεις και τις τεραστιες κατακτήσεις των εργαζομένων στις χώρες αυτές όπως η ανύψωση του βιοτικού επιπέδου, η εξάλειψη της ανεργίας και η δωρέαν υγεία παιδεία( η Κούβα έχει αναμφισβήτητα ένα απο τα καλύτερα συστήματα υγείας,παιδείας και κοινωνικής πρόνοιας στον κόσμο) και στέγαση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

Πλήρης στρέβλωση της έννοιας της δημοκρατίας. Στην πραγματικότητα το πολίτευμα που έχουμε είναι δικτατορία του κεφαλαίου. Αντίθεση σε αυτήν την δικτατορία έρχεται η δικτατορία του προλεταριάτου.

δημοκρατία δεν είναι μόνο η ψήφος κάθε 4 χρόνια
είναι το δικαίωμα να λές ότι θέλεις, να πιστεύεις ότι θέλεις στην πολιτική η την θρησκεία, να μπορείς να ιδρύσεις κόμμα με τα δικά σου πιστεύω, και να μπορείς να πάς όπου θέλεις ελεύθερα χωρίς περιορισμούς.
τέλος και βασικότερο, δημοκρατία είναι το δικαίωμα να κρίνεις την εκάστοτε κυβέρνηση χωρις να κινδυνεύεις με ισόβια εργασία στα γκουλάγκ.

για αυτούς τους λόγους η δικτατορία του κεφαλαίου όπως την ονομάζεις, είναι κατα πολύ δημοκρατικότερη απο την δικτατορία του πλορεταριάτου. οπου όχι μόνο τίποτα απο τα παραπάνω δεν έχεις, αλλα ούτε καν την ψήφο ανα 4 χρόνια..

η Κούβα έχει αναμφισβήτητα ένα απο τα καλύτερα συστήματα υγείας,παιδείας και κοινωνικής πρόνοιας στον κόσμο) και στέγαση.

υπάρχει κανένας λογικός άνθρωπος που θα ήθελε να ήταν μόνιμος κάτοικος κούβας?
ναι έχουν σπίτια με τοίχους, νερό, τουαλέτες.. τηλεοράσεις και αυτοκίνητα του 60..παράδεισος! απορώ γιατί καθόμαστε ακόμα εδω!

ο φιντέλ ξέρεις φαντάζομαι τι έκανε στους ομοφυλόφιλους ωστε να τους θεραπεύσει..
https://www.eglimatikotita.gr/2013/08/blog-post_624.html

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Guest 186240]

Αντίθεση σε αυτήν την δικτατορία έρχεται η δικτατορία του προλεταριάτου. Μία μεταβατική περίοδος όπου η εργατική τάξη ως κινητήριος μοχλός της κοινωνίας μετά απο επαναστατική κατάληψη της εξουσίας από τους αστούς κινεί την ταξική πάλη και απαλλοτριώνει τις ταξικές αντιθέσεις.

H ιστορική εμπειρία δείχνει πως το Κόμμα (με κεφαλαίο Κ) συγκεντρώνει όλη την εξουσία, αδιαφορεί για την εργατική τάξη ενώ μιλάει εκ μερους της και κυνηγά οτιδήποτε αντιτίθεται σε αυτό. Το έχει περιγράψει τέλεια ο Orwell στη Φάρμα των Ζώων.
Και ένα υποθετικό ερώτημα. Σε περίπτωση που πραγματοποιείται το όλο εγχείρημα αλλά ο λαός μετά από λίγο καιρό αποφασίσει πως γουστάρει καπιταλισμό, θα επιτραπεί η μετάβαση στο καπιταλιστικό σύστημα ή η φάση είναι ΄΄you can check in anytime you like but you can never leave΄΄ όπως λένε οι Eagles στο Hotel California?

Μπορεί και να είμαστε οff topic

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

δημοκρατία δεν είναι μόνο η ψήφος κάθε 4 χρόνια
είναι το δικαίωμα να λές ότι θέλεις, να πιστεύεις ότι θέλεις στην πολιτική η την θρησκεία, να μπορείς να ιδρύσεις κόμμα με τα δικά σου πιστεύω, και να μπορείς να πάς όπου θέλεις ελεύθερα χωρίς περιορισμούς.
τέλος και βασικότερο, δημοκρατία είναι το δικαίωμα να κρίνεις την εκάστοτε κυβέρνηση χωρις να κινδυνεύεις με ισόβια εργασία στα γκουλάγκ.

για αυτούς τους λόγους η δικτατορία του κεφαλαίου όπως την ονομάζεις, είναι κατα πολύ δημοκρατικότερη απο την δικτατορία του πλορεταριάτου. οπου όχι μόνο τίποτα απο τα παραπάνω δεν έχεις, αλλα ούτε καν την ψήφο ανα 4 χρόνια..


υπάρχει κανένας λογικός άνθρωπος που θα ήθελε να ήταν μόνιμος κάτοικος κούβας?
ναι έχουν σπίτια με τοίχους, νερό, τουαλέτες.. τηλεοράσεις και αυτοκίνητα του 60..παράδεισος! απορώ γιατί καθόμαστε ακόμα εδω!

ο φιντέλ ξέρεις φαντάζομαι τι έκανε στους ομοφυλόφιλους ωστε να τους θεραπεύσει..
https://www.eglimatikotita.gr/2013/08/blog-post_624.html

Στο σοσιαλισμό ψηφίζεις κάθε μέρα. Τα άλλα που λες είναι άμεσες συνέπειες του αδυσώπυτου ψυχρού πολέμου τα ίδια και χειρότερα γίνονταν και στη δύση.

Για την Κούβα ναι θα προτιμούσα να ζω στην Κούβα από το Πουέρτο Ρίκο πχ αν θέλεις να συγκρίνουμε αντίστοιχα μεγέθη. Μιλάμε για ένα νησάκι να σου θυμήσω. Είναι αστείο να πας να το συγκρίνεις με δυτικά καπιταλιστικά κέντρα. Επι της ουσίας σύγκριση θα μπορούσε να γινόταν μόνο αν γίνονταν σοσιαλιστικά τα μεγάλα δυτικά κέντρα βιομηχανικής παραγωγής, Ήδη στον υπαρκτό οι σοσιαλιστικές χώρες είχαν πολλά μειονεκτήματα εξαρχής.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Αγγελοκρουσμενη]

https://news247.gr/eidiseis/politiki/kynikh-omologia-mixaloliakoy-analamvanoyme-thn-politikh-eythunh-gia-th-dolofonia-toy-p-fussa.3669169.html
Υπάρχουν άτομα που θα τους ψηφίσουν κιόλας...
Έτσι για να νιώσουν πιο ''Έλληνες'' και όχι μειονότητα...


(Ετσι ''τυχαία'' βγήκε η είδηση σήμερα)

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

H ιστορική εμπειρία δείχνει πως το Κόμμα (με κεφαλαίο Κ) συγκεντρώνει όλη την εξουσία, αδιαφορεί για την εργατική τάξη ενώ μιλάει εκ μερους της και κυνηγά οτιδήποτε αντιτίθεται σε αυτό. Το έχει περιγράψει τέλεια ο Orwell στη Φάρμα των Ζώων.
Και ένα υποθετικό ερώτημα. Σε περίπτωση που πραγματοποιείται το όλο εγχείρημα αλλά ο λαός μετά από λίγο καιρό αποφασίσει πως γουστάρει καπιταλισμό, θα επιτραπεί η μετάβαση στο καπιταλιστικό σύστημα ή η φάση είναι ΄΄you can check in anytime you like but you can never leave΄΄ όπως λένε οι Eagles στο Hotel California?

Μπορεί και να είμαστε οff topic

Μα ο λαος έχει τη δύναμη να ανατρέψει ένα σύστημα. Όπως μπορεί να ανατρέψει τον καπιταλισμό έτσι μπορεί και να ανατρέψει τον σοσιαλισμό. Μόνο που κανένας λαός δεν ξεσηκώθηκε για να κάνει το δεύτερο. Κάτι θα ήξεραν. Απλά υπήρξε αυτό που λες ο εκφυλισμός της κομματικής γραφειοκρατίας. Αλλά τώρα που υπάρχει η ιστορική πείρα υπάρχουν και μηχανισμοί άμυνας πχ άμεση ανακλητότητα, αναγκαστική επιστροφή στην εργασία μετά απο 2 χρόνια άσκησης καθήκοντος λαικου αντιπροσώπου κλπ . Και γενικά ο λαός πρέπει να έχει ταξική συνείδηση, να καταλαβαίνει την ανάδυση ταξικών αντιθέσεων όταν αυτές δημιουργούνται και να τις πολεμάει. Για αυτο αγωνιζόμαστε κυρίως εμείς. Για να αναπτύξουμε στον κόσμο την ταξική του συνείδηση.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[HonoreDeBalzac]

Η Ένωση Κεντρώων μιλά με αριθμούς και επιχειρήματα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[vassilis498]

Και ο ΣΥΡΙΖΑ πήγε να θέσεις έκτακτη εισφορά στις 400 πλουσιότερες οικογένειες και πήρε τα 3 του Σόιμπλε. Στα λόγια όλοι καλοί είμαστε. Επίσης τα μισά από αυτά που αναφέρει είναι λαϊκίστικα.

δημοκρατία δεν είναι μόνο η ψήφος κάθε 4 χρόνια
είναι το δικαίωμα να λές ότι θέλεις, να πιστεύεις ότι θέλεις στην πολιτική η την θρησκεία, να μπορείς να ιδρύσεις κόμμα με τα δικά σου πιστεύω, και να μπορείς να πάς όπου θέλεις ελεύθερα χωρίς περιορισμούς.
τέλος και βασικότερο, δημοκρατία είναι το δικαίωμα να κρίνεις την εκάστοτε κυβέρνηση χωρις να κινδυνεύεις με ισόβια εργασία στα γκουλάγκ.

...και να μπορείς να βγεις να διαδηλώσεις ελεύθερα χωρίς να σε ψεκάζουν δε τα λες όλα

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_doe]

Τα ψέματα Μεϊμαράκη για τα 90 δισ. που «φέσωσε τη χώρα ο Τσίπρας»
(σε εσένα κ ακικο το παραπάνω)

Πρόσεξέ με λίγο: Με αυτό που μόλις είπες αποδέχεσαι ότι η ΝΔ είναι διεφθαρμένη. Η ΝΔ με τη στάση της παραδέχεται ουσιαστικά ότι είναι βουτηγμένη μέσα στη διαφθορά. Πώς συμβαίνει αυτό; Επειδή δεν έχουν στοιχεία για την αθωότητά τους (είναι προφανώς ένοχοι) θέλουν να εξομοιωθούν με τους βασικούς αντιπάλους - όλοι ίδιοι είμαστε. Δεν αποδεικνύει κάποιος την αθωότητά του εάν απλά φωνάζει την ενοχή κάποιου άλλου, το αντίθετο μάλιστα!!

Με άλλα λόγια, εάν κάποιος, μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ διαλέγει ΝΔ, συνειδητά πλέον υποστηρίζει τη διαφθορά σε όλες της εκφάνσεις της. Αντίθετα, ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει (το αν θα το κάνει είναι άλλο θέμα) ότι θα εργαστεί ενάντια στη διαφθορά, ή έστω τη διαφθορά που αφορά τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, για μικροπολιτικό συμφέρον ίσως. Στο συγκεκριμένο θέμα, είναι πασιφανές ποιος κερδίζει!

Για γέλια η παραπομπή σου.

Τα 25 δις είναι καθαρό νέο χρέος για την ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών. Τα υπόλοιπα όντως αποπληρώνουν προηγούμενα χρέη αλλά υποτίθεται ότι αυτό θα γινόταν με πλεονάσματα και όχι με νέα δανεικά, άρα, ναί, πρόκειται για νέο χρέος.

Τώρα για τα υπόλοιπα, η διαφορά ΝΔ και ΠΑΣΟΚ σε σχέση με τον ΣΥΡΙΖΑ είναι ότι οι πρώτοι τους δικούς τους τους απέπεμπαν με το που έσκαγε σκάνδαλο. Εσείς καθίστε και θαυμάστε τους Κατρούγκαλους και τους Φλαμπουράρηδές σας να τσεπώνουν εκατομμύρια.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gaspar]

...και να μπορείς να βγεις να διαδηλώσεις ελεύθερα χωρίς να σε ψεκάζουν δε τα λες όλα

διαδηλώσεις επιτρέπονται ελεύθερα απο το σύνταγμα..και νομίζω έχουμε υπερχορτάσει στην αθήνα απο αυτές.

τώρα αν η διαδήλωση αποφασίσει να μπουκαρει σε δημόσια κτίρια να καταστρέψει δημόσια περιουσία, ή να επιτεθεί σε αστυνομικές δυνάμεις μπαίνει στην σφαίρα των ποινικών αδικημάτων και ναι θα ψεκαστεί
υπάρχει και ένα όριο

αλλα τι λέμε, στις δικτατορίες του πλορεταριάτου η λέξη διαδήλωση δεν υπάρχει καν στο λεξικό

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[akikos]

Τα ψέματα Μεϊμαράκη για τα 90 δισ. που «φέσωσε τη χώρα ο Τσίπρας»
(σε εσένα κ ακικο το παραπάνω)

Πρόσεξέ με λίγο: Με αυτό που μόλις είπες αποδέχεσαι ότι η ΝΔ είναι διεφθαρμένη. Η ΝΔ με τη στάση της παραδέχεται ουσιαστικά ότι είναι βουτηγμένη μέσα στη διαφθορά. Πώς συμβαίνει αυτό; Επειδή δεν έχουν στοιχεία για την αθωότητά τους (είναι προφανώς ένοχοι) θέλουν να εξομοιωθούν με τους βασικούς αντιπάλους - όλοι ίδιοι είμαστε. Δεν αποδεικνύει κάποιος την αθωότητά του εάν απλά φωνάζει την ενοχή κάποιου άλλου, το αντίθετο μάλιστα!!

Με άλλα λόγια, εάν κάποιος, μεταξύ ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ διαλέγει ΝΔ, συνειδητά πλέον υποστηρίζει τη διαφθορά σε όλες της εκφάνσεις της. Αντίθετα, ο ΣΥΡΙΖΑ υποστηρίζει (το αν θα το κάνει είναι άλλο θέμα) ότι θα εργαστεί ενάντια στη διαφθορά, ή έστω τη διαφθορά που αφορά τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ, για μικροπολιτικό συμφέρον ίσως. Στο συγκεκριμένο θέμα, είναι πασιφανές ποιος κερδίζει!

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Gate4]

Spoiler

Αν και είχα υποσχεθεί στον εαυτό μου να μην ξανααπαντήσω σοβαρά σε όσους χρησιμοποιούν τον όρο "κουμουνισμός" γιατί κινδυνεύει να πέσει ο δείκτης ευφυίας μου δέκα μονάδες, ας κάνω μια εξαίρεση.

Είναι γνωστή η τάση να γίνεται κριτική στον μαρξισμό ως ιδεολογία μανιχαιστική και ουτοπική. Στην πραγματικότητα ουτοπική και ιδεαλιστική είναι μόνο η αστική, φιλελεύθερη αντίληψη για τον καπιταλισμό. Είναι η αντίληψη ότι η ανεργία, οι ταξικές ανισότητες θα αμβλυνθούν μέσω του ανταγωνισμού, μέσω της απληστίας αυτών που έχουν τον πλούτο. Ότι έτσι θα οδηγηθούμε σε μείωση τιμών των προιόντων, βελτίωση της ποιότητας κλπ. Αυτό που αποδείχθηκε ήταν ακριβώς το αντίθετο. Το κίνητρο του κέρδους οδήγησε σε όξυνση των ταξικών αντιθέσεων, σε άμβλυνση της αρχέγονης αντίθεσης και διαπάλης μεταξύ κεφαλαίου και εργασίας. Με τον τρόπο αυτό η εξουσία όπως ήταν αναμενόμενο πέρασε στην αστική τάξη. Ότι κατάκτηση προς όφελος των αναγκών μας είχαμε από την Γαλλική επανάσταση και την εδραίωση του καπιταλισμού προέκυψε από την οργνωμένη πάλη της εργατικής τάξης και ερχόταν σε αντίθεση με τα συμφέροντα της αστικής. Από το 8ωρο και την Κυριακάτικη αργία(λέμε τώρα) μέχρι τις συνδικαλιστικές ελευθερίες και τον βασικό μισθό. Όλα αυτά κατακτήθηκαν με αίμα. Ο μαρξισμός αντίθετα βασίζεται στον διαλεκτικό υλισμό. Μελετάμε τις αντιθέσεις και μέσως της σύγκρουσης και της λύσης αυτών οδηγούμαστε σε πρόοδο.
Ας δούμε τώρα τον ορισμό της δημοκρατίας. Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει από τον λαό, ασκείται από τον λαό και υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού. Τι απο τα παραπάνω συμβαίνουν στην αστική "δημοκρατία". Όλα τα μέσα παραγωγής, όλα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ελέγχονται από την αστική τάξη. Όποια κυβέρνηση και αν εκλεχθεί οφείλει να δίνει όρκους πίστης στην αστική τάξη ότι θα προστατεύσει τα συμφέροντα της. Ταυτόχρονα ελέγχουν σε μεγάλο βαθμό την ψήφο μέσω των ΜΜΕ. Η ψήφος είναι η μοναδική παραχώρηση που δίνουν μια φορά στα 4 χρόνια για να δίνουν την ψευδαίσθηση ότι ο λαός επιλέγει δημοκρατικά. Πλήρης στρέβλωση της έννοιας της δημοκρατίας. Στην πραγματικότητα το πολίτευμα που έχουμε είναι δικτατορία του κεφαλαίου. Αντίθεση σε αυτήν την δικτατορία έρχεται η δικτατορία του προλεταριάτου. Μία μεταβατική περίοδος όπου η εργατική τάξη ως κινητήριος μοχλός της κοινωνίας μετά απο επαναστατική κατάληψη της εξουσίας από τους αστούς κινεί την ταξική πάλη και απαλλοτριώνει τις ταξικές αντιθέσεις. Ταυτόχρονα γεννάει μία όαση άμεσης δημοκρατίας που ασκείται αποκεντρωμένα, καθημερινά από όλο τον λαό στις λαικές συνελεύσεις και τους χώρους δουλειάς. Το κίνητρο του κέρδους που καταστρέφει τον πλανήτη και γεννά πολέμους και εκμετάλλευση παύει να υπάρχει και αντικαθίσταται από την κοινωνική εργασία. Η αλλοτρίωση της εργασίας και η υφαρπαγή της υπεραξίας απο τους εργαζομένους παύει να υπάρχει και σχεδόν δεν διαχωρίζεται από τον ελεύθερο χρόνο αφού γίνεται η πνευματική ολοκλήρωση της ανθρώπινης ανάγκης για παραγωγή έργου. Η κοινωνική εξέλιξη συνεχίζεται μέχρι την ολοκλήρωτική εξαφάνιση των τάξεων και την αυτοδιάλυση του κράτους.
Αυτό που τα μίντια σου λένε ότι είναι δικτατορία και φασισμός είναι ότι στον σοσιαλισμό η εργατική τάξη παίρνει την εξουσία από την αστική και ασκει. Μιλάνε για κομμουνιστικά εγκλήματα μην λαμβάνοντας υπόψην τους την ταξική πάλη του λαού που έβρισκε τιτάνιες αντιστάσεις στον αγώνα του για κοινωνική πρόοδο και χρεώνουν τα εγκλήματα σε μερικούς τρισκατάρατους δικτάτορες. Ήταν όλα τέλεια στον υπαρκτό σοσιαλισμό; Σίγουρα όχι. Πότε όμως άρχισαν να αλλοτριώνονται; Όταν η δημοκρατία σταμάτησε να ασκείται άμεσα απο τους εργαζομένους στους χώρους δουλειάς και στις άικές συνελεύσεις και όταν για να λυθούν υπαρκτά προβλήματα χρησιμοποιήθηκαν νόμοι του καπιταλισμού που γεννούν αχρειότητα και ταξικές εκμεταλλευτικές σχέσεις. Σε συμβουλεύω όμως να μελετήσεις και τις τεραστιες κατακτήσεις των εργαζομένων στις χώρες αυτές όπως η ανύψωση του βιοτικού επιπέδου, η εξάλειψη της ανεργίας και η δωρέαν υγεία παιδεία( η Κούβα έχει αναμφισβήτητα ένα απο τα καλύτερα συστήματα υγείας,παιδείας και κοινωνικής πρόνοιας στον κόσμο) και στέγαση.

Οκ μόλις επαλήθευσες τη σκέψη μου. Είσαι το αντίστοιχο του φασίστα/χρυσαυγήτη καλέ μου.
Αν πάρω κατά μέρος έναν ΧΑτη και του μιλήσω περί θυμάτων πολυτεχνίου/χούντας θα με πει ότι αυτό δεν υπήρξε, πως οι άνθρωποι επί χούντας ζούσαν καλύτερα, ότι δεν υπήρχε εγκληματικότητα και άλλες πολλές τέτοιες πίπες. Ε κάτι αντίστοιχο είσαι και εσύ. Όταν εφαρμόστηκαν τα καθεστώτα κουμουνισμού έγινε δικτατορία για τον πολύ απλό λόγο ότι αν κάποιος δεν γούσταρε το σύστημα αυτό και το εξέφραζε ανοιχτά θα είχε την ίδια τύχη με κάποιον που θα την έλεγε στο καθεστός του Παπαδόπουλου. Όπως ο φασίστας θαυμαστής του Χίτλερ θα έβλεπε τη δική τους εξουσία ως επίγειο παράδεισο και θα έπαιρνα τις παραπάνω απαντήσεις έτσι και εσύ αγνοείς ότι έγκλημα έχει γίνει επί εξουσίας αυτών που θαυμάζεις και λες ότι οι υπόλοιποι είμαστε τρελοί και αραδιάζουμε μπαρούφες.
Η δημοκρατία είναι ανεκτήμητη. Δεν είναι μια ψήφος στα 4 χρόνια γιατί ενδιάμεσα μπορείς να εκφράσεις με τον όποιο τρόπο αντίθεση σε κάτι που γίνεται, να διαδηλώσεις και γενικά να την πεις στην εξουσία. Αυτό που θες για πολίτευμα εσύ μάλλον δεν δίνει τέτοιες δυνατότητες. Το ότι εσύ αυτή τη στιγμή δηλώνεις κομουνιστής στην Ελλάδα δεν απασχολεί κανέναν, μπορείς να είσαι και να λες τα ιδεολογικά σου πιστεύω όπου θέλεις. Αν εγώ όμως έβγαινα σε ένα κομουνιστικό κράτος και έλεγα ότι κυβερνάει λάθος θα με περίμενε μάλλον εκτέλεση.
Όσο για το πως ζουν στην Κούβα δεν θα το σχολιάσω καν είναι τουλάχιστον γελοίο.

Υγ. Μην μπεις στον κόπο να απαντήσεις καν δεν χρειάζεται να πάμε παραπέρα τη συζήτηση άλλωστε έχουμε βγει λίγο οφφ τόπικ.

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[Alejandro che 7]

Οκ μόλις επαλήθευσες τη σκέψη μου. Είσαι το αντίστοιχο του φασίστα/χρυσαυγήτη καλέ μου.
Αν πάρω κατά μέρος έναν ΧΑτη και του μιλήσω περί θυμάτων πολυτεχνίου/χούντας θα με πει ότι αυτό δεν υπήρξε, πως οι άνθρωποι επί χούντας ζούσαν καλύτερα, ότι δεν υπήρχε εγκληματικότητα και άλλες πολλές τέτοιες πίπες. Ε κάτι αντίστοιχο είσαι και εσύ. Όταν εφαρμόστηκαν τα καθεστώτα κουμουνισμού έγινε δικτατορία για τον πολύ απλό λόγο ότι αν κάποιος δεν γούσταρε το σύστημα αυτό και το εξέφραζε ανοιχτά θα είχε την ίδια τύχη με κάποιον που θα την έλεγε στο καθεστός του Παπαδόπουλου. Όπως ο φασίστας θαυμαστής του Χίτλερ θα έβλεπε τη δική τους εξουσία ως επίγειο παράδεισο και θα έπαιρνα τις παραπάνω απαντήσεις έτσι και εσύ αγνοείς ότι έγκλημα έχει γίνει επί εξουσίας αυτών που θαυμάζεις και λες ότι οι υπόλοιποι είμαστε τρελοί και αραδιάζουμε μπαρούφες.
Η δημοκρατία είναι ανεκτήμητη. Δεν είναι μια ψήφος στα 4 χρόνια γιατί ενδιάμεσα μπορείς να εκφράσεις με τον όποιο τρόπο αντίθεση σε κάτι που γίνεται, να διαδηλώσεις και γενικά να την πεις στην εξουσία. Αυτό που θες για πολίτευμα εσύ μάλλον δεν δίνει τέτοιες δυνατότητες. Το ότι εσύ αυτή τη στιγμή δηλώνεις κομουνιστής στην Ελλάδα δεν απασχολεί κανέναν, μπορείς να είσαι και να λες τα ιδεολογικά σου πιστεύω όπου θέλεις. Αν εγώ όμως έβγαινα σε ένα κομουνιστικό κράτος και έλεγα ότι κυβερνάει λάθος θα με περίμενε μάλλον εκτέλεση.
Όσο για το πως ζουν στην Κούβα δεν θα το σχολιάσω καν είναι τουλάχιστον γελοίο.

Υγ. Μην μπεις στον κόπο να απαντήσεις καν δεν χρειάζεται να πάμε παραπέρα τη συζήτηση άλλωστε έχουμε βγει λίγο οφφ τόπικ.

Μα σου είπα ότι υπήρχε ψυχρός πόλεμος. Έχεις ιδέα για τους χιλιάδες κομμουνιστές που σφαγιάστηκαν στην Ελλάδα, που είχαμε με τη λογική σου ελευθεριακό καπιταλιστικό καθεστώς; Δεν είναι εγγενή στοιχεία των δύο συστημάτων οι εκτελέσεις, η αδυσώπητη συγκρουση τους οδήγησαν σε αυτά.
Για την Κούβα μη λέμε τα ίδια αυτά τα 3 συγκεκριμένα που σου είπα είναι γεγονός, αν τα αρνείσαι είσαι εσυ Χρυσαυγίτισσα που αρνείται το ολοκαύτωμα, όχι εγώ.

https://lefterianews.wordpress.com/2015/03/31/το-εκπαιδευτικό-σύστημα-της-κούβας-εί/

https://venus.cs.aueb.gr/forum/viewtopic.php?t=10906
https://www.doctv.gr/page.aspx?itemID=SPG7292
https://www.naftemporiki.gr/story/97...-ti-metadosi-tou-aids-apo-ti-mitera-sto-paidi

Αμα δεν ξέρεις να διαβάζεις είναι δικό σου πρόβλημα. Και μόνο που εξίσωσες την ιδεολογία του κομμουνισμού που μιλάει για κοινωνική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής με την ιδεολογία της αριας φυλής καταλαβαίνεις για τι επίπεδο μιλάμε.

Όχι δεν είμαστε οφφ επειδή θέλεις να έχεις τον τελευταίο λογο. Εξηγώ γιατί να ψηφήσουμε ΚΚΕ αντικρουσε με

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

 

[john_doe]

Εντωμεταξύ, ο καπιταλισμός εξαλείφει αποτελεσματικότατα τις ανισότητες. Πείτε το με τρόπο όμως στους κομμουνιστές, μην το πάθουν όπως εκείνη η ιερόδουλη του ανεκδότου που αυτοκτόνησε όταν έμαθε ότι οι άλλες πληρώνονταν...

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.